Tuttavani kertoi olleensa jossakin kaupassa Torniossa, sinne tuli sitten samaan kauppaan ns. suomenruotsalainen pariskunta parin alle kouluikäisen pojanvesselin kanssa. No vanhemmat puhuivat lapsille murteellista suomenruotsia ja lapset vastasivat suomeksi, vanhempien ääni nousi kovemmaksi , sillä halusivat vastaukset lapsilta ruotsiksi , mutta lapset jatkoivat vain puhelua suomen kielellä, niinpä sitten vanhemmat melkein huusivat pojille, mutta vesselit jatkoivat vieläkin vaan suomen kielellä, eivät antaneet periksi, silloin vanhempien täytyi antaa periksi pojannappuloille ja puhua heille sitten suomea ja he lähtivätkin sitten vähin äänin kaupasta koko perhe.
Että tällä tavalla, :), :D, ;).
Että tällä tavalla, :), :D, ;).
Vastaukset 38
Vanhimmat
Katainen, pakkoruotsin sankari, olkaa hyvä:
www.youtube.com/watch?v=RulfS_kYBD4
"Elävä" kaksikielisyys perustuu pakottamiseen, lakipykäliin, vaatimuksiin, jatkuvaan kitinään...
"Pojasta polvi paranee". Lapset tajuavat usein todellisuuden kalkkeutuneita aikuisia paremmin. Eli mitä kello on lyönyt.
Lapset tajuavat, että Suomi on käytännössä VAIN suomenkielinen maa. Ei siinä koulutukset ja kielikylvyt auta.
Joo
Den här samma familjen tycks hela tiden vara på resande fot (städerna är alltid olika ).
Tuohan on se todellisuus, kun kaksikielisiä lapsia yritetään ruotsittaa, jotta tilastot näyttäisivät surujen määrän mahdollisimman korkeana.
Palstan kiihkosveko väittää pokkana muuta. Hänen mukaansa nämä suomenkielistaustaiset lapset oikein innolla imevät "surukulttuurin" ja kailottavat ruotsia joka paikassa riemun tunne rinnassaan.
Mutta tuo tarina kertoo sen todellisuuden, joka ian apuraisee svekoja.
Tuo tarina oli luonnolisestikin täysin hatusta vetäisty, nettifennojen tavalliseen tyyliin. "Enon kummin kaiman tuttu kertoi, että... jne". Joo, niin varmaan. =)
Vai onko sinun juttusi pelkkää svekopropagandaa?
Muutama kiihkosveko ei ole edustava otanta Suomesssa.
Kuulitko tuon ehkä serkkusi työkaverin salarakkaan isäpuolen kälyn sisarenpojan inttikaverilta? =)
Huvittavia nuo netti fennojen urbaanilegendat!
Ännu roligare att det faktiskt finns folk som tror på dem.
Taitaa nuo pohjautua ihan tosi kertomuksiin.
Jos en nyt vastaavia ole kuullut niin "sinne päin".
Useinhan se on mennyt niin että ensin on puhuttu ruotsia ja kun on tajuttu että "suomalainen" osaa ruotsin kieltä niin on sitten punastellen varottu kielenkäyttöä.
Suomen nuoriso osoittaa mitä mieltä se on pakkoruotsista joka vuosi yo kirjoituksissa :))
Tunnen myös suomenruotsalaisen isän, jonka poika ei enää halua puhua ruotsia, kun kaverit sitä inhoavat..
näin se menee, tulos on kyllä selvä.
Pakkoruotsi poistuu 1 :)
Tosiaan liikuttavia nämä nettifennojen urbaanilegendat. =)
Nimerkille "Voitto": Oletko IHAN varma ettei se tarinasi "suomenruotsalainen isä" sittenkin ollut sisarpuolesi serkun nettituttavan enon kummin kaiman epäidenttinen kaksoisveli? =)
Ensi vuonna ylä-asteelle, kiusaaminen eikä mikään muu pelota, mutta ruotsinkieli kylläkin :D
"Lahjakas" olen kuulema Lontoon kielessä ja sanottu on että pärjäisin helposti Ruottin kielessäkin mutta ei vittuakaan kiinnosta, ihan vaan siksi koska ei kiinnosta lähteä Norjaan jne.. esim. töihin tai niinedespäin.
Mitä se Jyrki nyt ruotsia luki Eduskunnassa. Noin pitkä juttu.
Kyllä miesparka on täysin ruotsitettu.
Minulla on kaksi hieman samantapaista kokemusta. Runsas viikko sitten olin syömässä täkäläisessä kiinalaisesa ravintolassa, kun sinne tuli espanjankielinen nainen kahden lapsensa kanssa. Hän puhui lapsilleen espnjaa, jota nämä aivan ilmeisesti ymmärsivät, mutta he kumpikin vastasivat äidilleen suomeksi ilman minkäänlaista vierasta korostusta.
Toissapäivänä oli bussissa matkalla Jyväkylän keskustaan. Takanani oleva nainen puhui lapselleen koko ajan venäjää ja lapsi komentoi puhetta suomeksi. Tässäkin tapauksessa lapsi aivan ilmeisesti ymmärsi venäjää ja sanoi venäjäksi pari sanaakin, mutta vaihtoi sitten ilmeisesti itselleen tutumpaan kieleen eli suomeen.
Uskon, että noissa kummassakin tapauksessa lapsen isät ovat suomenkielisiä ja melkein kaikki noiden lapsien leikkitoverit ovat sitä myös. Tällöin suomen puhuminen "menee vereen" ja sitä on helpompi käyttää kuin äidin puhumaa kieltä, vaikka sitäkin päivittäin kuulisi.
Tuo Tornion lasten tapaus kuulunee samaan kategoriaan: lapset ovat ilmeisesti kasvaneet valtaosaltaan suomenkielisessä ympäristössä ja siksi heille oli luontevampaa käyttää suomea, vaikka he varmaan ruotsia ymmärsivätkin, kun kummatkin vanhemmat heille sitä oletettavasti päivittäin puhuivat.
Kuvaamiasi tilanteita olen minäkin kokenut, erityisesti lentokoneessa niihin törmää sekä myös Svenskfinlandissa kun isovanhemmat usein puhuvat pääosin suomenkieliselle lapsenlapselleen omaa äidinkieltään.
Kaksikielisten perheitten lapsilla on kielen oppimisessa ja käyttämisessä erilaisia vaiheita. Se mikä tekee tuosta nefen Torniontarinasta huuhaata on se että tarinan mukaan molemmat vanhemmat olivat ruotsinkielisiä. Jos olisivat olleet lapsen isovanhemmat niin niinkin tarina olisi saattanut olla tosi mutta ei nefen esittämässä muodossa. Se että "vahemmat muka olisivat olleet vihaisia lapselle" vesittää tarinan uskottavuuttaa entisestään.
Tarina todistaa vain sen ettei nefe oikeasti ymmärrä kaksikielisyyttä, sen rikkautta ja sitä miten se toimii.
Netti fennon kiusaksi, oli miten oli, tulee tuloksena olemaan kielitaitoisia ja parhaimmassa tapauksessa täysin kakskielisiä kansalaisia.
Sinun kiusaksesi puhun lapsilleni vain suomea !
Entä sitten? Sehän on tietenkin ainoa kieli jota varsinaisesti osaat.
Jag talar nog flera språk än du någosin kan ana om !
Ankdam kirjoitti :"Se mikä tekee tuosta nefen Torniontarinasta huuhaata on se että tarinan mukaan molemmat vanhemmat olivat ruotsinkielisiä. Jos olisivat olleet lapsen isovanhemmat niin niinkin tarina olisi saattanut olla tosi mutta ei nefen esittämässä muodossa. Se että "vahemmat muka olisivat olleet vihaisia lapselle" vesittää tarinan uskottavuuttaa entisestään.
Tarina todistaa vain sen ettei nefe oikeasti ymmärrä kaksikielisyyttä, sen rikkautta ja sitä miten se toimii."
Minä taas olen jokseenkin varma siitä, että ketjun avaava viesti piti esittämänsä tarinan osalta paikkansa. Tässä on ollut todennäköisesti se tilanne, että vaikka lapsien molemmat vanhemmat ovat suomenkielisiä, niin he ovat asuneet joko puhtaasti suomenkielisessä tai sitten ainakin vahvasti suomenkielisenemmistöisessä kunnassa. Näin lapsille on jo pienestä pitäen muotoutunut käsitys, ettei julkisella paikalla ole kovin viisasta puhua ruotsia. Kotonahan he hyvinkin saattavt puhua vanhempiensa kanssa ruotsia. Mutta siitä on tullut lapsille vain kodissa käytettävä kieli - operatiiviseksi kieleksi on tullut suomi. Jos he puhuisivat ruotsia julkisesti vanhempiensa kanssa, niin he leimautuisivat suomenruotsalaisiksi, ja sitä he näköjään eivät halua avoimesti olla. He saattavat ajatella toisin kymmenen vuoden kuluttua, mutta juuri nyt heille on tärkeää olla tarpeettomasti erottumassa joukosta. Vanhemmat saattavat tuntea, että lapset ovat irrottautumassa heidän kieli- ja kulttuuripiiristään, ja se luonnolllisesti hämmentää heitä.
Kaksikielisyys voi olla suuri rikkaus, mutta se edellyttää, että lapsi oppii ainakin toisen noista kielistä todella hyvin - myös kieliopillisesti. Ääntämisen osaltahan pienillä lapsilla ei juurikaan ole ongelmia. Mutta kaksikielisyyttä on monia muitakin tyyppejä kuin suomi-ruotsi-pari. Itse olen asunut viimeisten kymmenn vuoden aikana lähinnä alueella Jyväskylä - Kuopio - Joensuu ja täällä suomalaisvenäläinen kaksikielisyys on moninverroin yleisempää kuin suomalaisruotsalainen.
Itse kuulun niihin, joiden mielestä ruotsi ei luonnostaan kuulu suomenkielisten suomalaisten identiteettiin, eikä ruotsin osaaminen todista henkilön sivistystasosta yhtään mitään. Tosin ruotsinkielisten liikennemerkken, onnettomuustilanteiden sanaston, poliisin keskeisimpien käskyjen ja armeijan peruskäskykannan (tämä viimeksimainittu koskee lähinnä miehiä) ymmärtämisen voidaan katsoa sisältyvän suomenkielisenkin suomalaisen yleissivistykseen. Mutta ruotsin kielen operatiivisen hallinnan ei. Tuohon viimeksimainituun tulisi pyrkiä vain niiden koululaisten osalta, jotka itse haluavat oppia ruotsia. Eiköhän sellaisiakin löydy jatkossakin aika joukko.
Mitä tulee siihen väitteeseen, ettei pakkoruotsin poistaminen lopettaisi innokkaimpien fennomaanien pyrkimystä saada suomi maan ainoaksi viralliseksi kieleksi, niin uskon tuon väiteen pitävän paikkansa. Mutta pakoruotsi on kuitenkin äärimmäisen epäsuosittu asia suomenkielisen enemmistön piirissä, ja siksi siihen takertuminen on menetettujen asemien puoustamista. Virallisella kaksikielisyydellä on melkoisesti suurempi kannatus kansan keskuudessa kuin pakollisella ruotsin opiskelulla. Viimeksimainittua pidetään lähinnä koululaisten turhana kyykyttämisenä, josta oikeastaan kukaan ei hyödy mitään.
Ai puhut vai? Tuotakaan lyhyttä lausetta et osannut kirjoittaa virheettömästi, joten... =)
"... sisältyvän suomenkielisenkin suomalaisen yleissivistykseen". Mitä paskanjauhamista tämä on? Kokoomuksen pulunnssijat yrittävät väittää, että ruotsi kuuluisi suomenkielisen identiteettiin ja yleissivistykseen. Nämä pulunnssijat on kansa valinnut ja palkannut, jotta he toimisivat kansan parhaaksi. Mikä on tulos? Ruotsi kuuluu yleissivistykseen? Voihan perkele. Majoriteetti kansasta ei halua olla missään tekemisissä ruotsin kanssa ja silti ruotsia pakotetaan kansalle. Missä helvetin varjoyhteiskunnassa nämä pulunnssijat elävät? Tajuavatko he, että tilanteesta voi tulla kuinka vaarallinen tahansa, jos kansan tahdon yli kävellään mennen tullen?
Nimimerkin "Suomi yksikieliseksi" tyylistä ja ulosannista on pääteltävissä seuraavaa: ruotsi ei tietenkään voi kuulua hänen yleissivistykseensä siitä yksinkertaisesta syystä että hänellä ei kerta kaikkiaan OLE yleissivistystä.
Jag kan båda språken i stort sett likvärdigt. Och med att kunna menar jag, att jag läser t ex Moberg på originalspråket, alltså svenska. Linna läser jag helst på finska, eftersom finskan är mitt modersmål. Ruotsi ei millään tavalla kuulu identiteettiini, koska olen kasvanut täysin suomenkielisessä ympäristössä. Kun osaan molemmat kielet, niin pystyn myös vertailemaan niitä keskenään. Suomi voittaa 6-1.
Niin, entä sitten? Sivistystasosi on joka tapauksessa pääteltävissä klo 20:19 lähettämästäsi viestistä. Se sisältää oikeastaan kaiken tarpeellisen informaation jonka perusteella olet luokiteltavissa.
Pakkoruotsi ei poistu lallattamalla. Suomenkieliset pakkoruotsihuorat ovat vastuussa siitä, että Suomessa on kaksi turhaketta: Pakko- ja virkamiesruotsi. Jos poliitikot eivät poista näitä turhakkeita, niin tuleeko kansa poistamaan poliitikot? Sivistyneesti tai sivistymättömästi. Sen valitsee poliitikot.
Suomi yksikieliseksi kirjoitti :"Kokoomuksen pulunnssijat yrittävät väittää, että ruotsi kuuluisi suomenkielisen identiteettiin ja yleissivistykseen."
Ruotsin kielen hallitseminen kuului vielä noin 150 vuotta sitten sivistyneen suomalaisen perustaitoihin. Ajat ovat tuosta ajasta muuttuneet, eikä ruotsin kielen operatiivista hallintaa voida enää pitää täälläkään sivistyksen mittarina. Mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö suomenkielisten olisi hyvä ymmärtää ruotsinkielen tiettyjä ilmauksia, jottei liikenteessä, onnettomuus-, kriisi- tai sotatilanteissa tulisi turhia väärinkäsityksiä. Ja tuo sama koskee tietysti ruotsinkielistä väestöämme suomen kielen suhteen. En suhtaudu kielteisesti ruotsin kieleen, enkä pidä eri kieliryhmiemmee mahdollisimman vähäistä keskinäistä kommunikaatioita mitenkään tavoittelemisen arvoisena tilana. Mutta minusta pakkoruotsin säilyttämistä tukevat perustelut ovat olleet lähinnä säälittäviä.
Alexander Stub todellakin äityi väittämään, että ruotsinkieli kuuluu suomalaisen identiteettiin. Pidän Stubbia monessakin suhteessa kelpo miehenä, ja itsekin aikoinani äänestin aikoinani hänet EU-parlamenttiin. On aivan ilmeistä, että Stubbin sanat ovat tosia hänen oman persoonansa kohdalla, mutteivät päde mitenkään kovin yleisesti suomenkieliseen väestöömme. En ole itse kokenut ruotsin kielen vaikuttavan mitenkään identiteettiini suomalaisena.
Mitä tulee Suomen viralliseen kaksikielisyyteen, niin mikäli ruotsinkielisen väestömme osuutta kaksikielisyyden ylläpitämisen kustannuksista selvästi nostetaan, niin minusta Suomi kyllä voi jatkaa kaksikielisenä. Tämä on minulle keskeisesti taloudellinen, eikä periaatteellinen kysymys. Jos Suomesta joskus tulee virallisesti yksikielinen, niin minä olen kyllä kuollut jo vuosia ennen sitä, joten minulle kysymys yksi- tai kaksikielisestä Suomesta on varsin akateeminen. Mutta pakkoruotsi haittaa elämää ja opiskelua erityisesti niillä, joille ei ole siunaantunut hyvää "kielipäätä". Jos koululainen tyytyy kahteen vieraaseen kieleen, joista toinen on de facto pakollinen englanti ja toinen de jure pakollinen ruotsi, niin kyllä siinä valinnavapaus katoaa kokonaan. Tämä ei voi olla järkevää kielipolitiikkaa.
Häh? Miksi se mina kiusaisi? Sinä tietysti puhut lapsellesi sitä (ainoata) kieltä mitä itse osaat ja puhut. Pidetään kuitenkin peukkuja että lapsistasi tulisi kielitaitoisempia kuin itse olet!
Keiterä: "Näin lapsille on jo pienestä pitäen muotoutunut käsitys, ettei julkisella paikalla ole kovin viisasta puhua ruotsia. Kotonahan he hyvinkin saattavt puhua vanhempiensa kanssa ruotsia. Mutta siitä on tullut lapsille vain kodissa käytettävä kieli - operatiiviseksi kieleksi on tullut suomi. Jos he puhuisivat ruotsia julkisesti vanhempiensa kanssa, niin he leimautuisivat suomenruotsalaisiksi, ja sitä he näköjään eivät halua avoimesti olla.
Vesa älä usko kaikkea huuhaata mitä luet! Kerro minulle minkälaisessa ympäristösä ALLE kouluikäiselle lapselle voisi muu kuin kotikieli syntyä "operatiiviseksi kieleksi"? Vieläpä perheessä jossa molemmat vanhemmat ovat ruotsinkielisiä! Lues se urbaanilegena uudelleen. Tarinan taahtumat muka päättyy siihen että ALLE lapset "selättävät" vanhempansa siinä kieliasiassa ja vanhemmat muka joutuvat vaihtamaan kieltä jonka jälkeen perhe vähin äänin korvat luimussa poistuu hiljaa takavasemmalle. Höpö höpö!
Kaksikielisissä perheissä kahden kielen puhuminen yhtäaikaa on rutiinia, tarinan perhe oli yksikielinen. Teini-ikäiset voisivat jossain tilanteissa noin käyttäytyäkin eli kieltäytyä puhumasta vanhempiensa kieltä mutta ei ALLE kouluikäinen.
ALLE kouluikäinen yksikielisen ruotsinkielisen perheen lapsi ei pelkää leimautumista suomenruotsalaiseksi!!! Ajatuskin on täysin absurdi!!
Sen sijaan häiriytyneet äärifennot jotka tuollaisia juttuja taruilee leimautuvat hulluiksi, kuten myös te jotka noihin huuhaajuttuihin uskotte.
"Mitä tulee siihen väitteeseen, ettei pakkoruotsin poistaminen lopettaisi innokkaimpien fennomaanien pyrkimystä saada suomi maan ainoaksi viralliseksi kieleksi, niin uskon tuon väiteen pitävän paikkansa. Mutta pakoruotsi on kuitenkin äärimmäisen epäsuosittu asia suomenkielisen enemmistön piirissä, ja siksi siihen takertuminen on menetettujen asemien puoustamista. Virallisella kaksikielisyydellä on melkoisesti suurempi kannatus kansan keskuudessa kuin pakollisella ruotsin opiskelulla. Viimeksimainittua pidetään lähinnä koululaisten turhana kyykyttämisenä, josta oikeastaan kukaan ei hyödy mitään. "
Pakkoruotsilla ei kyykytetä suinkaan koululaisia vaan koko valtaväestöä.
Sinänsä ruotsin kielen osaamiseen se ei juurikaan vaikuttaisi vaikka pakkoruotsi poistettaisiin koska Suomesta löytyisi aina ruotsin kielen taitoisia ja halukkuutta oppia kieli.
Tosin sellaiset yhteisöt jotka ajavat yhden piirin etua saattaisivatkin kadota.
Ruotsin kansalliskielen asemaan tuolla ei juurikaan olisi vaikutusta koska pakkoruotsi on ainoa "kyykytys". Eikä ruotsin kieli muuten juurikaan kiinnostaisi valtaväestöä.
---
Netissä on kaikenlaisia tarinoita mutta ei ole tosiaan yllättävää vaikka alkup.kirjoitus pitäisi paikkaansa.
Vastaavanlaisia tapauksia koska on tuntunut sattuvan aikaisemminkin. Monilla alueilla myös tunnutaan ns. "häpeävän" suomen kielen puhumista, vaikka se olisikin "valtaväestön kieli".
Ei ole siis mitenkään yllättävää että nuoremmat saattavat puhua suomen kieltä ja vanhemmat vihastuksissaan toitottavat päinvastaista. Yleensä näissä tapauksissa lapsi opetetaan jonkinlaiseen "vihasuhteeseen" suomen kieltä kohtaan jo alusta pitäen. Välttämättä kyse ei ole edes suoranaisesta vihasta vaan ylemmyyden ja paremmuuden tunnosta jonka kieli määrittelee. Vanhempien asenteet helposti säilyvät.
Tämä tarina on tosi ja tapahtunut pari viikkoa sitten Torniossa,Tuttu kaverini joka kertoi siitä huvittuneena minulle, oli seurannut vierestä tapahtumaa, tuttavani oli muuten työkomennuksella Tornioss silloin.
Oma arvaukseni tarinasta on tällainen. Perhe oli lomalla Ruotsissa ja he palasivat sitten Suomen puolelle, vanhenmmat halusivat sitten brassailla ruotsin kielen "taidolla " Suomen puolella rajaa, kun olivat olleet Ruotsissa ja mukamas "unohtaneet" suomen kielen, mutta kun lapset ovat aitoja niin he eivät menneet tähän näyttelemiseen matkaan, vaan puhuivat sitä kieltä mitä parhaiten osasivat, eli suomea.
Sama asia tapahtuu päinvastoin. Ruotsinsuomalaisen lapset puhuivat melkein aina ruotsia kun he olivat lomalla Suomessa aikoinaan, vaikka he ymmärsivätkin suomea, mutta kun ruotsi oli vahvempi kieli heille, niin sitä sitten käytettiin.
Sellaista se on, lapset voivat olla fiksumpia kuin vanhempansa. Kyllä Torniossa kannattaa ensisijaiesti puhua suomea, sehän on suomalainen kaupunki. Toissijaisesti kokeilisin tornedalskaa eli Torniojoen alueen suomalaisten ja ruotsalaisten asukkaiden puhumaa mukavaa kieltä. Ruotsia en puhuisi ollenkaan, sillä Haaparannassakin selviää suomeksi oikein kivasti.
"234..." Kyllä. Pakko- ja virkamiesruotsi ei kyykytä vain koululaisia, vaan kaikkia suomenkielisiä. Suomenkieliset eivät vielä ole tajunneet täydellisesti, kuinka suuresta ksetuksesta tässä on kysymys.
"suomenkielisten olisi hyvä ymmärtää ruotsinkielen tiettyjä ilmauksia, jottei liikenteessä, onnettomuus-, kriisi- tai sotatilanteissa tulisi turhia väärinkäsityksiä"
Näin on etenkin sotatilanteissa: jos naapurikaistalta kuuluu ruotsinkielistä molotusta, niin silloin kannattaa heti lähteä itse karkuun, ennen kuin ruotsalaiset ehtivät karata ja päästää vihulaisen kyljestä sisään, kuten kävi Summassa vuonna 1940, kun Mannerheim-linja repesi ruotsalaisten pelkuruuden ja juoksuherkkyyden takia. Sen jälkeen suomalaisten tappiot lyhyessä ajassa kaksinkertaistuvat, kun asemasota muuttui suojattomaksi liikuntasodaksi: suomalaisia kuoli vielä noin 10 tuhatta ennen rauhantekoa. Ruotsalaiset tosin säästivät muutaman kymmentä pyhäveristä henkeään, eli ruotsalaisten kannalta Summasta karkaaminen oli ihan onnistunut operaatio. Kannatti osata ruotsia, niin tiesi, milloin piti alkaa juosta!
Tuli luettua muun muassa kirja Summan tulihelvetti, Pentti H. Tikkanen on kirjoittaja.
Teoksessa esiintyy vääpeli nimeltään Olavi Raetpalo. Myöhemmin yleni kapteeniksi.
Hän oli syntynyt Porissa, mutta vietti eläkepäiviä tiällä Kuopiossa.
Joskus istuttiin samassa pöydässä ravintolassa.
Ei hän niillä muistoillaan remeltänyt, joskus kertoi painajaismaisista tapahtumista.
Ruotsinkielisistä hän fiksusti totesi, että kun tuodaan toiselle puolelle maata tappelemaan, ja eri kielialueelle, niin eihän siinä hyvin käy.