Seppo Lohi, vl pappi:
-Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.
Tämäkö on ehkäisykiellon todellinen syy?
-Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.
Tämäkö on ehkäisykiellon todellinen syy?
Vastaukset 85
Vanhimmat
Vl-herätysliikkeen JÄSENMÄÄRÄN kasvattaminen aina vaan suuremmaksi ja suuremmaksi...
"Jumalan valtakunta kasvaa sisältäpäin"
Minua ihmetyttää se että aina vl suurperheistä puhuttaessa päähuomio kohdistetaan VANHEMPIIN. kysellään miten ne vanhemmat jaksavat.
Milloin aletaan puhua siitä, millaista on lapselle kasvaa suurpeheessä?
Millainen kasvuympäristö on ihmisellä jolla on esim. 17 sisarusta ??
Ei ole tuo taktiikka toiminut kovin hyvin.
Suviseuroissa kävijöiden määrä on pysynyt melkein samoissa vimeiset 30-40 vuotta. Tästä voinee tehdä päätelmän, että suurin osa suurpeheiden lapsista poistuu yhteisöstä.
-perheissä keskimäärin vaikkapa 10lasta
-jotta väkiluku pysyy samana perheen lapsista kaksi jää yhteisöön ja loput kahdeksan poistuvat.
Olisikohan toisenlainen taktiika toiminut paremmin, ettei ehdottoman ehkäisykiellon takia poistuttaisi yhteisöstä (ei toki ainoa syy, mutta yksi suurimmista varmaan)
Jos lapsiluku olisi vapaa niin ne ketkä eivät jaksa paria enempää voisivat olla mukana ja silti lapsirakkaimmat superäidit voisivat ottaa vastaa kaikki mitä tulee
Varmasti heitäkin on, meitä niin moneen junaan.
Tässä maassa on tällä hetkellä kaksi ryhmää, jotka tehtailee lapsia siis lestat ja muslimit. Syy hurjaan lisääntymiseen on kummallakin ryhmällä naamioutu kätevästi uskontoon eli lisäänny ja täytä maa eli VALLOITA massalla maa.Määrä korvaa tässä asiassa laadun. Perinteellinen kaksilapsinen ydinperhe jää tässä valtapelissä armottomasti jumbosijalle.
Aihealueeseen kuuluva lisäys.
Eipä käy kateeksi. En osaa muuta kommentoida.
Perinteellinen kaksilapsinen ydinperhe jää tässä valtapelissä armottomasti jumbosijalle.
Jumala on
Elämän ja
Kuoleman
Herra
Onneksi jokaisella on oikeus olla myös tekemättä lapsia, tai rajoittaa määrää.
Jokaisen oma asiahan se viime kädessä on. Elämän vapaus. Uskonnon vapaus.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/lestadiolaiset-pitavat-pohjois-pohjanmaan-vakiluvun-kasvussa/2002/07/122861
Uskovaiset ovat hedelmällisiä ja täyttävät maan Jumalan käskyn mukaan, ja vievät samalle Jeesuksen ilosanoman kaikille kansoille. Mutta jumalattomat, jumalankieltäjät ja pakanat, jotka harjoittavat vapaata irstautta, käyttävät ehkäisyä taikka surmaavat syntymättömät lapsensa, ovat hedelmättömiä, häviöön tuomittuja. Jos ei tämän maailman aikana niin aikakin sinä päivänä, jolloin Herra palaa.
Meillä ei ole mitään ehkäisykieltoa! On ihan pariskunnan oma henk.koht. asia miten lasten saantiin suhtautuvat!
Ihanko totta? Tuksin on tuo asia itse päätettävissä. Jos ei noudata ehkäisykieltoa, niin katsotaan uskostaan luopuneeksi epäuskoiseksi.
Monet uskovat ja siksi noudattavat tuota ehkäisykieltoa vaikka eivät jaksaisi taakkaansa kantaa. Helvetin pelko hallitsee elämää.
"Helvetin pelko hallitsee elämää."
Houkka ja mieletön on se, joka ei pelkää ikuisen rangaistuksen piinaa.
Mutta kun se ehkäisy ei ole syntiä, ei edes Raamatun mukaan. Jos ehkäisyn takia tulee helvetin pelko, niin se on väärän opin tuotosta.
Mm. pedofiilit saavat todella pelätä helvettiä koska ovat satuttaneet avuttomia ja pieniä lähimmäisiään ja Raamatussa sanoaan, että myllynkivi näille lasten viettelijöille pitäisi kaulaan ripustaa.
Pitäisi oppia erottamaan todelliset synnit vl-valheopin synneistä.
Nyt kun itsellä kaks pientä lasta niin alkanu tosissaa ntökkiin tuo että ehkäisyä ei saa käyttää, mitä ihmeen Jumakan lahoja ne sellaiset lapset on mitä vanhemmat pelkää??Äidit pelkää raskautuvansa mutta silti vaan harrastetaan seksiä, mitä järkeä?!?
Seksiä pitää harrastaa ja nauttia siitä, mutta ei siksi, että seksin tarkoituksena on AINA saada niitä "jumalan lahjoja".
Ainoastaan joka on kiinnostunut pakkosynnyttämisestä on maailmallinen maallinen uskonnollinen järjestö.
Nauttikaa hyvät ystävät seksistä vapaasti ja käyttäkää ehkäisyä. Silloin se vasta on vapaata ja nautittavaa.
Niinhän se Voittonenkin sanoi, että mitään ehkäisykieltoa ei ole. Mutta hoitokokouksissa heitettiin nuoria pariskuntia sarvipäälle, kun ei ollut uskottavaa perustelua vähälapsisuuteen. Tätä taustaa vasten saivartelu, että uskovainen ei halua ehkäistä tuntuu selvästi valehtelulta.
Merkillistä väkeä kun ei tarvitse puhua totta. Siinä tapauksessa alkoholin nauttiminen ei ole synti, jos syö sen lusikalla, eikä siis juo.
Kauhan käyttäminen on jo arveluttavaa
Vaan jos ei nauti juomisesta sekään ei ole synti?
Valehteluahan se on "emme halua"
Moni haluaisi, mutta ei rangaistusten pelossa uskalla
Onko se omakohtaista ja kestävää, jos johto sanoo mitä "emme halua"?
Ja niin moni vl-nainen on kärsinyt TÄMÄN takia.
Luullut että se on Jumalan vaatimus.
Kyllä kielto on, ja on ollut kauan.
Olen itse vl-puhujan lapsi. Meidän perheeseen syntyi 13 lasta.
Turha valehdella kiellosta. Myös äitini opetti, että ehkäisy on syntiä
Jumalan valtakunnassa.
Hävetkää valehtelijat!!!
Niinpä, teitä on jäänyt huomaamatta että ihminen on samanlainen eläin kuin muutkin eläimet. Vl-urokset käyttävät ehkäisykieltoa varmistamaan oman geeniperimän siirtymisen eteenpäin, ts raskaana oleva nainen ei kiinnosta muita uroksia jotka muuten voisivat päästä siittämään sivusta. Islamissa käytetään Burkaa ja naisten pakottamista sisälle. Vl liikeessä meikkaamattomuus ja jatkuva raskaus.
....joskus ennen on voinut ollakki syntiä. Mutta nykyään kylllä ei oel mitään pakkoa ottaa vastaan isoa perhettä jos siihen ei koe pystyvänsä........
Jatkan vielä, ehkäisyä verrattiin aborttiin. Joka on aivan toinen asia!!!
Allekirjoitan tämän.
Monesti varsinkin naisia kontrolloivien muka "hengellisten" normien taustalla on juuri nämä toisaalta evoluutiossa syntyneet, toisaalta patriarkaatissa miesvaltaa vahvistamaan rakennetut kulttuurinormit.
Kiitos valaisevasta, asiallisesta kommentistasi.
Muistan vielä elävästi kun pikkutyttönä kuulin miten toinen vl nainen valisti äitiäni, että ehkäisy on murha. Siksi se on syntiä....Tämä oli 70-luvulla.
Ole hyvä, yleensä kun kommentoin niin kyseinen ketju poistetaan pikaisesti, miten tällä kertaa käynee.
Toinen todellinen etu ehkäisykiellosta on se, että aina raskaana oleva nainen on saatu liekaan, se ei siitä lähde karkuun eikä pois, kun ei raaski jättää lapsijoukkoa. Miehellä on aina varma seksin saanti. Eikä se nainen lopulta eikä pystykkään pakenemaan kohtaloaan, kun terveys menee lopulta niin huonoksi.
Lue SRK:n ehkäisykannaotto niin tiedät paremmin.
Miten ihmeessä jokin semmoinen joka on ollut syntiä, voi muuttua myöhemmin ei-synniksi?
Maailma muuttuu. Ennen moniavioisuus ei käsittääkseni ollut synti, nykyinen tilanne on erilainen.
Jumala käski naida veljen lesken paksuksi. Nyt tuollainen on synti, varsinkin jos veli on ennestään naimisissa.
Onhan näitä.
Raamattua ei kannata ottaa kovin vakavasti, en ymmärrä miksi pääosin satuja sisältävä kirja on sinunkin ohjenuora. :P
Niin, mutta kun Raamattukaan ei ole ottanut mitään kantaa ehkäisyyn. Se kielto keksittiin vasta sen jälkeen kun tuli vl puhujille pelko että ei ole enää parannuksentekijöitä... aikuisia liittyy liikkeeseen hyvin harvoin, ja 60-luvulla se näytti vielä pahemmalta kun oli se hajaannuskin. piti jottai keksii... niin panivat naiset pakkolisääntymään.
Ilmeisesti et ole SRKlainen vanhoillislestadiolainen, jos et ole tuollaisesta synistä kuullut.
SRKn julkaisuissa vähän väliä kerrotaan kuinka kaikki mahdolliset lapset tulee ottaa vastaan.
Kyllä siihen minkä uskonto kieltää täytyy olla hengellinen perustelu.
Ei se on mikään oikea syy ehkäisykieltoon että jäsenmäärän pitää kasvaa. Raamatussa ei tarkoiteta lähetyskäskyllä sitä että pitäisi synnyttää omia biologisia lapsia Jumalalle.
Tämän ajatuksen Raamattu nimenomaan kieltää, itse Jeesuksen sanoin.
Perustelu löytyy SRKn toimittamista Raamatun lisälehdistä.
Niillä ilmoitetaan että ehkäisy on murha, koska siinä estetään mahdollinen hedelmöitys.
Eli sillä perille pääsevällä siittiöllä on täydet ihmisoikeudet, mutta mites ne miljoonat muut, jotka jäävät välille, osan jopa naisen elimistö tuhoaa
pitäisikö naisia kohdella moninkertaisina murhaajina.
Mikä on tuomio miehille, joissa kokoajan tuhoutuu siittiöitä
Eikös tota sääntöö(ja niitä muitakin) pitäis vähän miettii uudestaan. Maailma on muuttunu tässä 2000 v. kuitenkin jonkun verran.
Ja on tossa ehkäsykiellossa mitään järkee kun maailma on muutenkin ylikansoitettu. Käsky lisääntykää ja täyttäkää maailma taitaa olla vähän vanhentunu.
Ja kaikki tuntemani lestadiolaiset käyttävät ehkäisyä, koska se on kuulemma syntiä.
Varmaakin pitäisi miettiä uudelleen, koska lait ja säännöt on annettu Raamatussa alkuasukaskansalle, joka vaelsi aavikolla.
Samanlaisia henkiin uskovia alkuasukkaita asuu enää nykyään jossakin Indonesian tuntemattomissa metsissä.
Minkähän takia sellaisia alkukantaisia lakeja ja sääntöjä pitäisi vieläkin noudattaa kehittyneessä tietoyhteiskunnassa?
Joka uhmaa Jumalaa, on tuhon oma. Sanoohan sen järkikin. Herra on kaikkivaltias, kaikkivoipa, kaiken luoja, kaiken määrääjä, kaiken säätäjä.
Onko hän siis ihminen, presidentti tai kuningas? Tai ihmisen oloinen hahmo kuitenkin.?
Kirja kertoo Jumalan olevan henki. Herra on Jeesus, josta Isä Jumala teki Herran.
Onko Jumala nyt kaikkivltias, vastoin Jeesuksen kertomaa?
Kes.
Kesitas. Jeesuksen mukaan on ainostaan ja vain yksi kaikkivaltias Jumala, joka antoi valtaa myös pojalleen tehtävien suorittamikseksi maan päällä.
"Minkähän takia sellaisia alkukantaisia lakeja ja sääntöjä pitäisi vieläkin noudattaa kehittyneessä tietoyhteiskunnassa?"
Se onkin hyvä kysymys. Lestadiolaistenkin primitiivisyys on oikeastaan järkyttävää.
Herran käskyt pysyvät aikojen loppuun saakka. Synnin palkka on kuolema, ilmoittaa Raamattu, eikä meidän ole sitä epäileminen.
Ei täällä kukaan uhmaa, Jos matka Egyptistä luvattuun maahan kesi 40 vuotta, niin melkoista harhailua tällä aavikkokansalla oli. Minusta sinä uhoat itse, ettet tunnusta tosiasioita.
Ei nyt enää eletä Mooseksen lain alla, mutta jotkut ovat jääneet sille tasolle - valitettavasti. Syy on uskonnollinen hömpötys.
Entäs jos Vl mies raiskaa pientä lasta autossa ja ajaa sen jälkeen kuolonkolarin. Ei siis ehdi syntiään anteeksi pyytää rippipapilta. Kuis on lapsihan joutuu helvettiin jos kuoloo mutta entäs VLmies????
Varmasti on helvetin oma tuollaisen oksettavan rikoksen ja synnin jälkeen! Jos ei kadu eikä anteeksi pyydä ja sovita vielä rikosta maallisestikin.
Mutta jos kuolee ennenkuin ehtii pyytää ainakaan tätä tapausta anteeksi.
Vai pysyy. Pysyy ne teille, mutta ei kristityille.
Käskyt ovat lakia, ja jos on uudestisyntynyt ja kastettu Kristukseen, laki on täyetty puolestamme.
Luuk 16;16 >
"Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne .
Tunnette todella heikosti Raamattua.
Kes.
ENTÄ JOS ON KERENNYT PYYTÄÄ SILTÄ LAPSELTA, UHRILTAAN, ANTEEKSI?
Onko ihan oikeasti todella noin Lohi sanonut?
VL-ihmiset ovat jo melko lähellä muslimeita. Tiukka yhteisö, naisten vaatetusta. hiuksia ja lisääntymistä kontrolloidaan tiukasti ja kuka kontrolli: miehet ovat eivät osaa pitää kurissa seksuaalisuuttaan.
Jotenkin tulee sellainen olo, että muslimit ja lestat eivät mahdu samaan kaupunkiin. Lestojen joukkovoima on niin suuri ja mahtava, että suurilapsiset muslimiperheet muuttavat etelä-Suomeen, jossa tilanne aivan toinen.
Ovatko liian samankaltaisia, eihän yhdelle tunkiolle kahta kukkoa sovi
kirjoitin väärin vihastuksissani. Piti sanoa: ...ja kuka kontrolloi: miehet jotka eivät osaa pitää kurissa seksuaalisuuttaan.
Jo on NOLOA jos tuo Lohen puhe on tosi.
Nolosti tekivät vl äideille.
Ainakin tuohon suuntaan, vuosien määrää en muista.
Löysimpäs tarkemman tekstin kuin muistini:
- Jos tässä asiassa kanta muuttuu, kuolema on lestadiolaisen liikkeen padassa ja koko liike sammuu."
(Kalajokilaakso-lehti 27.6.2008.)
-Jos säännöstelemättömyydestä luovuttaisiin, vanhoillislestadiolaisuus katoaisi viidenkymmenen vuoden sisällä.” (Seppo Lohen haastattelu MTV3, 24.7.2002.)
Siis tää pappismmies myöntää itse aivan avoimesti mikä todellisuudessa on ehkäisyn synnillistämisen syy!
Ja kuinka monta naissukupolvea joutui kärsimään, kuinka monta naista menehtyi - tämän takia. Ei mitään raamatullista eikä hengellistä syytä!
Tässä on kyllä nyt isompi asia kysymyksessä. Toivottavasti joku piispoista tarttuu tähän. Eihän näin voi kirkon sisällä menetellä?
Eihän?
"PaljastiVaiLipsahti?"
Taitaa vaan olla rehellinen mies, tässä asiassa.
(Naispuhujien suhteen on kyllä sopivasti unohtanut asioita)
No onhan tuo jäsenmäärän ylläpito liikkeessä paljon järkevämpi syy painostaa naisia lapsien tekemiseen kuin satukirja raamatun syyt.
Voisihan sen sanoa rehellisestikin eikä ilmoittaa ehkäisyä synniksi.
Ja tällä menolla väkimäärä pysyy just ja just samana koska niin monet nuoret pakenevat SRKlaista oppia
Tietääkö kukaan liittyykö vl-liikkeeseen aikuisia ja miten paljon vuosittain. Määrä ei varmaan päätä huimaa...
Aina se muutama parannuksentekijäki on.
Ylläpito, Poistakaa tuo nimilista joka keskustelun lopusta. Ei ole enää kiva keskustellla. Osataan jo nimet ulkoa. Keskustella saa ja pitääkin kärjekkäästi mutta tämmönen on vaan palstan tukkeena.
Aivan, pois nimilistat, kuka niitä tarvitsee? Ja kun aloituksen aihe oli ehkäisy, niin siitä päättävät aviopuolisot yhdessä, ei Jumala eikä varsinkaan joku uskonnollinen hihhuliliike.
Ihan säälittävä tuo nimilistan kopioija - mikä lie hällä tarkotuksena?
Ja katsotaan vain, näistä poistotoiveista kiihtyneenä nimilistoja tulee enemmän ja enemmän, kiusallaankin se laittaa niitä.
Nimilistat eivät kuullu tälle palstalle eivät varsinkaan silloin kun eivät liity keskusteluun mitenkään. Mutta mitä se noi nimilistat ketään haittaa, eikö nuokin jotka listassa mainita ole kuitenkin onnellisia uskostaan minkä usko tuo tullessaan? Uskohan on ilon aihe ei koskaan uskonsa vuoksi pidä hävetä.
Hmm. Huolettihan Sipilääkin, ettei vaan sotketa SRKlaiseksi
http://freepathways.wordpress.com/2009/10/29/luomistyo/
Onko siittiö ihminen? Onko sillä sielu?
Sukusoluko ihminen? Ei toki.
Jatkoa. Onpa mielenkiintoisesti sotkettu luomistyö ja hedelmöitys. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa.
1. Moos. 1:27
Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Tuo tapahtui noin 6030 vuotta sitten, kun Jumala LOI ihmisen prototyypin. Ei Jumala luo enää ketään erikseen maan tomusta, vaan ihmisillä ja eläimillä on luonnollinen kysy lisääntyä.
http://freepathways.wordpress.com/2011/02/13/lisaantymiskultti/
Tämän puolessa välissä kerrotaan solujen ihmisoikeuksista
"Tuo tapahtui noin 6030 vuotta sitten, kun Jumala LOI ihmisen prototyypin."
Onko tuo vitsi?
Täällä nykyisen Suomen raukoilla rajoilla eleli ihmisiä ja kalasti ja pyyti hylkeitä noin 7000 vuotta sitten. Äänisen rannoilta ja Laatokasta on löydetty paljon jälkiä asutuksesta.
Niillä oli monet eläimet jumalina, esimerkiksi joutsen.
Oliko ne ihmiset silti kristinuskon jumalan luomia ihmisiä? Kristinuskosta kuultiin täällä meillä vasta 800 vuotta sitten.
Ei ole Suomessa ihmisiä 7000vuotta sitten olla
6031 vuotta sitten ihmisenb Jumala loi
Asutuksen jäänteet huijausta on, Neuvostoaikaista propagandaa
Joo ei raamatussa kehota maksimaaliseen lisääntymiseen - varsinkaan auttuden ehtona se ei voi olla koska se on silloin ihmistekoa.
SRK on kehittänyt omalle lahkollee yhden lisärahastusautomaatin.
Niin eihän se sovi että uskovaisella olisi liian helppoa
No me poijaat vaan pidettiin vähän pilkkanamme ja aisoissa kolme-neljä naissukupolovea.
Ihan kiltisti nuo naiset otti sen Jumalan puheena ku me sanottiin että nyt se on päätetty että ei saa rajjoittaa sitä lasten tuloa kun sen Jumala kieltää.
Mix pitää rajoittaa? Kai teidän jumala paremmin ymmärtää lisääntymisen tarpeesta kuin te mielisairaat.
Niinpä, ehkä tosiaan mielisairaiden suhteellinen osuus vähenisi jos jumala hoitaisi itse ehkäisyt. Tai ihminen antaisi luonnolle sen mahdollisuuden takaisin. Ihminenhän on sekoittanut luonnossa sen keskeisemmän, lisääntymisen.
Selvä juttu, että lestamiehet ovat mustiksia kauniista rotunaisistaan ja keksineet hädissään tämän Jumala kytköksen, että muija pysyy aisoissa. Ihan järjellistä touhua miehen kannalta ja koko lahkohan on valjastettu tyydyttämään ja pönkittämään miehistä macho-imagoa.
Ompa tosi kumma, kun joitain tuntuu häiritsevän vl:ien isot perheet. Kannattaisin, että hankitta elämän itsellenne, ettekä koko elämäänne tuhlaa täällä roskapalstoilla vikoiluun!
Mutta ajatteles, jos me myötätuntoiset ihmiset haluamme vapauttaa vl-naiset orjan asemasta, orjuushan on jo kielletty muilta ihmisryhmiltä.
Minkähän takia sellaisia alkukantaisia lakeja ja sääntöjä pitäisi vieläkin noudattaa kehittyneessä tietoyhteiskunnassa?"
Käsky lisääntykää ja täyttäkää maailma taitaa olla vähän vanhentunu.