Talomme on vanha ja siinä on asuintiloissa rakennusajan tavan mukaisesti maadoittamattomat pistorasiat asuintiloissa. Keittiössä, wc:ssä ja pesutiloissa on maadoitetut rasiat. Onko sähkön otto esim. tietokoneelle (läppäri) tuollaisista maadoittamattomista pistorasioista koneelle vaarallista, tarkoitan lähinnä mahdollisia virtapiikkejä, jotka kenties rikkoisivat koneen?
Maadoittamattomat pistorasiat
koopee
432731
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Mistähän ne virtapiikit juuri sinne maadoittamattomaan pistorasiaan eksyisi, ei ne piikit valikoi kohdetta jos ovat tullakseen. Läppärin verkkolaite voidaan kytkeä huoletta kumpaan rasiaan tahansa, 0-luokan pistotulppa.
tyhmä
Tosin on susiteltavaa, että tietokoneen pistorasia on maadoitettu ja suojamaa tuodaan keskukselta saakka (pikku räpsyt vähenevät)., mutta välttämätöntä se ei ole!!
Kuinkas se nyt sitten vaikuttaa pikku räpsyihin onko maadoitettu vai maadoittamaton pistorasia, meinaan kun tuo tietokoneen verkkojohto on edelleen 0-luokan tulpalla varustettu.
Eihän suojamaa poista verkkohäiriöitä, suojattu (folio tai palmikko) kaapeli poistaa joitain verkkohäiriöitä.
On niitä edelleen käytössä muunlaisiakin tietokoneita kuin läppäreitä ja aipädejä...
tyhma mikä tyhmä
Rupesin just funtsaa et täs mun läppärissä on maadotettu pistotulppa ja hakkurivirtalähteelle menee tosissaan kolme nastaa vaikka kapistus on täysin muovinen, onko hajua minne toi suojamaa on yhdistetty muovirasiassa, vai pitääkö avata?
Luultavasti suojamaa on kytketty hakkuriteholähteen häiriösuotopiirin kondensaattorien maadoituspisteeseen. Suotopiiri estää suurtaajuiden häiriösäteilyn leviämisen sähköverkkoon.
Myös pc:t (pöytäkoneet) sisältävät samanlaisen suotopiirin, samoin esim. taajuusmuuttajat.
Okei, kiitoksia pitää jotenkin yrittää sulattaa tuo kykyjen mukaan..
Siis jos ymmärrän oikein, hakkurin pulssimainen virranotto aiheuttaa harmonisia yliaaltoja verkkoon jota pyritään rajoittamaan suotoelkoilla? Ja suojamaa on kytketty tähän kondensaattoripiiriin?
Tuo häiriösuojakaapeli on jokseenkin tuttua, maadoittamalla se vaippa molemmista päistä johdin ei pääse toimimaan antennina, mielessä kävi että onko tuo hakkurilähde sisältä rautakuorinen ja tuolla maajohtimella olisi sitten estetty juuri tuo häiriösäteilyn leviäminen esim. viihde-elektroniikkaan…
Eikös se nimenomaan silloin toimi antennina jos se molemmista päistä maadoitetaan ???
Kyllä se näin on, mutta kun ei tiedä mistään mitään niin silloin voi kirjoittaa mitä mielettömämpiä tarinoita.
"megger" on tunnettu tietämättömyydestään ja typeryydestään, nollaus ja maadoitus ovat sille täyttä hepreaa, kuten kaikki muukin sähköön liittyvä.
Vaippamaadoitus tehdään vain ja ainoastaan aktiivisesta päästä.
Tarkentakaahan vähän. Noita häiriövaippakaapeleita asennetaan silleen että vaippa maadoitetaan molemmista päistä koneen runkoon, ja silloin häiriösäteily ei pääse vaipan sisällä oleviin johtimiin?
Samoin autoradion antennissa on vaippa radion rungossa ja toisesta päästä antennin runko-osassa. vaippa suojaa antennia koko matkan kunnes se tulee auton korin ulkopuolelle. Jos häiriövaippa rikkoontuu niin laturin taajuus tulee mukaan vastaanottoon.
Okei vaippamaadoitus ei soita kelloa mitä tarkalleen tarkoittaa eli onko kyse terminologiasta jota taas käytin väärin?
Oletpa sinä todella yksinkertainen tyyppi, kukas se on nyt antenneista kirjoitellut.
Lienee kuitenkin ollut ihan muista asioista kyse, no ethän sinä sitä voi ymmärtää.
Joten olisiko viisainta ettet puuttuisi näihin sinulle täysin vieraisiin asioihin.
ihan järjestelmästä mistä maadoitetaan ja mikä on aktiivinen pää.
Meidänkin läppärin verkkojohto on varustettu schuko -pistokkeella, eli se on tarkoitettu käytettäväksi suojamaadoitetussa pistorasiassa. Muistelen joskus ennen tehdyn maadoituksia sillä tavalla, että nollapiuha vedettiin yhtenäisenä jatkumaan rasian liittimen kautta maadoitusliittimeen. Välistä vain kuorittiin pikku pätkä pois rasian liitintä varten. Onko tuollaisesta kytkennästä ollut oikeasti mitään hyötyä verrattuna nykyisiin kytkentöihin, joissa maadoitus tuodaan pistorasialle keskukselta asti?
Periaatteessa sama asia suojamaan/nollauksen ideana on vain maadottaa laitteen metallikuori että jos siihen osuu jännitteellinen piuha/osa vikatilanteessa, niin palaa sulake eikä kuoreen jää tappava jännite.
Nollauksesta luovuttiin mm. siksi että jos nollatun rasian suojamaajohdin katkesi/irtosi jostain rasian ja keskuksen väliltä, niin jännite meni vaihejohtimesta sähkölaitteen kytkennän läpi irtonaiseen nollajohtimeen nastaan ja sieltä haaroitetun suojamaan kautta takaisin laitteen runkoon. Tässä vikatilanteessa laitteen kuoresta oli mahdollista saada sähköisku.
Tiedossa myös useampia kuolemantapauksia jossa nollaus suoritettiin virheellisesti vaihejohtimesta. Nykyisin myös vikavirtasuoja vaatii myös erillisien nollan toimiakseen.
Megger on tällä kertaa oikeasssa paitsi viimeisen lauseen osalta.
Yksivaihe virtapiiriin tulee aina vaihejohdin ja nollajohdin. Nolla on tullut aina, ei vain nykyisin. Vikavirtasuoja on summavirtamuuntaja, joka mittaa vaihejohdinta pitkin laiteeseen tulevan ja nollajohdinta pitkin laiteesta palaavan virran summaa. Jos summa=0, kaikki on kunnossa, eli virtaa ei karkaa minnekään (esim. vaikka suojajohtimeen). Jos se poikkeaa nollasta, suoja toimii.
Suojajohdin (kevi) ei koskaan kulje vikavirtasuojan läpi. Vikavirtasuoja vaatii erillisen sen ohittavan suojajohtimen, eikö niin?
Nojoojoo, kirjotin väärin, tarkotin että nykyisin nollausta ei voi tehä myöskään sen takia että käytetään vikavirtasuojia.
Summavirtamuuntaja mittaa piirin läpi menevä- ja tuleva virtamäärä joka pitää täsmätä. 30mA on luokiteltu ihmiselle vaaralliseksi ja monen vikurin laukeamisraja on näin 27mA erotus.
Kolmivaihevikuri osaa laskea symmetrisellä ja epäsymmetrisellä kuormalla menevän ja tulevan virran. Ei ole väliä käytetäänkö virtaa kahden, tai kolmen vaiheen, tai vaiheen ja nollan väliltä.
Tähän voisi jatkaa että vikavirtasuoja ei vaadi toimiakseen erillistä suojajohdinta, riittää että maadoitetaan vaikka suoraan maahan, kuhan virta ei mene vikurin läpi. Eriasia on sitten vaikka kelluva aggregaatti jota ei ole maadoitettu, tällöin vikuri ei pääse laukeamaan vaiheen koskettaessa maastoa mutta ei siitä saa sähköiskuakaan.
On se jännää. Peräkammarin pojalla on pakonomainen tarve suoltaa palstalle päin helvettiä ymmärrettyjä amisjuttuja.
"Nollausta ei voi tehä myöskään sen takia että käytetään vikavirtasuojia."
BUAAAHHAAAHHHA
Samaa sarjaa, siis mistähän sudenpentujen käsikirjasta tuokin on
"Nollauksesta luovuttiin mm. siksi että jos nollatun rasian suojamaajohdin katkesi/irtosi jostain rasian ja keskuksen väliltä"
Eihän tuo ole mitenkään mahdollista, nollatulle rasialle ei tule mitään suojamaata keskukselta, ei voi silloin katketa/irrota.
Nollauksen idea on just se että kun ei tullut erillistä suojamaata niin ryhmässä oleva rasia voitiin "maadoittaa" nollaamalla se.
"Tiedossa myös useampia kuolemantapauksia jossa nollaus suoritettiin virheellisesti vaihejohtimesta"
Tiedossa ei juurikaan tällaista tapahtuneen, mutta täysin mahdollisia jos tuollaisia "meggereitä" pääsee räpeltämään kytkentöjä, voi kunpa osaisivat pitää näppinsä irti. Itselleen jos tekevät niin ei haittaa minua.
Eipä montaa päivää tarvinnut olla palstalta pois niin eikö tuo kukko taas hypännyt pöydälle, no katsotaan mitä ohjeita seuraavaksi tulee.
Minä vaihdoin vanhan maadoittamattoman pistorasian maadoitettuun. Porasin seinän läpi reiän ja vedin kevijohdon siitä ulos. Kaivoin ojaa 30metriä. Kuorin sen johdon paljaaksi ja upotin maahan. Onko toimiva ja laillinen systeemi?
Ei vvk=vikavirtasuojakytkin (lienee "virallinen" nimitys") mitään laske. Kolmivaihelaitteesta tulee yksi nolla, joka liitetään vvk:n nollaliittimeen.
Jos vvk:n takana on kolme erillistä yksivaihepiiriä, niin näiden piirien kolme erillistä nollaa tulevat yhteen nollaliittimeen.
Päivän selvä asia on, että summavirtamuuntaja tunnistaa erovirran, jos sellainen syntyy oli sitten kyseessä minkänlainen (oikein tehty!) kytkentä tahansa.
Muistelen, että joku viesti sitten Megger koki ahaa elämyksen, kun hän tajusi miten jännite- ja virtamuuntaja eroavat toisistaan.
Vaikka moitittekin Meggeriä, niin ette ole varmaan huomanneet sitä, että hän saa tällä tavoin ilmaista opetusta sähköasioista. Fiksumpi kaveri kuin meikäläiset vastaajat ;)
Aikaisempi on tulppasulakeasentajan käsialaa joten en siihen enempää ota kantaa kun että tukesin sivuilta kuitenkin löytyy useampia kuolemantapauksia jossa vaihejohdin oli ”nollattu” mm. leirintäalueella sähköisku asuntovaunun vetoaisasta.
Rasioiden nollaamisesta luovuttiin aikoja ennen kun vikavirtasuojat tuli käyttöön, itekki asun kiinteistössä jossa ei ole ensimmäistäkään vikavirtasuojaa ja kevi keskuksella.
Ou gee you gotta be so smatr! Tajusit että opiskelen täällä netissä, mennään pari viestiä taakseppäin ni taisit ihan lukea sen tosta vikasta kommentista? http://keskustelu.suomi24.fi/node/10754597
Ja joo olin kyllä lukenut jännite- ja virtamuuntajista ja auttavasti tietoinen niiden käytöstä vaikkakaan nimen perusteella ei ”säteillyt”.
Sulla kun tuntuu tuo muuntotekniikka oleva niin hyvin hallussa niin voitkin varmasti vastata tuossa ylempänä kysymykseeni hakkuripowerista ja sen aiheuttamista yliaalloista? Tässä vaiheessa lienee syytä todeta että en halua opettaa kun olet sen nyt ”oivaltanut” :D
Nollausta ei voi tehdä vv-suojaa käytettäessä, se on oikea tulkinta määräyksistä. Esim.vanhoissa asennuksissa vv-suojaa ei voi laittaa 2-johdin ryhmiin, joissa on nollattuja laitteita. Yksi viisitoista ja AC/dc voi mennä peilin eteen ja naureskella itselleen.Tällä palstalla kirjoittelun taso on alle arvostelun, koska yhdet ja samat kirjoittajat eri nimimerkeillä terrorisoivat koko ajan toisten kirjoituksia ja ovat karkottaneet asiallisesti ja asiantuntevasti kirjoittavat.Näiden "terroristien" asiantuntemuskin näyttää olevan aika heikko.
Onhan tuo toimiva, mutta premmin maadoitus toimii, kun haet muoviämpärillisen multaa hautausmaalta ja kytket johdon ämpärin kahvaan.
Riippuu onko vikari keskuksella vai itse rasiassa. Jälkimmäisessä tapauksessa nollaus on ok.
"Rasioiden nollaamisesta luovuttiin aikoja ennen kun vikavirtasuojat tuli käyttöön"
Juu muistan hyvin, oli vuonna -87 kun kyseinen suositus annettiin.
aina ennen vikavirtasuojaa asennus muutetaan kolmijohtimiseksi, vaikka kylläkin pistorasiakojeella.
Täytyy ottaa kantaa kun asia on vieläkin pöydällä tuohon sanomaani että ”vikavirtasuoja toimii ilman suojamaajohdintakin”
Tietenkään ei saa eikä kuulu määräysten mukaan asentaa nollattuun rasiaan mutta toimintaperiaatteeltaan laite toimii ilman suojamaatakin kun johdetaan osa virrasta vaikka multaämpärin kahvaan joka on sen verran maissa että 30mA pääsee siitä menemään.
Jos kuvitteellisesti ja määräysten vastaisesti asennetaan nollattuun rasiaan vikavirtasuoja ja laitetaan siihen vaikka astianpesukone joka lyö maihin omaan runkoonsa niin silloin vikavirtasuoja ei huomaa vaan palaa sulake mikäli vuotovirta on riittävän suuri. Jos taas ihminen koskettaa jotain jännitteellistä osaa ja virta menee ihmisen läpi maihin (muualle kuin kojeen runkoon) niin vikavirtasuoja toimii.
Kysymys oli ainoastaan viisastelusta jonka tuo tuuning-palstoilta eksynyt pikkupoika aloitti kun ensimmäisen kerran puhuttiin aiheesta josta jotain kuvitteli tietävänsä.
Pässi. Jos nollauksen tekee oikein siinä kojeella, niin ok. Toisaalta jos jättää "maan" kytkemättä, niin toimii siltikin hienosti. Ai miksi, siinä sinulle kotitehtävä. Kun olet sen selvittänyt niin palaa sitten jakamaan todellisuuteen nojaavaa informaatiota.
Et taida olla minkään sortin sähkäri ammatiltas. Tai ainakin toivon vahvasti että et ole. Ja vielä suuremmin toivon että et tulekaan ilman koulunkäyntiä joka taannee minimaalisen älykkyyden tehdä asennuksia, jos siis saa todistuksen käteensä.
Aika mielenkiintoinen dilemma. Periaattessa tuota ei kielletä suoraan ja joidenkin _laitteiden_ kyseessä ollessa jopa suositellaan. Pistorasia ei toisaalta ole laite vaan kiinteästi asennettu sähköjärjestelmän osa joka taas tulisi asentaa samaan potentiaalin koko järjestelmän maadoituksen kanssa.
Hmm, kahvipöytäkeskustelu ainesta :)
"Aikaisempi on tulppasulakeasentajan käsialaa joten en siihen enempää ota kantaa kun että tukesin sivuilta kuitenkin löytyy useampia kuolemantapauksia jossa vaihejohdin oli ”nollattu” mm. leirintäalueella sähköisku asuntovaunun vetoaisasta."
Kukapa lienee tuo tulppasulakeasentaja, ilmeisesti kuitenkin tuota "meggeriä" huomattavasti fiksumpi, no joo, mutta noihin nollauskuolemantapauksiin ei nyt ole syyllistynyt kuin amatöörit, esim "meggerin" kaltaiset torvelot. Sillehän tuo asia ei ole edelleenkään selvillä kuinka se tehtiin. Enkä ala minäkään selvittämään.
Tulppasulakeasentajan historia:
Nimimerkit eisiidiisii, Toinen nimimerkki, AC/DC ja lukemattomia nimettömiä. Kaikki kuitenkin saman jampan tekstiä joka on usein tunnistettavissa kirjoitusformaatista verbaalisista lahjakkuuksista, tietyistä hieman harvinaisemmista mutta asiayhteyteen sopivista sanoista, sekä voimakkaasta katkeroitumisesta.
Eisiidiisii aikoinaan julisti useasti 40v kokemustaan sähköalan töistä ja väitti sittemmin työskentelevänsä tulppasulaketehtaassa sulakkeiden testaajana josta tuo nimi sai alkunsa.
Tämän kuitenkin epäillään olevan peiterooli ja kyseessä olevan normaali sähköasentaja joka osaa rakennussähköistyksen vaikka unissaan mutta katkeroituu jos palstalla puhutaan esim. suotoelkoista jolloin tajunta katkaa kuin kanan lento.
”ei se opi kuitenkaan” on myös tulppasulakeasentajan kirjoituksia.
No mutta on se kuitenkin "meggeriä" fiksumpi, kaikinpuolin. Ei se ainkaan ole yhtä ylimielinen kuin sinä, ja mitä tulee tuohon sulakkeen testaukseen niin ei se ole turhaa, nykyisinhän kaikki markkinoille tulevat tuotteet täytyy joillain kriteereillä testata, sulakkeille se nyt tehdään kaikille.
Varmaan tämäkin kirjoitus menee tulppasulakeasentajan piikkiin, mutta menkööt, ei se ole ollenkaan paha asia. Olisin minäkin ylpeä saavuttaessani noin kunnioitettavan työrupeaman.
Ja sinulle "meggeri" voisin sanoa vielä että kannattaisi pitää hiukan matalampaa profiilia, tuo sinun ylimielinen asennoituminen palstoilla ei ole asiallista.
Henkilöllisyytesi on helposti selvitettävissä.
Ai että ylimielinen asennoituminen, kyllä täällä taitaa keskimäärin sähkäreillä taitaa olla vähän enemmän sitä ylimielistä asennoitumista. Ihan opettelemassa täällä olen ja takaisin kyllä toisinaan fronttaan, eiköhän täällä tasan yksi trollaa ja siihen aina muut ottaa osaa, kuten myös megger.
Palstoilla? mistähän tuo monikko tulee kun kahdella palstalla kirjoittelen ja elektroniikkapuolella ei kukaan katkeroidu niin että pitäisi osallistua trollaukseen tai ylimielisyyteen?
"87k
11.7.2012 18:15
Kuten sanottu, olen aivan taatusti ainut palastlainen joka on käyttänyt vammaisen pysäköintilupaa suomessa ja skotlannissa :)
mutta suomen säännöt on **********, ja se houkuttelee juurikin näitä "teko invalideja" hankkimaan luvan laiskuuden vuoksi"
Tuolla " Autot ja liikenne-osiolla" on kaltaisesi ylimielinen sönköttäjä, sinun kannattaisi tutustua siihen tarkemmin jospa teillä olisi jotain "yhteistä".
Sekin on aina oikeassa ja joka paikassa, vaihtaa vauhdissa puheenaihetta, eikä luetun ymmärtäminenkään ole tasan hallussa. Suosittelen tutustumista.
Ei se maksa mitään.
"meggerille" tiedoksi, yhteydenottosi on välitetty autot ja liikenne palstalle.
Ja miten tuo taas liittyi pistorasioihin?
Siis niinku mkä tuo?
Ihan sama mistä sähkön ottaa. Mutta jos ajattelit ostaa esim.ylijännite suojan suojaamaan tietokonetta niin se vaatii maadoitetun pistorasian. Ja hifistelijät vetää antenni ja puhelinkaapelinkin ylijännitesuojan läpi. Maksaa joitain kymppejä riippuen jatkojohdon pistorasioitten määrästä.
Eiköhän nuo pistotulpat ole tietokoneissa nykyään suojaeristettyjä eli niitä littanoita.Ja jos haluat suojata tietokoneen ylijännitteiltä ei se vaadi mitään maadoitettua pistorasiaa.Tietysti kun asentaa uusia pistorasioita ne on oltava maadoitettuja.
Ainakin lenovo käyttää maadoitettuja
http://www.pcsystems.fi/kannettavien-osat/kannettavien-virtalahteet-ja-laturit/ibm-lenovo-virtalahteet-laturit.html
Höpön pöpön. Kyllä 0-luokkaa saa edelleen käyttää. Lisäksi nykyään on yleistynyt euro-rasioiden asennus.
Jos lyö yli hilseen, niin kipaiskaapa suorittamaan edes joku STM-tutkinnoista, noin niinku yleissivistyksen vuoksi jos asioista pitää tulla pätemään....