ja nyt on kyse Ipulle kuuluvasta asiasta myös Senioripuolueen kanssa yhdessä kiireemmin selvittää mitä on pantattuna missä ja mitkä ovat ne salaistakin salaisemmat sopimukset, joista ei saa kertoa. Osasta tiedetään ja laitanpa linkin esim. tänne:http://pekanpalsta.blogspot.fi/2012/07/elakerahastot-todellinen-tuki.html
Kyse ei enää ole vain eläkkeellä olevista ja vaan myös kaikista jotka maksavat tulevia eläkkeitä - tämä asia kuuluu puoluetyössä olevie selvittää, sillä vain puolueen kautta asioihin pystyy vaikuttamaan! Tietysti sitten kun kansa on ensin valinnut valtuutettunsa, mutta ainoa puolua on Ipu, jossa sisällä on Senioripuolue!
Kaikki tiedot julkisiksi!
Huhu kertoo että eläkeläisten rahastot eivät ole turvassa
eläkerahasto-kysymys
19
128
Vastaukset
- eivät tosiaan ole
Pitää paikkansa, oikeaan asiaan puutuit. Suomen julkisen talouden vaje täyttää tällä hetkellä EMU-kriteerit (siis rajusti pakkasella silti), mutta tämä johtuu vain siitä, että eläkerahastojen tuotto lasketaan mukaan valtiontalouden kokonaisuuteen. Ilman tätä laskentatapaa Suomen julkisen talouden vaje olisi peräti 5,5% bkt:stä. Emme olisi lähelläkään EMU-kriteereitä eikä meillä olisi enää myöskään AAA-luokitusta. Suomen julkisen talouden tila on siis ilman eläkerahastojen huomioonottamista selvästi huonompi kuin muilla AAA-mailla.
Tähän laskentatapaan jossa eläkerahastot lasketaan osaksi julkista taloutta, saattaa olla omat perusteensa, koska Suomen eläkesysteemi on erilainen kuin useimmilla Euroopan mailla. Suomessa on kuitenkin totuttu siihen ajattelutapaan, että eläketurva katetaan erillisistä rahastoista varsinaisen valtiontalouden ulkopuolelta. Että eläkkeet ovat ikäänkuin turvassa, koska ne ovat systeemin ulkopuolella. Näin ei kuitenkaan ole. Määritelmällisesti rahastot kuuluvat valtiontalouteen, mikä tarkoittanee mm. sitä, että EU:n budjettivalvontavirastolla on oikeus puuttua rahastojen käyttöön. Logiikan mukaan näin on, koska jos valtiontalous sukeltaa kunnolla ulkomaisten lainatakausten takia ja muita säästöjä ei kyetä tekemään tarpeeksi, eläkerahastot ovat käytettävissä olevia varoja osana julkista taloutta. Jos rahastot kelpaavat tilastojen pohjaksi, ne kelpaavat myös käyttöön. Tällä hetkellä ministerit yrittävät olla tästä hissukseen.
Voisi syntyä esim. tilanne, jossa rahastoja joudutaan purkamaan muihin tarkoituksiin ja rahastointiperiaatteesta luopumaan ja eläkkeet asettamaan sille tasolle, joka pystytään kattamaan palkansaajien reaaliaikaisilla eläkemaksuilla. Rahastojen purkaantuminen voi tapahtua monella tavalla, mutta todennäköisin lienee jokin välillinen tapa, joka toteutuu rahastointiperiaatteen purkaantumisen kautta, tai sitä kautta, että sijoitustuottoja joudutaan tulouttamaan valtiolle, ehkä EU-viranomaisten käskystä. Tai omaehtoisesti, siinä paineessa jonka valtion luottoluokituksen lasku tulee aiheuttamaan. Ja se taas laskee näiden eurotukiaisten myötä hyvin pian.
Tätä asiaa ei kuitenkaan tietosteta tai haluta tiedostaa päättäjien puolella. Valtio velkaantuu huimaa vauhtia joka tapauksessa, laskettiin eläkerahastojen tuotto mukaan tai ei. Tätäkin tilannetta kansanedustajat pitävät kuitenkin "hyvänä". Herää kysymys, mikä valtiontalouden tilanne olisi niin huono, että edustajat pitäisivät sitä esteenä muiden velkojen takaamiselle? Olisiko se tarpeeksi huono silloin, jos edustajat tajuaisivat, että eläkerahastot vääristävät Suomen tunnuslukuja ylöspäin? Siis juuri tällä hetkellä. Vaikea sanoa onko kyse tajuamattomuudesta vai harkitusta eläkejärjestelmän alasajosta.
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/nurkanvaltaaja/tilastotemppu-elakerahastot-kaunistavat-taloutta
Keskustelua asiasta:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=801541
Taloussanomien Jan Hurri kirjoitti jo joulukuussa 2011, että eläkerahastot ovat Suomen talouden Salpalinja. Nyt tämä viimeinen salpalinja on vaarassa. Kun eläkerahastoja käytetään Suomen AAA-luottoluokituksen perusteena ja korkeaa luokitusta taas käytetään perusteena Suomen takauskyvylle heikompia maita kohtaan, tämä tarkoittaa logiikan mukaan sitä, että takauskyvyn perusteena olevia rahastoja ollaan valmiita käyttämään muihin julkisen talouden menoihin silloin, kun takaukset realisoituvat ja heikentävät valtiontalouden tilaa.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/04/tassa-on-suomen-talouden-salpalinja/201118232/170- vaarassa ovat
Vielä uudelleen linkki Jan Hurrin juttuun.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/04/tassa-on-suomen-talouden-salpalinja/201118232/170 - mikä vika
vaarassa ovat kirjoitti:
Vielä uudelleen linkki Jan Hurrin juttuun.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/04/tassa-on-suomen-talouden-salpalinja/201118232/170Johan on merkillistä. Löytyy kumminkin googlaamalla "Salpalinja Jan Hurri"
- Se ei toimi
mikä vika kirjoitti:
Johan on merkillistä. Löytyy kumminkin googlaamalla "Salpalinja Jan Hurri"
Suomi24:n kirosanafiltteri ei salli Jan H.u.r.r.i.n artikkelien linkittämistä tänne ;-) (Linkeissä kun on usein ko. toimittajan sukunimi). Johtuen siitä, että nuo yliaktiiviset pakkoruotsin vastustajat ja ja ruotsinkielisten vihaajat sekä massapostaajat käyttivät toimittajan sukunimeä loukkaavalla tavalla kirosanana ja se liitettiin kirosanafiltteriin, meno oli aikoinaan niin härskiä, että kokonainen palsta poistettiin Eniron aikoina, nimittäin Kielipolitiikka-palsta.
Asiasta ja ongelmasta on kyllä mainittu ylläpidolle jo aikaa sitten, mutta kyseinen suomi24:n ylläpito ei reagoi, eivät ilmeisesti pidä ko. toimittajan kirjoituksia tärkeinä.
Lyhytylinkkiä käyttämällä noidenkin artikkeleiden linkittäminen kuitenkin onnistuu. - Jep..
Tästä oli jo 2007 otsikolla "Suomikin keplotteli itsensä euroon"
"Eläkelaitosten sijoitukset
osaksi valtiontaloutta
Suurimman osan Suomen todellisen valtionvelan ja Emu-velan erosta selitti Suomen Emu-neuvottelijoiden todellinen työvoitto, jolla he saivat EU:n komission hyväksymään Suomen koko eläkejärjestelmän suurine rahastoineen osaksi julkista taloutta.
Valtion ja kuntien eläkerahastojen lisäksi myös yksityisten alojen työeläkerahastot laskettiin osaksi julkista taloutta. Tällä oli Suomen eurokelpoisuudelle äärimmäisen suuri merkitys."
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/02/19/suomikin-keplotteli-itsensa-euroon/20102541/12 - Korjaus..
Jep.. kirjoitti:
Tästä oli jo 2007 otsikolla "Suomikin keplotteli itsensä euroon"
"Eläkelaitosten sijoitukset
osaksi valtiontaloutta
Suurimman osan Suomen todellisen valtionvelan ja Emu-velan erosta selitti Suomen Emu-neuvottelijoiden todellinen työvoitto, jolla he saivat EU:n komission hyväksymään Suomen koko eläkejärjestelmän suurine rahastoineen osaksi julkista taloutta.
Valtion ja kuntien eläkerahastojen lisäksi myös yksityisten alojen työeläkerahastot laskettiin osaksi julkista taloutta. Tällä oli Suomen eurokelpoisuudelle äärimmäisen suuri merkitys."
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/02/19/suomikin-keplotteli-itsensa-euroon/20102541/12Vuosiluku oli tietysti 2010.
- mitenköhän on?
Ei tule tosiaankin linkistä, mutta kannattaa googlettaa:
Jan Hurri Suomen talouden salpalinja ja valita sieltä käsin teksti!
Tämä on asia, josta emme voi vaieta. Koskee myös työsskäkäyviä, joten kuvittelisi että ay -järjestöt ottavat tehtäväkseen selvittää myös juurta jaksaen.
Eläkerahastoja ei saa pantata!- hae googlettamalla
Näköjään muuntaa sukunimen suoraan tähdiksi, joten kirjoittakaa sukunimi itse. Ilmeisesti nimi on niin sanottu "haukkumanimi" ruotsalaisille ja se on täällä muutettu ettei tule kokonaan näkyviin, kun sen sanan kirjotata.
Jan ***** sukunimi on siis Hu..i , eli ruotsalaisia haukutaan heiksi :)! Ei anna kirjoittaa koko nimeä täällä, aika hauskasti tähdittää ! - Sinivihreä Nainen
hae googlettamalla kirjoitti:
Näköjään muuntaa sukunimen suoraan tähdiksi, joten kirjoittakaa sukunimi itse. Ilmeisesti nimi on niin sanottu "haukkumanimi" ruotsalaisille ja se on täällä muutettu ettei tule kokonaan näkyviin, kun sen sanan kirjotata.
Jan ***** sukunimi on siis Hu..i , eli ruotsalaisia haukutaan heiksi :)! Ei anna kirjoittaa koko nimeä täällä, aika hauskasti tähdittää !Hyvä, että Suomi24 on asentanut automaattisuodatuksen suodattamaan ipun viestejä. Jyrki Katainen, Jutta Urpilainen, Ville Niinistö. Näitä nimiä ei sensuoroida, koska he ovat Suomen nykyisten ja tulevien rikkauksien tuojia.
- myöhäistä nyt...
Eläkerahat on jo pantattu ainakin kymmenen kertaa. Kirjoittelin jo viime vuosituhannella että eläkerahastot ovat tyypillinen pyraramidihuijaus ja korostin sitä että laman tullessa ne rahat menevät kaikki hukkaan eläkeläisiltä. Keinottelijayrittäjät nekin ryöstivät. Heidän korruptionsa on syy tapahtumiin. Siellä aurinkorannoilla he nyt tekevät niillä rahoilla bisnestä konkurssin raunioilla eläkeläisten kustannuksella. Ja heidän hallituksensa työntää sinne lisää rahojamme,sekä vero- että säästörahojamme.
Korruptio on suurinta rikollisuutta,mutta Suomen poliitikot sen sallivat niin että ketään ei ole vielä tuomittu siitä,vaikka tämä lama ja konkurssit ovat kokonaan korruption syytä. Takuulla tiedätte keitä tarkoitan. - lopun aika
Sinivihreä Nainen kirjoitti:
Hyvä, että Suomi24 on asentanut automaattisuodatuksen suodattamaan ipun viestejä. Jyrki Katainen, Jutta Urpilainen, Ville Niinistö. Näitä nimiä ei sensuoroida, koska he ovat Suomen nykyisten ja tulevien rikkauksien tuojia.
Vähän ennen loppua johto ottaa sensuurin aseekseen. Seuraavaksi aseet.
- mennyttä
Eläkeläisillä ei ole mitään rahastoja. Eläkerahat joutuivat puolueiden käsiin silloin v 1960. Sen jälkeen niitä on käytetty surutta bisneksen tekoon. Nyt kun lama romuttaa jäljellä olevien sijoitusten arvot,niin mikään ei voi estää eläkerahojen tuhoa. Työeläkejärjestelmä on tyypillinen pyramidihuijaus.
- Tästäpä..
Näytelmä eläkerahastoista yms.
"Simsala-vitun-bim, sinne meni eläkkeet!
ANNA PAJU
Vain pieni piiri tietää miten eläkerahojamme, 140 miljardin jättipottia, käytetään. Se piiri pyörii nyt Ryhmäteatterin näyttämöllä.
”Suurpääoma ei nakkaa paskaakaan palkansaajista, se on selvää. Mutta miksi työmarkkinajärjestöt ovat samassa juonessa...”
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/teatteri/2893638/simsala-vitun-bim-sinne-meni-elakkeet
Rikkookohan kirosanafiltteri tämänkin ;-) - hehhehehh
Tästäpä.. kirjoitti:
Näytelmä eläkerahastoista yms.
"Simsala-vitun-bim, sinne meni eläkkeet!
ANNA PAJU
Vain pieni piiri tietää miten eläkerahojamme, 140 miljardin jättipottia, käytetään. Se piiri pyörii nyt Ryhmäteatterin näyttämöllä.
”Suurpääoma ei nakkaa paskaakaan palkansaajista, se on selvää. Mutta miksi työmarkkinajärjestöt ovat samassa juonessa...”
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/teatteri/2893638/simsala-vitun-bim-sinne-meni-elakkeet
Rikkookohan kirosanafiltteri tämänkin ;-)No rikkoihan se tietysti linkin.
Laitetaan se lyhytlinkkinä, eli tuosta pääsee uutiseen:
http://bot.fi/2ye
- niillä pelataan nyt
Eläkerahastot ovat olemassa, ei ne mihinkään menneet ole. Oosa meni Kataisen lainana Irlantikos (?) se nyt oli ja piti kotiuttaa 6 kk:n kuluessa vaan toisinhan kävi. Niillähän tätä EU -kauppaa nyt meidän vakavaraisuudessa käydäänkin. Senkin vuoksi peli pitää viheltää poikki ja rehellisyyden nimessä: selvitys eduskunnalta missä tilassa rahastot ovat!? Kun katsoo tilastoja tuo lainaus näkyy nytkähdyksenä käyrissä, jotka muuten näyttävät kasvua koko ajan.
Itse edustan kantaa että rahastot olisi sijoitettava ensinnäkin yksien hallintokulujen (esim. Kela:n) alle ja samalla nämä "hyväveli -järjestelmät" ja pelaamiset omaan pussiin rahastojen narreilta loppuisi. Sijotiettava niin että ne eivät taatusti ole vaarassa. Oma valtiomme voisi joukkovelkakirjoin lainata niitä oman maan talouteen tms. järkevää. Ei ainakaan näin sekavaa hallinnointia ja sijoittamista mitä nyt on.- yksityistetään tämä
Eläkerahastot on tuhon tie. Seuratkaa tilannetta. Rahastomiljardit ovat muuttuneet velaksi.
On täysin rikollista kerätä rahaa ihmisiltä,tuhota ne ja sitten kerätä velkojen maksuun. Pelkkä kansaneläke riittää mainiosti ja hyvätuloisethan voivat säästää itse ne lisäeläkkeensä. Näin he voivat vaurastua kaksinkertaisesti kun poliitikot ja keinottelijat pudotetaan veneestä. - Hmm...
yksityistetään tämä kirjoitti:
Eläkerahastot on tuhon tie. Seuratkaa tilannetta. Rahastomiljardit ovat muuttuneet velaksi.
On täysin rikollista kerätä rahaa ihmisiltä,tuhota ne ja sitten kerätä velkojen maksuun. Pelkkä kansaneläke riittää mainiosti ja hyvätuloisethan voivat säästää itse ne lisäeläkkeensä. Näin he voivat vaurastua kaksinkertaisesti kun poliitikot ja keinottelijat pudotetaan veneestä.Tämä dokumentti kannattaa katsoa.
Maailmantalous ei enää palaa kasvu-uralle, päinvastoin.
Vapaa markkinatalous ja länsimainen elämänmuoto ovat tulleet tiensä päähän, väittää 23 talousviisasta kiitetyssä dokumentissa Talouden madonluvut (The Four Horsemen). Oman näkemyksensä esittävät mm. Noam Chomsky, Joseph Stigliz ja Herman Daly.
http://areena.yle.fi/tv/1594821
Katseluaikaa 29 päivää jäljellä nyt. - Katsoin sen
Hmm... kirjoitti:
Tämä dokumentti kannattaa katsoa.
Maailmantalous ei enää palaa kasvu-uralle, päinvastoin.
Vapaa markkinatalous ja länsimainen elämänmuoto ovat tulleet tiensä päähän, väittää 23 talousviisasta kiitetyssä dokumentissa Talouden madonluvut (The Four Horsemen). Oman näkemyksensä esittävät mm. Noam Chomsky, Joseph Stigliz ja Herman Daly.
http://areena.yle.fi/tv/1594821
Katseluaikaa 29 päivää jäljellä nyt.Katsoin dokkarin kahteen kertaan ja ei voi muuta kuin todeta, että #¤%*^&#¤. Sensuroin itse tuon yhden sanan.
- katsottua tuli
Hmm... kirjoitti:
Tämä dokumentti kannattaa katsoa.
Maailmantalous ei enää palaa kasvu-uralle, päinvastoin.
Vapaa markkinatalous ja länsimainen elämänmuoto ovat tulleet tiensä päähän, väittää 23 talousviisasta kiitetyssä dokumentissa Talouden madonluvut (The Four Horsemen). Oman näkemyksensä esittävät mm. Noam Chomsky, Joseph Stigliz ja Herman Daly.
http://areena.yle.fi/tv/1594821
Katseluaikaa 29 päivää jäljellä nyt.Ei ole uutta tietoa mitä siinä esitettiin, näinhän tämä juurikin on ja asia on ollut tiedossa jo kauan, mutta hyvä että kehtasivat esittää asian televisiossa, toivottavasti sen mahdollisimman moni katsoi tai katsoo.
Tosin vapaa kapitalismi, jota dokumentissas osa talousviisaista esittää ratkaisuksi, ei ole sekään oikea tie, sosialismista tai kommunismista puhumattakaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3203293
- 2032677
Nyt sitten ulos ihmiset!
Älkää jumittako täällä. Menkää, näkykää ja hankkikaa kokemuksia. Ei teitä kukaan edes bongaile, jos önötätte täällä.1412473- 1091995
Onnea Solatie !
On sit valittu uusi kaupunginjohtaja.No ei menny Nivala-Harju- Tapio -Pikkarainen juntan mukkaan.151972Minun pitää tehdä jotain
En tiedä meneekö siihen viikko vai kuukausi. Mutta jos voit odottaa, niin löydän sinut sen jälkeen kun on homma hoidett441642Sarvisalon kesätori
Onpa kiva paikka. Mutta torikahvila oli suorastaan naurettavan alkeellinen ja ne voileivät,olivat kuin pienen lapsen tek191491- 101426
- 1211248
Hindulijat raivoavat täällä, ettei kristinuskossa
ole itsessään mitään aitoa! No miksi sitten hyökkäilette "nollaa vastaan"? Eikö hnduilijan vaan kannattaisi pieht2461201