Vi är inte så blåögda.

Men tänk nu efter,hur många av den här debattens inlägg är sakliga ?För min del kunde pakkoruotsi slopas redan i morgon,men det är barnsligt att tro att allt skulle vara frid och fröjd efter det.Alla vet vi att för en stor del är det inte den obligatoriska svenskan som är problemet.Vi svenskspråkiga borde inte ha några rättigheter överhuvudtaget enligt vissa personers åsikter.Vi borde överge vårt modersmål och bara tala finska.

realist kirjoitti:

Men tänk nu efter,hur många av den här debattens inlägg är sakliga ?För min del kunde pakkoruotsi slopas redan i morgon,men det är barnsligt att tro att allt skulle vara frid och fröjd efter det.Alla vet vi att för en stor del är det inte den obligatoriska svenskan som är problemet.Vi svenskspråkiga borde inte ha några rättigheter överhuvudtaget enligt vissa personers åsikter.Vi borde överge vårt modersmål och bara tala finska.

Jos on annettu vääryyden kasvaa kuin pakkoruotsi on tehnyt ja sitten pidetään tästä vääryydestä kynsin hampain kiinni, tietysti keskusteluun tulee kovia sävyjä.

Yritämme pitää keskustelun asiallisena ja tällä hetkellä kaikki tuoreimmat avaukset sisältävät vain asiallisia tekstejä. Lue ja kommentoi. Osallistumalla vain asiallisiin keskusteluihin kohotat itsekin palstan tasoa.

Kyllä se oli nähtävissä jo 2010..
http://julesvirne.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50260-milloin-rkp-fuusioidaan-kokoomukseen

"Mitä tekee se puoluekokousenemmistö, joka halusi poistaa pakkoruotsin Jyväskylän puoluekokouksessa ? Jääkö se lammasmaisena RKP:n ja kokoomuksen muodostamaan uuteen puolueeseen, kuten se tyytyi Kataisen suorittamaan tylytykseen puoluekokouspäätöksen osalta ?"

Bää bää, lampaat määkivät 2012..

Entinen lammas kirjoitti:

Kyllä se oli nähtävissä jo 2010..
http://julesvirne.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50260-milloin-rkp-fuusioidaan-kokoomukseen

"Mitä tekee se puoluekokousenemmistö, joka halusi poistaa pakkoruotsin Jyväskylän puoluekokouksessa ? Jääkö se lammasmaisena RKP:n ja kokoomuksen muodostamaan uuteen puolueeseen, kuten se tyytyi Kataisen suorittamaan tylytykseen puoluekokouspäätöksen osalta ?"

Bää bää, lampaat määkivät 2012..

Olipa erittäin kaukonäköinen puheenvuoro!

Tästä on kysymys, mutta ruotsinkieliset itse vaikenevat. Kuinka suuri osa heistä ymmärtää asian?

Där ser man,det är ju bra att det finns pakkoruotsi att skylla på.Det ser snyggare ut

Kenties surukansan edustajat haluavatkin ärsyttää meitä kielivapauden aktiivisia kannattajia ja laittaa meidät ajamaan yksikielisyyttä, koska sen saavuttaminen on paljon vaikeampaa ja sen demonisoiminen helpompaa.

6 kirjoitti:

Kenties surukansan edustajat haluavatkin ärsyttää meitä kielivapauden aktiivisia kannattajia ja laittaa meidät ajamaan yksikielisyyttä, koska sen saavuttaminen on paljon vaikeampaa ja sen demonisoiminen helpompaa.

Vi svenskspråkiga borde förstås bara sitta och ta emot allt skit som öses över oss,det mesta har ingenting med obligatorisk skolsvenska att göra.

fria språkval kirjoitti:

Vi svenskspråkiga borde förstås bara sitta och ta emot allt skit som öses över oss,det mesta har ingenting med obligatorisk skolsvenska att göra.

Keskusteluia jonkun vuoden seuranneena ja siihen satunnaisesti osallistuneena olen itse havainnut "fennomaanisten" puhenvuotojen radikalisoitumisen ja näkökulman siirtymisen koulujen kieltenopetuksesta ylipäätänsä ruotsinkielisen väestönosan "fennomaanisten" mielestä kohtuuttomaan asemaan. Tämä asennemuutoksen radikalioistuminen on etäännyttänyt maltillisesti kielikysymykseen, mutta kriittisesti pakolliseen ruotsin kouluopetukseen, suhtautuvien näkökantoja tämän radikaalin joukon mielipiteiostä. Eduksi ei myöskään ole se, että tämä kielikeksustelu suomalaiselta taholta on leimautunut populistipuolueen puuhasteluksi,

fria språkval kirjoitti:

Vi svenskspråkiga borde förstås bara sitta och ta emot allt skit som öses över oss,det mesta har ingenting med obligatorisk skolsvenska att göra.

Luuletko, että pakosta kiinni pitäminen jotenkin parantaa tilannetta asiattomien viestien osalta? Haluatko, että me pakon vastustajat vaikenemme, kunnes kukaan ei sano pahaa sanaa ruotsinkielisistä ja heidän edustajiensa raivokkaasta pakon lobbaamisesta? Olisiko se oikein? Täällä on painike "Ilmoita asiaton viesti". Käytetään sitä, mutta jatketaan avointa vuoropuhelua.

Ioni¤ kirjoitti:

Keskusteluia jonkun vuoden seuranneena ja siihen satunnaisesti osallistuneena olen itse havainnut "fennomaanisten" puhenvuotojen radikalisoitumisen ja näkökulman siirtymisen koulujen kieltenopetuksesta ylipäätänsä ruotsinkielisen väestönosan "fennomaanisten" mielestä kohtuuttomaan asemaan. Tämä asennemuutoksen radikalioistuminen on etäännyttänyt maltillisesti kielikysymykseen, mutta kriittisesti pakolliseen ruotsin kouluopetukseen, suhtautuvien näkökantoja tämän radikaalin joukon mielipiteiostä. Eduksi ei myöskään ole se, että tämä kielikeksustelu suomalaiselta taholta on leimautunut populistipuolueen puuhasteluksi,

Tietysti puheet kovenevat, kun pakkoa listätään. Ihmiset turhautuvat.

Kuitenkin pakon vastustus on vain laajentunut. Siitä uskalletaan avoimesti puhua työpaikoilla ja ravintolatapaamisilla. Jopa ruotsinope heittää, että kyse on vain ruotsinkielisten säätiöiden lobbauksesta.

Silmät on avautuneet, mutta "jokin taho" yrittää demonisoida vapaan kielivalinnan kannattajia ja näyttää jossain määrin siinä onnistuvan.

23 kirjoitti:

Luuletko, että pakosta kiinni pitäminen jotenkin parantaa tilannetta asiattomien viestien osalta? Haluatko, että me pakon vastustajat vaikenemme, kunnes kukaan ei sano pahaa sanaa ruotsinkielisistä ja heidän edustajiensa raivokkaasta pakon lobbaamisesta? Olisiko se oikein? Täällä on painike "Ilmoita asiaton viesti". Käytetään sitä, mutta jatketaan avointa vuoropuhelua.

På vilket sätt hjälper det språkfrågan med osakliga inlägg ?Det finns otaliga finskspråkiga som drar öronen åt sig, det flesta vill fortsätta livet sida vid sida med sina svenskspråkiga arbetskamrater,vänner,grannar utan onödiga språkstrider.För "normala "personer har pakkoruotsi rätt så liten betydelse.För en vanlig svenskspråkig människa gör pakkoruotsi varken från eller till,inte påverkar det vårt liv.

svenskspråkig kirjoitti:

På vilket sätt hjälper det språkfrågan med osakliga inlägg ?Det finns otaliga finskspråkiga som drar öronen åt sig, det flesta vill fortsätta livet sida vid sida med sina svenskspråkiga arbetskamrater,vänner,grannar utan onödiga språkstrider.För "normala "personer har pakkoruotsi rätt så liten betydelse.För en vanlig svenskspråkig människa gör pakkoruotsi varken från eller till,inte påverkar det vårt liv.

Kaikki me haluamme jatkaa elämää rinnakkain muunkielisten suomalaisten kanssa - sehän on arkeamme.

Mutta olet todella väärässä ja kohtuuton sanoessasi, että "normaalit" eivät pakkoruotsin poistamista vaatisi. Kyllä enemmistö suomalaisista toivoo sitä, yhä useamman lapsille pakkoruotsi on myös riesaruotsi.

Ole hyvä ja päivitä ajatuksesi.

13 kirjoitti:

Kaikki me haluamme jatkaa elämää rinnakkain muunkielisten suomalaisten kanssa - sehän on arkeamme.

Mutta olet todella väärässä ja kohtuuton sanoessasi, että "normaalit" eivät pakkoruotsin poistamista vaatisi. Kyllä enemmistö suomalaisista toivoo sitä, yhä useamman lapsille pakkoruotsi on myös riesaruotsi.

Ole hyvä ja päivitä ajatuksesi.

Mietitään kahta eri asiaa!


Jos pakkoruotsilla tarkoitetaan koulujen pakollista ruotsinkielenopetusta, uskon - en tiedä - enemmistön väestöstä olevan valmis siitä luopumaan. Tätä mieltä olen itsekin. Kyse on mitä suurimmassa määrin koulutuksellisten resurssien ja tavoiteasettelujen ohjaamisesta asianmukaisella tavalla.

Toisaalta voi kysyä, kuinka suuri osuus lopultakaan haluaisi lainsäädännöllisen kaksikielisyyden purkamista. Itse en näe sitä tarpeellisena, koska se ei ole suuri rasite suomenkilisille eikä kohtuuton etu ruotsinkielisille. Virkamiesten kilitaitovaatimuksiin voidaan kyllä puuttua reippastikin.

Mutta arkitasolla kysymys ei aiheuta suuria ongelmia!

Ioni¤ kirjoitti:

Mietitään kahta eri asiaa!


Jos pakkoruotsilla tarkoitetaan koulujen pakollista ruotsinkielenopetusta, uskon - en tiedä - enemmistön väestöstä olevan valmis siitä luopumaan. Tätä mieltä olen itsekin. Kyse on mitä suurimmassa määrin koulutuksellisten resurssien ja tavoiteasettelujen ohjaamisesta asianmukaisella tavalla.

Toisaalta voi kysyä, kuinka suuri osuus lopultakaan haluaisi lainsäädännöllisen kaksikielisyyden purkamista. Itse en näe sitä tarpeellisena, koska se ei ole suuri rasite suomenkilisille eikä kohtuuton etu ruotsinkielisille. Virkamiesten kilitaitovaatimuksiin voidaan kyllä puuttua reippastikin.

Mutta arkitasolla kysymys ei aiheuta suuria ongelmia!

Ongelma syntyykin ainoastaan siitä, että ns. "kaksikielisyysliturgiaa" käytetään pakkoruotsin verukkeena. Näin pakkoruotsia ei voi purkaa millään tasolla vaarantamatta kaksikielisyyttämme.

Minusta kaikkein paras vaihtoehto olisi nostaa myös maassa puhutut saamen kielet kansalliskielen asemaan, jolloin tulisi selväksi sekä se, että kansalliskieli on tosiaankin maassa vähintään tuhatkunta vuotta puhuttu kieli, jolla on historiallista ja kulttuurista merkitystä, mutta jonka pakollisuutta ei voi vaatia vaikka niillä voi olla jopa alueellisen enemmistökielen asema.

Ioni¤ kirjoitti:

Mietitään kahta eri asiaa!


Jos pakkoruotsilla tarkoitetaan koulujen pakollista ruotsinkielenopetusta, uskon - en tiedä - enemmistön väestöstä olevan valmis siitä luopumaan. Tätä mieltä olen itsekin. Kyse on mitä suurimmassa määrin koulutuksellisten resurssien ja tavoiteasettelujen ohjaamisesta asianmukaisella tavalla.

Toisaalta voi kysyä, kuinka suuri osuus lopultakaan haluaisi lainsäädännöllisen kaksikielisyyden purkamista. Itse en näe sitä tarpeellisena, koska se ei ole suuri rasite suomenkilisille eikä kohtuuton etu ruotsinkielisille. Virkamiesten kilitaitovaatimuksiin voidaan kyllä puuttua reippastikin.

Mutta arkitasolla kysymys ei aiheuta suuria ongelmia!

Mutta arkitasolla kysymys ei aiheuta suuria ongelmia! "
Arkitasolla se ei aiheuta ongelmia, koska Suomessa puhutaan suomea.
Se jätetään huomiotta!

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72563-ahtisaari-suomi-on-yksikielinen-maa

Mutta tyhjäkäynti ja resurssien haaskaus vuosikausien pakkoruotsiin kyllä saa yhä useamman ajattelemaan maan muuttamista yksikieliseksi.
Virallisen kaksikielisyyden ylläpito ei ole mikään
tavoiteltava tai tärkeäksi koettu asia!
Tosin tämäkin tosiasia on onnistuttu vääntämään enemmistöä syyllistäväksi suvaitsemattomuudeksi!

"Mielipiteet jakautuivat eniten suvaitsevuuteen ja tasa-arvoon liittyvissä asioissa. Tämä kertoo ainakin jonkinasteisesta arvojen koventumisesta. Suvaitsemattomuus kohdistuu kansainvälisyyteen, kaksikielisyyteen, monikulttuurisuuteen, erilaisuuteen ja maahanmuuttoon."

http://www.sttk.fi/fi-FI/uutiset/uutinen/uutiset-2012/sttk-n-kuntakysely-oman-kunnan-toiminnan-kannalta-tarkeinta-ovat-toimivat-terveyspalvelut-sosiaalipalvelut-toiseksi-tarkeimpia

puhdaskielinen kirjoitti:

Mutta arkitasolla kysymys ei aiheuta suuria ongelmia! "
Arkitasolla se ei aiheuta ongelmia, koska Suomessa puhutaan suomea.
Se jätetään huomiotta!

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72563-ahtisaari-suomi-on-yksikielinen-maa

Mutta tyhjäkäynti ja resurssien haaskaus vuosikausien pakkoruotsiin kyllä saa yhä useamman ajattelemaan maan muuttamista yksikieliseksi.
Virallisen kaksikielisyyden ylläpito ei ole mikään
tavoiteltava tai tärkeäksi koettu asia!
Tosin tämäkin tosiasia on onnistuttu vääntämään enemmistöä syyllistäväksi suvaitsemattomuudeksi!

"Mielipiteet jakautuivat eniten suvaitsevuuteen ja tasa-arvoon liittyvissä asioissa. Tämä kertoo ainakin jonkinasteisesta arvojen koventumisesta. Suvaitsemattomuus kohdistuu kansainvälisyyteen, kaksikielisyyteen, monikulttuurisuuteen, erilaisuuteen ja maahanmuuttoon."

http://www.sttk.fi/fi-FI/uutiset/uutinen/uutiset-2012/sttk-n-kuntakysely-oman-kunnan-toiminnan-kannalta-tarkeinta-ovat-toimivat-terveyspalvelut-sosiaalipalvelut-toiseksi-tarkeimpia

Vi svenskspråkiga vill behålla och tala vårt modersmål,det är viktigt för oss.Fennona förstår inte HUR viktigt,de bara talar om pakkoruotsi som inte är av någon betydelse för oss.Politikerna vill av någon orsak hålla fast vid obligatorisk svenska,märk väl också andra än SFP.

bort med pakkoruotsi kirjoitti:

Vi svenskspråkiga vill behålla och tala vårt modersmål,det är viktigt för oss.Fennona förstår inte HUR viktigt,de bara talar om pakkoruotsi som inte är av någon betydelse för oss.Politikerna vill av någon orsak hålla fast vid obligatorisk svenska,märk väl också andra än SFP.

Folktingetin, RKP:n ja sen taustatahojen (lehdet kutsuvat kummisediksi) lobbaus tekee muille puolueille erittäin vaikeaksi ajaa kansan toivomaa vapaata kielivalintaa.

Me kaikki tiedämme tämän, sinäkin.

Tietysti ruotsi on tärkeä sitä äidinkielenään puhuville. Teidän tulisi vain tehdä selväksi, että äidinkielenne ruotsi ei ole mikään pakkoruotsi.

Me kaikki tiedämme tämän. Sinäkin tiedät, että me tiedämme.

27 kirjoitti:

Folktingetin, RKP:n ja sen taustatahojen (lehdet kutsuvat kummisediksi) lobbaus tekee muille puolueille erittäin vaikeaksi ajaa kansan toivomaa vapaata kielivalintaa.

Me kaikki tiedämme tämän, sinäkin.

Tietysti ruotsi on tärkeä sitä äidinkielenään puhuville. Teidän tulisi vain tehdä selväksi, että äidinkielenne ruotsi ei ole mikään pakkoruotsi.

Me kaikki tiedämme tämän. Sinäkin tiedät, että me tiedämme.

Men sluta upp att hela tiden mobba oss, nu får man hela tiden höra om finskspråkiga som har fått hela livet förstört för att de måste läsa svenska i skolan.Vad kan jag, en helt vanlig människa göra ?Våra svenskspråkiga idrottare ,artister är bara skit för att modersmålet är svenska.Vi har inget människovärde trots att de flesta arbetar och betalar skatt,vi skälls bara till parasiter.Det känns bittert framförallt om man aldrig har haft något ont att säga om finskspråkiga medmänniskor.

besviken kirjoitti:

Men sluta upp att hela tiden mobba oss, nu får man hela tiden höra om finskspråkiga som har fått hela livet förstört för att de måste läsa svenska i skolan.Vad kan jag, en helt vanlig människa göra ?Våra svenskspråkiga idrottare ,artister är bara skit för att modersmålet är svenska.Vi har inget människovärde trots att de flesta arbetar och betalar skatt,vi skälls bara till parasiter.Det känns bittert framförallt om man aldrig har haft något ont att säga om finskspråkiga medmänniskor.

Ei ruotsinkielisiä urheilijoita tai taiteilijoita paskaksi kutsuta - joku yli-innokas teini voi innostua nimittelemään, muttei muuta.

Sinä haluat, että me lopettaisimme kiusaamisen. Mikä kiusaamisen? Hyvä Jumala! Tiedätkö mikä kiusa pakkoruotsi on lapsillemme ja nuorillemme! Kenen tässä pitää lopettaa kiusaaminen - niiden jotka riekkuvat edustavansa sinun äidinkielesi puhujien oikeuksia tässä maassa ja sillä verukkeella pakottavat riesaruotsin kaikille!

Ihmisarvo teillä on tietysti eikä kenenkään kuulukaan moittia ketään kielen perusteella. Mutta älä unohda, mikä riesa on lapsillamme, jotka ovat sentään tämän maan ikiaikaisen enemmistön jälkeläisiä! Ei heitä voi kohdella kuin ruotsinkielisen Nordenin kielellistä ja historiallista vähemmistöä, jonka on opeteltava skandinaavien kieli.

22 kirjoitti:

Ei ruotsinkielisiä urheilijoita tai taiteilijoita paskaksi kutsuta - joku yli-innokas teini voi innostua nimittelemään, muttei muuta.

Sinä haluat, että me lopettaisimme kiusaamisen. Mikä kiusaamisen? Hyvä Jumala! Tiedätkö mikä kiusa pakkoruotsi on lapsillemme ja nuorillemme! Kenen tässä pitää lopettaa kiusaaminen - niiden jotka riekkuvat edustavansa sinun äidinkielesi puhujien oikeuksia tässä maassa ja sillä verukkeella pakottavat riesaruotsin kaikille!

Ihmisarvo teillä on tietysti eikä kenenkään kuulukaan moittia ketään kielen perusteella. Mutta älä unohda, mikä riesa on lapsillamme, jotka ovat sentään tämän maan ikiaikaisen enemmistön jälkeläisiä! Ei heitä voi kohdella kuin ruotsinkielisen Nordenin kielellistä ja historiallista vähemmistöä, jonka on opeteltava skandinaavien kieli.

Aivan.
Järeää ruotsin kielenopetusta on piisannut meille, jotka paremmasta emme ole olleet tietoisia.
Riesaruotsista on jäänyt päähän kummia, viitisenkymmentä vuotta sitten oppikoulun ekaluokallahan se asennekasvatus alkoi...
Kuusikymppiset ukot tiällä Savossa, tarkemmin torilla, muistelivat mitä jäi kielestä mieleen.
Yksi punnersi: Haar tyy reedan reedan reedan?
Ja samma på finska: Joko sinulla on jojo?
Po viitta skuu, heitti toinen.
Ei ole ollut jokapäiväistä tarvetta" toiselle kotimaiselle"kielelle.
Ruotsi on tiällä vieras kieli svenska, vaikka sitä kirnuvoissa paistaisi.
Jos sitä katujen kieleksi aikoo itään, niin Suomesta rahat loppuu.
Mutta, politiikkaahan tämä kielikysymys on.
Jonkun voitto on toisen tappio.
Muuten tätä ei millään ymmärrä.

besviken kirjoitti:

Men sluta upp att hela tiden mobba oss, nu får man hela tiden höra om finskspråkiga som har fått hela livet förstört för att de måste läsa svenska i skolan.Vad kan jag, en helt vanlig människa göra ?Våra svenskspråkiga idrottare ,artister är bara skit för att modersmålet är svenska.Vi har inget människovärde trots att de flesta arbetar och betalar skatt,vi skälls bara till parasiter.Det känns bittert framförallt om man aldrig har haft något ont att säga om finskspråkiga medmänniskor.

"Men sluta upp att hela tiden mobba oss, nu får man hela tiden höra om finskspråkiga som har fått hela livet förstört för att de måste läsa svenska i skolan."

PRECIS!

Och hur fan är detdär annorlunda än för oss? Vi läser ju också finska i skolan! och vi läser ännu mera faktiskt! och vi har ännu högre krav på att vi ska kunna tala det när vi söker jobb för finska behövs ju överallt. Varför funkar det i deras ögon bara EN väg? LIKA SKALL VARA LIKA!

Puhutaankohan tästä ruotsinkielisten kesken?

11 kirjoitti:

Puhutaankohan tästä ruotsinkielisten kesken?

Vi som lever i tvåspråkiga familjer gör det nog ibland.De som är mera "svenska " bryr sig inte,de följer inte med språkdiskussionerna på samma sätt.åtminstone inte på finskspråkiga forum.För en vanlig finlandssvensk har pakkoruotsi mycket liten betydelse.Inte förbättrar pakkoruotsi vårt liv på något sätt.

porvoo /borgå kirjoitti:

Vi som lever i tvåspråkiga familjer gör det nog ibland.De som är mera "svenska " bryr sig inte,de följer inte med språkdiskussionerna på samma sätt.åtminstone inte på finskspråkiga forum.För en vanlig finlandssvensk har pakkoruotsi mycket liten betydelse.Inte förbättrar pakkoruotsi vårt liv på något sätt.

Tänk att alla vi som inte har älskat alla skolämnen ändå har överlevt.Hur skulle samhället se ut om alla bara fick göra saker som man tycker om.Vi hade åtminstone många ämnen som jag aldrig har haft någon nytta av.

besynnerligt kirjoitti:

Tänk att alla vi som inte har älskat alla skolämnen ändå har överlevt.Hur skulle samhället se ut om alla bara fick göra saker som man tycker om.Vi hade åtminstone många ämnen som jag aldrig har haft någon nytta av.

Ruotsi ei ole kouluaine muiden joukossa. Meillä on kouluaineita, jotka ovat samanlaisia kaikkialla maailmassa kuten matematiikka, luonnontieteet, historia, vieraat kielet. Se, mitä vieraiden kielten otsikon alla luetaan vaihtelee ja sen saavat opiskelijat yleensä tietyissä rajoissa valita. Vain meillä on pakkokielenä pieni vähemmistökieli, joka ei ole koskaan ollut enemmistön esivanhempien puhuma kieli. Se ei ole verrattavissa mihinkään muuhun kouluaineeseen meillä tai muualla.

On aivan turha toistella tätä, ettei kaikista kouluaineista pidetä eikä kaikista ole hyötyä. Se ei ole nyt oleellista. Oleellista on se, että meillä on aivan ainutlaatuinen pakkokieli, joka on valtaosalle sen lukijoista sekä hyödyttömämpi että vähemmän kiinnostava kuin jokin eurooppalainen valtakieli ja jonka siirtämistä vapaaehtoiseksi toivoo suuri enemmistö ihmisistä.

Lakatkaa puhumasta håpåjä.