Kunnioitettava Tampereen hiippakunnan piispa Matti Repo saarnasi suviseuroissa kastamattomat lapset kadotukseen!!! Perustelut olivat siis jostakin Augsburgin tunnustuksesta tms. Raamattua lukemalla olen tullut toiseen johtopäätökseen.
Tuli paha mieli heidän puolesta jotka ovat menettäneet lapsensa ennen kasteen armoliittoa.
Tuli paha mieli heidän puolesta jotka ovat menettäneet lapsensa ennen kasteen armoliittoa.
Vastaukset 75
Vanhimmat
"...piispa Matti Repo saarnasi suviseuroissa kastamattomat lapset kadotukseen!"
Minäkin huomioin tuon asian.
Huomioida = tehdä havaintoja.
"Huomioida = tehdä havaintoja."
Niin juuri.
Augsburgin
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8540-kysely-osa-papeista-ei-usko-perisyntiin
Yhähän tuo puhuu, tai kuiskaa
Kirkko niin ilmeisesti yleisesti opettaa, mutta näin en pystyisi itse omantunnon, raamatun ja uskonperiaatteideni perusteella sanomaan. Julmaa on kirkon opetus tässä asiassa.
Usko Jeesuksen pelastustyöhön ei olekaan tärkeintä, vaan ihmisen työ, kastaminen. Kuinka ihmeessä kirkko ohittaa kertomuksen ristinryöväristä, häntä ei kastettu, mutta Jeesus lupasi olla hänen kanssaan vielä samana päivänä paratiisissa.
Eihän lapsi ymmärrä kastamisen jälkeen sen enempää Jeesuksesta ja uskosta, lapsi pelastuu paremminkin mielen ymmärtämättömyytensä ja luottavaisuudensa vuoksi.
Vaikka VL:lien joukosta kuuluukin välillä lakihenkistä saarnaa, niin sieltä kuuluu kuitenkin vielä sellaista saarnaa, jossa on selkeästi kuultavissa Jumalan ääni, opetus perustuu ainakin joissakin saarnoissa selkeästi raamattuun. Olo on kuitenkin ristiriitainen sen vuoksi, että kuulumalla hyväksyy hiljaisesti vääryydetkin liikkeessä. Liikkeen sisälle pesiintyneen pahuuden vuoksi usko on monesti koetuksella ja sen vuoksi olisi ehkä helpompi uskoa liikkeen ulkopuolella. Uskonperiaatteita en kuitenkaan haluaisi muuttaa, jos kirkon opetus on sitä mitä Repo edustaa, en ainakaan sieltä kokisi saavani uskolleni virvoitusta.
Ei kait seuroissa käyminen tarkoita sitä että hyväksyy liikkeen vääryydet? Samalla tapaa vois ajatella että kuulumalla ev.lut. kirkkoon hyväksyy piispan (Repo) kastekäsityksen.
Pittää muistaa että me ihmiset (myös puhujat) olemme vajavaisia, toinen on enempi kallellaan vasemmalle ja toinen oikealle, osa kulukeepi keskellä ja suoraa... (Ei tosin omasta voimasta ja ansiosta).
Kyllä se vaan tarkoittaa juuri sitä. Kerro kenen seurassa liikut jne.
Jos käyn ilotalossa kumpa tekee pahemman synnin kävijä vai asukki?
Ei muuten todellakaan tarkoita. Kuunteleppa kaikki suviseurojen puheet ihan ajatuksen kanssa.
Ja tuo ilotalovertaus on harvinaisen epäonnistunut :)
No, Voittonen saarnasi lasten hyväksikäytön pimeyden työksi. Ei sitä ole hyväksytty. Ei ole oltu hiljaa siis. Eikä pedofiilit myöskään palaa puhujan tehtäviin vanhoillislestadiolaisuudessa, jos ovat olleet aiemmin puhujia.
En tarkoita sitä, että seuroissa käymisellä hyväksyisi liikkeen vääryydet. Mutta en uskaltaisi avoimesti puhua liikkeen sisällä ilmenneistä vääryyksistä, koska silloin heti epäiltäisiin uskoani ja sitä että vikoilen Jumalan valtakuntaa vastaan. Kuitenkin on kysymys pelastavasta uskosta ja omatuntoni ei antaisi liittää siihen mitään uskoa raskauttavaa.
Jos olet jonkun liikkeen jäsen, se tarkoittaa, että hyväksyt sen liikkeen periaatteet olivatpa ne sitten oikein tai väärin, nimittäin joset tee mitään vääryyksien poistamiseksi.
Toinen asia taas on se, jos uskallat aukaista suusi ja kertoa mitkä asiat sinusta ovat väärin. Silloin olet muuttamassa liikettäsi oikeaan suuntaan tai ainakin saat aikaan keskustelua.
Mutta kuka teistä uskaltaa avata suunsa seuroissa tai kokouksissa vääryyksiä kohdatessanne? En usko että kovinkaan moni.
Näkeehän sen, miten heille on käynyt, jotka ovat vääryyksiin puuttuneet.
Et uskalla puhua koska sinun uskoasi epältäisiin. Et ole tosissasi. Eikö se ole ihmisen ihan ikioma tunne tuntea Jumala elämässään. Naapuritko ja saarnaajat pitävät sinut uskossa.
Tarviiko Jumala välikäsiä on kysytty tuhansia kertoja ja kysyn vielä kerran. tarviiko??
Jumalanvaltakuntaa ei johda yksinkään saarnaaja eikä naapuri.
Jumala itse on valtakuntansa herra.
Luuletko että Jumala itse valitsee edustajikseen pedofiilejä tunteettomia ihmisiä ja kiusaajia. Ei Voittonen tuo sinulle taivasten valtakuntaa. Luulee ekojen joukossa rynnivän taivasten valtakuntaan eli avaruuteen tähtien ja galaksien maailmaan.
Jeesus opetti aikoinaan, että meidän tulee antaa seurakunnassa lusteiden ja aitojen siementen kasvaa rintarinnan. Vispimen käyttäjä on aikojen lopussa itse Herra Jeesus. Hän puhdistaa puimatantereen. Jos me ihmiset alamme puhdistaa lusteita pois, käy niin, että nypimme väärinarvionnin seurauksena irti myös aidon viljan. Malttakaamme rakkaat ystävät ja antakaamme kunnia Jumalalle tehdä korjuutyö ainoalla oikealla tavalla aikanaan. Rukoilkaamme Pyhän Hengen voimaa ja armoitusta niin Paimenille kuin meille lampaillekin.
Onko Piispa Repo Jumala. Eikös tämä hihhulipiispa nauti aika korkeaa palkkaa siitä että saa ihmisiä arvostella. Voi miten paljon menee veronmaksajien rahoja silkkaan paskanjauhamiseen ja piispojen ja pappien elätykseen.
Mikä vaivaa ihmistä joka oikein menee kuuntelemaan tuollaista paskanjauhajaa.
Revon mielestä Jeesuskin erehtyi, kun ainoastaan siunasi lapsia?
Menipä vielä sanomaan, että sen kaltaisten opn taivasten valtakunta!!!
Voi Jeesus parkaa.
Ihanaa Jeesus on tullut olen valmis. Jeesus on nykyään Repo elikkä hukkaan.
Empä ole noin selvästi ennen kuullut luterilaisen kirkon oppia noin suoraan sanottuna.
Moneen kertaan vielä toisti.
Johan se kastekaavassakin sanotaan. Otetaan Jumalan lapseksi---johtopäätös sitä ennen ollut ei Jumalan lapsi.
mukaan myös Jeesus sai Pyhän Hengen otettuaan kasteen Johannekselta. Miten selitätte tämän?
Vai sai Jeesus Pyhän Hengen vasta tuolloin Johanneksen kasteessa !!
Voi, voi näitä huudattajia, vai rohkenetko väittää olevasi tosissassi, ettei Jeesuksella ollut ennen kastetta Pyhää Henkeä ?
mm. uskontunnustuksessa lausutaan Hänestä = " sikisi Pyhästä Hengestä"
Oli Jumala Jumalasta( Poika, Jeesus) , eikä muka Hänellä ollut alusta alkaen PH:ä.?????
Jos Jeesuksen kasteessa näkyvällä tavalla Pyhän Hengen kyyhky laskeutui Jeesuksen päälle , ei se tarkoita , että Hän olisi ollut ilman sitä aiemmin.
Toisessa kohdin evankeliumia , kun Jumala vahvisti voimalla , merkillä Jeesuksen Jumaluutta, Jeesus sanoi " ei tämä ääni tullut minun, vaan teidän tähtenne."
eli Joh 12:
" 27 Nyt on minun sieluni suuresti murheissansa, ja mitä minun pitää sanoman? Isä, vapahda minun tästä hetkestä: kuitenkin olen minä sentähden tähän hetkeen tullut.
28 Isä, kirkasta sinun nimes. Niin ääni tuli taivaasta ja sanoi: minä olen sen kirkastanut, ja tahdon vielä nyt kirkastaa.
29 Niin kansa, joka läsnä seisoi ja sen kuuli, sanoi pitkäisen jylisseen. Muut sanoivat: enkeli puhutteli häntä.
30 Jesus vastasi ja sanoi: ei tämä ääni tullut minun, vaan teidän tähtenne.
Samoin oli laita tuossa Jeesuksen kasteen kohdallakin.
Samoin opetuslapsilla , tottakait oli PH jo ennen ensimm. helluntaita, jolloin se NÄKYVÄSTI vuodatettiin heidän päälleen.
Luehan mm. enen hellutain tapahtumia kuvausta evankeliumien sivuilta:
esim. Matt. 16:17
Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet sinä, Simon Jonan poika! sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan Isäni, joka on taivaissa.
ja
" Luuk. 9:55
Mutta Jesus kääsi itsensä ja nuhteli heitä, sanoen: ette tiedä, minkäkaltaisen hengen te olette. "
jne. jne.
Voi Repoa. Puhui osittain asiaa - esimerkiksi kritisoi aiheesta elämäntapa-asioita uskon mittarina. Puhui heikkojen puolesta, joiden ylle vallankäyttö usein ulottuu. Kiitos siitä!
Mutta kaste. Siitä Repo opetti AIVAN VÄÄRIN. Ei kastamaton lapsi joudu helvettiin. Repo toisti käsityksensä ainakin viisi kertaa niin että kävi selväksi, että hän uskoo kasteen pelastavan. Surullista, että näin väärin kirkossamme opetetaan.
Minä olen kokenut keskenmenon ja uskon, että kohtaan sen ihmisenalun, rakkaan lapseni, taivaassa.
Onko Repo saanut valtuudet kumota Jeesuksen teot kenties ihan Jumalalta. Kuinka saatatte näin antaa jonkun pilkata Jumalaa. Repo ei voi opettaa Jeesus voi. Repo voi toistaa Jeesuksen oppeja ei muuttaa niitä. Meneekö jakeluun.
Ihan tavallinen kastekäsitys, sen korostaminen, on just tuo SLEY:ssä! Ollee vain jotakin SLEY-taustaa Repolla, älkää ny nii säikkykö.
Minunkin pelastumiskäsitys suhteessa kasteeseen on ihan eri, mutta antaa Repolla olla noin, onhan todella monella se noin. Älkää meuhkatko. Ehkä asia nyt herättää jonkun uskosta osattoman (ja kasteella käymättömän) kuitenkin, ja niin on hyvä.
Ei kun se Revon saarnaama on kirkon virallinen oppi. Se on tunnustuskirjoissa.
Enkelin tuttu - Niilo Rauhala
Yöllä
enkeli löysi hänet kauniista vauvankehdosta
puhtaalta tuoksuvan pitsikatoksen alta
ja kantoi hänen sielunsa pois.
Aamu oli äidille ja isälle outo.
Järkyttyneinä he havahtuivat hereille.
Heidän sydämensä vavahti
kuin tyyni yöllinen vedenpinta
aamun äkillisessä pyörteestä
ja huone tuli täyteen
kyynelten tuskaa.
Vielä yöllä
äiti oli ruokkinut häntä
ja vaihtanut puhtaat vaipat.
Ja äidin nukuttua
isä oli havahtunut vielä hereille,
säätänyt lämpöpatteriin sopivan lämpötilan
ja kuunnellut hiljaista hengitystä.
Se lapsi oli esikoinen,
kuukausi ja kahdeksan päivää,
eikä häntä vielä ollut kastettu.
Kaikki askeleet tästä aamusta läpi päivien
olivat äidille ja isälle
kuin vaellusta syvässä, kylmässä hangessa.
Kaksi viikkoa he itkivät itseään tyhjäksi:
niin kuin kuohuva aalto aallon perään
niin heidän sydämensä virrat olivat syvät.
Kun he kahdestaan olivat kantaneet lapsensa
kappelista kynttilöiden keskeltä
roudan rakoon hiljaisen lumen alle,
he tunsivat kulkevansa edestakaisin
autiolla rannalla
tyhjinä ja paljaina
kuin syyskoivu pitkän tuulen jäljiltä.
jatkuu
Yhdessä he sitten päättivät lähteä liikkeelle.
Heitä heitteli eteenpäin kysymys,
lohdutuksen kaipuu.
Tyhjyyden yllä väreili levoton hätä:
Oliko lapsemme enkelin tuttu?
Kappelissa kirkkoherra oli jättänyt heidät
tuntemattoman Jumalan eteen,
rukoillut kastamattoman lapsen puolesta
mutta lohdutuksen valkoiset liljat
eivät olleet puhjenneet
pienen arkun kannelle.
He soittivat naapurin ovikelloa.
Vanha mies avasi ja säikähti
heidän väsyneitä silmiään,
joita peitti kyynelten usva.
" Oliko lapsemme enkelin tuttu? "
-Olen tässä lähdössä kauppaan
enkä usko mihinkään, mitä en ole nähnyt,
kaikenlaistahan sitä tähän ikään mennessä
on saanut kuulla.
He tapasivat puistossa vanhan naisen,
joka ulkoilutti koiraansa.
" Oliko lapsemme enkelin tuttu?"
nainen sähähti valmiin vastauksen:
" Olen aina sanonut,
ettei lapsia tarvitsisi syntyä
tähän täyteen maailmaan.
Ja minultakin on mennyt monien öitten uni,
kun olen ajatellut ,
mitä lapsi yhteiskunnalle maksaa."
Äiti ja isä etsivät lohdutusta
kuin kevään oksaa,
johon lehti puhkeaisi ja lämmin viserrys .
He koputtivat kirkkoherran kanslian oveen.
" Anteeksi, jos jälleen häiritsemme,
mutta jäimme vastausta vaille.
Oliko lapsemme enkelin tuttu?"
jatkuu
- Jaa , rakkaat ystävät, muistanhan teidät,
kuinka olette jaksaneet?
Olisi ollut onnellista puhua toista kieltä
mutta kun pienokaistanne ei vielä ollut verhonnut
valkoinen kastemekko.
Otan täältä hyllyltä vihkosen,
josta minun täytyy suoraan kysymykseenne lukea näin:
" On lapsi ainutlaatuinen
Jumalan luomana
vaan ei hän synny vapaana,
ei valkeudessa,
vaan hänet käärii vielä yö,
hän enkeleille vieras on
ja Jumalalle mahdoton,
jos puuttuu kasteen armotyö...."
Ja niin äiti ja isä
huomasivat kulkevansa itkun talvihuurussa
pitkin lumista jalkakäytävää
ja tuuli heitteli kasvoihin
kylmiä jäähileitä
lohduttomassa kaupungissa.
Jossain pitkän taipaleen takana
oli se viimeinen kesä,
jolloin äidin vanha isoisä
oli pitänyt häntä polvillaan,
pientä tyttöstä,
ja puhunut lasten valtakunnasta.
Ja yhtäkkiä surevat silmät avautuvat
kaukaiselle auringolle
ja äiti huudahtaa lumisella jalkakäytävällä:
" Näen vanhan auringon
isoisän silmistä
hänen polviltaan,
silloin oli läsnä lasten valtakunta."
"Lähdetään sitä etsimään", mies lausui.
He matkustivat pieneen, kaukaiseen kylään,
koputtivat vanhalle, kuluneelle ovelle,
jota isoisä oli vuosikymmeniä avannut.
"Asuuko täällä isoisän aurinko?" he kysyivät.
Tutut kasvot lapsuuden yhteisitä leikeistä
vastasivat:
" Sitäkö etsitte,
isoisän aurinko ei täältä ole laskenut vielä,
täällä on vielä niitä, joiden mukana
kulkee kirkas laulu
ja joiden keskellä elää jäätymätön lähde.
Sen reunalla heitä lohdutetaan
ja lapset enkeleinä leikkivät."
- Nyt löydämme vastauksen,
oliko lapsemme enkelin tuttu,
huudahtaa äiti.
"Menkää järven toiselle puolelle,
siellä he tänä iltana kokoontuvat
ja kaikki vastaukset elävät
heidän sanassaan."
Kun ilta oli tullut,
he avasivat arkaillen oven huoneeseen,
jonka täytti kirkas laulu.
Lapset olivat istuutuneet vanhempien keskelle
pöydän äärelle.
Pöydällä oli iso Raamattu
ja vanha , harmaatukkainen mies
istuutui sen taakse ja avasi kirjan.
" Tuo on kuin isoisäni",
kuiskasi vaimo miehelleen ,
"ja kaikkien kasvoilta loistaa
isoisän aurinko."
"Lastenvaltakunnasta
tahtoisin puhua teille",
aloitti vanhus vakaa
puheensa kirkkain sanoin.
" Ei ole Isämme edessä
yhtään niin arvokasta
kuin on pieni lapsi,
uskomme esikuva.
Mieleeni vuosien takaa
nousee nyt monta lasta,
jotka kuolivat kehtoon
pieninä, kuihtuneina,
silloin kun kylien yli
sairaus outo kulki.
Tyhjäksi äidin syli
monessa kodissa muuttui,
mutta kodista kotiin
kaikui toivon sana:
Kristus Vapahtajana
lapset huomaansa sulki;
elämän sykkeen yli
kaartui jo armon taivas,
ennen kuin yksikään päivä
kehdon ylitse kulki.
Kristuksen tähden lapsi
vapaana syntyy tänne,
Golgatan ristin valo
lapsen sielussa paistaa,
Kristuksen laupias syli
lasta jo idussa kantaa.
Lehtenä puhtaampana,
joka puhkeaa oksaan,
lapsi silmänsä avaa
elämän ensi päivään."
Tuolilta ponnahtaa vaimo ylös
kirkastunein silmin
ja huudahtaa vanhuksen puheen lomaan:
"Tuossa on lapsemme armo,
hän oli enkelin tuttu,
isoisän aurinko oli hänen pukunsa,
kun hän kehdossa jätti meidät!"
Puheensa päätettyään
vanhus kysyy vaimolta ja mieheltä:
"Onko teillä pukuna isoisänne aurinko,
se mikä vuorella paistaa
lasten valtakunnassa,
oletteko enkelin tuttuja?"
"Me tahtoisimme nähdä lapsemme
enkelien keskellä",
he sanovat,
"me haluaisimme pukeutua lapsemme pukuun
ja kulkea isoisämme tietä.
Antakaa meille se valo,
joka loistaa kasvoiltanne."
Ja monet kädet kohoavat heitä kohti,
vuorella kohisee puhdas virta,
kun anteeksiantamuksen siunaus
kulkee heidän ylitsensä.
Jumalan pyhä, kirkas vaate
kääriytyy heidän ympärilleen
ja taivaat liikahtelevat ilosta.
Kun kevät puhkesi,
he taittoivat kaksi puhdasta vihreää oksaa.
Toisen he panivat lapsensa tyhjään kehtoon
ja toisen painoivat sulaneeseen multaan
pienelle hautakummulle.
He kuuntelivat kaukaa palanneiden lintujen
huilun ääntä
ja itkivät hiljaa valoisia kyyneleitä
toistensa silmien edessä
isoisän auringon kirkkaudessa.
_________________
Kiitos.. itku tuli.
t. keskenmenon kokenut äiti
Voi kuinka kaunis ja lohduttava runo.
En ole koskaan ymmärtänyt luterilaisten käsitystä siitä, että lapsi, joka kuolee ilman kastetta ei pääse taivaaseen.
Olen tästä asiasta puhunut luterilaisten palstalla ja siellä ollaan ihan oikeasti sitä mieltä. Ja se kerrotaan tylysti lapsen menettäneille vanhemmille. En ole koskaa ollut sellaisissa hautajaisissa missä siunataan kastamaton lapsi, että miten se sitten tapahtuu. Voiko kastamatonta yleensäkään siunata hautaan?
Itse henkilökohtaisesti olen vl-lahkon linjoilla, kastamaton lapsi pääsee aina taivaaseen. Perisynti on jonkun piispa Augustinuksen houreita. Oli kait kateellinen kun ei itse ollut synnitön niin ei halunnut etä kukaan on ja niin tuomitsi kuolleet vauvat helvettiin.
Voiko olla kamalampaa niitä vanhempia kohtaan, jotka ovat vauvan menettäneet?
Jotkut todella haluavat lyödä lyötyjä.
"Älä lyö lyödyn mieltä, särje särjetyn sydäntä, jo on lyöty lyömättäsi, särkemättäsi särjetty." Suomalainen sananlasku
Olen samaa mieltä. Olen perustamassa lahkoa, joka julistaa pelastusta kaikille näkemyksistä ja kannoista riippumatta. Lähdetkö mukaan?
Hah hah. Valtaa kaipaava lahkonjohtaja siinä sitten niin.
Elä luule että rupian sinua kumartamhan. ;))))))))))
Ei minua tarvi kumartaa. Ei tarvi ees lahkoon liittyä. Pelastut minun julistuksen mukaan kuitenkin riippumatta mitä teet tai uskot.
Eikös täällä toivottu, että olis tällaista armollista pelastuksen julistamista? :) Takuuta en tietysti voi julistukselleni antaa.
Niin että riskillä vaan, niinkö?
On siinä mulla uskon kauppias. Sun pitää ottaa oppia vl-saarnaajilta. Mene kuuntelemaan, niin opit, miten saat minut hurmoksesta nostamaan käteni ylös. Ehkä.
Väite, ettei kastamatonmlapsinpääse taivaaseen on JUMALAN PILKKAA. Luuleeko ko.piispa vai mikälie saarnaaja, että Jumala on niin avuton, että sielunpelastuminen on kasteesta kiinni(ihmisen toiminnasta riippuvainen)? Sakramentit ovat Babylonian pakanauskonnon peruja. Kaste EI pelasta, vaan HENKILÖKOHTAINEN USKO JESHUAAN(Jeesukseen). Sanotaanhan sanassa, että "joka USKOO ja kastetaan pelastuu". Ohessa muutama Raamatun paikka kasteasiasta.Matt.3:6, 13-15
Mark.1:4,5,8 Luuk.3:3,21 Apt.8:36-38( suom. käännöksestä puuttuu jae 37: ja Filippus sanoi :Jos uskot sydämestäsi, se tapahtukoon ja hän vastasi ja sanoi: minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan poika". Siitä seuraa jakeen 38 tapahtuma.)Apt 9:18 Apt. 10:47,48. Jokainen päätelkööt, mitäkaste erkitseute ja milloin se suoritetaan.
Siis ku eihän sitä Ryöväriä Ristinpuulla ehditty kastaa!
Hän pelastui! :)
Voidaan verrata tilannetta lapseen. Kyllä lapsi pelastuu aina, jollei ole vielä ymmärrykseltään riittävästi kasvanut.
Ryövärin pelastus tapahtui ennen Jeesuksen ristinkuolemaa ja ylösnousemusta, Kaste- ja lähetyskäsky annettiin myöhemmin, joten se ei ollut vielä siinä vaiheessa voimassa. Siksi ryöväri pelastui.
Repo opetti luterilaisen kirkon opin mukaan. Hän näyttää sitoutuneen kirkon oppiin toisin kuin vaikka lestadiolaiset.
En väitä, että luterilainen kastekäsitys olisi raamatullinen tai epäraamatullinen, mutta ainakin pappi näyttää siihen kirkkonsa opettamaan käsitykseen sitoutuneen toisin kuin monet sen jäsenet.
"Pedofilian uhri, joka vaatii oikeutta itselleen, on Jumalan valtakuntaa roskaava raateleva susi ja saa päälleen ne synnit joiden kohteeksi itse on joutunut." Ja sitten nämä samat fariseukset nostaa hälyn jostain piispan sanoista, joilla kuitenkaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa pääseekö se lapsi taivaaseen ennen kastetta.
Näkemykseni mukaan pedofilian uhri joka vaatii oikeutta itselleen, EI ole raateleva tahi laumaa hajottava susi. En ole kuullut seuroissa taikka muussa yhteydessä esitettävän Loo-tuksen väitettä.
Mietin vain että kun uskon ylin ohje on Raamattu niin miten herra piispa voi kasteesta noin opettaa.
Kaste on sitä, että ihminen tulee eläväksi Kristuksessa Jeesuksen ja Paavalin tavoin. Se on henkistä kastetta.
Elävän kristuksen vereen ja henkeen toivon että alat hoitaa asiatuntijalla tuota henkistä puolta. Olet hukassa ja pahasti.
Omituinen oli myös perustelu naispappeuden puolesta. Puhui Kristuksen ylösnousemusruumiista ja siitä että pappi virassaan on Kristuksen sijaisena. Vetäisi tähän yhteyteen Paavalin kirjeestä sen tunnetun kohdan"...ei tässä ole juutalaista eikä kreikkalaista....ei miestä eikä naista...."
-Joteskin sai sen käsityksen että pappi virkatoimessaan on jotenkin ylimaallinen sukupuoleton olento, joten ei ole sukupuolella merkitystä.- Ota siitä selvää sitten. Jospa saisi vaikka litteroituna puheen niin voisi tarkemmin tutkia, mitä mahtoi tarkoittaa.
Ei sillä olekkaan väliä, onko pappi mies vai nainen. Pappi on pappi.
Niinkuin lääkäri on lääkäri olipa sitten mies tai nainen.
Ammatti on ammatti.
Noudatteli Repo Lutherin ajatuksia aika pitkälle. Luther oli sitä mieltä, että hengellisesäs mielessä kaikki ammatit ovat tasa-arvoisia mutta maallisessa mielessä pappeus on muita ammatteja ylempi.
Ja kyllähän sakramenteissa yleisesti ajatellaan papin toimivan "Jumalan kätenä" - siksi juuri sakramentin jakajan henkilöllisyydellä ei ole merkitystä vanhoillislestadiolaistenkaan mielestä.
Pappisvirkaa hoitaa MIES ja pakanatemppeleissä pappisvirkaa hoitavat myös naiset eli PAPITTARET.
Uskossa ei erotella miestä eikä naista, mutta seurakunnan virat ovat MIESTEN. Alttaripalvelus on MIEHINEN toimi.
Raamattuhan antoi vanhimmiston tehtävän miehille, jotka ovat iäkkäitä kokeneita uskovia isiä, jotka eivät ole vasta kääntyneet. Raamatussa on yleinen pappeus, Kristuksen pappeus, jossa ei ole miestä eikä naista eikä kreikkalaista eikä roomalaista jne.... Seurakunnan kaitsentatehtävä on Raamatussa määrätty miehelle ja samoin Sanan opetus seurakunnassa. Evankeliumin julistaminen kuuluu kaikille "sopivalla ja sopimattomalla hetkellä" ja sitä käketään tehdä aina ja kaikkialla, missä ihmiset liikkuvat.
Kyllä on nyt lestistekin papit ja piispat hukassa. Media ja oppineet korjaavat vihreitä mitä paapismiehet ovat saaneet totuutena julistaa. Kansaa ulvoo tuskasta kun on tehnyt syntiä mutta itse saarnaaja iskee itseensä sellaiseen transsiin että jääpi voodoopappikin toiseksi. Pienet lapset kuuntelemassa tätä joille pikku kakkonen lastenihjelma on perkeleest. Ei voi kun ihmetellä jälleen kerran näitten ihmisten ajatusten juoksua.
Nämä miehet ei tekojaan selittele turha luulla. kalliiksi käy kyllä tämä hihhulikerho.
Onko lääkärin sukupuolesta Raamatussa joku määritelmä. Ei. Papin virka on eri juttu.
Ei todellakaan ole.
Mies ei ole Jumala . Siispä nainenkin voi Jumalan sanaa levittää pappina.
Raamatusta olette poimineet vain teitä miehiä palvelevia lauseita ja otoksia.
Pelkäävät nämä vanhat jäärät että naiset vievät etuoikeiden kaikkeen paskaan mitä lahkonne on suonut johtajillenne.
Ei naiset pimputtele kuin pianoa. Ja sehän on jumalaton kone.
Mitä ihmettä! Jääräksi mua puhuttelet! Olen nainen; sulla tuli olennainen virhearvio.
Mitä ihmettä! puhuin tai kirjoitin, monikossa. Lukutaitokinn hukassa näiltä Jeesuksen lapsilta. En kirjoittanut ollenkaan sinulle olet kuitenkin Vl samaa röyhkeää saastasakkia. VL=virheliike
Hih.... "jostakin Augsburgin tunnustuksesta" Etkö tosiaan tiedä, mikä Augsburgin tunnustus on????? Käsittämätöntä tietämättömyyttä teidän liikkeessä totta tosiaan on! Uskomatonta!
Miekään en tienny Augsburgin tunnustuksesta mitään. Jos haluaa olla uskovainen pitää siis olla myöskin teologiaa oppinut?
Ja sitten kun vähän vilkaisin, niin enpä tiedä jaksanko ylipäätänsä paneutua moiseen. Luterilaisen opin pääkohtia ja katolisen kirkon erehdyksiä. Hohhoijaa, kun ei mitään ole niistäkään ajoista opittu.
Enkä ole vl.
Sitä paitsi koko hommahan on senaikuisten kirkon miesten ja nimenomaan miesten hapatusta.
Luterilaisuuden (myös Lutherin hyväksymän) Augsburgin tunnustuksen mukaan kastamaton lapsi ei ole pelastuskelpoinen:
"IX Kaste
Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Ne tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta."
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html#Kaste
Toinen kysymys sitten on, mikä on kastamattoman lapsen kohtalo. Siihen Repo ei suoraan ottanut kantaa. Yleensä luterilaisuudessa kuitenkin ajatellaan, että kaste vaikuttaa vaikkei sitä ehtisi antaakaan. Tärkeintä on, että on halu kastaa lapsi. Muuten kastetta "halveksitaan".
Toinen kysymys on sitten se, mitä Repo tai muutkaan käsittävät "kadotuksen" tarkoittavan. Vanhoillislestadiolaisuudesta tunnettu ikuinen tulimeri ei liene tässä ajatuksena vaan pikemminkin ikuinen unohdus.
Hieno oivallus:
" Yleensä luterilaisuudessa kuitenkin ajatellaan, että kaste vaikuttaa vaikkei sitä ehtisi antaakaan. Tärkeintä on, että on halu kastaa lapsi. Muuten kastetta "halveksitaan".
Tuon periaatteen mukaan "saarnaaminenkin vaikuttaa, vaikka sitä ei
tehtäisikään"!
Tuon tähdenkö vl-läiset eivät tee lähetystyötä, sillä tärkeintähän on se, että on
halu pelastua. Se riittää, sillä kaikkihan haluavat pelastua!!
On se helppoa nykyjään.
Nyt tapahtui jokin kommunikaatuivirhe. Minä puhuin luterilaisista käsityksistä, sinä vl-käsityksistä.
Vl-käsityksessä ihminen joutuu ikuisesti tulimereen, jos ei ole sattunut elämässään tapaamaan vl-ihmistä jolta on pyytänyt synninpäästön.
Luther ei ollut Jeesus eikä Jumala. Ei ihmisiin pidä uskoa.
Kasteestahan on tunnustuskirjoista kahta eri käsitystä, joista toisen kannalla, linjalla ovat raamaattu tukeutuen vl:t.
Toivoisin että sinä hmn- toisit kaste asiaa totuudelliseti esiin , ( tunn,kirjat raamattu) eikä vain oman korvasyyhyn mukaisesti.
Lsäksi on muistettava, että kirkkolain 1 pykälä painokkaasti painottaa, että kirkossamme kaikkea oppia on tutkittava Jumalan Sanaa vasten.
Raamattu, Jumalan Sana on korkein auktoriteetti , millä kaikki oppi pitää punnita ja sen alle alistaa.
Mikäli esim. Tunnustuskirjojen ja raamatun välillaä on ristiriitaa, on täysin ristiriidatonta, kumpi kanta väistää, tämäkin tiedoksi mm. hmn- nikille, luulisin sen kyllä olevankin selvää sille , joka vähänkin on näitä asioita tutkinut.
Lisäksi Lutherin kirjoituksissa on on horjuvuutta kasteasiassa( kin).
Suurin osa Lutherin kirjoituksista kasteasiassa on kuitenkin aivan samalla kannalla , kuin on vl:t myös ymmärtäneet.
Lukekaapa esim. Lutherin Kirkkopostillaa.
Siellä on Helatorstaille ( Mark. 16:14-20) Lutherilla samasta tekstistä kolmekin eri saarnaa tästä raamatun vanhimmasta kastekäskyskästä ( ja Markuksella on selkeästi oikeassa järjestyksessäkin vielä kastekäsky Jeesuksen sanoina).
Ei ole raamatun nykykääntäjät tätä kohtaa onnistuneet vesittämään , niinkuin -38 käännöksen Matt.28.: 18-20 kastekäskyn kohdalla käännöstyössä tapahtui, aivan muusta syystä, kuin alkukielen ilmauksesta johtuen, eli määrätyn ryhmän korvasyyhyn mukaan muokattiin tuota kohtaa mieleksi itselle.
Näissä kaikissa kolmessa Helatorstain saarnaselityksessä kirkkopostillassa selkeästi Luther tuo esiin, kuinka kaste seuraa uskoa ,ei siis toisipäin ja myös tuodaan esiin yksiselitteisesti, ettei kaste ole uudestisyntymisen paikka.
Varsinkin viimeinen kolmas saarnaselitys kirkkopostillassa todella selkeästi osoittaa , kuinka Luther kirjoittaa , uskoo kasteesta aivan niinkun VL:t myös uskovat ja siihenhän löytyy raamattua todella paljon tueksi.
Antoisia lukuhetkiä hmn- lle ja muillekin.
Jospa paikkansa pitämättömät väitteet loppuisi asiaan paremmin perehtymisen myötä ?
Näin ainakin toivoisi.
Ihmetyttää tämä hirvittävä raivo -- missähän kohtaa piispa Repo on saarnannut kastamattomat lapset helvettiin, kun olen nyt lukenut sen puheen monta kertaa eikä siellä missään sanota näin?
Tuosta kasteen ja pelastuksen suhteesta sen sijaan piispa puhui, Raamattuun viitaten, ja Suomen evankelis-luterilaisen kirkon opin mukaisesti. Miten piispan olisi muuten tullut puhua jos ei juuri näin?
Tekee monelle hyvää katsoa mitä katekismus asiasta sanoo ennen kuin ryhtyy höykyttämään piispaa asioista joita hän ei ole tehnyt tai sanoista joita hän ei ole sanonut! Lue täältä: http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/35.html
Katekismus ei ole Jumalan SAnaa,se on ihmismielipiteitä siitä mitä Jumala on sanonut. Lutrilaisuus suuri-pha haraoppi joka eksyttää!
On vain yksi Jumala, Yksi Jeesus ja Yksi Pyhä Henki, yksi Kristikunta eli Kristinusko ja yksi Jumalan Valtakunta, jossa nuo ovat! Lienee kyse vain laadusta!
Ylösnousseen Jeesuksen todistajat apostolit lähtivät todistamaan Jeesuksen ylönousemusta. Kielsivät naisia opettamasta ja olemaan ääneti seurakunnan kokouksissa! Ja Antoivat neuvoja kunka heidän tuli käyttäytyä! Löytyvät Uudesta Testamentista!
Laita sivu ja linkki.
Laita myös se linkkin missä käsketään kivittämään raiskaajat ja sekin vielä siitä myllynkivestä
Eikä o armotonta tai julmaa ! Älkää karrikoiko ! Yksi ainoa saarnan kohta.
Se nyt vaan on Revon (Repon?) tulkinta asiasta.
Kukin tykönään tutkikoon, miten asia on; meillä kaikilla on sama Raamattu.
Teillä kuin tarve huutaa hirveesti ääneen ja mollata nyt hyvä piispa maan rakoon. Miksi? Jos nyt tuon kohdan noin tulkitseekin, niin KAIKKI muu hänessä niin avuksi tälle maalle. Hyvä, että on edes tommonen piispa, harvinaista.
Kaikki muu Revon puhe muuttuu arvottomaksi, koska hänellä koko uskonopin pohjana on tuo pelastava kaste.
Kirkko kastaa jopa epäuskoisenkin kirkon jäseneksi. Ei tarvitse olla uskova lainkaan.
Lainaus evl-sivulta.
"" Luterilaisessa kirkossa, kuten kaikissa vanhoissa kirkkokunnissa, kastetaan kaikenikäisiä lapsista aikuisiin. Aikuiskasteen saa kastamaton aikuinen, joka haluaa LIITTYÄ KIRKON JÄSENEKSI. Kaste on iloinen juhla, jossa kiitetään elämän antajaa. """
Kirjoitit:
"...Mieleeni tuli 1.7.2012 13:04
Jeesus opetti aikoinaan, että meidän tulee antaa seurakunnassa lusteiden ja aitojen siementen kasvaa rintarinnan. Vispimen käyttäjä on aikojen lopussa itse Herra Jeesus. Hän puhdistaa puimatantereen. Jos me ihmiset alamme puhdistaa lusteita pois, käy niin, että nypimme väärinarvionnin seurauksena irti myös aidon viljan. Malttakaamme rakkaat ystävät ja antakaamme kunnia Jumalalle tehdä korjuutyö ainoalla oikealla tavalla aikanaan. Rukoilkaamme Pyhän Hengen voimaa ja armoitusta niin Paimenille kuin meille lampaillekin...."
Tarkista Raamatustasi Jeesuksen puhuman vertauksen koko asiayhteys (Matt.13.) ja missä ne "lusteet" kasvaa ?
Raamatussa ei sanota että srk:ssa "lusteet ja aidot siemenet" kasvavat rinta rinnan. Pelto on maailma ,ei srk. Tässäkin maailman ajassa on samassa tehtaassa toinen uskovainen Jeesuksen Kristuksen seuraaja ja toinen uskosta osaton "pahan lapsi".
Jeesus sanoi selvästi selittäessään puhumansa vertauksen (Matt.13.) "...Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta." Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika. Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset. Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon. ..."
Raamatun mukaan srk:ssa ei "lusteita" saa antaa kasvaa. Synnistä on tehtävä parannus, ja jatkuvassa synnisssä elävää seurakuntalaista on oikaistava srk. kurintoimenpiteellä.Raamatun mukaan "maailmassa elävät " srk:n ulkopuoliset, ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala.
(1.Kor.)"....Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu. Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa. Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella? Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."..."
Maailmassa srk:n ulkopuolista ihmistä ei Raamatun mukaan sanota "veljeksi", (lue 1.Kor.) vaan Jeesuksen Kristuksen seuraajaa srk:n jäsentä.
(Matt.18.)"...Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla.' Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani...."
Repolaisen toive toteutuu! Kaikki vl tulevat eroamaan kansankirkosta. Tästä alkaa kirkon mielenkiintoinen sensaatio lehtien värittämä episodi/ taival... Kukin kulkee tavallaan ja ajallaan.
Repo valitsi väärän puheen, vaikkakin osin asiaakin!
Kukahan siinä häviää taas,kun kymmenet tuhannet lestat eroaa kirkosta? Seurakuntien taloudessa se kyllä tuntuu!
Jumala ei olisi Jumala, jos hän hylkäisi itse luomansa pienen ihmistaimen, kun hän kuolee. Syntymätön lapsi tai pieni vauva ovat armon perillisiä, koska eivät ole tehneet syntiä. Ja sama pätee niin kauan kuin lapsi on viattomuuden tilassaan. Ja toisaalta Jumalan tuomio on oikeudenmukainen jokaiselle ihmiselle. Jos me olisimme Jumala, niin me emme osaisi tuomita oikein, Jumalan kädessä on jokaisen elämä ja hänen antamansa tuomio on aina oikea. Ja Jumala on myös rakkaus, Hän halajaa halajamalla jokaisen luomansa ihmisen olevan kerran Taivaassa Hänen luonaan. Mutta ikävä tosiasia on, että synti erottaa ihmisen Jumalasta, jos hän ei tee synnistä parannusta, eli kadu syntejään ja pyydä anteeksi Jumalalta.
Olet oikeassa, mutta katolinen kirkko keksi aikoinaan tuon julman opin
perisynnistä, joka kadottaa vauvan, ellei sitä kasteta.
Siksi samainen kirkko keksi hätäkasteen, jotta kukaan ei pujahtaisi ohi
kirkon määräysvallan.
Piispa siteerasi vain kirkon virallista kantaa asiaan, joten pulinat pois.
Näin pelottelemalla kirkko saa automaattisesti uusia jäseniä.
Surullista, mutta totta. Nykyaikana ei pitäisi aina luottaa auktoriteetteihin liikaa, vaan lukea mitä Raamattu sanoo asioista. Tulkintoja tosin on monia. Yksi asia kuitenkin, joka kestää Jumalan edessä viimeisellä tuomiolla, tai jo siinä vaiheessa kun nukumme pois, on millainen suhde meillä on Jeesukseen Kristukseen. Jos tunnemme hänet ja meillä on yhteys hänen kanssaan, niin se on meidän pelastuksemme. Ja pienten jo muutamia vuosia vanhojen lasten elämä on myös Jumalan kädessä, He ovat "enkelten tuttuja".
Eikö olisi sitten sama luopua vauvakasteesta ja siirtyä ns. uskovien kasteeseen, jota vapaat suunnat ovat iät ja ajat opettaneet?
Olisi hyvä, että Matti Repo kertoisi perhe taustansa salaa sen täysin isä alkoholisti äiti ei sen parempi liikkui ryyppy porukoissa valitettavasti. Inssi otti hänet huomionsa Heikki Nurmiranta joka oli Kangasalla pappina. Hyvä näin.
Jos näin on kuten aloitus kirjoittaa niin... johan on hullua puhetta.