Katsokaa http://computer.howstuffworks.com/dsl.htm ja katsokaa mitä laitteista tarvitsee ja miksi maksaa..
Vuonna 1997 256/128 laajakaista maksoi 1200MK/kk eli 200€/kk ja nykyjään tuollainen mutta jossa on paluukanavakin 256 maksaa 35€/kk ja avaus 10€ eikä 5000 mk kuten tuolloin...
Eli voisittekos lopettaa hinnoista valittamisen...
ihan vertailuksi... Soneralta saa 8/1 megan ADSL:n hintaan 59€/kk ja se menee melkein neljä kertaa tuohon vanhaan hintaan ja on aika paljon nopeampi...
El lopettakaa hyvät ihmiset se valitus NYT
Vuonna 1997 256/128 laajakaista maksoi 1200MK/kk eli 200€/kk ja nykyjään tuollainen mutta jossa on paluukanavakin 256 maksaa 35€/kk ja avaus 10€ eikä 5000 mk kuten tuolloin...
Eli voisittekos lopettaa hinnoista valittamisen...
ihan vertailuksi... Soneralta saa 8/1 megan ADSL:n hintaan 59€/kk ja se menee melkein neljä kertaa tuohon vanhaan hintaan ja on aika paljon nopeampi...
El lopettakaa hyvät ihmiset se valitus NYT
Vastaukset 48
Vanhimmat
Lopettaa tuon valituksen jos tänne sais Soneran laajakaistan!!
Muuten samaa mieltä mutta toiseksi viimeinen lauseesi on asia jonka olisit voinut myös ilmaista oikein.
Tilanne on kuitenkin se että valtaosa tämän maan kansalaisista asuu jossain muualla kuin valtakunnan pe**e reijässä (lue Turku).
Valtaosalla ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia kyseiseen nopeuteen käytännöstä puhumattakaan.
Muuten olen tuosta valituksesta täysin samaa mieltä ja jos esim.Ruotsi on niinpaljon parempi niin tervemenoa!
Koska itse Auriahan on nykyjään postin talossa mutta ei se jakamo mihinkään muuttanut.
Eli asun Linnankatu 3:ssa ja jakamo on siinä kirjaston vieressä eli kaapelin pituus on noin 100 metriä maksmissaan... siis kaapelin.
Ja toki parilla kilpailevallakin on vähän halvemmat mutta tuo hinta on:
256 / 256 kbit/s 35 € / kk
512 / 512 kbit/s 43 € / kk
2 M / 512 kbit/s 51 € / kk
8 M / 1 M 59 € / kk
Että en sitten tiedä kuinka halpa....
Toki parilla kilpailevalla on noi hitaammat vähän halvempia
On se vaan kumma, että suomessa on kalliit yhteydet jos verrataan muihin maihin.
Muissa maissa ollaan "kalliit" laitteet varmasti varastettu jostakin.
Ja kyllähän kaikki tietotekniikka on halpaa kun verrataan vuosia vanhoihin laitteisiin.
Mikäköhän mahtaa olla 8/1-yhteyden hinta vuonna 2011.
muuttaa sinne muualle. Ne valittaa joilla ei oo rahaa maksaa. Jos ei oo varaa maksaa, niin ei oo sitte tarvetta käyttääkään. Jos on tarvetta ja ei oo rahaa, niin oisko aika vaika mennä duuniin?
niitä hintoja. Ruotsissa on valtio maksanut verkon rakentamista joten sinne on huono verrata. Koreassa ja muissa Aasian maissa hintataso laitteissa on aivan jotain muuta. Mitenkäs Norjassa????
"...ja muissa Aasian maissa..."
No mitenkäs Japanissa missä kustannus- ja palkkataso huomattavasti Suomea korkeampi.
Kuitenkin 45 Mbps ADSL maksaa vain 4122 jeniä / 134.31 on noin 30,7 euroa/kk.
Sisältää asennuksen, päätelaitteen ja IP-puhekaistan !!!
http://www.bbapply.com/
Että repikää siitä huumoria!
Pakkohan se on uskoa kun ministeriö niin sanoo.
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=26222
Ainakin Ciscolla laite on samanhintainen Japanissa ja Koreassa kuuluvat samaan hinta-alueeseen. Hinnat Suomea huomattavasti halvemmat.
"Hinnat Suomea huomattavasti halvemmat."
Nyt rupeaa tulemaan jo niin paksua tarinaa että ei meinaa huumori riittää.
Saako tehdä tyhmän kysymyksen? Minkä ihmeen takia te ette osta sieltä mistä niitä halvimmalla saa?
Meidän firmassa ostaja saa kenkää jos tietää "huomattavasti" halvemman toimittajan samalle tavaralle ja silti ostaa edelleen siltä kalliilta.
Vai onko ostajat niin juoppoja että ns."ilmaisen viinan" voimalla ostotarjoukset jätetään kilpailuttamatta? Pannaan sitten kuluttajahinta sen verran kovaksi että saadaan kulut peitettyä, kilpailua kun ei ole.
en osta mitään.... Esim Ciscolla on maailma jaettu alueisiin ja hinnat ovat alueellisia esim vaikka ostat reitittimen kuusta niin hinta on sama kuin Suomen alueen hinta on normaalistikkin. Näinhän on monillakin tuotteilla. Suomessa CD maksaa semmoiset 20 euroa kun monessa maassa saman levyn saa puoleenhintaan. Ymmärrätkö????
"Vai onko ostajat niin juoppoja että ns."ilmaisen viinan" voimalla ostotarjoukset jätetään kilpailuttamatta?"
Ei todellakaan. Hinta ei ole ainoa mittari mitä ostoa tehdessä seurataan. Tuki ja jakeluverkosto tulee olla kunnossa. Tiedän paljon hyviä laitteita jotka ovat Ciscoja halvempia mutta kun ottaa kaikki tekijät huomioon niin Cisco menee edelle.
Niin siitä CD levystä vielä. Ethän osta sitäkään jos se sinusta on kallis. Paljonhan näitä esimerkkejä on täällä elokuviin saa kulumaan 10 euroa jenkeissä kävin leffassa 5 dollarilla. Erikoista vaikka elokuvat ovat samoja.
"Esim Ciscolla on maailma jaettu alueisiin ja hinnat ovat alueellisia"
Pystytkö näyttämään toteen ja oletko valmis toistamaan tuon väitteesi oikeuden edessä? Eikö tuollaisella hinnoittelulla joudu markkinatalousmaissa "kiven sisään"?
"...monessa maassa saman levyn saa puoleenhintaan. Ymmärrätkö????"
Ymmärrän oikein hyvin ja yritän saada sinutkin ymmärtämään. Tässä on kysymys täsmälleen samasta asiasta. Eikö tämä ole vastaava tapaus jossa kustannuksilla ei ole mitään tekemistä lopputuotteen hinnassa vaan hinta määräytyy suljetuilla markkinoilla yhteisellä sopimuksella.
Kysynkin ampuvatko levy-yhtiöt tässä itseään jalkaan kun kansalaiset pystyvät puolustautumaan ?
Mutta saako nettiyhteyttä piraattina ? ;-)
tuo ole kiellettyä??? Eikö monellakin tuotteella ole alueelliset hinnat. Esim Euroopan alueen hinnat ovat erit kuin Kauko-idän hinnat?
Oikeassahan nimimerkki Laajakaista on. Jos yritykset yrittäisivät laskea hintoja todella alas niin voittoja ei tulisi. Hyvällä tuurilla jäätäisiin "nolla" tulokseen. Miten kävisi tuotekehityksen??? Miten kävisi verkolle??? Se vanhentuisi koska ei olisi rahaa uudistaa sitä.
Suomessa ei verkko ole vielä mitenkään huippumallilla, mutta tiedän että operaattoreilla on kovia panostuksia tulevaisuuteen.
"Eikö tämä ole vastaava tapaus jossa kustannuksilla ei ole mitään tekemistä lopputuotteen hinnassa"
Laskeppa kuinka monta ihmistä on suorasti tai epäsuorasti CD:n takana?? Myynti, markkinointi jne. jne. Sain nyt sinusta sellaisen käsityksen että kaiken pitäisi olla ilmaista, tuolla "kansalaiset pystyvät puolustautumaan" jutulla.
Niin että mitäs operaattoria sinä edustat. Itse ihmettelen Elisan hinnoittelua, Saunalahdelta saa 3 euroa halvemmalla ja kesäbonuksena tuplanopeuden.
Entä mitä tekee Elisa? No ei mitään, siellähän ne istuu kaapissa tai veneessä ne ukot mainoksessakin.
Pitäisiköhän laittaa harkintaa operaattorin vaihto, en minä ainakaan halua maksaa ylimääräistä palvelusta jonka saan samanlaisena tai parempana jostain muualta edullisemmin.
Kilpailu se on joka nuo vouhottamasi hinnat muuttaa!
minkään operaattorin palveluksessa.
Hyvä Laura, tuo kuva selittää paljon.
Siis kallein investointi eli kaapelointi keskuksesta liittyjälle, josta puhelinyhtiö laskuttaa edelleen, käy myös ADSL:lle.
Miksi tämä yhteys pitää maksaa nyt toiseen kertaan dataliittymänä?
Eli aloittakaa hyvät ihmiset se valitus NYT
on halpaa kuin mikä. Yhden reitittimen hinnalla sitä saisi vetää aika pitkän matkan. Kun lasketaan sitä paljonko liittymä asiakkaalla maksaa ei operaattoreissa lasketa ollenkaan kuparin hintaa enää. Kyllä siellä tiedostetaan että kupari on jo kertaalleen maksettu.
Jos routteri maksaa 50 egeä per liittymä ja puhelinasentaja traktorikaivuri-yhdistelmän tuntihinta on noin 100 egeä niin voi arvioida paljonko ne puuolessa tunnissa sitä kuparia vetelee. Ja tietenkin kuparin hinta vielä päälle.
Nykyhinnoilla operaattorit ostaa vissiin uuden reitittimen joka kuukausi.
Minkälaista laskupolitiikkaa käytät???? Kytkimen portti tulee maksamaan (riippuen käyttäjistä) 2400 eurosta 100 euroon portti. Tämä on siis talossa oleva kytkin. Semmoisia 40 kappaleen satseja jossain Lahden tai Oulun kokoisessa kaupungissa menee nykyään noin 10 kappaletta vuodessa. Eli 400*2400 euroa vuodessa kytkimiin joista jaetaan dataa asiakkaalle (asiakas per portti). Kuvittele mikä raha pelkästään tuohon.
"Nykyhinnoilla operaattorit ostaa vissiin uuden reitittimen joka kuukausi."
No kuten kerroin montako liittymää tarvitaan jos a hinta on 50 euroa että saadaan uusi poweri rikkoutuneen tilalle jonka hinta on 45 000 taalaa???? Entä jos joka kuukausi ostettaisiin 6500 uusi kortti jossa on paikkoja LC kuidulle hinta on 325 000 taalaa (siis yksi kortti jolla itsessään et tee vielä yhtikäs mitään.)
Reitittimiä ei koko aikaa ostella uusia mutta tuollaisia 6500 sarjalaisia tulee kuitenkin joka vuosi lisää lisäksi myös suurempia reitittimiä tulee vuosittain lisää koska kasvu on kovaa. Lisäksi ohjelmistopäivityksiä tehdään suht tiuhaan ja uudet ohjelmat maksavat. koneita rikkoontuu joten ne aiheuttavat kustannuksia (12000 powerin hinta n. 45 000 taalaa. Näitä siis kaksi per laite).
"puhelinasentaja traktorikaivuri-yhdistelmän tuntihinta on noin 100 egeä."
Kyllä siinä on kuule hiukka enemmän työvoimaa kun liittymä pistetään pystyyn. Vaikeaa tämä on selittää ihmiselle jolla ei ole käsitystä verkon rakenteesta ja siitä kuinka sitä rakennetaan.
Kun kerrot minulle miten myyt kannattavasti toimivaa verkkoa (10/10) 30 euroa/kk niin kyllä hommaan sinulle heti työpaikan. Kerro minulle keinoilla hinta voi tällä hetkellä painua noin alas ilman että verkon rakentaminen on laitettava jäihin???
Meilläpäin 48 €/ kk. 27.000 käyttäjää.N. 15,5 milj. egeä/v. Ostaa sillä muutaman kytkimen. Eikä operaattorin tarvi pankista lainaa kysellä, se maksaakin kaikki hankintansa kassavarannolla.
To Switch PSTN on ylimääräisiä ja DSLAM:han tulee signaali esim saunalahdelta soneralta tai elisalta
on teilläpäin powerit
"12000 powerin hinta n. 45 000 taalaa"
Tuolla hinnallahan saa pienen voimalaitoksen.
12-tonnisen powerin oikea listahinta on $1400
http://www.conticomp.com/item_show.cfm?itemID=116075&category=Routers&family=12000 Series
15.5 milj. egeä. 27 000 käyttäjää n. 700 lre:tä/vuosi = 700*2400 = 1 680 000 euroa!!!!!! Sitten tähän runkoverkon kytkimet. Huomattavasti kalliimpia kuin edelliset kytkimet. Näistä tulee suunnilleen sama hinta. Sitten reitittimien kortit, päivitykset, uudet laitteet jne. jne.. Tuotekehittelyyn täytyy laskea paljon rahaa. Työntekijöiden kännykät, tietokoneet, auto, bensat, muut varusteet jne. jne. Kuidun vetäminen. Siirtojärjestelmien laitteet (Kovia siirtonopeuksia muuten saavat jo aikaan)
Henkilökuntakustannukset. Kyseessä n. 500-600 ihmisen firma kalliiksi tulee vuodessa. Kaikki sähkölaskut. Vuokrattujen tilojen maksut. Kaikki kaapelit, kuidut, liittimet, paneelit, kaapit keskuksiin, Sitten vielä tulee palvelin puoli.
Miten ihmeessä saisit rahat riittämään? Luuletko että ostettaan laitteet ja sitten kaikki mitä saadaan on voittoa eihän työntekijöille makseta... Mielenkiinnolla odotan vastausta miten 15.5 miljoonaa saadaan riittämään.
Siis tavllisessq ADSL:ssä tarttee tasan kaksi päätettä...
Toinen asuntoon ja toinen jakamoon (ei talon jakamoon) jsota lähtee piuhat esim 100 talolle (myös kerrostaloille) ei nyt jumalauta sitä linjaa siellä talossa jaeta siellä ei THDÄ YHÄÄN MITÄÄN.
Ja yhen liittymän laite jakamoon maksaa noin 50e
DSLAM:t ovat yleensä ATM pohjaisia. Eli ne liitetään johonkin kytkimeen esim 1010 se on yhditetty reitittimeen. Tästä monen monen ATM kytkimen kautta terminointi reitittimeen. Joko 10 000 tai 6500 (riittävän tehokkailla korteilla)....
ASLAM:sta menee johot puhelinpiuhoihin ja niitä pitkin esim zyxelin boksiin...
Toki jostain se signeeli pitää DSLAM:n saada mutta se menee havalla kytkimellä...
on edessä Ciscon euroopan hinnasto AC poweri 45 000 dollaria. Voit tiedustella asiaa Suomen Ciscosta
VDSL jaetaan talossa. ADSL:n tarvii helkutin monta laitetta. mm reitittimen terminointiin. Taloon saa yhdeltä kortilta 8 liittymää ciscossa ja isoon desliin mahtuu muistaakseni n. 10 korttia.
Siis sinulla ei taida olla mitään käsitystä verkon rakenteesta. ATM termonoidaan aina reitittimeen ja tarvitaan ATM kytkimet eli 1010......
Itsekö jutun keksit
ja talossakin voi olla DSLAM sellainen 48 porttinen on joissain talonyhtiöissä. 100 meganen kuituyhteys on sitten tehty tähän taloon. Lisäkustannuksia aiheuttavat kuitumuuntimet.
Kylläpäs on taas paljon ostettavaa.
Onhan sitä joka firmalla investointeja. Mutta kun nuo mainitsemasi tuotteet ostaa tämän vuoden 15,5 miljoonalla niin seuraavana vuonna niitä ei tarvitse uudestaan maksaa.
Ja eiköhän puhelinyhtiöiden kaapelit ja kuidut ole jo maksettu.
Tuolla kerrotaan tasan miten se homma menee http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000147&posting=22000000004006906 ei siihen mitään VLAN LAN DSL WLA NAT JNE tartteta.... Ne on ihan vaan tekosyitä että saatais hintaa ylös...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=4500000000000147&posting=22000000003992552
Vlan ei tarvita ATM verkossa,mutta nyt olet pihalla kuin lumiukko. Puhuin terminoinnista ja sitten vielä operaattorit rakentavat usein kahtaverkkoa päällekäin eli ATM ja Ethernet (ATMon pikkuhiljaa poistumassa kun tulee lisää Eetteri pohjaisia DSLAMeja).Ethernet verkossa käytetään VLAN:eja, suuressa verkossa ovat pakollisia pitävät törmäilyt ja broadcastit alueellisina. Eli VLAN:it eivät ole "yhteydessä" toisiinsa.
sehän siinä on kun verkkoa on kehitettävä nyt jatkuvasti jotta tulevaisuuden tarpeet sadaan tyydytettyä.Snaottakoon että eräs pääkaupunkiseudun operaattori osti viime vuonna 100 kytkintävähemmän kesäkuuhun mennessä kuin tänä vuonna.Kysyntäon kovaa jotan laitteita menee. Laitteita menee rikki, vanhoja laitteita on koko ajan korvattava jne. jne. Kyllä sitä tavaraa menee 2 vuotta jos ehtii verkossa olla niin on jo usein vanhentunutta ja vaihdetaan pois. Kuituahan vasta vedetään verkkoon ja kuten sanoin operaattorin tehdessä laskuja kuparia ei ikinä lasketa mukaan.
tosissasi???? Heitin tuonjutun vitsillä tuohan on aivan hölynpölyä. sivistys aika nollissa jos luulee tuota todeksi.... hehheh
tuohan oli täyttä sontaa. Äly hoi älä jätä!!!!!
VLAN on virtul LAN. Jos et sitä edes tiedä niin turha varmaan puhua edes siitä miten verkko rakentuu.
Luuletko ettei muissa maissa tartte noita koneita
Moni ilmeisesti unohtaa, että esim Japanissa asukastiheys on erittäin suuri. Tästä johtuen pienelläkin kuukausimaksulla saadaa riittävästi voittoa. Lisäksi huono verrata jotain peräkylän mummon yhteyttä, joka menee puhelintolppien nokassa. Yhteydet menee poikki joka ikinen kesä ukkosella. Virtuaaliopeeraattorit pääsevätkin helpolla sillä heidän ei tarvitse pyörittää kovinkaan kummosta vikaprosessia, sillä vika jää lähes aina verkko-operaattorille (kaapelit, dslamit sekä kytkimet).
"Yhteydet menee poikki joka ikinen kesä ukkosella. Virtuaaliopeeraattorit pääsevätkin helpolla sillä heidän ei tarvitse pyörittää kovinkaan kummosta vikaprosessia,"
Näinhän se on. Vuokraaja ei korjaa vaan vuokraaja. Operaattoreilla voi olla hyvinkin pitkien matkojen päässä yhteyksiä (n. sadan kilometrin säteellä.) Jos ukkonen riehuu kunnolla ja laitteita on rikki ympäri verkkoa menee monia tunteja vikoja korjatessa ja niille ajellessa. Vuokratessa sovitaan korjausajoista ja jos nämä eivät toteudu joutuu vuokraaja maksamaan sanktiota.
yritä tehdä tyhjäksi toisen hyvää yritystä.
"Lisäksi huono verrata jotain peräkylän mummon yhteyttä, joka menee puhelintolppien nokassa."
Nimimerkki "Laajakaista" on tässä juuri pienen kirjan verran yrittänyt todistella että se viimeinen kupariyhteys ei maksa yhtään mitään. Vaan mukamas runkoverkko se on mistä ISP kk-maksu muodostuu.
Se maksaa samoilla laitteilla saman verran jokapuolella maailmaa. Kysymys on ammattitaidosta ja kilpailulainsäädännön toimivuudesta.
mummon yhteydessähän oli kysymys siitä että monesti huonosti suojattuihin linjoihin ukkonen vaikuttaa enemmän (näin usein syrjäseuduilla). Kuituhan on tässäkin mielessä erinomainen vaihtoehto.
"Se maksaa samoilla laitteilla saman verran jokapuolella maailmaa. Kysymys on ammattitaidosta ja kilpailulainsäädännön toimivuudesta"
Otapa nyt hyvä mies yhteys vaikka suomen Ciscoon niin saat vastauksen jota uskot. Laitteet eivät ole samanhintaisia ympäri maailman. Myös operaattoreiden kesken on poikkeavuuksia koska toiset saavat paremmat alennukset, nämä eivät kuitenkaan ole mitään hirveitä summia.
Ja toiseksi sinne mummolle sen yhteyden tekeminen ei onnistu sillä tavalla että 50 kilometrin päässä kaupungissa kytketään linja DSLAM:sta mummon mökkiin vaan matkalla täytyy myös olla laitteita. Ai miksi??? No koska ADSL:n maksimi kantomatka on 4 kilometriä ja VDSL:llä matka on vain 1 kilometrin.
>Otapa nyt hyvä mies yhteys
Miten niin mies?
Onko mielipiteesi IT-osaamisen ja sukupuolen välisestä yhteydestä yhtä kalkkeutunut kuin uskosi monopolien autuudesta ISP tarjonnassa?
Häpeä jos älyät !
No, onneksi aika hoitaa sinunlaisesi samalla tavalla kuin pöhöttyneet monopolitkin jotka eivät osanneet sopeutua muuttuvaan maailmaan.
EI ole työkavereina on paljon erittäin päteviä naisia.