sovittelin elämänlankoja paikoilleen ja huomasin, että vene on kaareva ja keskeltä venettä elämänlangat kulkevat keulapurjeen skuuttikiskojen sisäpuolelta, ellei elämänlankoja pidä löysällä. Toine nvaihtoehto olisi kiinnittää elämänlanka keskeltä venettä knaapiin, joka on keskellä venettä, mutta silloin elämänlagassa kulkevan turvavaljaan soljen joutuusi aina irroittamaan ja ja uudelleen kiinnittämään kuljettaessa keskiknaapi ohi.
Ilmeisesti turvavaljaan solki kiinnitetään tuulenpuoleiseen elämänlankaan koska taodennäköisin putoamissuunta on alaspäin suojanpuolelle. Jos nyt sattuisi horjahtamaan tuulepuoleen kaiteen yli, niin sittenhän lentäsi kaiteen yli mereen ja jäisi hassusti roikkumaan turvavaljaissa. Mutta se lienee aika epätodennäköinen suunta.
Minulla ei ole veneessä reunoilla varsinaisia elämänlangan kiinnityspisteitä, takana on kaidetolpassa lenkki, johon elämänlangan saisi kiinni, keulassa ei ole. Olisiko parempi kiinnittää elämänlanka keulan ja perän knaapeihin.
Ilmeisesti turvavaljaan solki kiinnitetään tuulenpuoleiseen elämänlankaan koska taodennäköisin putoamissuunta on alaspäin suojanpuolelle. Jos nyt sattuisi horjahtamaan tuulepuoleen kaiteen yli, niin sittenhän lentäsi kaiteen yli mereen ja jäisi hassusti roikkumaan turvavaljaissa. Mutta se lienee aika epätodennäköinen suunta.
Minulla ei ole veneessä reunoilla varsinaisia elämänlangan kiinnityspisteitä, takana on kaidetolpassa lenkki, johon elämänlangan saisi kiinni, keulassa ei ole. Olisiko parempi kiinnittää elämänlanka keulan ja perän knaapeihin.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tuolla keskustelua aiheesta.
http://www.ybw.com/forums/showthread.php?t=91486
Jos olen ymmärtänyt oikein elämän langan tulee estää putoaminen veneen laidan ulkopuolelle. Jokunen vuosi takaperin oli juttu jossa taisi veli nukkua kajuutassa toinen veli putosi kannelta roikkumaan laidan yli ja hukkui.
eli summa summarium. elämänlangan/lankojen tulee kulkea mahdollisimman lähellä veneen keskilinjaa ja voit kiinnittyä "väärän" puolen lankaan ja tarvittaessa laitat kaksi valjasköyttä esim. vantien ohitttamista varten.
Käytän ankkaroliinaa keula- ja peräkanaapin välillä molemmin puolin. Vaikka kiristät tiukaksi niin joustaa eikä juurikaan haittaa genoaskuutteja. Pääsee liikkumaaan luuvartin puolella koko veneen pituuden irroittamatta hakaa. Etuna myös köyteen ja vaijeriin verrattuna, ettei toimi rullalaakerina jalan alla. Haittana on kannen likaantuminen jos vene seisoo pitkään eli kannattaa kerätä pois.
Jatkan vielä. On vaikea käsittää miten joku on onnistunut putoamaan luuvarttiin eli vastatuuleen ja ylämäkeen. Luuvartin elämänlangassa kiinni oleva tuskin myöskään pystyy putomaan kovin pitkälle leen puolelle ja hukkumaan ellei köysissä ole liikaa pituutta. Todennäköisesti putoaminen tapahtuu jostakin kiinteiden rakenteisen välistä eikä venymisen kannalta effektiivinen elämänlangan pituus ole veneen mittainen. Itse olen vain kerran pudonnut kisassa keulakannelta mantågin välistä ja valjaiden kiristyessä pää jäi reelingin tasalle. Nuorena selvisin ilman apua takaisin. Nyt saattaisi olla tiukkaa. Elämänlangan kiinnityspisteeksi kaidetolpat, pullpit tai pushpitovat liian heikkoja. Läpipultatut silmukat ovat parempia ja kestävät muutaman tonnin kuorman.
" On vaikea käsittää miten joku on onnistunut putoamaan luuvarttiin eli vastatuuleen ja ylämäkeen. "
Ei kai se nyt vaikeaa voi olla ymmärtää että merellä on toisinaan aallokkoa.
" Elämänlangan kiinnityspisteeksi kaidetolpat, pullpit tai pushpitovat liian heikkoja. "
Pitää paikkansa.
" Läpipultatut silmukat ovat parempia ja kestävät muutaman tonnin kuorman. "
Metalli kestää, mutta jälkiasennettuna kansi ei ilman vahvikkeita kestä läheskään riittävästi useimmissa veneissä. Eikä varsinkaan suoraan kerrosrakenteen läpi pultattuna vaikka olis millaiset aluslaatat.
Eipä tullut mieleen, että joku pulttaisi heloja sandwichiin. Eihän mutteria saa kireälle ilman, että rakenteet painuvat kasaan.
Myötätuuleen purjehtiessa ei liene eroa minne putoaa. Mutta ylämäkeen putoaminen olisi jo temppu sinänsä.
" Eipä tullut mieleen, että joku pulttaisi heloja sandwichiin. "
Kannet nyt yleensä vaan ovat kerrosrakennetta. Eikä kai kukaan sentään heloja kylkeen ulkopuolelle mene laittamaan tuottamaan pahoja vaurioita satamassa muille veneille jos fendari vähänkin lipsahtaa.
" Eihän mutteria saa kireälle ilman, että rakenteet painuvat kasaan. "
Sen estämiseen riittää pelkkä putki kerrosrakenteen läpi, jonka sisältä pultti kulkee.
Tällöin rakenne ei puristu kasaan mutteria kiristettäessä, mutta helan kiinnitys ei kestä läheskään sitä mitä elämänlankojen kiinnityksen kannalta pitäisi.
Helan jälkiasennut kerrosrakenteiseen kanteen on siis aina isompi projekti, eikä vaan sitä että vain ostetaan hela ja pultit, ja porataan reiät kannen läpi pultteja varten ja asennetaan vesitiiviisti.
Kun jaksat jankata mitenl päättömiä vääriä kiinnitystapoja voisi keksiä niin kerro lopulta miten helat oikeaoppisesti kiinnitetään sanwichalueelle kanteen. Sopivaa kiinnitysalustaa löytyy kyllä yleensä knaapien/ pollarien/ maston tyven/ ankkuriboksi alueelta mutta paljasta nyt tietosi sandwichkiinnityksestä.
Vaikka et minulta kysyntkään, niin vastaan silti...
Mun veneessä on kaikki helat kiinnitetty sandwich-rakenteeseen ihan vaan läpipulteilla. Ei siellä mitää putkia ole.
Vaihdoin kaikki vinssit ja vinssinvapauttimet viimeisenä parina vuotena ja siksi tiedän, miten ne edelliset oli kiinni. Ja uudet laitoin ihan samalla tavalla.
Johonkin lifelineen tulee niin pieniä kuormia, että ne on peanuts verrattuna vaikkapa spinnun skuutteihin tai jopa barbereihin. Ei niitä tarvitse mitenkään erityisesti vahvistaa. Ja jos kerran kymmenessä vuodessa käy niin, että menee se mies yli laidan ja se on lifelinessa kiinni ja kiinnitys "korkkaa" siten, että rakenteeseen pääsee vettä. So what. Ihmishenki säilyi ja se kai on tuossa tärkeintä.
Mulla menee elämänlangat kannella perästä keulaan molemmin puolin, jotta niitä tarvitseva voi mennä "yhdellä juoksulla" sitlootasta keulaan asti. Jokainen tekee tyylillään, mutta tää on mun mielestä paras kompromissi käytettävyyden ja turvallisuuden välillä. Se on nimittäin niin, että jos käytettävyys on huono, niin niitä ei käyteä vaikka pitäisi ja silloin turvallisuuskin on huono.
Mitään heloja ei pitäisi kiinnittää läpipulttauksella sandwichiin. Vaikkei äkkikuorma repisikään helaa irti niin kiinnitys on aina löysä. Jos kiristät ruuveja niin kerrosrakenne painuu kasaan. Seurauksena on ilmeinen riski saada vettä helan kiinnityksen läpi kanteen sisälle. Näillä palstoilla heikoista ja märistä kansista. Eli kiinnitys umpilaminaattiin tai vaihtoehtona vaahdon poisto ja vahvikkeen laminoiminen alumiinilevyllä tai ilman. Ehkä vaneerikin voidaan kelpuuttaa vahvikkeeksi
No mun veneeseen ei ollut veistämökään tehnyt mitään vahvikkeita enkä tehnyt minäkään. Ei nuo helat ole mitenkään löysät, ihan tukevasti ne pysyy paikoillaan.
Eikä materiaali painunut (ainakaan näkyvästi) kasaan pultteja kiristäessäni.
Väliaineena on balsa. Kun porasin uusia reikiä uusille heloille, niin balsapurua tuli rei'istä. Vanhoissa pultinrei'issä oli näkyvissä myös puhdas ja kuiva balsa, ei ollut vuotanut kolmessakymmenessä vuodessa edellisetkään kiinnitypultit. Ja tiukasti oli pysynyt nuo vinssit ja vinssinvapauttimet sen kolmekymmentä vuotta.
Jos se balsa olisi painunut kasaan aikojen saatossa, niin pultit olisi varmaankin löystyneet. En ole kuitenkaan koskaan joutunut niitä kiristelemään. Myös nuo viisi vuotta sitten asentamani uudet vinssinvapauttimet on pysyneet tiukasti paikallaan, ei ole ollut tarvetta kiristellä pultteja.
Riippuu tietysti, mitä kiinnitetään, mutta ihan käypänen tapa on porata reilusti ylikokoinen läpireikä. Jos taiten osaa porata, niin jättää sisäkerroksen poraamatta. Tämä sitten täytetään epoksilla, varsinainen jämpti kiinnitysreikä epoksin läpi ja sisäpuolelle reilu aluslevy. Näin pysyvät normihelat, kestävät ja ovat tiiviit, kunhan ei ole tarkoitus nostaa koko venettä siitä ilmaan.
Isommissa veneissä kerrosrakenteen pintalaminaatti on valmiiksi riittävän vahva kertämään parin tonnin kuorma tuolla tavalla, pienemmissä ei todellakaan ole !
Nähkääs kun se elämänlankojen tarvitsema kiinnityslujuus on se pari tonnia niin 100 jalkaisessa kuin 20 jalkaisessakin. Ja se vaatii pintalaminaatilta jo hiukan paksuuttakin, mitä siitä 20 jalkaisesta veneestä nyt ei vaan valmiina löydy.
Ps, se 20-jalkainen painaa muuten vähemmän kuin sen pari tonnia, eli jos hela kestää veneen nostamisen ei se välttämättä ole riittävän luja elämänlankojen kiinnitykseen pienemmissä veneissä. Toki kuorman suuntakin on tuossa hyvinkin merkittävä seikka, elämän langoilla lähes kannen suunrtaisesti, mutta veneen nostamisessa tilanne lienee toinen.
Balsan puristuskestävyys on varmaan parempi eikä ollut aikaisemmin tarvetta porailla 70-luvulla balsakanteen mitään. Mitä edellä kirjoittelin perustuu kokemukseeni divinylsellistä, mikä minun käsissäni ei kestä mitään. Enkä kiinnitä siihen enää mitään pelkällä läpipulttauksella.
Meillä on avotilaan kiinnitetty valjaita varten näitä lenkkejä. Periaatteessa samoja heloja mistä snadit avoveneet kiskotaan trailerille (lienee nimellä traileri koukku)Niitä on modifioitu siten että siihen 10mm lenkiin on molemmin puolin laitettu 10X10 aluslevyt n. 2mm rst plootusta. Niitä kiinnittäessä tuli eteen tämä ongelma että ne pinnat alkoivat painua kasaan kiristettäessä. Ongelma ratkaistiin siten että rakenne avattiin sisäpuolelta ja kitattiin epoksikitillä reilusti (leveästi yli)täyteen. Sen jälkeen poraus ja läpipulttaus. Ne on semmoset helat (loodassa 4kpl) , että kelissä ei tarvi miettiä kuinka monen gastit on samassa helassa, kestää! Näistä liinoista jota lifelineissä käytetään tulee muiden asioiden ohella muistaa että jos itse ompelee, niin langan pitää kestää uv-tä.
" 10mm lenkiin on molemmin puolin laitettu 10X10 aluslevyt n. 2mm rst plootusta. "
Kun 10mmx10mm neliö levyyn poraat keskelle 10mm reiän, on sinulla käsissäsi 4 irrallista levyn nurkkakappaletta, eikä yksi neliö jossa on keskellä reikä.
Kestäähän tuo 4 gastin valjasköyttä, jos vene on alunperin tarpeeksi paksusta laminaatista tehty tuohonkin käyttöön, eli iso vene. Läheskään kaikki veneet eivät suinkaan ole.
Elämänlankoihin tulee jo 2:n gastin valjasköysistä paljon suurempi kuorma kuin 4:n gastin valjasköysistä yhteensä siihen lenkkiisi samasta syystä kuin riippusillan kannatusvaijereissa on suurempi kuorma kuin koko riippusillan paino on.
" Vanhoissa pultinreiissä oli näkyvissä myös puhdas ja kuiva balsa "
Ja mistä tuon luulet tietäväsi ?
Et sinä erota vanhaa balsaa ja vanhaa tiheää vaahtoa (200...250 kg/m^3) toisistaan ulkonäöltä, kuten ei kukaan muukaan, sillä väri on käytännössä sama, eikä reiässä ole alkuunkaan riittävää valaistusta niitä erottamaan liukaisesta vanhasta reiästä.
Se että reikä oli kuiva viittaa tosin vahvasti siihen ettei kysymyksessä ollut vettä imevä balsa, vaan tiheä vaahto.
Vinssinvapauttimien max kuorma on muuten useimiten selvästi vähemmän kuin elämänlankojen pienin hyväksyttävä t yökuorma.
Katsoin juuri Motonetissä ankkuriliinan hintaa=35€ ja riittää isoonkin veneeseen molemmin puolin elämänlangaksi. Itse en ompele mitään vaan pätkin sopivaksi ja paalusolmut polempiin päihin on varmaan luotettavampi. Muutaman vuoden päästä heitän roskiin. Kustannuseränä on merkityksetön. Winchardilla on valmis paketti mutta kalliimpana on jäänyt varaosien joukkoon ja käyttämättömäksi.
Matkapurjehtijana meillä ei ole todennäköistä, että keulaan menisi enempää porukkaa kerralla kuin yksi tai kaksi. Kun käyttää kaksihakaisia turvavaljaita, kuljettaa elämänlangan perän ja keulan välillä parista muusta lenkistä (jotkut avomeripurjehtijat suosittelevat kiertämään pari kertaa maston ympäri) ja päät ovat knaapeissa, tulee langan oma kestävyys ensimmäisenä vastaan kuormitustilanteessa.
Vene on inferno ja valmistajan mukaan väliaine on balsaa. Ja kyllä mä balsan erotan... Jos en noista 8 mm rei'istä, niin ainakin siitä septitankin imutyhjennyshelan reiästä irronneesta palasta. Sillon kun sen reiän tein, niin irroitin puukolla sisemmän laminointikerroksen siitä balsasta. Ihan vaan tutkiakseni väliaineen kuntoa vanhassa veneessä. Divinycellistä mulla ei olekaan kokemusta.
En osaa sanoa minkä suuruisia kuormia noihin vinssinvapauttimiin tulee, mutta vinsseihin kyllä melko suuria. Kun navakassa tuulessa 60 neliön spinnun lähes kaikki veto tulee tuohon vinssille. Vaihdoin isommat vinssit, kun ei meinannut jaksaa veivata niillä vanhoilla tuollaisessa tilanteessa. Ja ne vinssitkin on siis pultattu suoraan kerrosrakenteeseen, kuten oli edellisetkin vinssit.
Siis oikeasti, ei niissä septin imutyhjennys helojen rei'issä tietenkään ole balsaa vahvempaan ja paremmin vettä kestävään väliaineeseen ole vaihdettu, eihän niihin mitään kuormaa tule ?!?
Kun vene on tehty balsaytimelle, niin tehtaalla on vaihdettu väliaine vahvempaan sieltä, mihin niitä kovemmin kuormitettuja heloja on tarkoitus asentaa, ei mistään muualta.
Tilalla voi olla tiheää vaahtoa, vaneria tai jopa alumiinia. Lisäksi kovemmin kuormitettujen helojen alle tulee enemmän laminaattia.
60 neliön spinnun jaluksen veto taitaa jäädä alle tonnin 16 m/s apparentilla.
Kyse kun ei liene cubenfiberistä tehdystä code zerosta, jolla jaluskuorma on sitten jo aerodynaamista voimaa selvästi isompi tiukoilla kulmilla.
Elämän langoilla minimi sallittu työkuorma on 2 tonnia.
Ruffin katolla olevat nostimien vinssit ja köysilukot ovat ainakin 28 infernossa kiinni umpilaminaatissa...
Mutta Inferno 29:ssä ne on kerrosrakennetta ne samat kohdat. Tiedän sen, koska olen itse porannut siihen toistakymmentä reikää!
Valmistaja ilmoittaa väliaineen olevan koko veneessä balsaa, miksi se olisi silloin tiheää vaahtoa? Eikös tuossa juuri joku todennut sen balsan olevan parempaa puristuskestävyydeltäänkin, kuin vaahto.
Ja kun olen itse todennut isommasta palasesta kannessa väliaineen olevan balsaa, niin miksi se olisi ruffinkatossa jotain muuta?
Joku epäili, etten erottaisi poraamistani pultinrei'istä, että onko aine vaahtoa vai balsaa. Sen kyllä varmuudella erotan, että se ei ole alumiinia tai vaneria.
2 tonnin työkuorma (vai onkohan sittenkin kyseessä murtolujuus?) on varmaan perusteltua veneessä, jossa kymmenen miestä hengaa laidalla ja kaikki on kiinni siinä samassa langassa. Tapauskohtaista harkintaa saa mielestäni käyttää tässäkin. No mulla ne liinat on kiinni veneen pollareissa, jotka on kiinni umpilaminaatissa.
"Mutta ylämäkeen putoaminen olisi jo temppu sinänsä". Joskus voi käydä niinkin, että yllätäen ylämäestä tulee alamäki.
Elämänlankojen pitäisi kulkea mahdollisimman keskellä venettä, jota ne oikeasti estäisivät putoamisen veneestä kovassa kelissä. Vain keulasta ja perästä kiinnitetty elämänlanka joustaa käytännössä liikaa, joten se kannattaa kierrättää useamman kiinnityspisteen kautta. Tietysti turvavaljaiden pitää olla kaksikoukkuista mallia, mutta yksikoukkuisia ei minusta kannata muutenkaan hankkia. Omassa veneessäni elämänlangat lähtevät perästä kansisilmukasta, jossa on spinnun takaploki. Jos spinnu on käytössä (harvoin on niissä tilanteissa), on vaihtoehtoinen paikka takaknaapi. Takaa elämänlanka kiertää kajuutan takareunan sivulle kansisilmukkaan sprayhoodin ulkopuolelle, sieltä maston juureen asennettuun isoon sakkeliin, sieltä etukannen keskiviivassa olevaan kansisilmukkaan ja vastaavaa tietä takaisin toiselle puolelle. Tällä tavalla pääsee keulakannelle ja touhuamaan keulapurjeen kanssa. Jos tarvitsee mennä vielä kauemmaksi keulaan, esim. ankkuria varmistamaan, voi kiinnittyä etuknaapiin, etustaagin ympärille, keulakaiteen tolppiin, ankannokan kiinnikkeisiin yms kahdella koukulla.
Bauhausissa myytiin taannoin elämänlangaksi tarkoitettua liinasetti. joka vaikutti päältäpäin asialliselta.
Jos haluaa lukea todella isoilla vesillä purjehtivien mielipiteitä, niin sopivia hakuternejä Googleen ovat jacklines, safety harness ja tethers. Kun laittaa mukaan vielä boat, sailing tai marine, niin haku terävöityy. Lifelines tarkoittaa kaidevaijereita.
Meillä on 2 lifelinea kannella ja kaksi turvavaljaiden kiinnityspistettä istuinkaukalossa. Itämerelläkin pomouttaa välillä niin, että on kiva olla kiinni sielläkin ollessa. Etenkin öiseen aikaan, kun toinen nukkuu.
Ei ole lifelinea, enkä taida asentaa. Hidastaa ja vaikeuttaa työskentelyä kannella. Ihmisiä on hukkunut jäätyään roikkumaan laidan ulkopuolelle kun eivät ole jaksaneet kiivetä takaisin kannelle. Kokeilkaapa itse laiturissa pääsettekö kannelle. Vaikuttaviin voimiin täytyy vielä lisätä se, että vene saattaa liikkua esim. 6 kn. Tietenkin muu miehistö voi auttaa, mutta kokeilkaapa pääsettekö ylös vaikka vaimo auttaisi. www.snoopy.fi
Veneeseen takaisin pääsy on hyvä pointti. Ei onnistu eläkeläisiässä edes ankkurissa tai satamassa ilman portaita. Ei edes aavoperäisestä. Roikotan usein narua, jolla uimaportaat saa laukaistua vedestä käsin alas. Joillakin yksinpurjehtijoilla on ollut tapana hinata pitkää köyttä perässä putoamisen varalta mutten koskaan ole uskonut, että sen avulla pääsisi takaisin jos vene on hiukankaan kovemmassa vauhdissa. Paras pysyä kiinni veneessä.
Draama jatkunee niin, että vaimo pysäyttää veneen, antaa laidan yli pudonneelle köyden ja irroittaa turvaliivit elämänlangasta, jolloin pudonnut pääsee uimaan peräportaille ja nousee veneeseen mikäli ei ollut sitä ennen jo hukkunut.
ARC 2002 Hiscockin veljeksista toinen putosi yli laidan, jouti veteen ja hukkui. Nopeus veti pinnan alle, koska valjaat oli liian pitkat. Toinen veli hataantyi, eika saanut paattia pysaytetyksi. Vene oli Formosa 51, siis korkea. Muistan sen aina, koska olimme 60 nm paassa ja kaansimme jo annettuun positioon. Toinen vene oli 30 nm paassa ja ehti tietysti paikalle ennen. Radioliikenne veti totiseksi. Poistimme omat lankamme, litteaa ankaroliinan tapaista. Ketsissa on niin paljon esteita, etta valjaat joutui irrottamaan jatkuvasti. 2 haaraiset valjaat ovat valttamattomat, toinen ensin kiinni ja sitten toinen irti. Kaytantomme on kiinnittaa valjaat keskiveneen puolelle vantteihin tai muuhun vahvaan paikkaan niin, ettei valjas ylety yli kaiteen. Balsa on pystysyista ja vahvempaa kuin vaahdot. Kaikkien ohjeiden mukaan valiaine, myos balsa pitaa poistaa helojen kiinnityksen alta ja korvata joko vanerilla tai umpilaminaatilla. Alumiin ei ole hyva, koska se hapettuu kosketuksissa ruostumattomiin pultteihin. Reika pitaa kosteuseristaa, ettei vaneriin paase vetta. Epoxi on siihen hyva. Sitten viela Sikaflex tai 3M:n 5200. Elamanlankojen voimat ovat suuret. 8 mm u-pultteja pidetaan yleiseti riittavina, kunhan aluslevy on riittavan iso. Terasveneessa kiinnitys on helpompaa. Alumiinisessa pultit pitaisi eristaa muovilla korroosion vuoksi.