Olen miettinyt vl-liikettä jo pidemmän aikaa. Itse olen ev.lut ja olen tullut uskoon muutamia vuosia sitten. Siksi kaikki uskomiseen liittyvät jutut on alkanut kiinnostaa. Vl-seuroja olen kuunnellut netissä lähinnä Helsingin srk:sta ja nyt suviseuroja livenä. Pidän lestadiolaisia mukavina ja hyvinä ihmisinä, enkä halua missään nimessä tuomita tai loukata teitä eikä teidän uskoa. En ole kuitenkaan voinut välttyä huomaamasta, että puhujat yleensä puolustavat vl-uskoa ja sanovat ettei kannata lukea esim.näitä palstoja tai kuunnella muita.
Minua loukkaa se että te kutsutte muita uskovia epäuskoisiksi. Ihan niinkuin minä en uskoisi Jumalaan, koska en ole lestadiolainen. Olisi hyvä jos keksisitte tuolle sanalle "epäuskoinen" jonkun muun sanan, vaikkapa "ei-lestadiolainen". Koska minä pidän itseäni uskovana, en ole mikään epäuskoinen. Ymmärrättekö että tuo sana on loukkaava? Toinen mitä olen pannut merkille, on nämä kiellot, mitkä te sanotte että ne pitää teidät uskomassa. Jos ihmisellä on sydämen usko, niin ei sitä helposti menetetä. Minä en ainakaan koskaan voisi kuvitella luopuvani Jumalasta, vaikka teenkin "maallisia" juttuja. Esim. olen harrastanut tanssia jo monta vuotta. En ymmärrä miksi te pidätte sitä syntinä? Jumala on luonut kehon jolla liikkua, tanssiminen ja urheileminen ovat minusta ihan normaaleja asioita, samalla lailla kuin vaikka laulaminen. Tietysti järki pitää pitää mukana, eikä mitään kannata viedä liian pitkälle. Esim. minä en alkaisi harrastaa mitään strippausta, koska se olisi minusta jo pimeällä puolella. Harrastan normaalia tanssia ja se on harrastukseni. Nimenomaan harrastus, ihan kuin vaikka ratsastus tai huilun soitto. Ei se vie minua mihinkään syntiin. Tuntuu että te ette saa edes kokeilla mitään, koska pelkäätte tekevänne syntiä. Onko teidän usko niin heikko, että pelkäätte menettävänne otteen. Joskus kun kuuntelee teitä, puhutte ihan samat asiat kuin muutkin lestat vuosia aiemmin. Tuntuu vaan ettei teillä ole minkäänlaista omaa mielipidettä.
Sitten tämä että väitätte että Jumalan valtakunta on maan päällä ja se on juuri teidän vl-liike. Tajuatteko kuinka tyhmältä tuo kuulostaa? Suomessa on PALJON muita uskovia,jotka eivät ole lestoja. Miten tulkitsette tämän:
"Luuk. 17:20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla.
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Jos kerran ei voi sanoa että Jumalan valtakunta on täällä tai tuolla, miksi te vl-ihmiset voitte sanoa että te olette Jumalan valtakunta?
No,minä kuitenkin kunnioitan teidän elämäntapaanne ja uskoanne, ja kuuntelen mielelläni suvareita. Siunausta kaikille lestoille ja toivottavasti joku kertoisi OMIA mielipiteitään tänne! =)
Minua loukkaa se että te kutsutte muita uskovia epäuskoisiksi. Ihan niinkuin minä en uskoisi Jumalaan, koska en ole lestadiolainen. Olisi hyvä jos keksisitte tuolle sanalle "epäuskoinen" jonkun muun sanan, vaikkapa "ei-lestadiolainen". Koska minä pidän itseäni uskovana, en ole mikään epäuskoinen. Ymmärrättekö että tuo sana on loukkaava? Toinen mitä olen pannut merkille, on nämä kiellot, mitkä te sanotte että ne pitää teidät uskomassa. Jos ihmisellä on sydämen usko, niin ei sitä helposti menetetä. Minä en ainakaan koskaan voisi kuvitella luopuvani Jumalasta, vaikka teenkin "maallisia" juttuja. Esim. olen harrastanut tanssia jo monta vuotta. En ymmärrä miksi te pidätte sitä syntinä? Jumala on luonut kehon jolla liikkua, tanssiminen ja urheileminen ovat minusta ihan normaaleja asioita, samalla lailla kuin vaikka laulaminen. Tietysti järki pitää pitää mukana, eikä mitään kannata viedä liian pitkälle. Esim. minä en alkaisi harrastaa mitään strippausta, koska se olisi minusta jo pimeällä puolella. Harrastan normaalia tanssia ja se on harrastukseni. Nimenomaan harrastus, ihan kuin vaikka ratsastus tai huilun soitto. Ei se vie minua mihinkään syntiin. Tuntuu että te ette saa edes kokeilla mitään, koska pelkäätte tekevänne syntiä. Onko teidän usko niin heikko, että pelkäätte menettävänne otteen. Joskus kun kuuntelee teitä, puhutte ihan samat asiat kuin muutkin lestat vuosia aiemmin. Tuntuu vaan ettei teillä ole minkäänlaista omaa mielipidettä.
Sitten tämä että väitätte että Jumalan valtakunta on maan päällä ja se on juuri teidän vl-liike. Tajuatteko kuinka tyhmältä tuo kuulostaa? Suomessa on PALJON muita uskovia,jotka eivät ole lestoja. Miten tulkitsette tämän:
"Luuk. 17:20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla.
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
Jos kerran ei voi sanoa että Jumalan valtakunta on täällä tai tuolla, miksi te vl-ihmiset voitte sanoa että te olette Jumalan valtakunta?
No,minä kuitenkin kunnioitan teidän elämäntapaanne ja uskoanne, ja kuuntelen mielelläni suvareita. Siunausta kaikille lestoille ja toivottavasti joku kertoisi OMIA mielipiteitään tänne! =)
Vastaukset 15
Vanhimmat
""Ymmärrättekö että tuo sana on loukkaava?""
Keskiverto vl ei ymmärrä mistään mitään.
Ihan sama millaisia sanoja pakanoista käyttää
Kaiken manitsemasi takana on roomalaiskatolilainen seurakuntaoppi
- "vain me pelastumme".
Sikälikin huvittavaa, että vanhoilliset eivät ole opillisesti lähelläkään sitä mitä alkuperäinen lestadiolaisuus oli aikanaan, alkaen vuodesta 1844.
Hajaannukset joista ensimmäinen tapahtui 1800/1900 lukujen taitteessa, ovat pääsyy tilanteeseen. Liike hajosi tuolloin kolmeen osaan, näiden seurauksena ei ollut muuta mahdollisuutta selvitä "kuiville" kun tuomita veli ja sisko eriseuraisina helvettiin.
Näin yritettiin huijata Jeesusta joka sanoo että joka ei rakasta veljeänsä hän on muhaaja. Ja pysyy kuolemassa. Koska liikkeessä asetuttiin tuolloin vastustamaan Jeesusta Kristusta (rakkaus) vihan voimalla, oli pakko keksiä tämä nykyisinkin voi massa oleva valhe eriseurasta, jolla selvittiin tuomiosta.
Jeesusta ei kukaan voi pettää ja siksi liikettä seuraa kirous (hajaannukset seuraavat toinen toisiaan) aina siihen päivään asti jolloin 1800 luvun lopulla langetetut tuomiot perutaan julkisesti ja rakkauden rikokset tunnustetaan. Siihen asti ei apua nykyisiin ongelmiin tule. Jumala ei ole mikään sokea pelle!
Luuk. 6:35-37 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen.
Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Lestadiolaisena minua loukkaa, tuo Jumalan sanan vastainen puhe mitä omassa hengellisessä kodissani viljellään ilman katumuksen häivääkään.
En ole vanhoillislestadiolaisia, minun hengellisessä kodissani vanhoillislestadiolaiset tunnetaan lihallisen vapauden eriseurana, on tunnettu 1800 luvun loppuvuosista asti, jolloin tornionjokilaaksossa syntyi tämä liike jota tänään kutsumme vanhoillislestadiolaisuudeksi.
He kutsuivat itseään Raattamalaisiksi ja nimittivät silloista liikkeen johtajaa Joonas Purnua halveksivasti Jellivaaran paaviksi. Raattamaa oli juuri kuollut, ja Purnu jäi yksin johtamaan liikettä. Vanhinten kirjoista jokainen voi tarkastaa, että Purnulla ja Raattamaalla ei ollut riitoja keskenään, Raattamaan eläessä.
Aajat olivat erittäin kovia tuolloin. Kolmas liike uudestiheränneet erosi jo vuotta aiemmin. He etsivät autuutta yhä syvemmästä heräyksestä, ja pidättäytyivät julistyamasta katuville synninpäästöä. Tämän seurauksena moni lestadiolainen päätyi "leukakeinuun". Siis teki itsemurhan.
Hajaannuksissa on siis tämän "vain me"- opin juurisyy. Sen vanhemmasta asiasta ei ole kysymys. Kristinusko on sentään lähes 1800 vuotta vanhempi.
Jeesus ei armottomia armahda tämä on totuus. JOka tuosdsa uskossa pysyy että toisia kristittyjä tuomitsee joutuu kantamaan lestadiolaisliikettä seuraavaa kirousta nahoissaan. Ja se ei totisesti ole helppoa, kannoin sitä itsekin useamman vuosikymmenen tiedän siis tuon kirouksen hyvin omissa nahoissani.
"vanhoillislestadiolaiset tunnetaan lihallisen vapauden eriseurana,"
Aikoinaan tuo varmaan olikin niin, että esikoislestadiolaisuus oli tiukempaa kuin vanhoiliinen versio.
Mutta kun SRK lähti pois vanhoillislestadiolaisuuden polulta ja opetuksista, näyttää käyneen niin että suurin VLyhteisö on menny kirkkaasti ohi tiukkuudessa
mahtaisivat vuosisadan vaihteessa eläneet ihmetellä jos nykymenoa katsoisivat
Pohjoisen herätysliike, joka tuntuu vieraalta etelässä. Ja vielä nykyaikana.
Lestadiolaisilla ei ole oikeutta käyttää tietokonetta,tvtä, radiota, leivänpaahdinta, jääkaappia, autoa, mikroa, pesukonetta eikä mitään mitä jeesus ei käyttänyt.
Minkä merkkinen mikro Jeesuksella oli?
Tuohan kuvaa amisseja, ei lestadiolaisia:
http://www.youtube.com/watch?v=xo74Dn7W_pA
Niin,autoa ajaessahan sitä vasta syntiin joutuu, jos vahingossa ajaa ylinopeutta. Onko meikkaaminen muka pahempi asia kuin autolla ajo? Kumpaan voi kuolla helpommin?
Monta lasta Jeesuksella oli?
kristittyasd: "Onko teidän usko niin heikko, että pelkäätte menettävänne otteen"
Tai SRK luulee tuon olevan ainoa keino pitää lauma kasassa ja nuhteessa.
Itseasiassa SRK on menettämässä otettaan laumasta noiden jyrkkien kieltojensa vuoksi.
Eikös fariseuksillakin ollut perinnäissääntöjä joita he noudattivat tunnontarkasti.
Tosin kaikki nuoremmat SRKlaiset eivät noudata kaikkia noita sääntöjä enään, eikä kyllä vanhemmatkaan.
Äsken faija kuunteli SRKn Reisjärven seuroja netistä, ja mutsi samaan aikaan naispapin! pitämää iltahartautta radiosta.
Ei tuollaista olisi kultaisella 80luvulla voinut tapahtua, eihän?
EI vl-ihmiset sano vl-liiketta Jumalan valtakunnaksi. Ehkä joskus puhujat on erehyksessä niin sanonut, mutta ei tarkoittanut sitä. Jumalan valtakunta on uskovaisten ihmisten keskellä, ja jos on samalla tavalla uskomassa kuin vl, niin kuuluu Jumalan valtakuntaan.
vl-liikkeen voi nähdä, mutta Jumalan valtakuntaa ei.
Puhjujat aina julistaa täällä jumalanvaltakunnassa! Se on totisesti väärin! SRK-lestadiolaisuus tarkoittaa sillä omaa valtakuntaansa.
Luulen, että "epäuskoinen" on sanapari, mikä tarkoittaa yksinkertaisuudessaan että kun ihminen ei ole vl - eli uskoo eritavalla, hänestä käytetään sanaa epäuskoinen.
Ei se varsinaisesti tarkoita ettei joku usko Jumalaan ja en usko että sillä halutaan pahaa tarkoittaa.
Avaajalle haluan sanoa, että on kallista kun uskot Jumalaan - itse vl:na kunnioitan sinua. Olen aika suvaitsevainen monessa, ja ajattelenkin että jokainen voi uskoa miten omassa sydämessään tuntee.
Se ero, minkä nyt äkkiseltään hoksaan on se, että muualla kuin Jumalan valtakunnassa ei ole Jeesuksen veren kautta evankeliumia anteeksiantona. Mutta se, jos ei-vl:t pyytävät ja antavat toisilleen anteeksi, on se toki yhtä pätevä anteeksiantona heille kuin vl:n evankeliumi heikäläisilleen.
Mitä tanssiin, meikaamiseen yms tulee, minulla itsellä tulee aina mieleen Siionin laulun sanat: "Kuule sä eevan lapsi, kuink itses koristat, se painoi raskahasti, viatonta Karitsaa. * Hän turhuutemme tähden, pilkalla puettiin, syljettiin kaikkein nähden kasvoihin pyhimpiin. * Katso nyt Karitsata kuink on hän hiljainen! Et koreilla nyt saata sä, tomu köykäinen. * Sun Herras puettihin purppurakaapuhun, huoveilta häväistihin tappurakruunuhun. * Ei kalliit vaattehesi, ei kulta auttaa voi, ei kauniit huonehesi, ne kaikki syöpi koi. * Vaan Herran verikauneus, omista uskolla, se muuttumaton puku saadaan vain armosta. * Niin hylkää turha kiilto, se maassa mätänee. Pian tulee meille siirto, kunnian taivaaseen. * Kirkasta kunniasi sun ristis muodossa, vahvista omiasi pysymään loitolla."