... oli SD:llä ja Gestapolla?
Mikä ero tehtävissä ja SS-organisaatiossa
vonloch
20
269
Vastaukset
- näin se meni
Gestabo oli alunperin Preussin osavaltion salainen poliisi, jonka toimivaltuudet Hitler laajensi koskemaan koko Saksan aluetta.
Syynä oli se, että Preusissa natsit ensimmäisenä sisäministerin paikan haltuunsa ja tästä syystä ne laajensivat Pressin poliisin valtuuksia, jotta pystyivät hoitelemaan poliittisia vastutajiaan.
Hitlerillä oli tapana antaa valtuuksia eri organisaatioille päällekkäin, näin se sai keskitettyä valtaa organisaatiossa ylöspäin, kun organisaatiot kiistelivät keskenään toiminnassa.- Kuuluiko...
... esim. vakoilu ja vastavakoilu molemmille?
Abwehr oli sotilastiedustelua ja Gestapo ja SD tiedustelupalveluita molemmat.
Jos joku kysyisi mikä oli Natsi Saksan tiedustelupalvelu olisiko täydellinen vastaus: SD ja Gestapo? tai Abwehr, Gestapo ja SD tai mikä?
Ei ole ihmekkään jos ovat hävineet sotansa. - Gestapo oli
Kuuluiko... kirjoitti:
... esim. vakoilu ja vastavakoilu molemmille?
Abwehr oli sotilastiedustelua ja Gestapo ja SD tiedustelupalveluita molemmat.
Jos joku kysyisi mikä oli Natsi Saksan tiedustelupalvelu olisiko täydellinen vastaus: SD ja Gestapo? tai Abwehr, Gestapo ja SD tai mikä?
Ei ole ihmekkään jos ovat hävineet sotansa.salainen poliisi ja SD oli natsipuolueen tiedustelupalvelu.
Abwehr oli Wehrmachtin tiedustelu- ja vastavakoilupalvelu. SD pyrki ottamaan sen heinäkuun -44 murhayrityksen jälkeen johtoonsa.
Kaikkea tiedustelua yritti johtaa RSHA eli tiedustelun päämaja.
Järjestelmä oli sekava ja tehoton. Ainakin Abwehr vuoti tietoja länsivalloille ja sekaantui Hitlerin vastaisiin toimiin. - bergens urheiln
Gestapo oli kirjoitti:
salainen poliisi ja SD oli natsipuolueen tiedustelupalvelu.
Abwehr oli Wehrmachtin tiedustelu- ja vastavakoilupalvelu. SD pyrki ottamaan sen heinäkuun -44 murhayrityksen jälkeen johtoonsa.
Kaikkea tiedustelua yritti johtaa RSHA eli tiedustelun päämaja.
Järjestelmä oli sekava ja tehoton. Ainakin Abwehr vuoti tietoja länsivalloille ja sekaantui Hitlerin vastaisiin toimiin.Höpönpöppää taas. Canaris ja kumppanit teki vastarinnan valtiossa ja valloitetuilla alueilla olemattomaksi. Canaris itse hirtettiin vuonna 1945 koska muut ei abssä lähteneet mukaan Aatua vastaan. Jos joku oli syvältä niin NKVD joka menetti vuonna 1941 yli puolet vahvuudestaan.
- Näin se vain on
bergens urheiln kirjoitti:
Höpönpöppää taas. Canaris ja kumppanit teki vastarinnan valtiossa ja valloitetuilla alueilla olemattomaksi. Canaris itse hirtettiin vuonna 1945 koska muut ei abssä lähteneet mukaan Aatua vastaan. Jos joku oli syvältä niin NKVD joka menetti vuonna 1941 yli puolet vahvuudestaan.
"Jos joku oli syvältä niin NKVD joka menetti vuonna 1941 yli puolet vahvuudestaan."
NKVD:hen kuului rajavartiojoukot, siksi menetykset olivat kovia kun operaatio Barbarossa alkoi. Sensijaan rintaman takana NKVD-joukot toimivat sodan ensimmäisinä kuukausina tehokkaasti ja estivät täydellisen anarkian. Neuvostoliiton tiedustelu oli maailman huippuluokkaa sodan aikana ja sen jälkeenkin. Moskovassa tiedettiin mm. Kurskin hyökkäyssuunnitelmat hyvissä ajoin. Stalin sai Amerikan ydinpommisalaisuudet vakoojien avulla. - Sotket taas!!!
bergens urheiln kirjoitti:
Höpönpöppää taas. Canaris ja kumppanit teki vastarinnan valtiossa ja valloitetuilla alueilla olemattomaksi. Canaris itse hirtettiin vuonna 1945 koska muut ei abssä lähteneet mukaan Aatua vastaan. Jos joku oli syvältä niin NKVD joka menetti vuonna 1941 yli puolet vahvuudestaan.
"Canaris ja kumppanit teki vastarinnan valtiossa ja valloitetuilla alueilla olemattomaksi"
Abwehr oli sotilaallinen tiedustelu- ja vastavakoiluorganisaatio. Se ei puuttunut siviiliväestöön, ellei sitten vastarintaliikkkeen tukahduttamisessa. Ei ollut voimavaroja.
Siviiliväestöä valvoi paikallisen natsisatraapin alaisena RSHA:n johdolla SD ja Gestapo, myös valloitetuilla alueilla. Apuna oli poliisi.Tarvittaesa myös Wehrmacht antoi miesvoimaa käyttöön.
Valloitetuissa maissa yleensä maan oma poliisi auttoi hanakasti miehittäjää, eritoten Ranskassa. - la la la
Näin se vain on kirjoitti:
"Jos joku oli syvältä niin NKVD joka menetti vuonna 1941 yli puolet vahvuudestaan."
NKVD:hen kuului rajavartiojoukot, siksi menetykset olivat kovia kun operaatio Barbarossa alkoi. Sensijaan rintaman takana NKVD-joukot toimivat sodan ensimmäisinä kuukausina tehokkaasti ja estivät täydellisen anarkian. Neuvostoliiton tiedustelu oli maailman huippuluokkaa sodan aikana ja sen jälkeenkin. Moskovassa tiedettiin mm. Kurskin hyökkäyssuunnitelmat hyvissä ajoin. Stalin sai Amerikan ydinpommisalaisuudet vakoojien avulla.NKVD:llä meni kyllä ukkoja jotka valvoivat myös perääntyjiä. Tietysti meni. Kertoo jo paljon ettei SS:llä ollut tarvetta valvoa perääntyjiä. Tietysti voidaan pohtia oliko SS vuonna 1941 vielä niin iso kuten NKVD ja mikä oli SS:sää vastaan taistelleiden neuvostojoukkojen taso. Saksassa ammuttiin muistaakseni vuonna 1941 noin yhteensä 50 000 aseistakieltäytyjää joista yksikään ei ollut SS-mies.
- näin se meni
Gestapo oli kirjoitti:
salainen poliisi ja SD oli natsipuolueen tiedustelupalvelu.
Abwehr oli Wehrmachtin tiedustelu- ja vastavakoilupalvelu. SD pyrki ottamaan sen heinäkuun -44 murhayrityksen jälkeen johtoonsa.
Kaikkea tiedustelua yritti johtaa RSHA eli tiedustelun päämaja.
Järjestelmä oli sekava ja tehoton. Ainakin Abwehr vuoti tietoja länsivalloille ja sekaantui Hitlerin vastaisiin toimiin.Gestapo oli Preussin osavaltion salainen poliisi, jonka toimi-valtuudet oli laajennettu koskemaan koko valtakuntaa.
- Aika moinen...
silli salaatti - pää asia oli kait hajoittaa sotilas- ja turvallisuusviranomaiset niin moneen ryhmään, että ei olisi epäilystäkään, etteikö Hitler ollut ehdoton Johtaja kaikialla Kolmannessa Valtakunnassa, - jos on tarvis'
Olivatko SD ja Gestapo RSHA:n samalla tasolla myös käytännössä? Antoivatko ne toisilleen kaiken tiedon, jos sitä toinen osapuoli kaipasi vai oliko systeemi niin byrokraattinen, että välillä jouduttiin kantelemaan asioista RSHA:n johtajalle, joka oli syksystä 1939 Rainhard Heydrich vuoteen 1942, itse SS organisaation Johtaja piti RSHA:n johdon Heydrichin salamurhan itsellään ja vasta 1943 Kaltenbrunner otti hallintaansa RSHA:n niin oliko RSHA:n johtolla mapeittain alemmanportaan kanteluita.
Oletettavasti Abwehrin kantelut menivät suoraan Hitlerille, ehkä Kenraalisotamarsalkka Kaitelin kautta, Noin hierarkkisesti ajatellen koska Abwher ei organisaatio hierarkiassa, kuulunut RSHA:n millään tavalla ainoa sidos oli OKW ja OKH eli Hitler, kun Hitler otti maavoimienkin johdon itselleen Joulukuun 1941 kriisin yhteydessä. Hitler oli siis tämän jälkeen Valtakunnan Kansleri, Ylipäällikkö (OKW:ssa) jonka hierarkiassa yhden pykälän alapuolella oli eri aselajit. Saksan Maavoimien pääesikunta (OKH) komentaja oli Joulukuusta 1941 Hitler. Hän siis oli samaan aikaan OKW:n ja OKH:n Ylipäällikkö, Ilmavoimia johti Herman Göring, ja Merivoimia Suuramiraali Raider vuoteen 1943 jolloin Krigsmarinin johtoon määrättiin Döniz, että SS? Waffen-SS pakon sanelemana oli OKH ja sitä kautta OKW:n alaisuudessa, noin operatiivisesti, mutta kuka oli Waffen-SS:n ylinjohtaja, kaappasiko vallan itse Himmler, joka SS-organisaatiossa oli ylempi, kuin sotamarsalkka, mutta alempi kuin Valtakunnan Marsalkka noin hierarkkisesti. SS-joukoilla ei edes ollut varsinaisesti marsalkka tason sotilasarvoa vastaavaa, vaan pitkään korkein arvo Reich Fûhrer - SS jälkeen oli - täysi SS "Kenraali SS-Obergruppenfûhrer und General der se ja se" Kenraalieverstiä vastaavan arvon SS- sai vasta niinkin myöhään, kuin 1942, jolloin se kuului esim. muistaakseni näin "Obertsgruppenfûhrer und Generaloberst der se ja se"
Sen sijaan Reichfûhrer-SS oli korkeampi, kuin sotamarsalkka ja Himmler oli Hallituksen jäsen, kuten Göbbels, Herman Göring, Ribbentrop ja moni muu. Hallitukselle oli rakennettu omat tilansakin, jossa se kokoontuisi ja valmiiksi sisustettuna Valtiopäivätalossa tai sen välitömässä läheisyydessä, kullakin ministerillä pöydän äärellä oma paikkansa, mutta Natsi Hallitus ei kokoontunut olemassa olonsa aikana kertaakaan. :))
Täytyy myös ottaa huomioon, ettei sotilasarvot ja poliittinen arvovalta ole vertailukelpoisia keskenään. Poliittinen arvo yleensä on aina asteen tai pari korkeampaa, ongelmaksi asia tulee, kun on näitä poliittisten ja sotilaallisten arvojen ristisiitoksia. Esim. Hierarkiassa Valtakunnan Marsalkka Herman Göring oli korkeampi, kuin Reichfûhrer-SS ihan sodan loppupäiviin asti, mutta tosialisesti valtaa käytti enemmän Himmler varsinkin sodan keski- ja loppupuolella. Herman Göring oli sotapäällikkönä nollan arvoinen, mutta Himmleriltä jää saavuttamatta tämä nollakin. Sen sijaan poliittisesti Göring oli hallituksessa sitä maltillisempaa kansallissosialistista suuntausta, jotka eivät uskoneet rotuoppeihin. Jyrkintä linjaa lienee edustaneen Himmler ja Hitler katsoi ylhäältä antaa poikien tapella...- pöyt-pää
RSHA:n pojat oli kyllä enemmänkin paperihommissa. Virastohan perustettiin suunnittelua varten. Voi olla että muutamat yksilöt sieltä kuten Bruno Beger osallistuivat jollain tavalla ali-ihmisten härnäämiseen mutta enemmistö porukasta pysyi aika etäällä tihutöistä.
- beger uriheirle
Et tiedä mitään mutta tämä ei ole sinänsä uutinen. Vai oli Himmler nolla. Himmler loi noin kahdensadan miehen vahvuisesta joukosta maailman parhaimman eliittiryhmän jonka palveluksessa oli sodan loppuun mennessä toiminut lähes parisataatuhatta ukkoa. Göring ei ainoastaan alle viidessä vuodessa onnistunut luomaan ilmavoimia jotka valtasivat puolet Eurooppaa vaan jopa sodan aikana paranteli niitä.
- Himmler oli
Reichsführer-SS. Waffen-SS oli osa SS:ää. Sillä tosin oli oma esikuntansa, mutta se oli Himmlerin alainen.
"mutta kuka oli Waffen-SS:n ylinjohtaja, kaappasiko vallan itse Himmler"
Himmler perusti Waffen-SS:n SS-järjestön aseelliseksi siiveksi. Hän oli samalla sen sotilaallinen esimies.
Juttusi ovat kyllä aika lailla sinne päin eli olet suunnillen jyvällä asioista.- rithstne ikn kirj pö
Teknisesti ottaen Himmler ei perustanut SS:n asesiipeä. Sepp Dietrich pieni mies oli jo kauan ennen Heikkiä luonnut perustan. Himmler toki tuli porukan johtoon vuonna 1929 mutta Dietrich oli tehnyt jo tietääkseni töitä. Ei se SA yksistään porukkoja paukuttanut 20-luvulla. Kertomukset tosin Aatun uhatusta asemasta saattavat olla roskaa. Natsithan oli aika marginaalinen ryhmä ennen vuoden 1929 talousromahdusta. Muutama kommukka jos joutui SS:n tai SA:n pamputtamaksi silloin tällöin.
- Rateki
Saksalaisten paljon kehuttu organisointikyky ei ulottunut näihin erilaisiin paramilitaarisiin organisaatioihin. Suurin farssi lienee ollut SS-organisaation myöntämät kunnia-sotilasarvot. Kerrotaan mm. H.Himmlerin ihastuneen
hierojansa Kerstenin taitoihin siinä määrin että tarjosi hänelle suoraa päätä täyden SS-everstin eli standartenfuhrerin arvoa. Sopii kysyä missä määrin vastaavan pätevöitymisen kautta toimi SS-johtajia ylimalkaan. Samaahan muuten yritti tuoda Suomeen Mannerheim, jolla oli halua ja taipumusta jaella sotilasarvoja kunniamerkkien asemesta (mm, Häyhä), ymmärtämättä että sotilasarvo aina edellyttää myös vastaavia kykyjä ja näyttöjä komentajana.- Ehkeivät...
ns. "Kunnia-kunnia upseerit" tarvinnetkaan näyttöä komentajuudestaan, oleellista oli mikä poliittinen virka heillä oli ja SS-arvo ihan sivujuonne. esim. Ribbentrop tai oikeammin Ribbensnopilla oli ainakin SS-Brigadeführerin arvo. Mihin ulkoministeri olisi tarvinnut komentajan taitoja. Toisaalta olisi hilpeyttä aiheuttanut, jos joku korkeassa asemassa NSDAP:ssa tai Suur-Saksan Valtakunnan virassa oleva olisi ollut SS-arvoltaan, joku aliupseeri.
"Ribbensnop" oli I maailmansodassa ollut luutnantti, jolla ei SS-kenraalin arvoon mitenkään vaikuttanut. Ei hän ollut sotilas ja varmaankin käytti elämänsä aikana vain sen verran SS-univormua, että niistä saatiin valokuvia.
SS- oli myös eräänlainen "germaaninen vapaamuurari kerho" (joka tosin kiihkeästi vihasi vapaamuurareita) - ja SS-Birigadefûhrerin arvoinen algemain-SS:ssä ei todellakaan rintamalle lähetetty luutnanttina, koska jos sai SS-Brigadefûhrerin arvon oli muualla niin merkittävässä asemassa, ettei nämä miehet edes menneet rintamalle.
"Ribbensnop" luutnanttina rintamalla, joo..:)) (tosin poikeuksiakin oli, en nyt muista kuka, mutta kyllä se myöhemmin henkilön nimi tulee mieleen, palveli Das Reichissa luutnattina, vaikka puolueessa oli erittäin merkittävässä asemassa, ei tainut sentään olla ministeritason henkilö) Nämä kunnia upseerit kenraalit olivat muuten niin vaikutusvaltaisia, että vastaavassa arvossa oleva oikea Waffen-SS kenraali ei olisi kyllä silmille hyppinyt, ellei olisi halunnut päätyä seuraavana päivän virattomana giljotiininterän alta.
-masson.
http://www.saul-masson.info - massoni jatkaa..
Ehkeivät... kirjoitti:
ns. "Kunnia-kunnia upseerit" tarvinnetkaan näyttöä komentajuudestaan, oleellista oli mikä poliittinen virka heillä oli ja SS-arvo ihan sivujuonne. esim. Ribbentrop tai oikeammin Ribbensnopilla oli ainakin SS-Brigadeführerin arvo. Mihin ulkoministeri olisi tarvinnut komentajan taitoja. Toisaalta olisi hilpeyttä aiheuttanut, jos joku korkeassa asemassa NSDAP:ssa tai Suur-Saksan Valtakunnan virassa oleva olisi ollut SS-arvoltaan, joku aliupseeri.
"Ribbensnop" oli I maailmansodassa ollut luutnantti, jolla ei SS-kenraalin arvoon mitenkään vaikuttanut. Ei hän ollut sotilas ja varmaankin käytti elämänsä aikana vain sen verran SS-univormua, että niistä saatiin valokuvia.
SS- oli myös eräänlainen "germaaninen vapaamuurari kerho" (joka tosin kiihkeästi vihasi vapaamuurareita) - ja SS-Birigadefûhrerin arvoinen algemain-SS:ssä ei todellakaan rintamalle lähetetty luutnanttina, koska jos sai SS-Brigadefûhrerin arvon oli muualla niin merkittävässä asemassa, ettei nämä miehet edes menneet rintamalle.
"Ribbensnop" luutnanttina rintamalla, joo..:)) (tosin poikeuksiakin oli, en nyt muista kuka, mutta kyllä se myöhemmin henkilön nimi tulee mieleen, palveli Das Reichissa luutnattina, vaikka puolueessa oli erittäin merkittävässä asemassa, ei tainut sentään olla ministeritason henkilö) Nämä kunnia upseerit kenraalit olivat muuten niin vaikutusvaltaisia, että vastaavassa arvossa oleva oikea Waffen-SS kenraali ei olisi kyllä silmille hyppinyt, ellei olisi halunnut päätyä seuraavana päivän virattomana giljotiininterän alta.
-masson.
http://www.saul-masson.infoKyllä ilkeä Suur-Saksan ministeri, olisi taltutanut mahdollisessa negaatiossa melkein kenraalin, kuin kenraalin, ellei olisi ollut kyse itse poliisi kenraaleista - jos Valtakunnan ministeri viihteen puolella olisi vaihtanut diplomaattikunnan univormun mustaan SS univormuun, niin kuitenkin näissä univormupelleilyissä kaikkein hauskin oli legendaarinen Herman Göring omine "fantasia-univormuineen"
- ikn batse cosm stelk
Kersten toimi ilmeisesti Yleisessä-SS:ssä mikä oli eri asia kuin ase vaikka samaa porukaa. SS oli kuten muutkin organisaatiot joissa johtajat hoitivat harvoin työtä. Peiper lienee yksi harvoista erittäin korkeista SS-upseereista joka pisti muutamalle amerikkalaiselle napin kalloon Malmedyssä. CIA ilmeisesti murhasi Peiperin vuonna 1976 Ranskassa.
- Ei ole noinkaan!!!
"Samaahan muuten yritti tuoda Suomeen Mannerheim, jolla oli halua ja taipumusta jaella sotilasarvoja kunniamerkkien asemesta (mm, Häyhä), ymmärtämättä että sotilasarvo aina edellyttää myös vastaavia kykyjä ja näyttöjä komentajana."
Ei yrittänyt. Sotilasarvo voidaan erityisistä syistä myöntää ansioituneelle henkilölle myös silloin, kun tällä ei ole koulutusta tai kokemusta upseeritehtäviin. Kyse on erivapaudesta.
Mannerheim nimitti ja ylensi upseereita erivapaudella melko harvoin. Yleensä hän piti tiukasti kiinni koulutuksesta ja virkaiästä. Poikkeuksia tietysti oli. Sota oli pitkä ja upseereja kaikkiaan noin 50 000. Siihen mahtui myös erikoisia tapauksia. - Sven Hassel
ikn batse cosm stelk kirjoitti:
Kersten toimi ilmeisesti Yleisessä-SS:ssä mikä oli eri asia kuin ase vaikka samaa porukaa. SS oli kuten muutkin organisaatiot joissa johtajat hoitivat harvoin työtä. Peiper lienee yksi harvoista erittäin korkeista SS-upseereista joka pisti muutamalle amerikkalaiselle napin kalloon Malmedyssä. CIA ilmeisesti murhasi Peiperin vuonna 1976 Ranskassa.
Eikös Peiperin pistäneet kylmäksi, no kuumaksi, kun taisivat polttaa kaverin, sankarilliset ranskalaiset kommarit. Pärjäsivät hienosti suurella laumalla yksijalkaiselle veteraanille, kunhan olivat ottaneet tarpeeksi rohkaisua ensin.
Tosin, Peiper taisi omistaa aseen, ja olisi halutessaan varmasti pysäyttänyt montakin noista p-housuista, mutta oli kai saanut tappamisesta tarpeeksi tai yrittänyt puhua järkeä niille elukoille.
Göringiä taisi joku täällä ylistää. No, hänellä oli suuri merkitys toki LW:n luonnissa/kehityksessä ennen sotaa, jopa sodan alkuvuosinakin sai vielä joitekin hyviä uudistuksia, mutta niiden määrä pieneni ja aivopierujen määrä kiihtyi sodan edetessä. Pääsyyllinen LW:n romahdukseen, ja kymmenien tuhansien lentävän henkilöstön turhaan kuolemaan (meniköhän oikein, vaikea lause krapualaiselle..). Paska mies, kierrepotkua haiman seutuville, jos vastaan tulisi.
- norman bates kessel
Ei välttämättä aina mikään. SS osallistui tasaisesti ali-ihmisten tappamiseen. Waffen-porukka eli asehaara oli hieman erillään mutta kyllä nekin kosti. Ulkomaisia ei paikotettu osallistumaan tappamiseen vaikka se katsottiin myötäsotivista maista ja Pohjoismaista tulevien eduksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 773154
- 492390
- 322097
Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen
Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa4812082- 1371849
- 311725
Ryöstö hyrynsalmella!
Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313291623Sukuvikaako ?
Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne81514Hyvää yötä
Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani61214Vanhemmalle naiselle
Kirjoitan tällä vanhalla otsikolla vaikka se joku toinen anonyymi naisen kaipaaja innostuukin tästä ja käyttää taas sam441212