lestadiolaisten ehtoollisoppi käsittämätön

Ev.lut. kirkon jäsen

Luterilaisen kristinopin mukaan ehtollisessa ihminen saa synnit anteeksi.

Vanhoillislestadiolaiset kiistävät tämän. Heidän mukaansa ehtoolinen on "vain muistoateria" jonka tehtävä on vahvistaa uskoa. Ehtoolliselle ei saa osallistua "syntisenä". Siksi he pyytävät aina ennen ehtoollista itselleen synninpäästön. Lisäksi he opettavat, että vain uskovainen nauttii ehtoolisen oikein. He opettavat että ei-lestadiolainen ehtoollisvieras "nauttii ehtoollisen tuomiokseen". Elikkä tekee syntiä ja joutuu kadotukseen.

Piispat hyväksyvät kuitenkin lestadiolaisten kristinopille vastakkaisen opetuksen.

141

2991

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihmetyttää se

      Kaikki asiat ne sotkuun saadaan. Lestadiolaisen liikkeen perustamisen aikoihin vain harva osasi lukea.

      Mutta sitä en todellakaan käsitä, että noin harhassa ollaan vaikka liikkeessä on koulutettuja pappeja opettajina.

      • etsivä-xx

        Tuokaan ei pidä paikkaansa. Lestadiolaisuus on 1800-luvun puolivälissä syntynyt luterilaisuuden herätysliike.

        Lukutaidon yleisyydestä lähteenä:
        http://www.kirjastot.fi/kysy/arkistohaku/kysymys/?ID=c9dbc24e-f1f5-4d6f-9d69-670fc65a73ff

        Lukutaito tuli periaatteelliseksi vaatimukseksi Suomessa jo 1600-luvun lopulla. Vuoden 1686 kirkkolaki sääti: "Wanhemita pitä uscollisest manattaman / että he andawat Lapsens heidän Christilisen Oppins Cappalis hywin ja ahkerast opetetta ; ja käskettämän nijtä / joiden se murhe Seuracunnas pitä tule / Cappalaisen eli Luckarin / että he caikella wireydel Lasten opettamisen päälle pitäwät / ja opettawat Lapset lukeman Kirja". (24. luku, 11. pykälä).
        Lain velvoite teki lukutaidon (ei kuitenkaan kirjoittamisen) opettamisen seurakunnan keskeiseksi tehtäväksi. Työn tuloksista on olemassa erilaisia arvioita. Seuraavat tiedot sisältyvät Mikko Juvan kirjoittamaan teokseen

        Edellisten hajanaisten lukujen valossa voi kai sanoa, että enemmistö saavutti joltisenkin lukutaidon 1700-luvun jälkipuoliskolla, 80-90 % ehkä seuraavan vuosisadan puolenvälin jälkeen.

        Enemminkin on nii että Raamattu ei silloin ollut jokaisessa pirtissä. kirjat olivat kalliita. Kiertokoula kävivät kuitenkin 1800-lubun köyhätkin ja kirkon opetusta oli kinkereillä.

        Aamensta öylättiin

        Kinkerit

        Kinkerit, lukukinkerit tai lukuset ovat olleet alun perin kirkon pitämiä kristinopin kuulustelutilaisuuksia. Kinkerit kehittyivät aikoinaan keskiajan papiston ripitysmatkoista. Lukukinkereiden pitäminen kirjattiin vuoden 1686 kirkkolakiin. Vanhempien, isäntien, palkollisten ja muun työväen sekä lukuiässä olevien lasten tuli kokoontua lukupiireittäin.

        Ennen oppivelvollisuuden tuloa voimaan lukukinkereillä oli lukutaidon ja katekismuksen tuntemisen kuulustelutilaisuuksina erittäin huomattava kansansivistyksellinen vaikutus. Kinkerit olivat osa kirkon kasteopetusta, kristillistä kasvatusta. Kinkereiden merkityksen ovat korvanneet kunnallinen kouluopetus ja seurakunnallinen rippikoulutoiminta, jotka vastaavat nykyisin sivistystyöstä ja kristinopin juurruttamisesta.

      • tasapainon laki

        Herätysliikkeiden synnyn aikaan Raamatutkin yleistyivät kansan keskuudessa. Saaren Heikki saikin aikaan "karman herran" seuraukset.

      • Myyräntyö

        Näitä "koulutettuja pappeja" on jopa SRK:n johtokunnassa. he saavat kirkolta palkan siitä että mitätöivät ehtoolisen ja kasteen sakramentin. Tällaista he opettavat omissa seurakunnissaan.

        Kirkon palveluksessa on 140 vanhoillislestadiolaista pappia.

      • rauhansanalainen

        hyvä avaus. Me rauhansanalaiset opetamme niinkuin kirkkomme virallisesti opettaa (tunnustuskirjat ja katekismus) eli että ehtoollisessa saamme synnit anteeksi. Osallistumme myös muiden kristittyjen kanssa ehtoolliskirkkoon kiirastorstaina, emmekä järjestä omia ehtoollismessuja niinkuin RY tekee täällä Kokkolassa.

      • Etsivä-xx

        "Osallistumme myös muiden kristittyjen kanssa ehtoolliskirkkoon kiirastorstaina, emmekä järjestä omia ehtoollismessuja niinkuin RY tekee täällä Kokkolassa."

        Mistähän sinä nyt puhut Kokkolan rauhansanalainen. Pääkaupunkiseudulle oli rauhansanalaisilla oma messu aiemmin kerran kuussa, siis vielä 2008-2009. Sen jälkeen on tainnut olla yhteistyötä ruotsinkielisen seurakunnan kanssa, mikä on luonnollista, kun on suuri osa ruotsinkielisä täällä pks seudun rauhansanan toiminnassa mukana eli kaksikielinen on vahvasti ja hyvin sovussa.

        Pääsiäisenäkin on tämä tilaisuus:
        Ehtoolliskirkko
        Milloin
        su, 3. huhtikuuta, 16:00 – 17:00
        MissäMatteuksenkirkko, 3, Turunlinnantie, 00900 Helsinki,

        Matteuksen kirkko on sekä Vartiokylän seurakunnan että ruotsinkielisen Matteus församlingenin pääkirkko

        Voisit nyt ihan rauhassa keskittyä siihen uskon asiaan ja siihen rauhansanan sisäiseen hajaannukseen. Ja jättää tämän ehtoollisasian ihan omaan rauhaansa, mitään rinnanröyhistelyä ei kannattaisi tehdä. Voit itse freben sivuilta kaydä toteamassa mistä tilaisuudesta on kyse.

        Minulla on hyvä suhde rauhansanalaisuuteen. Sitä vaan en ymmärrä miksi et voi paneutua siihen mitä sanon ehtollisen sisällöstä. Nimittäin en ole vielä tavannut luterilaista pappia jonka mielestä uskovaisella ei olisi jo alttarille astellessaan uskon kautta syntien anteeksiantamus. Kyse Kristuksen läsnäolossa on pyhittymisen käsitteestä, siitä mikä kansankielellä uskon vanhistukseksi on luterilaisen teologin selityksenä samaa asiaa kuin on se että uskovainen on vanhurskaanakin kaksiosainen samaan aikaan syntinen ja vanhurskas.

      • Pikkuesikoinen
        rauhansanalainen kirjoitti:

        hyvä avaus. Me rauhansanalaiset opetamme niinkuin kirkkomme virallisesti opettaa (tunnustuskirjat ja katekismus) eli että ehtoollisessa saamme synnit anteeksi. Osallistumme myös muiden kristittyjen kanssa ehtoolliskirkkoon kiirastorstaina, emmekä järjestä omia ehtoollismessuja niinkuin RY tekee täällä Kokkolassa.

        rauhansanalainen, ainakin Pietarsaaressa pikkuesikoiset järjestävät omat ehtoollistilaisuudet. Tuskin vanhoillislestadiolaiset kiistävät että ehtoollisessa saisi synnit anteeksi, koska pappihan julistaa absoluution ennen ehtoolliskäynnin.

      • enannansmåförstfödd
        Pikkuesikoinen kirjoitti:

        rauhansanalainen, ainakin Pietarsaaressa pikkuesikoiset järjestävät omat ehtoollistilaisuudet. Tuskin vanhoillislestadiolaiset kiistävät että ehtoollisessa saisi synnit anteeksi, koska pappihan julistaa absoluution ennen ehtoolliskäynnin.

        Ei pidä paikkaansa. Ennen Pietarsaaressa on järjestetty omia messuja, mutta tänä vuonna ei pidetä.Meidän pitää osallistua oman luterilaisen paikallisseurakunnan ehtoollismessuun. Koska tarvitsemme kristittyjen yhteyttä, emme ole ainointa oikeita uskovaisia. Uskonveljemme ovat myös evankeliset, Kyrkans Ungdom, Luthersk Inremission ym kirkon sisällä vaikuttavat herätysliikkeet.

      • Anonyymi
        rauhansanalainen kirjoitti:

        hyvä avaus. Me rauhansanalaiset opetamme niinkuin kirkkomme virallisesti opettaa (tunnustuskirjat ja katekismus) eli että ehtoollisessa saamme synnit anteeksi. Osallistumme myös muiden kristittyjen kanssa ehtoolliskirkkoon kiirastorstaina, emmekä järjestä omia ehtoollismessuja niinkuin RY tekee täällä Kokkolassa.

        lff:n rukoushuoneilla on alettu pitään ehtoollismessuja kirkkoherran luvalla

      • Anonyymi
        rauhansanalainen kirjoitti:

        hyvä avaus. Me rauhansanalaiset opetamme niinkuin kirkkomme virallisesti opettaa (tunnustuskirjat ja katekismus) eli että ehtoollisessa saamme synnit anteeksi. Osallistumme myös muiden kristittyjen kanssa ehtoolliskirkkoon kiirastorstaina, emmekä järjestä omia ehtoollismessuja niinkuin RY tekee täällä Kokkolassa.

        Synnit on saatu anteeksi kasteessa jo. Kaste otetaan syntien anteeksi saamiseksi. Harhaoppiset perkeet vielä kiroaa kristittyjä ja esittää synnitontä omavanhurskaat.

      • Anonyymi
        etsivä-xx kirjoitti:

        Tuokaan ei pidä paikkaansa. Lestadiolaisuus on 1800-luvun puolivälissä syntynyt luterilaisuuden herätysliike.

        Lukutaidon yleisyydestä lähteenä:
        http://www.kirjastot.fi/kysy/arkistohaku/kysymys/?ID=c9dbc24e-f1f5-4d6f-9d69-670fc65a73ff

        Lukutaito tuli periaatteelliseksi vaatimukseksi Suomessa jo 1600-luvun lopulla. Vuoden 1686 kirkkolaki sääti: "Wanhemita pitä uscollisest manattaman / että he andawat Lapsens heidän Christilisen Oppins Cappalis hywin ja ahkerast opetetta ; ja käskettämän nijtä / joiden se murhe Seuracunnas pitä tule / Cappalaisen eli Luckarin / että he caikella wireydel Lasten opettamisen päälle pitäwät / ja opettawat Lapset lukeman Kirja". (24. luku, 11. pykälä).
        Lain velvoite teki lukutaidon (ei kuitenkaan kirjoittamisen) opettamisen seurakunnan keskeiseksi tehtäväksi. Työn tuloksista on olemassa erilaisia arvioita. Seuraavat tiedot sisältyvät Mikko Juvan kirjoittamaan teokseen

        Edellisten hajanaisten lukujen valossa voi kai sanoa, että enemmistö saavutti joltisenkin lukutaidon 1700-luvun jälkipuoliskolla, 80-90 % ehkä seuraavan vuosisadan puolenvälin jälkeen.

        Enemminkin on nii että Raamattu ei silloin ollut jokaisessa pirtissä. kirjat olivat kalliita. Kiertokoula kävivät kuitenkin 1800-lubun köyhätkin ja kirkon opetusta oli kinkereillä.

        Aamensta öylättiin

        Kinkerit

        Kinkerit, lukukinkerit tai lukuset ovat olleet alun perin kirkon pitämiä kristinopin kuulustelutilaisuuksia. Kinkerit kehittyivät aikoinaan keskiajan papiston ripitysmatkoista. Lukukinkereiden pitäminen kirjattiin vuoden 1686 kirkkolakiin. Vanhempien, isäntien, palkollisten ja muun työväen sekä lukuiässä olevien lasten tuli kokoontua lukupiireittäin.

        Ennen oppivelvollisuuden tuloa voimaan lukukinkereillä oli lukutaidon ja katekismuksen tuntemisen kuulustelutilaisuuksina erittäin huomattava kansansivistyksellinen vaikutus. Kinkerit olivat osa kirkon kasteopetusta, kristillistä kasvatusta. Kinkereiden merkityksen ovat korvanneet kunnallinen kouluopetus ja seurakunnallinen rippikoulutoiminta, jotka vastaavat nykyisin sivistystyöstä ja kristinopin juurruttamisesta.

        Katolinen kirkko oli aikojen alussa Suomessa Ruotsissa rakensi koulut kirkot.

      • Anonyymi
        rauhansanalainen kirjoitti:

        hyvä avaus. Me rauhansanalaiset opetamme niinkuin kirkkomme virallisesti opettaa (tunnustuskirjat ja katekismus) eli että ehtoollisessa saamme synnit anteeksi. Osallistumme myös muiden kristittyjen kanssa ehtoolliskirkkoon kiirastorstaina, emmekä järjestä omia ehtoollismessuja niinkuin RY tekee täällä Kokkolassa.

        Synnit on saatu anteeksi jo kasteella jos ette saatanat älyä olla syyttämättä kristittyjä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Synnit on saatu anteeksi kasteessa jo. Kaste otetaan syntien anteeksi saamiseksi. Harhaoppiset perkeet vielä kiroaa kristittyjä ja esittää synnitontä omavanhurskaat.

        Varokaa oikeesti ortodoksikirkko myös käännyttää sinne hellarit heille myös vaparit jehovat kaikki yrittää käännyttää.

    • etsivä-xx

      Et nyt kuvaa asiaa ollenkaan oikein.

      1 Uskovainen on syntinen, mutta Jumala näkee hänet Jeesuksen sovitustyön ansiosta Krsituksen vanhurkauden kautta vanhurskaana eli Jumalalle kelpaavana.

      2 Uskovainella on aina tämä vanhurkaus uskon kautta eli uskovaisella on koko ajan synnit anteeksi annettuna. Eli jo ehtoollislle mennessä on uskovaisella synnit anteeksi annettuna.(alla tunnustuskirjat) Ei ole ehtoolliselle käymisen edellytys, että synninpäästöä pyydettäsiiin ennen ehtoolliselle menoa. Rippi on luterilaisille armoetu, mutta ei uskovaisen pakko ennen ehtoollista. Moni vain haluaa näin tehdä, mutta yhtään vanhurskaampi Jumalan edessä ei uskovainen ole siitä. Toki se on syntien katumista.

      3 Kirjoitat "Heidän mukaansa ehtoolinen on "vain muistoateria" jonka tehtävä on vahvistaa uskoa." Tämä on samaa "juurta" mitä on Tunnustustuskirjoissa Tätä "uskon vahvistamista" luterilainen yleinen opetus kutsuu pyhittymiseksi, toiseksi eli omaksi vanhurskaudeksi, joka on ensimmäisen eli Kirstuksen vanhurskauden vaikutusta meissä. Se tuottaa ihmiselle halun haluta samaa mitä Jumala haluaa. Eli noudattaa Jumalan tahtoa ja rakastaa lähimmäisiään (joita ovat kaikki ihmiset). Tunnustuskirjoissa tästä vähän eri kohdissa vähän erilaista tekstiä (pyhittymisestä siis).

      4. Uskovainen ottaa vastaan ehtoollisen uskollaan.


      Muulta osin siinä tulisi kyseeseen lähinnä se, että jos ihminen ei ole uskovainen, tulisiko hänetä uskovainen ehtoollista nauttiessaan. En ole havainnut tällaista ilmiötä niiden keskuudessa, jotka konfirmaatiotilaisuudessa käyvät ehtoollisella vain koska se "kuuluu asiaan" vaikka eivät oikeastaan usko, että ehtoollinen olisi "läsnä olevan Kristuksen ruumis ja veri" kuten luterilainen usko on. Lahjoitetaanko todellakin usko ja Pyhä Henki ihmiselle, joka ei ole uskonut ehtoolliselle mennessään, siinä ehtoollisen nauttimisessa. Kuinka moni ev. lut kirkon jäsen uskoo näin?

      Tässä vielä Augsburgin tunnustuksen puolustuksen kappale, jonka nojalla minä en usko siihen sakramentalismiin mitä kuulee opettavan nykykrikossa, että sakaramentin nauttimisella (ehtoollisella) lahjoitatasiin usko ja Pyhä Henki sellaiselle, jolla ei sitä ole.

      Tunnustuksen puolustus
      XIII uskonkohta. Sakramenttien luku ja käyttö
      "Tärkeämpää on ymmärtää, millä tavoin sakramentteja on käytettävä. Tässä kohden me tuomitsemme skolastisten opettajien koko joukon, he kun selittävät, että sakramentit tuottavat armon sille, joka ei pane vastaan, pelkästään sen nojalla, että ne toimitetaan, ilman niiden hyväksikäyttäjän oikeaa mielentilaa. On kerta kaikkiaan juutalainen ajatus, että meidät vanhurskautetaan ulkonaisen jumalanpalvelustoimituksen voimasta ilman sydämen oikeaa mielentilaa, nimittäin uskoa. Silti tätä jumalatonta ja turmiollista käsitystä opetetaan kaikella arvovallalla koko paavikunnassa. Paavali torjuu tämän ja opettaa, ettei Aabrahamia vanhurskautettu ympärileikkauksella vaan että ympärileikkaus oli uskon harjoittamiseksi annettu merkki. Samoin mekin opetamme, että sakramenttien oikeaan käyttöön kuuluu lisäksi usko niihin liittyviin lupauksiin; usko ottaa vastaan sen, mitä on luvattu ja mitä juuri sakramentissa tarjotaan. Tämä ajatustapa on selkeä ja täysin varma. Lupauksesta ei ole mitään hyötyä, jollei sitä oteta vastaan uskolla. Sakramentit taas ovat lupausten merkkejä. Niitä hyväksi käytettäessä täytyy siis myös uskon olla mukana sillä tavoin, että jos joku nauttii Herran ehtoollista, hän nauttii sitä uskossa. Koska se on Kristuksen selkeiden sanojen mukaan uuden liiton sakramentti, tulee ehtoollisen nauttijan olla varma siitä, että hänelle annetaan lahjaksi se, mitä uudessa liitossa on luvattu, nimittäin syntien anteeksiantamus. Tämän hän ottakoon uskossa vastaan, rohkaiskoon arkaa omaatuntoaan ja olkoon selvillä siitä, etteivät nämä todisteet petä, vaan ovat yhtä varmoja kuin jos Jumala uuden ihmeen tehden taivaasta käsin lupaisi tahtovansa antaa anteeksi. Mutta mitä hyötyä olisi ihmeistä ja lupauksista sille, joka ei usko? Me puhumme tässä omakohtaisesta uskosta, joka uskoo ihmistä itseään koskevaan lupaukseen. Emme siis puhu siitä, että joku vain yleisesti uskoo Jumalan olemassaoloon, vaan siitä uskosta, joka uskoo, että syntien anteeksiantamus on hänelle tarjolla. Tästä sakramentin käytöstä saavat lohdutusta hurskaat ja arat sielut.

      On sanoin kuvaamatonta, kuinka paljon ja monenlaista väärinkäyttöä kirkossa on synnyttänyt tuo vimmattu käsitys sakramentin tehosta pelkästään ulkonaisen toimittamisen nojalla, ilman hyväksikäyttäjän oikeaa mielentilaa. Tästä on johtunut tuo ääretön messujen häpäiseminen. Siitä kuitenkin tuonnempana. Vanhoilta kirjoittajilta ei voida skolastikkojen tueksi tässä asiassa esittää yhtäkään kirjainta. Augustinus sanoo päinvastoin, että usko sakramenttiin vanhurskauttaa, ei sakramentti. Ja tuttu on Paavalin lause: (Room. 10:10) "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi." "

    • Aloittaja oikeassa

      VL: lläa on kalvinistinen ja Zwingliläinen käsitys HPE. Ne pitävät myös ehtoollista vain muistoateriana. Luther piti näitä harhaoppisena juuri tuon käsityksesn takia.

      • etsivä-xx

        Ehtollisella on Kristuksen todellinen ruumis ja veri ja Kristus läsnä vanhoillislestadiolaisen opin mukaan. Älähän sotke asioita "aloittaja oikeassa".
        Ei ole kyse kalvinismista.

      • On teillä otsaa!
        etsivä-xx kirjoitti:

        Ehtollisella on Kristuksen todellinen ruumis ja veri ja Kristus läsnä vanhoillislestadiolaisen opin mukaan. Älähän sotke asioita "aloittaja oikeassa".
        Ei ole kyse kalvinismista.

        Miten siis Kristuksen läsnäolokaan ei anna ihmiselel syntejä anteeksi armosta vaikka just siksi Jeesus kärsi ja kuoli?

        Ihme juttu että jopa ihte Kristuksen läsnäolo jääpi kakkoseksi sill vl välimiehelle synnin anteeksi annossa!!! On teillä otsaa!

      • etsivä-xx
        On teillä otsaa! kirjoitti:

        Miten siis Kristuksen läsnäolokaan ei anna ihmiselel syntejä anteeksi armosta vaikka just siksi Jeesus kärsi ja kuoli?

        Ihme juttu että jopa ihte Kristuksen läsnäolo jääpi kakkoseksi sill vl välimiehelle synnin anteeksi annossa!!! On teillä otsaa!

        Et ole lukenut pitkää tekstiäni.
        1) Vanhoillislestadiolaiset eivät usko, että ILMAN USKOA voisi saada synnit anteeksi.
        2) Vanhoillislestadiolaiset uskovat, että sillä JOKA USKOO ON JO USKON KAUTTA SYNNIT ANTEEKSI ilman ehtoollistakin.
        3) Vanhoillislestadiolainen ei usko, että ihminen, JOKA EI USKO, TEKISI PARANNUKSEN JA SAISI USKON NAUTTIMALLA EHTOOLLISEN. Ehtoollinen on uskovaisten ateria, vanhassa kirkossakin. Ei ole tarkoitus, että ne, jotka eivät usko, tulevat ehtoolliselle ylipäätään.
        Läsnä oleva Kristus EI JÄÄ ILMAN VAIKUTUSTA.. Uskova on osallinnen Kristuksesta syödessään hänen lihansa ja juodessaan hänen verensä. OSALLISUUS KRISTUKSESTA merkitsee sitä, että ihminen on osallinen hänen luonnostaa eli että voimistuu se mikä on Hengen vaikutusta ihmisessä.
        1. Kor. 1:30
        Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi. [Room. 4:25; 2. Kor. 5:21; Ef. 1:7; Kol. 2:3]
        Ef. 3:17
        Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.
        Gal. 5:22
        Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]


        Ehtoollisen yhteys Kristukseen vahvistaa uskoa eli lisää tätä Kristuksesta tuleevaa rakkautta meissä. Tämä rakkaus saa ihmisen haluamaan sitä hyvää mitä Jumala haluaa. Tämän rakkaus kohdistuu muihin ihmisiin hyvinä tekoina.
        On kahdenlaista vanhurskautta. Kristuksen vanhurskaus, jonka puemme yllemme niin, että Jumala ei näe meitä syntisinä vaan vanhurskaana. Sen lisäksi olemme samaan aikaan syntisiä ja Kristuksen ansiosta myös itse kykeneviä rakkauden tekoihin. Tätä toista vanhurskautta ehtoollinen lisää. Tätä on vaikea selittää oikeilla sanoilla, mutta ihan perusluterilaisuutta tämä on. Tunnustuskrijoissa on tekstiä kahdenlaisesta vanhurskaudesta. Tämän toisen vanhurkauden saamisen ajankohdasta ja on sitten useamman laista tekstiä luterilaisuuden opillisissa teoksissa. Tämä toisen vanhurskauden käsite ja opetus on esillä luterilaisen kirkkomme opetuksessa, eikä siis ole esillä vanhoillislestadiolaisissa seurapuheissa. Seuroissa puhutaan vain yksinkertaisesti siitä, että ehtoollinen vahvistaa uskoa. Niihän perusseurakunnan opetuskin itse asiassa tekee.

        Erona on siis se, että vanhoillislestadiolainen ei usko, että epäuskoinen muuttuu ehtoollisen nauttimalla uskovaiseksi. Sillä, joka uskoo on jo kaikki.

      • Aloittaja oikeassa.
        etsivä-xx kirjoitti:

        Ehtollisella on Kristuksen todellinen ruumis ja veri ja Kristus läsnä vanhoillislestadiolaisen opin mukaan. Älähän sotke asioita "aloittaja oikeassa".
        Ei ole kyse kalvinismista.

        Etsivä xx, puhut eri asiasta.. Minä puhuin muistoateriasta, en läsnäoloista.
        VL uskovat, että HPE on vain muistoateria ei muuta. Se oli juuri Zwinlin ja hurmahenkisten käsitys. Otahan selvää.

      • etsivä-xx
        Aloittaja oikeassa. kirjoitti:

        Etsivä xx, puhut eri asiasta.. Minä puhuin muistoateriasta, en läsnäoloista.
        VL uskovat, että HPE on vain muistoateria ei muuta. Se oli juuri Zwinlin ja hurmahenkisten käsitys. Otahan selvää.

        Wikipediasta lainattuna tällä kertaa.
        "Zwingli painotti ehtoollisen vertauskuvallisuutta Lutherin korostaessa Kristuksen läsnäoloa ehtoollisella. Luterilaiset ehdottivat, että molemmat myöntäisivät Kristuksen läsnäolon ehtoollisella. Tähän Zwingli ei suostunut. Seurauksena oli uskonpuhdistuksen hajaantuminen luterilaiseen ja reformoituun kirkkoon."

        "Reformoidussa ehtoolliskäsityksessä ehtoollista voidaan kutsua sakramentiksi, mutta se ei sisällä käsitystä Kristuksen reaalipreesensistä eli erityisestä läsnäolosta ehtoollisaineissa. Tämän vuoksi ehtoollinen ymmärretään Kristuksen käskyn kuuliaisena toteuttamisena sekä muistoateriana. Tätä käsitystä kutsutaan usein myös symboliseksi eli vertauskuvalliseksi ehtoolliskäsitykseks"

        Vanhoillislestadiolainen ehtolliskäsitys on Kristuksen läsnäolo ehtoollisella luterilaisen opin mukaan. Eikä niin opetata, että läsnäolevalla Krituksella ei olisi vaikutusta.

        Toki olen ottanut asiasta selvää. Keskustelut olen asiasta useampaankin kertaan useamman vuoden kuluessa. Ei ole kyse muistoateriasta siinä merkityksessä kuin Zwinglin oppi on. Reformoitu käsitys sakramenteista on symbolinen ja muistetaan taivaassa olevaa Kristusta. Reformoidun kirkon opetusta vanhoillislestadiolainen sakramenttioppi ei ole, joten turha esittää sellaista täällä.

        Vanhoillislestadiolainne opetus on, että sakramentit otetaan vastaan uskolla. Usko vahvistuu ehtoollisella.

      • Juhakki
        Aloittaja oikeassa. kirjoitti:

        Etsivä xx, puhut eri asiasta.. Minä puhuin muistoateriasta, en läsnäoloista.
        VL uskovat, että HPE on vain muistoateria ei muuta. Se oli juuri Zwinlin ja hurmahenkisten käsitys. Otahan selvää.

        Muistoateria ja uskon vahvistamiseksi.

      • Evlutti

        Täsmälleen näin!
        Lestadiolaiset eivät ole luterilaisia. Luterilainen kristinoppi on heille hyvin vierasta.

    • Ei ihmetystä koska..

      Vain olavilla kohta on synninpäästöoikeus.
      Kirjesyntienantamuksen on saanut ihmeen kaupalla läpi,
      vedoten itkien ehkä raamattuun, jonka kanssa tässä asiassa ei ole mitään tekemistä,

      Mutta että ehtoollinen on ilmanaikuinen palan ja viinin ottamista,
      jos ei ole VL ja oikea sitä, niin Olavi kertoo.

      Ehtoollisella ei saa tavallinen pulliainen mitään syntejä anteeksi, pitää olla
      VL ja rahat SRK tilille maksettu, sekä jäsen, Päivämieslehti pakosta tilattuna.

      Näin se muuten on, kukaan ei voi väittää toista.

      • vanhahko ihminen

        Voi väittää ja väitänki. Lisäksi väitän sinun olevan joku kilpailevaa uskontoa edustava, sen verran vihapitoinen viestisi oli, sekä Olavia, että ylipäänsä hänen uskontoaan kohtaan.


        Itse olen uskonnoton!
        toki ex-vl 40 v takaa.

    • Jumalan Pojan minuus

      "Ehtoollinen" tarkoittaa Kristuksen verta ja ruumista. Nämä ovat kaikkialla tälläkin hetkellä.

    • perämela

      Ehtoollisessa ei saada mitään syntejä anteeksi, eikä se ole koskaan ollut sen tarkoituskaan.

      miksi ette lue omasta raamatustanne, tiedättekö, se musta paksu kirja jossa on risti kannessa, mitä siellä sanotaan ehtoollisesta!

      eli siinä kohtaa vl on uihan oikeassa, syntejä ei saa anteksi millään rituaalilla, vaan ne saadaan anteksi kun niitä tunnustetaan, ja niistä luovutaan, eli tehdään parannus.

      mitä jeesus sanoi syntiselle naiselle ?

      ..mene ja osallistu ehtoolliseen, vai mitä ?

      koittaka anyt jo käsittää, ettei Jeesus ollut luterilainen, eikä Hänen alkamansa työ ollut samaa kuin luterilaisuus.

      • raamattutunti!

        Perämela on oikeassa.
        Raamatun mukaan synnit saadaan anteeksi VAIN USKOMALLA HERRAAN JEESUKSEEN ja Hänen sovintotyöhönsä.

        Mikään seremonia (kaste tai ehtoollinen) tai vl-välimies ei anna syntejä anteeksi
        vaan yksinkertainen usko Herraan Jeesukseen.
        Jeesus sanoi syntiselle naiselle:
        "Mene rauhassa. sinun uskosi on sinut pelastanut."

        Ryöväri sai syntinsä anteeksi vain uskomalla Jesukseen.

        Ap 10:43
        "(Ap.t. 10:43) "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta"

        Kirkkolaitokset ovat keksineet noita "liukuhihna-pelastusautomaatteja" taatakseen
        kirkkonsa vallan ja uusien jäsenten saannin. Merkillistä, että laitoskirkot
        panevat kaikkein viisaimmat aivot keksimään selityksiä noille materialistisille
        opeilleen.

      • Kesitas

        >>>Ehtoollisessa ei saada mitään syntejä anteeksi, eikä se ole koskaan ollut sen tarkoituskaan.
        ** Mitä? Etkö katso Raamatusta, miksi ehtoollista vietetään?
        Matt. 26:28
        sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

        Se on se >>>>miksi ette lue omasta raamatustanne, tiedättekö, se musta paksu kirja jossa on risti kannessa, mitä siellä sanotaan ehtoollisesta!
        Siinä vain ehtoollinen nautitaan muistoateriana, sjossa on SYNTIEN ANTEEKSI SAAMINEN..
        Kes.

      • Juhakki
        Kesitas kirjoitti:

        >>>Ehtoollisessa ei saada mitään syntejä anteeksi, eikä se ole koskaan ollut sen tarkoituskaan.
        ** Mitä? Etkö katso Raamatusta, miksi ehtoollista vietetään?
        Matt. 26:28
        sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

        Se on se >>>>miksi ette lue omasta raamatustanne, tiedättekö, se musta paksu kirja jossa on risti kannessa, mitä siellä sanotaan ehtoollisesta!
        Siinä vain ehtoollinen nautitaan muistoateriana, sjossa on SYNTIEN ANTEEKSI SAAMINEN..
        Kes.

        Tulkinnallisia eroja

        Me tulkitaan tuo

        "sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."

        niin, että siinä vain kerrotaan, että mitä se viini on. Se on Jeesuksen veri, joka on meidän edestämme annettu syntien anteeksiantamiseksi. Ei se viini anna syntejä anteeksi.

        Jos se viini antaa synnit anteeksi, niin onko se leipä sitten turha? Antaako se meille ruumiin vai mitä se tekee?

      • Kesitas
        Juhakki kirjoitti:

        Tulkinnallisia eroja

        Me tulkitaan tuo

        "sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi."

        niin, että siinä vain kerrotaan, että mitä se viini on. Se on Jeesuksen veri, joka on meidän edestämme annettu syntien anteeksiantamiseksi. Ei se viini anna syntejä anteeksi.

        Jos se viini antaa synnit anteeksi, niin onko se leipä sitten turha? Antaako se meille ruumiin vai mitä se tekee?

        Miksi yrität mitätöidä Herran kaikkivaltiaan sanaa;
        -Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

        Viini on Jeesuksen ja myös Uuden liiton veri, joka puhdistaa synneistä.

        Teillähän sen ''puhdistaa'' venäjäläismallinen tupina ehtoollisjonossa.

        Muuten, näin ystävyydellä sanoen, aika naurettavan näköistä pelleilyä.

        Todellinen puhdistus on aterialla, ei teillä.

    • evvvklut

      Tällä palstalla on niin sitkeitä vihanpitäjiä. Varmaan tuo vihanpito on
      Augsburgin opinkappaleista suoraan vai miten kristillistä se nyt on.

      Totuus lie, että henkilö, yhteisö, puolue jne, joka halutaan ymmärtää
      vihapidon kautta, on varmasti uhri. Ihmisen sairaan mielen vuoksi.
      Vihanpitäjät ovat näet linjansa valinneet, eivätkä tunne mitään muuta
      empatiaa.

      Juttu toisensa jälkeen vääriä tulkintoja. HPE:kin halutaan jo ottaa
      peliin mukaan. Juttuja ei kirjoiteta niiden informaation vuoksi, vaan
      vihan vuoksi. On se Kristuksen opin mukaista. -please,antakaa heidän
      ko olla.

    • lappix

      Miksi pähkäilette ehtoollisen merkitystä. Jeesus sanoi näin:

      Luuk.22.
      19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
      20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.

      Silloin kun nautitaan ehtoollista, jokaisen on itse tiedettävä, onko kelvollinen nauttimaan sen. Muuten ihminen nauttii sen tuomiokseen.
      Ehtoollinen vietetään Jeesuksen kuoleman muistoksi, eikä syntien anteeksi saamiseksi. Mutta kirkko ja lahkot ovat vääntäneet sillekin aivan oman merkityksen.

      • Jeesus elää

        Jos ihminen uskoo, että Jeesus elää, niin silloinhan tuo ehtoollisen nauttiminen on väärin? Jos uskoo toisen elävän, ei tarvitse silloin nauttia ehtoollista muistoksi.

        En mene enään ehtoolliselle, sillä uskon, että Jeesus elää.

      • Hemestin veli
        Jeesus elää kirjoitti:

        Jos ihminen uskoo, että Jeesus elää, niin silloinhan tuo ehtoollisen nauttiminen on väärin? Jos uskoo toisen elävän, ei tarvitse silloin nauttia ehtoollista muistoksi.

        En mene enään ehtoolliselle, sillä uskon, että Jeesus elää.

        Jeesus istuu Isänsä oikealla puolelle Taivaassa mutta elää ja vaikuttaa Pyhän Henkensä kautta täällä maailmassa. Jeesuksen ruumis sen sijaan kärsi meidän sijastamme synnin rangaistuksen ja ajallisen kuoleman.

        Uskossamme pelastajaamme Jeesukseen Kristukseen nautimme ehtoollista Jeesuksen käskyn mukaisesti "Tehkää tämä minun muistokseni". Uskon Henki todistaa: Jeesuksen veri toi meille pelastuksen ja iänkaikkisen elämän.

      • Aloittaja oikeassa

        Lappix miksi lyhentelet asetussanoja?
        Ehtoollisemme asetussanat ovat yhdistelmä I Kor 11: 23-25 ja vastaavista evankeliumien kertomuksista. " Maljan asetus" kuuluu: ---- vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuinte siitä juotte, tehkää se minun muistokseni.
        Juuri tämä maininta 'syntien anteeksiantamiseksi' löytyy Raamatusta Matt 26: 26 - 28.

    • Viini virtaa?

      90-luvulla eräs maallikkopuhuja piti hallussaan mittavaa viinikokoelmaa. Hän kertoi viinien olevan SRK:n ehtoollisviinejä. Asiaa en silloin miettinyt enempää. Mutta pitäneekö SRK vajaan tuhannen punaviini pullon kokoelmaa yhden puhujan takana? Kyseinen henkilö on eläkkeellä työelämästä, mutta toimii mm. puhujana SRK:n leivissä ja useissa muissa luottamustehtävissä.

      • ruumis_ja veri

        oliko varppina muka vl-puhuja ja iha alkon viiniä? yrkälä ei viinaksia tarjoila

    • Loikkanen K

      Siinä näet kuinka harhainen luterilaisten kehittämä ristinoppi on!

      Uusi Testamentti ei tunne ehtoollisessa muistojuhlassa ayntien anteeksi saamista vaan Jeesus sanoo" niin usein kun syötte ja jiotte tehkää se minun muistokseni" Luterilaiset menevät yli sen mikä on kirjoitettu Jumalan Sanaan.

      Kirkon jäsenyys ei pelasta ketään vaan usko Herraan Jeesukseen pelastaa jopa luterilaisuuteen harhautuneen.
      Uskomalla Jeesukszeen saadaaan synnit anteeksi!

      • bvchggf

        Jeesus myös sanoi, että se on hänen ruumiinsa ja verensä.

    • lappix

      Jeesus ei sanonut, että uskokaa luterilaisuuteen, vaan uskokaa MINUUN ja sanaani.
      Harhainen on kirkko ja sen opit. Luterilaisuuteen uskomalla ei yksikään pelastu, ei vaikka uskoisi kuinka paljon hyvänsä siihen. Kumma kun ihmiset yleensä uskovat kirkon oppeja ja maksavat vielä siitä?

    • y

      Ei yhtään käsittämättömämpi, kuin sinun uskomuksesi. Samalla ihmimielenviivalla olette.

    • kuulija1

      kirkon jäsen

      Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki
      Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Matt.26:26,27

      • Malakia

        Ehtoollinen on MUISTOATERIA.

        Synnit saa anteeksi KASTEESSA.

      • korjaus!
        Malakia kirjoitti:

        Ehtoollinen on MUISTOATERIA.

        Synnit saa anteeksi KASTEESSA.

        Oh hoh?

        Pitääkö mennä aina uudestaan kasteelle kun on tehnyt syntiä???

        Miksihän Jeesus ei kastanut syntistä naista vaan sanoi tälle:
        "Mene rauhassa sinun uskosi on sinut pelastanut. Sinun syntisi ovat anteeksi annetut"!

      • lappix
        Malakia kirjoitti:

        Ehtoollinen on MUISTOATERIA.

        Synnit saa anteeksi KASTEESSA.

        Synnit saa anteeksi KASTEESSA.

        No jopas jotakin. Eiku upoksiin vaan ja synnit ovat sujut.. heh.

      • että silleen
        lappix kirjoitti:

        Synnit saa anteeksi KASTEESSA.

        No jopas jotakin. Eiku upoksiin vaan ja synnit ovat sujut.. heh.

        Piispa saarnasi vanhoillislestadiolaisten väärää uskoontulo-opetusta vastaan! Ja myös niiden väärää kasteopetusta vastaan! Hyvä!
        (näin kirjoitti nimimerkki: Nbkljtg872 )
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10753181

      • kuulija1
        Malakia kirjoitti:

        Ehtoollinen on MUISTOATERIA.

        Synnit saa anteeksi KASTEESSA.

        Malakia

        Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.Matt.26:28

      • kuulija1
        että silleen kirjoitti:

        Piispa saarnasi vanhoillislestadiolaisten väärää uskoontulo-opetusta vastaan! Ja myös niiden väärää kasteopetusta vastaan! Hyvä!
        (näin kirjoitti nimimerkki: Nbkljtg872 )
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10753181

        että silleen
        Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä. 1.Joh 1:7.
        kuinka paljon paremmin puhdistaakaan Kristuksen veri! Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista, niin että voimme palvella elävää Jumala.Hepr. 9:14
        En kuulu lestadiolaisiin

      • muistutus!
        kuulija1 kirjoitti:

        Malakia

        Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.Matt.26:28

        Tuossahan sanotaan, että JEESUKSEN VERESSÄ on syntien anteeksiantaminen!
        Ehtoollisviini muistuttaa meitä siitä, mutta viinin nauttimen ei anna syntejä
        anteeksi vaan usko Jeesuksen sovistustyöhön:

        "Uskon kautta Hänen vereensä teillä on syntien anteeksiantamus."

        "Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristukaen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"

      • kuulija1
        muistutus! kirjoitti:

        Tuossahan sanotaan, että JEESUKSEN VERESSÄ on syntien anteeksiantaminen!
        Ehtoollisviini muistuttaa meitä siitä, mutta viinin nauttimen ei anna syntejä
        anteeksi vaan usko Jeesuksen sovistustyöhön:

        "Uskon kautta Hänen vereensä teillä on syntien anteeksiantamus."

        "Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristukaen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"

        muistutus
        Niin viini on Jeesusken veren kautta uskoville,yhteys vapahtajaan anteeksi antamisesta muistutta.

      • lappix
        muistutus! kirjoitti:

        Tuossahan sanotaan, että JEESUKSEN VERESSÄ on syntien anteeksiantaminen!
        Ehtoollisviini muistuttaa meitä siitä, mutta viinin nauttimen ei anna syntejä
        anteeksi vaan usko Jeesuksen sovistustyöhön:

        "Uskon kautta Hänen vereensä teillä on syntien anteeksiantamus."

        "Hänen Poikansa, Jeesuksen Kristukaen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"

        Joo muttei se tarkoita sitä, että ehtoollisella kuitataan kaikki ihmisen tekmät synnit. Jeesus itse sanoi, miksi ehtoollista tulee viettää.
        Joka uskoo Hänen sanojaan, nauttii ehtoollisen Hänen muistokseen. Kaikki muu selittely on hölynpölyä.

      • Kesitas

        Juuri näin. Syntien anteeksi saamiseksi.

        Ihminen puhdistuu entoollisella, joka vietetään yhdessä Kristuksen kanssa ja nousee siitä synnittömänä.

        Amen.

      • kuulija1
        Kesitas kirjoitti:

        Juuri näin. Syntien anteeksi saamiseksi.

        Ihminen puhdistuu entoollisella, joka vietetään yhdessä Kristuksen kanssa ja nousee siitä synnittömänä.

        Amen.

        kesitas
        Ehtoolinen onkin uudestisyntyneden ja Jeesuksen välinen ateria,muille se on turmiokisi syönti ja juonti.

      • Kesitas
        kuulija1 kirjoitti:

        kesitas
        Ehtoolinen onkin uudestisyntyneden ja Jeesuksen välinen ateria,muille se on turmiokisi syönti ja juonti.

        Aika lähellä.
        Ehtoolisesa itse Kristus palvelee ehtoollisvierasta ja joka tekee sen syömisen erottamatta sitä normaalista syömisestä, eikä tee sitä nöyränä, muistoateriana, tekee sen turmiokseen.
        Näin Paavali varoittaa Korinntilaisia.
        Ehtoollisjonossa on toisilta synnin anteeksi saanto turhaa, sillä ehtoollisessa sen tekee Kristus.
        VL;t vain nostavat itsensä Kristusta ylemmäksi.

        Kes

      • kuulija1
        Kesitas kirjoitti:

        Aika lähellä.
        Ehtoolisesa itse Kristus palvelee ehtoollisvierasta ja joka tekee sen syömisen erottamatta sitä normaalista syömisestä, eikä tee sitä nöyränä, muistoateriana, tekee sen turmiokseen.
        Näin Paavali varoittaa Korinntilaisia.
        Ehtoollisjonossa on toisilta synnin anteeksi saanto turhaa, sillä ehtoollisessa sen tekee Kristus.
        VL;t vain nostavat itsensä Kristusta ylemmäksi.

        Kes

        Kesitas
        Kyllä se on myös muisto ateria, katsotaan, kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni. 1.Kor 11:23-25
        Jumalattomille se on turmio.

      • Kesitas
        kuulija1 kirjoitti:

        Kesitas
        Kyllä se on myös muisto ateria, katsotaan, kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni. 1.Kor 11:23-25
        Jumalattomille se on turmio.

        Tätä juuri halöusin sanoa ja MIKSI NÄIN.

        Mutta tuomio ei ole Jumalattomille, vaan Hänelle, jolle Jeesus ei ole Herra.

        Kes.

      • rauhansanalainen

        miksi VL-papit eivät noudata pappisvalassaan tekemää lupausta sitoutua ja pysyä tunnustuskirjojen ehtoollisopissa. Tehkää kantelu tuomiokapituliin että nämä papit rikkovat ev.lut. kirkon oppia.

      • kuulija1
        Kesitas kirjoitti:

        Tätä juuri halöusin sanoa ja MIKSI NÄIN.

        Mutta tuomio ei ole Jumalattomille, vaan Hänelle, jolle Jeesus ei ole Herra.

        Kes.

        Tunnutavat jumalattomat Jeesuksen herrkaseen ja vapahtajakseen, he syövät ja omaksi turmiokseen koska häpävsetvät uhriven sovitustyön.
        Kesitas

      • Kesitas
        kuulija1 kirjoitti:

        Tunnutavat jumalattomat Jeesuksen herrkaseen ja vapahtajakseen, he syövät ja omaksi turmiokseen koska häpävsetvät uhriven sovitustyön.
        Kesitas

        Käykö pätkä Raamatusta.

        Matt 10; 32,33.


        "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.

        Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa

        Jo se pelastaa, mutta VL ei tunnusta Jeesus Herraksi, vaan Jumalan.

        Toisaalta. Ehtoollisen turmiollisuus tulee tavasta nauttia se, eli erottamatta muusta ruoasta.

        Tueksi
        1. Kor. 11:29

        sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.

        Se ratkaisee, eikä synnittömänä meno.

        Mihin se nyt unohtui se perisyntinne, se vie oppinne mukaan kadotukseen.

        Kaikki me olemme syntisiä ja siksihän se ehtoolinen nautitaan, SYNTIEN ANTEEKSI ANTMISEKSI.

        Ymmärrätkö?

        Jos ymmärrät, miksi Jéesus antoi ehtoolisen Juudakselle, Hänen synti oli jo päällä.

        Kes.

      • ekumenia-VL
        rauhansanalainen kirjoitti:

        miksi VL-papit eivät noudata pappisvalassaan tekemää lupausta sitoutua ja pysyä tunnustuskirjojen ehtoollisopissa. Tehkää kantelu tuomiokapituliin että nämä papit rikkovat ev.lut. kirkon oppia.

        Miten VL-papit voivat sitoutua Nikean UT kohtaan, jossa todetaan: "Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksi antamiseksi". Ovat sen kuitenkin varnaan lausuneet pappisvihkimyksen yhteydessä. RAUHAN SANA on hyvä lehti. Olen sitä jo lapsuudessa saanut lukea. Ja hyviä tilaisuuksia on ollut Siionin matkalauluineen.

      • kuulija1
        Kesitas kirjoitti:

        Käykö pätkä Raamatusta.

        Matt 10; 32,33.


        "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.

        Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa

        Jo se pelastaa, mutta VL ei tunnusta Jeesus Herraksi, vaan Jumalan.

        Toisaalta. Ehtoollisen turmiollisuus tulee tavasta nauttia se, eli erottamatta muusta ruoasta.

        Tueksi
        1. Kor. 11:29

        sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.

        Se ratkaisee, eikä synnittömänä meno.

        Mihin se nyt unohtui se perisyntinne, se vie oppinne mukaan kadotukseen.

        Kaikki me olemme syntisiä ja siksihän se ehtoolinen nautitaan, SYNTIEN ANTEEKSI ANTMISEKSI.

        Ymmärrätkö?

        Jos ymmärrät, miksi Jéesus antoi ehtoolisen Juudakselle, Hänen synti oli jo päällä.

        Kes.

        Antoi koska niin piti tapahtua että kirjoitus kävisi toteen.

        .

    • Uskosssa Kristukseen

      Älkää eksykö. Syntejä ei saa anteeksi kasteessa.
      Vesikasteen suorittaa ihminen, toinen ihminen kastaa toisen. Ihmistekoinen syntien anteeksi antamus oppi kastessa ei ole Raamatun mukaista.

      Syntien anteeksi antamus tapahtuu evankeliumin sanan kuulemisen ja uskomisen kautta, uskova joka lankeaa syntiin jo uskoon tultuaan on mahdollista tunnustaa syntinsä ja tehdä parannus ja jatkaa matkaa puhtaalla tunnolla. (1.Joh.)"..Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
      Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. "

      Synnit kannettiin ristillä, ei haudassa. Jeesus kuoli ristillä ei haudassa. Kuoltuaan ristillä meidän syntiemme tähden hänet haudattiin, siis jo kuolleena syntiemme tähden. Kaste Jeesukseen Kristukseen on "hautaamista"."..."..Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..."

      (1.Piet.)"..joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut."

      Hautaan laitetaan kuolleet, ei eläviä. Kolossan jo uskossa olleille parannuksen tehneille kirjoitettiin (Kol.)".... ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista...." Roomalaisille jo uskossa olleille parannuksen tehneille kirjoitettiin (Room.)"..Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman...."

      (Room.)".. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ...Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta......

      (Gal.)"..Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet...."

      • Uskossa Kristukseen

        Syntejä ei "syödä" eikä "juoda" anteeksi.

        Jeesus Kristus asetti ehtoollisen uskoville ,omille opetuslapsilleen. Ehtoollinen on Raamatun mukaan uskoville parannuksen tehneille tarkoitettu,ei synnissä eläville.
        Apostoli Paavali varoitti nauttimasta ehtoollista synnissä elävien parannuksen tekemättömien kanssa.

        (1.Kor.)"..Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
        Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa...." ( "ehtoollista" ----" ettekä söisikään semmoisen kanssa...")

        (1.Kor.)"..Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen. Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista, sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.

        Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni." Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni." Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

        Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi...."

      • kuulija1

        uskossa kristukseen

        Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.Room 6:3,4
        Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista jae 4
        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän jae 5

      • pipo päässä
        kuulija1 kirjoitti:

        uskossa kristukseen

        Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.Room 6:3,4
        Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista jae 4
        Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän jae 5

        Onko se "hautaamista", jos pään päälle ripotellaan hieman vettä???

      • kuulija1
        pipo päässä kirjoitti:

        Onko se "hautaamista", jos pään päälle ripotellaan hieman vettä???

        kuinkas luet?

      • Aloittaj oikeassa
        Uskossa Kristukseen kirjoitti:

        Syntejä ei "syödä" eikä "juoda" anteeksi.

        Jeesus Kristus asetti ehtoollisen uskoville ,omille opetuslapsilleen. Ehtoollinen on Raamatun mukaan uskoville parannuksen tehneille tarkoitettu,ei synnissä eläville.
        Apostoli Paavali varoitti nauttimasta ehtoollista synnissä elävien parannuksen tekemättömien kanssa.

        (1.Kor.)"..Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
        Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa...." ( "ehtoollista" ----" ettekä söisikään semmoisen kanssa...")

        (1.Kor.)"..Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen. Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista, sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.

        Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni." Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni." Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

        Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi...."

        Lutherin opetus uskosta ja ehtoollisesta on selkeänä Vähän katekismuksen vastauksessa kysymykseen, "miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi vaikuttaa niin suuria asioita".

        Luther: "Syöminen ja juominen eivät tosin sitä vaikuta, vaan ne sanat, jotka tässä ovat: Teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi. Nämä sanat ovat ruumiillisen syömisen ja juomisen ohella pääasia tässä sakramentissa; ja joka uskoo nämä sanat, hän saa, mitä ne lupaavat ja lausuvat, nimittäin syntien anteeksiantamuksen"

      • pipo päässä
        kuulija1 kirjoitti:

        kuinkas luet?

        Minä luen niinkuin Raamattuun on kirjoitettu:

        "He astuivat kumpikin veteen"
        "Kun Jeesus nousi ylös vedestä"
        "Ruumis puhtaalla vedellä pestynä"
        "Johannes kastoi Ainonissa, koska siellä oli paljon vettä"

        Pelkkä otsan kasteleminen ei riitä!

      • kuulija1
        pipo päässä kirjoitti:

        Minä luen niinkuin Raamattuun on kirjoitettu:

        "He astuivat kumpikin veteen"
        "Kun Jeesus nousi ylös vedestä"
        "Ruumis puhtaalla vedellä pestynä"
        "Johannes kastoi Ainonissa, koska siellä oli paljon vettä"

        Pelkkä otsan kasteleminen ei riitä!

        He tunnustivat syntinsä, ja Johannes kastoi heidät Jordanissa.Matt.3:16

      • Kesitas

        Valehteeko Matteus?
        Matt. 26:28
        Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien ANTEEKSI ANTAMISEKSI.

        Kes.

      • Yllättynyt Raamatust
        Kesitas kirjoitti:

        Valehteeko Matteus?
        Matt. 26:28
        Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien ANTEEKSI ANTAMISEKSI.

        Kes.

        Aika erikoista.

        Tarkistin Raamatusa, ja nyt tajuan, SYNTIEN ANTEEKSI saamiseksi.

        Olen elänyt väärssä opissa.

        Puhujamme ovat valehdelleet minulle ja kaikille.

      • Aloittaja oikeassa.
        Yllättynyt Raamatust kirjoitti:

        Aika erikoista.

        Tarkistin Raamatusa, ja nyt tajuan, SYNTIEN ANTEEKSI saamiseksi.

        Olen elänyt väärssä opissa.

        Puhujamme ovat valehdelleet minulle ja kaikille.

        "Yllättynyt Raamatust" Totesit aivan oikein! SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMISEKSI, Matt 26: 26 - 28

        VL puhujat korostavat vain muistoateriaa ja uskon vahvistamista, joita molempia se myöskin on, mutta eivät sano, että siinä Raamatun mukaan saadaan myös synnit anteeksi.
        Kas kummaa. Taitavat unohtaa korostaa rukousta, joka nimenomaan on uskon vahvistamiseksi tarkoitettu.
        Luepa yllä kirjoitukseni Lutherin vähäkatekismuksesta.

      • Yllättynyt Raamatust
        Aloittaja oikeassa. kirjoitti:

        "Yllättynyt Raamatust" Totesit aivan oikein! SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMISEKSI, Matt 26: 26 - 28

        VL puhujat korostavat vain muistoateriaa ja uskon vahvistamista, joita molempia se myöskin on, mutta eivät sano, että siinä Raamatun mukaan saadaan myös synnit anteeksi.
        Kas kummaa. Taitavat unohtaa korostaa rukousta, joka nimenomaan on uskon vahvistamiseksi tarkoitettu.
        Luepa yllä kirjoitukseni Lutherin vähäkatekismuksesta.

        Kumpi on tärkeämpi. Luther vai Jeesus itse.

        Olen nyt tehnyt päätöksen, että Jeesus Kristus, ihmisten tekemät jutut saa jäädä 30 vuoden valheellisuuden jälkeen.

        Etsin elävän Kristuksen seurakunnan.

      • Aloittaja oikeassa.
        Yllättynyt Raamatust kirjoitti:

        Kumpi on tärkeämpi. Luther vai Jeesus itse.

        Olen nyt tehnyt päätöksen, että Jeesus Kristus, ihmisten tekemät jutut saa jäädä 30 vuoden valheellisuuden jälkeen.

        Etsin elävän Kristuksen seurakunnan.

        Jeesus on tietenkin tärkein. Mutta oppi-isä Luther vain selittää, mitä tuo Raamatun lupaus vakuuttaa.
        "Se HPE antaa, mitä ne sanat lupaavat, syntien anteeksi antamisen." Jos ehtoollisen nauttia haluaa vain uskoa.

      • etsivä-xx
        Yllättynyt Raamatust kirjoitti:

        Aika erikoista.

        Tarkistin Raamatusa, ja nyt tajuan, SYNTIEN ANTEEKSI saamiseksi.

        Olen elänyt väärssä opissa.

        Puhujamme ovat valehdelleet minulle ja kaikille.

        Se on Jeesuksen veri. Hänen verensä vuodatettiin syntien anteeksia antamiseksi.
        Sitä vertahan se on mutta silti kun kyse on uskovaisten ateriasta eikä niiden jotka eivät usko, on uskovaisella synnit annettu anteeksi jo ehtoolliselle mennessä. Tässä on se varsinainen asia. Synnit on annettu anteeksi uskovaiselle uskon kautta. -> Vain uskovaiset menevät ehtoolliselle. Juudas Iskariot joka kavalsi Jeesuksen söi ja joi turmiokseen.Hän ei ollut uskovainen.-> kun synnit on uskovaisella anteeksi annettu uskon kautta jo enne ehtoollista on kyse siitä että Jeesuksen ruumiin ja veren nauttiminen vahvistaa uskovaisen uskoa mutta kukaan ei tee parannusta ja muutu uskovaiseksi nauttimalla ehtoollista. Kristus meissä vahvistuu Kristuksen todellisesta läsnäolosta.
        Room. 8:10
        Jos Kristus on teissä, teidän ruumiinne tosin on kuollut synnin vuoksi, mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty vanhurskaiksi.
        Gal. 2:20
        Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa. Sen elämän, jota tässä ruumiissani vielä elän, elän uskoen Jumalan Poikaan, joka rakasti minua ja antoi henkensä puolestani. [2. Kor. 5:15 ]
        Ef. 3:17
        Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.

        Nimimerkki yllättynyt Raamatusta.
        Oletko sinä siinä uskossa, että jokainen tehty synti pyydetään anteeksi yksittäin kuten katolisen kirkon rippioppi on vai uskotko sinä että sinulla on Kristuksen puhdas vanhurskauden vaate päällään koska uskot.
        Uskotko sinä että ihminen joka ei usko tekee parannuksen ehtoollista nauttiessaan tai sitä nauttimalla?
        Missä kohden Raamatussa kehoitetaan antamaan ehtoollinen muille kuin uskovaisille?

        Apostolien teot 2
        Seurakunnan yhteiselämä
        42 Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.

        Kysyinpä vielä Kesitakselta. Annetaanko ehtoollinen uskovaisille yhteiseksi ateriaksi vai jaetaanko sitä sellaisille jotka eivät usko sillä toiveella että he silloin saisivat uskon joka heiltä puuttuu?

      • Kesitas
        Uskossa Kristukseen kirjoitti:

        Syntejä ei "syödä" eikä "juoda" anteeksi.

        Jeesus Kristus asetti ehtoollisen uskoville ,omille opetuslapsilleen. Ehtoollinen on Raamatun mukaan uskoville parannuksen tehneille tarkoitettu,ei synnissä eläville.
        Apostoli Paavali varoitti nauttimasta ehtoollista synnissä elävien parannuksen tekemättömien kanssa.

        (1.Kor.)"..Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa; en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
        Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa...." ( "ehtoollista" ----" ettekä söisikään semmoisen kanssa...")

        (1.Kor.)"..Sillä ensiksikin olen kuullut, että kun kokoonnutte seurakunnankokoukseen, teillä on riitaisuuksia keskenänne, ja osittain sen uskonkin. Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen. Kun te näin kokoonnutte yhteen, niin ei se ole Herran aterian nauttimista, sillä syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa. Eikö teillä sitten ole muita huoneita, niissä syödäksenne ja juodaksenne? Vai halveksitteko Jumalan seurakuntaa ja tahdotteko häväistä niitä, joilla ei mitään ole? Mitä minun on teille sanominen? Onko minun teitä kiittäminen? Tässä kohden en kiitä.

        Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni." Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni." Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.

        Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen. Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa. Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois. Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi; mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi...."

        Uskossa Kristukseen, miten selität tämän?

        Matt. 26:28

        Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi

        Valehteliko Herramme.

        Kes.

      • Raamattu opettaa
        Kesitas kirjoitti:

        Uskossa Kristukseen, miten selität tämän?

        Matt. 26:28

        Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi

        Valehteliko Herramme.

        Kes.

        Ei valehdellut eikä Jeesus käskenyt juomaan konkreettista verta. Sen kieltää
        jo Vanha Testamenttikin!

        Oliko tuo "viini eli "veri" Jeesuksen ruumiista?
        Se oli LIITON VERI eli Uuden liiton verteuskuvaa!!!!

      • Kesitas
        Raamattu opettaa kirjoitti:

        Ei valehdellut eikä Jeesus käskenyt juomaan konkreettista verta. Sen kieltää
        jo Vanha Testamenttikin!

        Oliko tuo "viini eli "veri" Jeesuksen ruumiista?
        Se oli LIITON VERI eli Uuden liiton verteuskuvaa!!!!

        Ei käskenyt juomaan, mutta ei juonut itsekään, vaan sanoi;
        Mark. 14:25
        Totisesti: minä en enää maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä Jumalan valtakunnassa."

        Tässä on myös oppi VL;ille, ettei JV ole vielä tullut, koska Jeesus ei ole vielä dokannut.

        Mutta VL ei pääse JV;n, koska Hän ei juo viiniä, kuten Jeesus.

        Muuten jäi vastaamatta ehtoollisen tarkoitus; SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMISEKSI?

    • vaaritus

      Se on ihan oikein, että synninpäästö on tapahduttava ennen ehtoollista. Synninpäästö on tapahduttava ennen uskoontuloa. Muuten ei voi tulla edes aidosti uskoon :)

      • vaaritus

        Synninpäästöllä kevennetään sydäntä, tullaan jälleen puhtaiksi :)

      • lappix

        Vastaahan nyt, kuka sen synninpäästön suorittaa? Ja perustele se Raamatulla.

      • Kesitas

        Missä kohti se sanotaan Raamatussa?

        Ja kuka antaa?

        Kes.

      • Kesitas
        lappix kirjoitti:

        Vastaahan nyt, kuka sen synninpäästön suorittaa? Ja perustele se Raamatulla.

        Missä kohti Raamatussa on synninpäästö?
        Huijaatko?

        Kes.

      • sirkus pelle.
        Kesitas kirjoitti:

        Missä kohti se sanotaan Raamatussa?

        Ja kuka antaa?

        Kes.

        kerro oma versiosi narri ja perustele väiteesi lurjus!

        Miä menee väärin sekulaari.

      • Kesitas
        sirkus pelle. kirjoitti:

        kerro oma versiosi narri ja perustele väiteesi lurjus!

        Miä menee väärin sekulaari.

        Mihin?

    • Leonardo54

      Tässä Raamatun Sanaa. Se puhukoon puolestaan:

      Matt. 6:15
      " mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
      6 Mutta siellä istui muutamia kirjanoppineita, ja he ajattelivat sydämessään:
      7 "Kuinka tämä näin puhuu? Hän pilkkaa Jumalaa. Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?" "

      Joh. 5:
      "22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, "

      Joh. 16:7
      " Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän. "

      Joh. 20:21
      "Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."

      Matt. 10:
      "20 Sillä ette te itse puhu, vaan teidän Isänne Henki puhuu teissä."

    • perämela

      suomalainen tavallinen luterilainen kansa ei tiedä yhtään mitään hengellisistä asioista, eikä siitä mitä Raamatussa todella sanotaan.

      siis suurin osa ei tiedä mitään, mutta sitäkin kiivaammin hokee muutamaa hokemaa, joka sekin on lutterin harhaisia opinkapapleita.

      • kuulija1

        perämela
        Paitsi ne jota ovat uudestisyntyneet pyhästä hengestä,ylhäältä.
        Henki on heidän opettajansa ei luterilainen kirkko,vaikka kuulunkin siihen seurakuntana.

    • perämela

      Niin voi hyvinkin olla, mutta miksi he hyväksyvät kodikseen sellaisen harhalaitoksen, kun terveempääkin ravintoa on olemassa.

      minä en usko, että kukaan Jeesuksen seuraajista aikanaan olisi jäänyt johnkin roomalaiseen uskonnoliseen kulttiin sen jälkeenkun Jeesus kutsui seuraamaan.

      eli ihmispelkoko panee paulan, hyväksytyksi tulemisen ihanuus, turvallinen suomalainen selkänoja kaikkeen asiointiin ja joka asiaan, kun vain on luterilaisen kirkon jäsen.

      meneppä ja toimi kuin apostolit akanaan, niin siihenloppuu konsensus ja ystävksi luullut häipyvät kuin kaste auringossa.

      kokemusta on.

    • lukijaisten perillin

      Mitenkäs kävi Juudas Iskariotin ensimmäisen ehtoollisen jälkeen? Jeesus sanoi pestyään opetuslasten jalat, että olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä (Jeesus) olen sanonut. Ette kuitenkaan kaikki ole puhtaat, sillä Jeesus tiesi kavaltajansa, joka ei saanut syntiään anteeksi ehtoollisella eikä Jeesuksen lausuman sanan perusteella.

      Väite lukutaido vähäisyydestä Laestadiukden aikaan ja ennen sitä, sillä silloin uskovaisia, myös Laestadiusta kutsuttiin lukijaisiksi tai lukijoiksi. He kokoontuivat iltarukouksiin lukemaan Raamattua ja Raamatun selityksiä.

      • lappix

        Ei Juudas uskonut Jeesuksen sanaan. Samoin Tuomas, joka uskoi vasta kun näki Jeesuksen ja sai kosketella Häntä. Molemmat olivat epäuskoisia.
        Jeesuksen asettama ehtoollinen vietetään aina ja raamatullisesti Hänen muistokseen. Se että kirkko on käyttää sitä syntien anteeksiantamisena, se on epäraamatullinen tapa.

      • raamattutunti!
        lappix kirjoitti:

        Ei Juudas uskonut Jeesuksen sanaan. Samoin Tuomas, joka uskoi vasta kun näki Jeesuksen ja sai kosketella Häntä. Molemmat olivat epäuskoisia.
        Jeesuksen asettama ehtoollinen vietetään aina ja raamatullisesti Hänen muistokseen. Se että kirkko on käyttää sitä syntien anteeksiantamisena, se on epäraamatullinen tapa.

        Kaikenlaisia hassuja selityksiä joudutaan keksimään, kun uskotaan, että synnit
        saadaan anteeksi syömällä ja juomalla. Keski-ajalla katolisen kirkon oppineet kiistelivät siitä, pääseekö hiiri taivaaseen jos se on syönyt ehtoollisleipää!

        Aivan vastaavaa harhaa on kirkkojen keksinnössä, että kasteessa vauva
        saa synnit anteeksi!
        Uskotaan materiaan eikä Jeesukseen.

        Tai että siihen vaaditaan vl-saarnaajan synninpäästö!

        Epäuskoinen ihminen tarvitsee aina jotain konkreettista voidakseen uskoa.
        Raamattu sanoo kuitenkin:
        Autuaat ovat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe."

      • lappix
        raamattutunti! kirjoitti:

        Kaikenlaisia hassuja selityksiä joudutaan keksimään, kun uskotaan, että synnit
        saadaan anteeksi syömällä ja juomalla. Keski-ajalla katolisen kirkon oppineet kiistelivät siitä, pääseekö hiiri taivaaseen jos se on syönyt ehtoollisleipää!

        Aivan vastaavaa harhaa on kirkkojen keksinnössä, että kasteessa vauva
        saa synnit anteeksi!
        Uskotaan materiaan eikä Jeesukseen.

        Tai että siihen vaaditaan vl-saarnaajan synninpäästö!

        Epäuskoinen ihminen tarvitsee aina jotain konkreettista voidakseen uskoa.
        Raamattu sanoo kuitenkin:
        Autuaat ovat ne, jotka uskovat vaikka eivät näe."

        Pitää myös muistaa, ettei ristillä roikkuneelle ryövärille antanut VL-saarnaaja syntejä anteeksi. Hän teki parannuksen ristillä ennen kuolemaansa.

        Luuk. 23:43
        Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

    • Eino Kirvesviita

      ""Pitää myös muistaa, ettei ristillä roikkuneelle ryövärille antanut VL-saarnaaja syntejä anteeksi. Hän teki parannuksen ristillä ennen kuolemaansa.""

      Kyllä, mutta koska ei tehnyt parannusta kuin Jeesuksen Kristuksen edessä ja Hänen valtakuntaansa, eikä vl-saarnaajan edessä ja hänen valtakuntaansa.

      • Kirvespää

        Juuri noin se meni. VL saarnaajat ovat senkin puhuneet aina "omaan pussiinsa."

      • 18x9

        Sitähän perustellaan sillä ettei Jeesus ollut vielä sovittanut maailman syntejä.
        Tietysti hän Jumalan poikana kykeni antamaan synnit anteeksi, mutta kaikki mitä tapahtui ja tapahtuu sen jälkeen on kokonaan Uuden Liiton alaista.

        Room. 10:5-10
        Pelastus on tarkoitettu kaikille
        5 Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän." [3. Moos. 18:5]
        6 Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle -- [5. Moos. 30:11-14]
        7 "tai: Kuka voi laskeutua syvyyksiin?" -- nimittäin noutamaan Kristusta ylös kuolleista.
        8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
        9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
        10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.

    • 20 + 19

      Jos ei-uskova käy ehtoollisella, tuleeko hän siinä uskovaksi? Ehtoollinen vastaa parannusta?

      • 17 + 16

        Eli ehtoollisessa tapahtuu uudestisyntyminen?

    • 7x18

      Saa siinä uskoa! Se on Jumalan tahto. Jumala kyllä johdattaa etsivän ihmisen oikealle tielle. Jos ei kuitenkaan usko, on ehtoollinen silloin hyödytön. Juudaksen osa oli turmioksi koska hän oli jo sydämessään kavaltanut vapahtajansa.

      Parantuminen tarkoittaa uudesti syntymistä ylhäältä (hengestä) niin, että eletyn elämän synnit/ rikkomukset Jumalaa vastaan uskotaan anteeksi, - alkaa uusi hengellinen elämä, Jeesusta seuraten. Silloin uskovan sydämen asukkaaksi tulee pyhä henki!

    • Leukuvaara.

      Ehtoollinen on muisto juhla sitä vietetään Jeesuksen muistoksi "
      Synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesuken nimeen .

      • 13x11

        Kaikki sakramentit tähtää yhteen ja samaan asiaan! Ei siinä vahinkoa satu jos joku käsittää elävän uskon ja katuu syntejään. Onhan se anteeksijulistaminenkin/sovintosaarna eräänlainen sakramentti joka otetaan uskolla vastaan. Kaikkien näiden ympärillä on Jeesuksen todistajat.

      • muisto-ateria

        Leukuvaara on oikeassa.

        Raamatun mukaan ehtoollinen on Jeesuksen kuoleman muisto-ateria, ja siihen
        saa osallistua vain jo uskossa olevat:

        "Koetelkoon siis ihminen ja niin syököön tätä leipää ja juokoon täsätä
        maljasta.."
        "Tehkää tämä minun muistokseni."
        1. Kor 11

        Raamattu kehoittaa sopimaan riidat ENNEN EHTOOLLISELLE MENOA.

        Katolinen kirkko kehitti aikoinaan ehtoollisestakin automaatin, jossa synnit
        voi saada anteeksi. Kirkkolaitokset ovat sitten matkineet katolista ehtoolliskäytäntöä ja taitavat teologit ovat keksineet ehtoolliselle jos
        jonkunlaisia merkityksiä. Teologithan osaavat selittää ja keksiä
        omiaan.

    • Tanja Seppälä

      ""Teologithan osaavat selittää ja keksiä
      omiaan. """

      Omiaan ovat selittäneet ja keksineet myös vanhoillislestadiolaiset, vaikka eivät läheskään kaikki olleet teologeja mm. sovintosaarnan. He ovat keksineet, että he ovat siinä ihmisten ja Jumalan välissä, välimiehinä sovittamassa ihmisten syntejä, kun Raamattu kehoittaa sovintoviran ja sovintosaarnan omaavia julistamaan siitä sovinnosta, jonka Kristus ristillä sovitti. Uskomalla Kristukseen ja Hänen sovintotyöhönsä saadaan synnit anteeksi, ei uskomalla Välimiehen välimieheen, vaan uskomalla Kristukseen, Raamatun mukaan ainoaan Välimieheen.

      • ekumenia-VL

        Ripittäytyminen ennen HPE:tä on ihan oikeata kristillisyyttä. Ei VL väitäkään olevansa synnitön ripittäydyttyään. Turhan VL-kritiikin haluan ampua heti alas. Ja kyllä epäuskoinen nauttii HPE tuomioksensa. Tosin epäuskoisena VL-väki pitää syvästi kristittyä kilvoittelijaa vain koska tämä harras kristitty ei satu kuulumaan SRK-vanhoillisuuteen. Kaikki Suomen uskovaiset eivät edes tiedä mikä on SRK-vanhoillisuus. Ja miettikää vielä kuinka suuret prosenttiosuudet esim. bulgarialaisista ja unkarilaisista kristityistä tietää edes SRK-vanhoillisuuden olemassa oloa. Puhumattakaan, että pitäisi saada synninpäästö VL-kristityltä. Ei välttämättä tule mieleen edes kuolinvuoteella.

    • ekumenia-VL

      Olen pohtinut VL-väen HPE-korostuksia. Ehkä on niin, että jos myönnettäisiin HPE nauttimisen yhteys syntien anteeksi saamiseen, jouduttaisiin kenties myöntämään, että uskoa on VL-konsernin ulkopuolellakin. Siihen ei ole VL-väki vielä valmis moneen kymmeneen vuoteen.

    • 33+00

      ## Siihen ei ole VL-väki vielä valmis moneen kymmeneen vuoteen. ###

      Meilläpäin ollaan jo siirtymässä tähän vaiheeseen ennemmin.

      • ekemenia-VL

        Haluan uskoa Sinua. Helppoa se ei ole. Nimittäin ahdasmieliset VL-kristityt helposti kuittaavat nimim. "33 00" kirjoituksen toteamuksella, "se ei voi olla oikea VL" / "se ei ole (enää) uskomassa". Epäkohdistaan huolimatta VL-kristillisyydessä on paljon elävässä uskossa olevia veljiä ja sisaria. VL-seuraliike myös panee tehokkaasti kapuloita rattaisiin maallistumis-kehitykselle / ylläpitää varsinkin Pohjois-Suomessa kristinuskon aihepiirien tunnettavuutta.

    • etsivä-xx

      Ev. lut kirkon jäsen.
      Et taida tuntea evl kirkon vanhurskauttamisoppia ylipäätään ollenkaan. Ehttoollisoppi on aivan sama. Ehtoollinen on jo Luhterin katekismuksessa sekä kaikkien vanhojen kirkkojen teologiassa aivan sama, ehtoollinen on vain uskovaisille. Alkukirkon aikaan kaikki muut lähtivät jumalanlanpalveluken sanaosuuden jälkeen pois vain seurakunnan uskovaiset seurakuntaan jo kuuluvat jäivät ehtoolliselle. Lutherin mukaan muutoin nauttii ehtoollisen tuomiokseen. Luterilaisen vanhurskauttamisopin mukaan vain uskon kautta saa synnit anteeksi Kristuksen sovitustyön kautta ei siksi että olisi synnitön. Uskovainen on syntinen mutta armahdettu kaikkine synteineen jo ehtoolliselle mennessään eikä hän ole yhtään sen vähemmän tai enemmän vanhurskas sieltä tuleessaan. Sen sijaan Kristuksen kohtaaminen ehtoollisella vahvistaa uskoa koska kuten Tunnustuskirjoissa ehtoollisesta todetaan.yksimielisyyden ohjeesta:
      Ilman hengellistä syömistä myös ehtoollisen sakramentissa tapahtuva suullinen syöminen ei ainoastaan jää hyödyttömäksi vaan tuottaa vahinkoa ja kadotustuomion. Mutta tämä hengellinen syöminen ei ole mitään muuta kuin uskomista: Kun Jumalan sana tarjoaa omakseen Kristuksen, tosi Jumalan ja tosi ihmisen, kaikkine lahjoineen, jotka hän on meitä varten hankkinut antamalla ruumiinsa kuolemaan ja vuodattamalla verensä meidän puolestamme - näitä lahjoja ovat Jumalan armo, syntien anteeksiantamus, vanhurskaus ja iankaikkinen elämä - me kuulemme sanan ja otamme hänet uskossa vastaan, aivan omaksemme. Herran Jeesuksen Kristuksen tähden meillä on armollinen Jumala ja ikuinen autuus. Tähän lohdutukseen me luotamme lujasti, tämän varaan jättäydymme turvallisesti ja tässä me kestämme minkä tahansa hädän ja ahdingon tullessa. "

      Usko on uskovaisella jo tullessaan ehtoolliselle ja luterilaisen tunnustuksen mukaan uskovaisella on jo uskon kautta Kristuksen vanhurskaus monesti kutsutaan ensimmäiseksi vanhurskaudeksikin. Vahoillislestadiolainen ei tule ehtoollliselle ilman tätä uskoa.

      "Eri asia on sakramentissa suulla tapahtuva Kristuksen ruumiin syöminen. Pyhässä ehtoollisessa kaikki saavat Kristuksen todellisen ja olemuksellisen ruumiin ja veren, kun syövät ja juovat siunatun leivän ja viinin. Uskoville siinä on varma tae ja pantti siitä, että heidän syntinsä on annettu anteeksi ja että Kristus elää ja vaikuttaa heissä. Epäuskoiset saavat siitä tuomion ja kadotuksen, mutta suullaan hekin ottavat vastaan ja nauttivat juuri sen, mistä Kristus nimenomaan puhui ehtoollista asettaessaan. "

      Varma pantti ja tae siitä että heidän syntinsä on annettu anteeksi. Kun uskovaisella on tämä syntien anteeksiantamus jo uskon kautta tuleessaan on tämä pantti se mitä voidaan kutsua myöskin "uskon vahvistamiseksi".

      Onko jouku luterilainen pappi sitä mieltä että luterilaisuuteen kuuluu tekosyntien anteeksi pyytäminen "tipoittain" sitä mukaa kuin niitä tehdään vai mikä käsitys on Kristuksen vanhurskauden omistamisesta. Pyhittymisen teema on sensijaan esillä luterilasessa teologiassa. Onko väärin jos "kansanmies" kuitenkin puhuu uskon vahvistamisesta.

      Kun syömme Kristuksen ruumiin ja juomme hänen verensä tulemme osalliseksi hänen luonnostaan, koska hän on todellisesti läsnä leivässä ja viinissä.
      Augsburgin tunnustuksen puolustus sanoo tästä näin:
      "Vai luuleeko joku ehkä, että salatun siunauksen voima jää meille tuntemattomaksi? Kun se kerran on meissä, eikö ehtoollisen antama yhteys Kristuksen ruumiiseen saa aikaan sitä, että Kristus asuu meissä myös ruumiillisesti?" Ja vähän edempänä hän sanoo: "Tämän johdosta on asiasta ajateltava niin, ettei Kristus asu meissä ainoastaan sinä mielentilana, jota me sanomme rakkaudeksi, vaan että me myös olemme osalliset hänen luonnostaan."

      Vanhoillislestadiolainen sanoo ehtoollisesta, että nautimme sen Kristuksen muistoksi ja uskon vahvistukseksi. Minusta se tarkoittaa samaa kuin edellä osallisuus Kristuksesta ja hänen luonnostaan. Minusta tämä on sama mitä sanotaan pyhitykseksi silloin, kun puhutaan pyhittymisestä käsitteenä parannuksen jälkeen. Pyhittymisestä on siten useampaakin käsitystä luterilaisessa opissa tunnustuskirjoissa ja Lutherin opetuksessa. Kuinka hiuksenhienoja eroja joku on etsimässä tässä asiassa.

      Vanhoillislestadiolainen opetus ei siis sisällä sitä, että ihminen tekisi parannuksen nauttimalla ehtoollisen eli että hänestä silloin tulisi uskovainen. Ja uskovaisella on jo syntien anteeksiantamus ehtoolliselle mennessään.

      Anteeksi jos aamukiireessä tässä on toistoakin en ehdi muokkaamaan sitä paremmin.

    • 220+6

      ### Luterilaisen vanhurskauttamisopin mukaan vain uskon kautta saa synnit anteeksi Kristuksen sovitustyön kautta ei siksi että olisi synnitön. ###

      Tämä on vanhoillisille se vaikea paikka (kun joku uskoo Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovintotyönsä kautta syntinsä anteeksi, mutta ei ole vl). Tästä kenkä aina puristaa!

    • herätkää jo unikeot

      Kukaan ei ole vielä saanut ehtoollisessa anteeksi yhtään mitään sen rituaalin vuoksi.

      Jeesus sanoo, joka uskoo Minuun... siinä ei ehtoollisesta puhuta mitään.

      EIkä ainoakaan Uudenliiton Jumalanmies puhu mistään sakramenteista sanaakaan, ne on lutetrin keksintöjä ei sen pyhempiä.

    • Lessusta

      Ennen ehtoolliskäynnin jumalanpalveluksessa pappi julistaa kaikki synnit anteeksi (absolution). Silloin osallistuja saa synnit anteeksi.

      • Anonyymi

        Ja mistähän pappi on saanut moisen vallan, onko tietoa?

    • 11+22

      ### Et taida tuntea evl kirkon vanhurskauttamisoppia ylipäätään ollenkaan. ###

      En tunnekaan! Tunnen vain Raamatun mukaan, mitä on Jumalan vanhurskausoppi: "se Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen kaikille, jotka uskovat, ilman eroitusta". Siinä se!

    • 19+13

      Jo Raamatussa sanotaan että ehtoollisessa saa synnit anteeksi:

      "Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini". Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi," Matt 26: 26-28.

    • Käyttäkää aivoja

      "1 Uskovainen on syntinen, mutta Jumala näkee hänet Jeesuksen sovitustyön ansiosta Krsituksen vanhurkauden kautta vanhurskaana eli Jumalalle kelpaavana."

      - Tekikö Jeesus rikoksen/syntiä? (kun/jos teki, hänet tuomittiin kuolemaan, eikä sillä ole mitään tekemistä muiden vuoksi uhrautumisessa. Hän teki virheen ja maksoi siitä hengellään. Jos Jeesus ei tehnyt rikosta/syntiä, hänet haluttiin pois Juutalaisten toimesta sotkemasta/omimasta uskonoppeja juutalaisilta. Kristinuskohan on suoraan juutalaisten uskonnosta otettu lainaus jota on muuteltu.)

      ""Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini". Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi," Matt 26: 26-28. "

      - Jeesus oli "hyväntekijä" ja kristinusko perustuu alunalkaen vapaaehtoistyöhön. Leipä, on ruokaa jota Jeesus tarjosi nälkäisille, ja viini oli juoma ruoan kanssa. Yksinkertaista. Hän yritti kääntää rikollisia ja epätoivoisia positiivisempaan suuntaan, ja auttaa ihmisiä elämässään.

      Jeesus-juutalaisuus-klikki aiheuttaa enemmän mystiikkaa kuin olisi tarpeen. Juutalaiset näkivät Jeesuksen haittana heidän omalle "bisnekselleen", hän vei juutalaisten "asiakkaat" hippi ajattelumallillaan, ja haittasi heidän uskon harjoittamistaan.
      Tästä on suorana seurauksena julkinen nöyryytys ja julkinen mestaus, kuuluu perus psykologiaan joka on ns. varoittava esimerkki kansalle.. Siihen aikaan kun ei ollut vielä CSI tyylistä rikoksentutkintaa, niin Jeesuksen fanien oli helppo kääntää asia edukseen , ja keksiä ylösnousemus. Jeesus feikkasi kuukahtamisensa että pääsisi alas ristiltä, tai vaihtoehtoisesti oli tajuton. Heräsi kylmässä kallioluolassa heikkokuntoisena ja pakeni. Kävi moikkaamassa kavereitaan myöhemmin, mutta kuoli tulehduksiin (sepsikseen) myöhemmin. Jalo jätkä sai kunnioitusta ystäviltään, kun oli hieno mies.

      The End

      P.S. Ja nyt alkaa uskonnollinen paasaus siitä kuinka väärässä voinkaan olla, ja tekopyhät suitsuttaa minun sielulleni pelastusta. Yksi juttu vielä.. Uskonto aiheuttaa eniten harmia ihmisille nykypäivänä. Kristinusko levitettiin aikoinaan pakottamalla. Vaihtoehtona oli kuolema.

      • Käyttäkää aivoja

        Niin ja lisäksi vielä.. Tyhmiä on helppo kusettaa.. Jeesus teki viiniä. Niin tekee moni muukin nykypäivänä. Aika yksinkertainen keino vieläpä. Jos haluaa kouluttamattomia ja tynnyrissä eläneitä vähän hämmästyttää lisää, niin voi lisätä käden heilautuksen tynnyrin päällä, ja sanoa vaikka hocus pocus.

    • Anonyymi

      tutustukaa teologian tohtori Ingemar Öbergin kirjallisuuteen

    • Anonyymi

      Vähän ihmetyttää tää harhaoppi etteikö kristitty olisi syntinen kuin muutkin lihaksia puolesta. Kristus on tuonut meille rauhan. Armosta. Ei maan päällä asu ketään joka ei olisi syntinen mutta kristitty on Jumalan silmissä pyhä Jeesuksen tähden aina.

      • Anonyymi

        Voi olla että oot oikeassa, mutta mulla tuli tästä mieleen Paavalin ilmaisu "makeilla sanoilla liehakoitseminen"

        Olemus pysyy syntisenä mutta tarttuvat synnit pestään pois

        joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.

        Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.

        Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.


        Jos alkaa itse omia "varpaita peseskeleen" niin on vaara että joutuu tuohon uuteen eriseuraan.

      • pinnasänky
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi olla että oot oikeassa, mutta mulla tuli tästä mieleen Paavalin ilmaisu "makeilla sanoilla liehakoitseminen"

        Olemus pysyy syntisenä mutta tarttuvat synnit pestään pois

        joka pesty on, ei se muuta tarvitse, vaan että jalat pestään, ja niin hän on kokonansa puhdas: ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.

        Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.

        Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.


        Jos alkaa itse omia "varpaita peseskeleen" niin on vaara että joutuu tuohon uuteen eriseuraan.

        Laitappa otteita Raamatusta?

      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Laitappa otteita Raamatusta?

        Makeasta evankeliumista:

        Room 16:17 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.18. Sillä ei senkaltaiset Herraa Jesusta Kristusta palvele, vaan omaa vatsaansa* ja viettelevät makeilla puheillansa ja liehakoitsemisellansa yksinkertaisten sydämet.

        Pesemättömistä jaloista:

        Jaak 1: 14. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee 15. kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.

      • pinnasänky
        Anonyymi kirjoitti:

        Makeasta evankeliumista:

        Room 16:17 Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, että te kavahtaisitte eripuraisuuden ja pahennuksen matkaan saattajia sitä oppia vastaan, jonka te oppineet olette: ja välttäkäät niitä.18. Sillä ei senkaltaiset Herraa Jesusta Kristusta palvele, vaan omaa vatsaansa* ja viettelevät makeilla puheillansa ja liehakoitsemisellansa yksinkertaisten sydämet.

        Pesemättömistä jaloista:

        Jaak 1: 14. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee 15. kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.

        Lähelle hyvä, mutta tuo jalanpesu on Lähi Idässä pakko, ja traditio Israelin heimossa ja Huoneessa.

    • Anonyymi

      minkäänlainen synti ei lähde syömällä eikä juomalla.

      ruuansulatusputkistoa ei tarvita Jumalasuhteen korjaamiseen, koittaisitte nyt viimeinkin alkaa tajuta jotain edes Raamatusta.

      lutteri on mekanisoinut kaikki eli tekemällä tiettyjä riittejä asiat muka tulee kuntoon hohoijaa!

      • pinnasänky

        Miten tämä; Matt. 26:28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi

      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Miten tämä; Matt. 26:28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi

        Pitäis tulkita siten että ei ole ristiriidassa muitten raamattujen kanssa.

        Mikä virka sitten leivällä on? Onko se turha?
        Onko raamatussa esimerkkiä että joku tulisi uskoon (=saisi Pyhän Hengen) nauttimalla ehtoollisen?

        Näin apostolit opettivat
        17Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

        Ja tärkein asia: Jos ehtoollisella syntyisi Jumalalle lapsia, niin ainoa oikea seurakuntaoppi kaatuisi ja uskovaisilta otettaisiin pois se rautainen sauva. 😊

      • pinnasänky
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäis tulkita siten että ei ole ristiriidassa muitten raamattujen kanssa.

        Mikä virka sitten leivällä on? Onko se turha?
        Onko raamatussa esimerkkiä että joku tulisi uskoon (=saisi Pyhän Hengen) nauttimalla ehtoollisen?

        Näin apostolit opettivat
        17Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

        Ja tärkein asia: Jos ehtoollisella syntyisi Jumalalle lapsia, niin ainoa oikea seurakuntaoppi kaatuisi ja uskovaisilta otettaisiin pois se rautainen sauva. 😊

        Se on turhaa, ennekuin tajuaa ja tutkii kontekstin.
        Pyhää Henkeä ei kukaan määrää, Hän tekee miten haluaa ja kirkastaa Kristusta, sekä antaa armolahjoja.
        Ei kuuroja voi yhden jakeen jälkeen estää löytämästä Jeesusta, sillä kukaan ei tule Jeesuksen luo, ennekuin; Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
        Ehtoollisella ei synny muuta kun uskon vahvistus ja synnin sovitus, Kasteella ihminen syntyy käytännössä uudesti.
        Oletko kastettuja?

      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Se on turhaa, ennekuin tajuaa ja tutkii kontekstin.
        Pyhää Henkeä ei kukaan määrää, Hän tekee miten haluaa ja kirkastaa Kristusta, sekä antaa armolahjoja.
        Ei kuuroja voi yhden jakeen jälkeen estää löytämästä Jeesusta, sillä kukaan ei tule Jeesuksen luo, ennekuin; Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
        Ehtoollisella ei synny muuta kun uskon vahvistus ja synnin sovitus, Kasteella ihminen syntyy käytännössä uudesti.
        Oletko kastettuja?

        Uskovaisilla on aivan päinvastainen kokemus. Pelastukseen ei tarvi yhtään ymmärrystä. Sanoma Jumalan valtakunnasta ja parannuksesta on niin yksinkertainen että sen voi kuka tahansa (joka ei ole jo terve) ottaa vastaan.

        Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle.

        10. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla? 11. Hän vastasi ja sanoi: Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.

        Voi mikä vahinko se on että kuvitellaan että saarna ja sanoma valtakunnasta on vain jotain vertauskuvia jostaki tulevasta. Ei lapsi suhtaudu tuohon sanomaan sillä tavalla.



        14. Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.

        18. Kuulkaa siis te vertaus kylväjästä:
        19. Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin.

        Lisää VL-hapatusta:

        9. Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt.

        11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.

        21. Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.


        Jos parannus on tekemättä niin ei mitenkään raamattua voi tulkita lapsenmielisesti.

      • Anonyymi
        pinnasänky kirjoitti:

        Se on turhaa, ennekuin tajuaa ja tutkii kontekstin.
        Pyhää Henkeä ei kukaan määrää, Hän tekee miten haluaa ja kirkastaa Kristusta, sekä antaa armolahjoja.
        Ei kuuroja voi yhden jakeen jälkeen estää löytämästä Jeesusta, sillä kukaan ei tule Jeesuksen luo, ennekuin; Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
        Ehtoollisella ei synny muuta kun uskon vahvistus ja synnin sovitus, Kasteella ihminen syntyy käytännössä uudesti.
        Oletko kastettuja?

        Jatkuvastihan harhapastori luettelee kenellä Henki on ja kenellä ei. Olet tyhjä harhauttaja.

      • pinnasänky
        Anonyymi kirjoitti:

        Jatkuvastihan harhapastori luettelee kenellä Henki on ja kenellä ei. Olet tyhjä harhauttaja.

        Luettelenko?
        Eikö se ole pientä, kun ajattelee Welluja, kun He toitottavat, että kaikki muut joutuvat helvettiin. Miten se ole, malka omassa silmässäsi?

    • Anonyymi

      Sinne ehtoolliselle ei ole pakko mennä.

    • Anonyymi

      Juudaksen synti ei hävinnyt ehtoollisella. Sitä paitsi ei missään kohden Raamattua sanota, että ehtoollinen antaisi synninpäästön. '

      Ainoastaan katumus ja Jeesuksen vastaanottaminen elämään voi tuoda rauhan.

      • Anonyymi

        Jos ehtoollisen asetuksesta kertovia Raamatun paikkoja lukee siten, että uskoo sanaan 'ON MINUN VERENI' silloin on uskottava myös sanoihin 'SYNTEIN ANTEEKSIANTAMISEKSI'. Eli kyllä se selvästi Raamatussa sanotaan että synnit saadaan anteeksi ehtoollisessa.

        Toisin sanoen, jos uskoo, että ehtoollisessa oleva viini todella on Jeesuksen veri, eikä vain merkitse Jeesuksen verta, niin silloin on uskottava myös, että siinä todellisessa veressä on syntien anteeksiantamus.

        Matt. 26:28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        Vahvistukset; 2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos ehtoollisen asetuksesta kertovia Raamatun paikkoja lukee siten, että uskoo sanaan 'ON MINUN VERENI' silloin on uskottava myös sanoihin 'SYNTEIN ANTEEKSIANTAMISEKSI'. Eli kyllä se selvästi Raamatussa sanotaan että synnit saadaan anteeksi ehtoollisessa.

        Toisin sanoen, jos uskoo, että ehtoollisessa oleva viini todella on Jeesuksen veri, eikä vain merkitse Jeesuksen verta, niin silloin on uskottava myös, että siinä todellisessa veressä on syntien anteeksiantamus.

        Matt. 26:28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
        Vahvistukset; 2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28.

        Jos katsotaan viittaamaasi Raamatun kohtaa "Matt. 26:28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta VUODATETAAN syntien anteeksiantamiseksi."

        Tässä Jeesus kertoo vuodattavansa verensä syntien anteeksiantamiseksi, mikä myös tapahtuikin. Ehtoollisviini kuvaa Jeesuksen vuodattamaa verta synteimme edestä Golgatan ristillä. Raamatun jakeessa ei siis sanota "liiton veri, joka kaikkien puolesta JUODAAN syntien anteeksiantamiseksi", jolloin Jeesus olisi viitannut siihen, että yksittäisellä ehtoollisviinin nauttimisella saisi synnit anteeksi.

        Korinttilaiskirjeessä vahvistetaan, että ehtoollisessa kyse on nimenomaan muistoateriasta:

        1.Korinttilaiskirje
        11:23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
        11:24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
        11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos katsotaan viittaamaasi Raamatun kohtaa "Matt. 26:28 Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta VUODATETAAN syntien anteeksiantamiseksi."

        Tässä Jeesus kertoo vuodattavansa verensä syntien anteeksiantamiseksi, mikä myös tapahtuikin. Ehtoollisviini kuvaa Jeesuksen vuodattamaa verta synteimme edestä Golgatan ristillä. Raamatun jakeessa ei siis sanota "liiton veri, joka kaikkien puolesta JUODAAN syntien anteeksiantamiseksi", jolloin Jeesus olisi viitannut siihen, että yksittäisellä ehtoollisviinin nauttimisella saisi synnit anteeksi.

        Korinttilaiskirjeessä vahvistetaan, että ehtoollisessa kyse on nimenomaan muistoateriasta:

        1.Korinttilaiskirje
        11:23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
        11:24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni."
        11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."

        > Ehtoollisviini kuvaa Jeesuksen vuodattamaa verta synteimme edestä Golgatan ristillä.

        Näin ei luterilaisuuden tunnustuskirjat opettaa eikä myöskään SRK. Näin poimittuna SRK:n ”Näin me uskomme sivusta”:

        "Keskeistä ehtoollisessa on se, että ehtoollisvieras uskoo nauttivansa siinä Kristuksen ruumiin ja veren."

        Ehtoollisviini EI KUVAA Jeesuksen vuodattamaa verta, van SE ON SITÄ.

        Jäikö opistoseurojen rippisaarna kuuntelematta?

        Ymmärrän että esim. baptistit ja helluntailaiset eivät saa synnit anteeksi ehtoollisessa, koska he eivät usko että ehtoollisessa nautitaan Jeesuksen ruumis ja veri, että leipä ja viini ovat vain symboleja.

        Vanhoillislestadiolaiset kuitenkin uskovat kuten luterilaiset tunnustuskirjat opettaa, että ehtoollisessa todella nautitaan Jeesuksen ruumis ja veri.

        Pappi lausuu ehtoollista jakattaessa "tämä malja on uusi liitto minun veressäni joka vuodetaan syntien anteeksi antamiseksi ", näin myös vanhollislestadiolaisten ehtoolisessa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ehtoollisviini kuvaa Jeesuksen vuodattamaa verta synteimme edestä Golgatan ristillä.

        Näin ei luterilaisuuden tunnustuskirjat opettaa eikä myöskään SRK. Näin poimittuna SRK:n ”Näin me uskomme sivusta”:

        "Keskeistä ehtoollisessa on se, että ehtoollisvieras uskoo nauttivansa siinä Kristuksen ruumiin ja veren."

        Ehtoollisviini EI KUVAA Jeesuksen vuodattamaa verta, van SE ON SITÄ.

        Jäikö opistoseurojen rippisaarna kuuntelematta?

        Ymmärrän että esim. baptistit ja helluntailaiset eivät saa synnit anteeksi ehtoollisessa, koska he eivät usko että ehtoollisessa nautitaan Jeesuksen ruumis ja veri, että leipä ja viini ovat vain symboleja.

        Vanhoillislestadiolaiset kuitenkin uskovat kuten luterilaiset tunnustuskirjat opettaa, että ehtoollisessa todella nautitaan Jeesuksen ruumis ja veri.

        Pappi lausuu ehtoollista jakattaessa "tämä malja on uusi liitto minun veressäni joka vuodetaan syntien anteeksi antamiseksi ", näin myös vanhollislestadiolaisten ehtoolisessa.

        Tässä Biblian rekisteristä ote.

        Ehtoollinen on toinen Uuden testamentin sakramentti. Sen asetussanat löydetään evankeliumeista (Matt. 26:26, Luuk. 22:19, Mark. 14:22) ja Korinttolaiskirjeestä (1 Kor. 11:20-29). Ehtoollisen esikuvia ovat Vanhassa testamentissa esimerkiksi pääsiäislammas (2 Moos. 12:13) ja manna: ”Mooses sanoi heille: ’Tämä on se leipä, jonka Herra on antanut teille syötäväksi.’” (2 Moos. 16:15). Aivan kuten Kristus sanoo itsestään: ”Minä olen elämän leipä” (Joh. 6:48). Ehtoollisen toimittajan tulee olla virkaan vihitty, sillä Kristus sanoi asettaessaan ehtoollisen opetuslapsillensa: ”Tehkää se minun muistokseni” (vrt. Luuk. 22:19, 1 Kor. 11:24–25, Matt. 28:1, 1 Kor. 4:1, 2 Kor. 5:19–20). Asetus sanoista käy ilmi, että ehtoollisen maallisia aineita ovat, leipä ja viini ja taivaallisia aineita Kristuksen todellinen ruumis ja veri. (Matt. 26:27, Mark. 14:22–24, 1 Kor. 11:24–29). Kuten Paavali kirjoittaa Korinttolaisille: ”Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?” (1 Kor. 10:15–17). Ehtoollisvieraat voivat olla sekä uskovia (1 Kor. 11:28, 2 Kor. 13:5), että epäuskoisia, kuten ensimmäisen ehtoollisen Juudas (Matt. 26:25). Raamatun mukaan ne, jotka eivät usko eivät saa ehtoollisesta mitään hyötyä (Joh. 1:12). Raamatusta käy ilmi, ettei ehtoollista saa viskellä väkijoukkoihin, vaan ehtoollinen tulee viettää kuten Kristus sen vietti opetuslastensa kanssa eikä koko kansanjoukon kanssa. Kristuksen ruumiin ja veren läsnä oleminen ehtoollisessa ei kuitenkaan riipu sen jakajan eikä sen nauttijan uskosta. (1 Kor. 11:27–29), koska kuten kuulimme: ”viini ja leipä ovat Kristuksen ruumiin ja veren osallisuus” (1 Kor. 10:15–17). Leipä ja viini eivät muutu sillä tavalla Kristuksen ruumiiksi ja vereksi, kuten katolisilla opetetaan, sillä evankeliumeissa ja Paavalin Korinttolaiskirjeessä kuvataan leipää ja viiniä ennen asetus sanoja leiväksi ja viiniksi ja asetussanojen jälkeen leiväksi ja viiniksi. (Matt. 26:26–29, Mark. 14:22–25, Luuk. 22:19, 1 Kor. 10:17, 11:23–28) Ehtoollisen hengellinen hedelmä, josta uskovat tulevat osalliseksi, on syntien anteeksi saaminen: ”Tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi” (Matt. 26:28, Mark. 14:24) ja yhdistyminen Kristuksen kanssa. ”Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä” (Joh. 6:56) ”Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen? Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset.” (1 Kor. 10:16–17).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ehtoollisviini kuvaa Jeesuksen vuodattamaa verta synteimme edestä Golgatan ristillä.

        Näin ei luterilaisuuden tunnustuskirjat opettaa eikä myöskään SRK. Näin poimittuna SRK:n ”Näin me uskomme sivusta”:

        "Keskeistä ehtoollisessa on se, että ehtoollisvieras uskoo nauttivansa siinä Kristuksen ruumiin ja veren."

        Ehtoollisviini EI KUVAA Jeesuksen vuodattamaa verta, van SE ON SITÄ.

        Jäikö opistoseurojen rippisaarna kuuntelematta?

        Ymmärrän että esim. baptistit ja helluntailaiset eivät saa synnit anteeksi ehtoollisessa, koska he eivät usko että ehtoollisessa nautitaan Jeesuksen ruumis ja veri, että leipä ja viini ovat vain symboleja.

        Vanhoillislestadiolaiset kuitenkin uskovat kuten luterilaiset tunnustuskirjat opettaa, että ehtoollisessa todella nautitaan Jeesuksen ruumis ja veri.

        Pappi lausuu ehtoollista jakattaessa "tämä malja on uusi liitto minun veressäni joka vuodetaan syntien anteeksi antamiseksi ", näin myös vanhollislestadiolaisten ehtoolisessa.

        Vähakatekismus Alttarin sakramentti
        niin kuin perheenisän on se väelleen yksinkertaisesti opetettava
        Mikä on alttarin sakramentti? Vastaus:
        Se on leipään ja viiniin sisältyvä Herramme Jeesuksen Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Hän on sen itse asettanut meidän, kristittyjen, syötäväksi ja juotavaksi.
        Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
        Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
        "Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
        Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
        Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.
        Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
        Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".
        Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
        Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä.

    • Anonyymi

      Raamatusta ja kristinopista löytyy perusteluja ehtoolliskäsitykselle.

    • Anonyymi

      Yksi suurista varjeluksista on ollut koko elämän ajan se että ainuttakan minkäännimistä lestalaista ole suvuissani !

      eikä tule joka on suuren aamenen asia.

    • Anonyymi

      Ei vl:t saa ehtoollisessa syntejä anteeksi kun eivät usko siihen - ovat epäuskossa.

      Raamattu opettaa ja Luther opettaa että kun Herra Jeesus Kristus uskossa otetaan vastaan siinä on anteeksiantamus.

      Luther kirjoittaa

      "Jälleen tässä asiassa nyrjähtävät nuo riivastelijamme suurine oppeineen ja älyineen. He huutavat ja pauhaavat: "Miten leipä ja viini voivat antaa synnit anteeksi ja vahvistaa uskoa?" Tottahan he ovat kuulleet ja tietävät, että me emme suinkaan väitä leivän ja viinin sellaisenaan sitä tekevän, vaan että sen tekee leipä ja viini, joka on Kristuksen ruumis ja veri ja johon sana on yhdistynyt. Juuri se eikä mikään muu, näin me opetamme, on se aarre, jonka välityksellä anteeksiantamus on meille hankittu. Eikä sitä saata omaksemme mikään muu kuin juuri tämä sana: "Teidän edestänne annettu ja vuodatettu". Sillä siinä sinulla on molemmat: että se on Kristuksen ruumis ja veri ja että se on sinun omaksesi annettu aarre ja lahja. Kristuksen ruumis taas ei voi milloinkaan olla turha ja vailla vaikutusta, niin ettei se saisi mitään aikaan eikä siitä olisi mitään hyötyä. Mutta miten suuri tämä aarre itsessään onkin, se on kuitenkin suljettava sanaan ja meille ojennettava. Muutoin emme voisi tietää siitä mitään emmekä osaisi sitä etsiä."

      Täysin hakoteilla ja eksyksissa harhautunut opetus on ..ja muuttuvainen kuten Olavin väännökset kertoo.

      • Anonyymi

        Jos se uskoa vahvistaa niin se nimenomaan uskoa syntien anteeksiantamukseen vahvistaa, mutta se ei tarkoita (Luteruksenkaan mukaan) että siinä olisi vanhurskauttava voima. Ei ole, se on tarkoitettu niille jotka ovat jo Pyhän Hengen saarnan uskolla omistaneet.

    • Anonyymi

      Juu. Harva se on joka pelastuu kuten Jeesus sanoo rakkaus puuttuu kaikki puuttuu.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      66
      2288

    2. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1883

    3. Viulu vaiennut

      Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣
      Suomussalmi
      24
      1578

    4. Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...

      Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.
      Maailman menoa
      171
      1550

    5. Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.

      Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      88
      1296

    6. Nainen, sellaista tässä ajattelin

      Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost
      Ikävä
      184
      1204

    7. Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.

      Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä
      Maailman menoa
      111
      1125

    8. Kyllä tekee kipeää

      Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬
      Ikävä
      24
      1120

    9. Luotatko kaivattuusi?

      Jos et, mistä kiikastaa?
      Ikävä
      77
      949

    10. En mä tiedä mitä tapahtuu

      siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.
      Ikävä
      9
      942
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt