Onkohan narsisti kateellinen? Minusta tuntuu, että jos on oikein vaikea kumppani, jonka kanssa ei oleminen oikein onnistu, voi kateutta käyttää hätäkeinona. En ole ollut valmis eroon ja kumppani on vain törttöillyt. Teen jotain sellaista, että hän huomaa minut. Lähden jonnekin, mikä saa narsistin ajatukset kiertämään, että mitä tekee siellä...
Korostan myös omaa hyveellisyyttäni, koska narsistihan on myös moralisoiva. Liioittelen aivan uskomattomalla tavalla joitakin asioita. Olen tällä tavalla saanut jopa kunnioitusta.
Ei vaikean narsistin kanssa mikään keino lopullista ratkaisua tuo pulmaan, mutta hetki kerrallaan...
Korostan myös omaa hyveellisyyttäni, koska narsistihan on myös moralisoiva. Liioittelen aivan uskomattomalla tavalla joitakin asioita. Olen tällä tavalla saanut jopa kunnioitusta.
Ei vaikean narsistin kanssa mikään keino lopullista ratkaisua tuo pulmaan, mutta hetki kerrallaan...
Vastaukset 86
Vanhimmat
"Onkohan narsisti kateellinen?"
Juu on narsisti kateellinen ja ennen kaikkea luulee kaikkien toisten olevan myös kateellisia hänelle, vaikka hänen elämänsä perustuukin enimmäkseen tähän...
"Liioittelen aivan uskomattomalla tavalla joitakin asioita"
Kun ei niitä oikeita asioita muuten ole...
Aloittajalle:
narsisti voi olla kateellinen, mutta se ei tarkoita että kaikki ihmiset joita sinä keksit pitää narsisteina olisivat sinulle kateellisia. Vaikka kuinka toivot että olisivat.
On, kyllä ne ovat. En tosin tiedä, mitä sinun mielestäsi ovat "oikeat" asiat. Liioittelen äänensävyillä, koska hän on välinpitämätön kovis, eikä reagoi tavanomaiseen. Hänen lukuisat kumppaninsa ovat taatusti käyttäneet kaikki vähänkin tavanomaiset keinot ja moralisoinnin loppuun. Kuten myös vanhempansa.
Suosittelen edelleen kateuden käyttämistä narsistin ohjiluun. Kunhan vain pitää omasta turvallisuudesta huolen, eli tarkkailee sitä tasoa, millä narsistiin voi vedota. Hehän suuttuvat myös...
"Suosittelen edelleen kateuden käyttämistä narsistin ohjiluun. Kunhan vain pitää omasta turvallisuudesta huolen, eli tarkkailee sitä tasoa, millä narsistiin voi vedota. Hehän suuttuvat myös... "
Niih, pakostakin herää kysymys, mihin tuolla narsistin kateuden ohjailulla sitten pyritään...
Ilmeisesti kun kerran keinoa suosittelet niin kerro toki miksi näet niin paljon vaivaa pitääksesi narsistin itselläsi/ohjaksissasi/elämässäsi...
Mitä hyvää sinä siitä manipuloinnistasi/suhteestasi sitten saat...onko palkintosi tunne että olet ns. kierompi kuin toinen/kykenet "hallitsemaan" , kun yhtäkisti tuo ei ainakaan rakkaudelta vaikuta...
Mutta edelleen kukin tyylillään elää ja tulee autuaaksi...täältä kaukaa on vaikea tietää onko tuo , että kykenet ohjailemaan narsistia totta vaiko vain sinun kuvitelmaasi...
Kun sekin kuullostaa hyvinkin narsistiselta...
Hän tuntui elämäni rakkaudelta. Minulla on itsekunnioitus, ja arvostan itseäni. Hän siis kävi näiden piirteiden päälle. En halua vanhana kiikkustuolissa sukkaa kutoessa muistella, minkä minulle teki.
Olet oikeassa siinä, että voi kuullostaa narsistiselta. Mutta vakuutan, että kyse on luonnollisesta jokaihmisen halusta selviytyä ja laittaa asioita ainakin omalta kohdaltaan oikeaan järjestykseen. Ei tuollaiset N-tyypit voi olla maailman valtiaita.
Kyllä tässä on jotain uutta elämästä opittu, minä ja hän. Hän on oppinut myös jotain uutta minusta, vaikkei tapojaan paljoa ole korjannutkaan. Mutta vähän kuitenkin. Selvitän asiat mieluiten henkilön itsensä kanssa, jos se on mahdollista. Ei jää niin paljoa hampaankoloon.
Minun tavoitteenani on kaveritaso, jossa hän ymmärtää, mitä minulle voi tehdä ja mitä ei. Näin toivon saavani siedettävän muiston.
"Olet oikeassa siinä, että voi kuullostaa narsistiselta"
Joo kuullostaapa hyvinkin...tuo kuvitelma, että joku kadehtii elämääsi...on hyvinkin narsistinen luulo...
kuin myös tuo manipulointi ja yritys hallita toista..kuin myös tämäkin keino
"Lähden jonnekin, mikä saa narsistin ajatukset kiertämään, että mitä tekee siellä..."
Hyvin tutulta kuullostaa tämäkin..."Hän tuntui elämäni rakkaudelta." ja edelleen kuten tiedettyä on narsisti ei hevin jätä "uhrejaan" rauhaan...
"Minun tavoitteenani on kaveritaso, jossa hän ymmärtää, mitä minulle voi tehdä ja mitä ei."
Että joo...tavoitteesi on edelleen hallita/häiritä toisen elämää ns. "kaveritasolla"...ja tuo ymmärtää mitä minulle voi tehdä ja mitä ei...kuullostaa puistattavalta...
Mitähän olet itse mahtanut kokea. Meillä on varmaan ikäeroa sen verran, että minun sanomiseni kuuluukin puistattaa sinua? On totta, että häiritsen narsistin häiritsevää elämänmenoa mahdollisimman paljon, silloin kun minua sattuu huvittamaan. Siitäpä oppii, mitä kuuluu ja kuka käski -edes hiukan.
Tuollainen tyyppi on niin paksukalloinen, ettei sinne hevin mitään uutta mene. Huomaatko yhtään, kuinka paljon aiheuttavat surua. Epäile vain, epäile rauhassa. Ei ole pakko uskoa mitään. Käsität kuitenkin kai, että joillakin on enemmän vilpitön mieli ja toisilla ehkä vähemmän, mutta kuitenkin.
"Meillä on varmaan ikäeroa sen verran, että minun sanomiseni kuuluukin puistattaa sinua?"
Niin yksi silmiinpistävä kummallisuus kirjoitukissasi on myös tuo ikäkysymys...korostat ikääsi, kuin myös sitä, että olet aikuinen, kuin myös jossain kohtaa sitäkin, että olit nuorempi kuin kumppanisi...
Oli myös epäily siitä että että sinun ilmoittamaasi ikää epäiltäisiin...
Oli kuinka oli...jos tiedät narsismista jotain, niin tiedät myös että narsisti on hyvinkin lapsen tasolla, jossain mainittu 5vuotiaan tasolla, mitä tulee tunnepuoleen...
Toisaalta korostat sitä, että kumppanisi oli sinulle vain huvi...niin siltä pohjalta taas tuo "On totta, että häiritsen narsistin häiritsevää elämänmenoa mahdollisimman paljon, silloin kun minua sattuu huvittamaan.",
kuten monet muutkin keinosi hallita/manipuloida häntä kuin pyrkimys saada ymmärtämään mitä sinulle saa tehdä ja mitä ei...kuullostavat kummallista...mistä moinen vaiva...jos kyse vain huvista...
Toisaalta taas korostat omaa tärkeyttäsi/kiireyttäsi tyyliin ettei sinulla ole aika miehen metsästykseen...
että äkkiseltään ny kuullostaa, että olet loukkaantunut kun lelusi lakkasi toimimasta/häntä ei enää huvita leikkiä kanssasi...ja yrität sitä ikäänkuin väkipakolla saada sitä uudestaan toimimaan...
Kun minun mutu tuntumani mukaan ainakaan naisilla ei ole mitään vaikeuksia saada uusia leluja/huveja, jos sellaista kaipaa...ei niitä tarvitse edes etsiä/vaivaa nähdä, niitä suorastaan tyrkytetään...
Noh kukin tyylillään voihan tuollaisenkin epätoivoiseen yritykseen saada toinen toimimaan haluamallaan tavalla käyttää loppuelämänsä...
Kas kun olen normaali, niin minulla on vähän hankaluuksia pitää toista ihmistä leluna. On totta että hänen tunne-elämänsä on pienen lapsen tasolla. Sitäkin on vaikea aikuisen ihmisen hyväksyä. Varsinkin kun on tullut narratuksi.
Nämä "uudet lelut"... En enää koskaan tahdo mitään samanlaista. En koskaan. Ja, olen sitäpaitsi sillä tavoin hyveellinen, etten ole jaossa! Mikä on niiden ongelma, jotka hakevat kumppaneita kuin uusia leluja? Ettei vain olisi asialla...
Minun ex N:ni nimenomaan keräili nuorena kumppaneita kuin leluja. Nykyään jatkuu sama, mutta joukossa on myös vähän vakavampia hyväksikäyttöjä. Tietynlainen leikkiminen on ymmärrettävää, varsinkin nuorena, mutta ei vahingoittaminen.IIskee tahallaan vähän vakavampiin naisiin. Olen sanonut hänelle, että olisi parempi jos rajoittaisi toimintansa juopotteleviin huoriin, kun niitä riittää.
Korostan sitä mitä pidän tärkeänä.
"Korostan sitä mitä pidän tärkeänä. "
Niin ymmärtääkseni vedät tässä ny ajankuluksesi kahtakin eri versiota...tässä korostit alkuun ikäänkuin keksineesi hyvän keinon, jolla voit hallita narsistiasi...ja suosittelet sitä jopa muillekkin..
"Suosittelen edelleen kateuden käyttämistä narsistin ohjiluun. Kunhan vain pitää omasta turvallisuudesta huolen, eli tarkkailee sitä tasoa, millä narsistiin voi vedota. Hehän suuttuvat myös... "
Niinikään myös tämä asia tuntuu olevan sinulle tärkeää...
"On totta, että häiritsen narsistin häiritsevää elämänmenoa mahdollisimman paljon, silloin kun minua sattuu huvittamaan. Siitäpä oppii, mitä kuuluu ja kuka käski -edes hiukan."
Itselleni ny kuitenkin jäi lopputulemaksi tuo ajatus, että sinun on vaikeaa hyväksyä ajatusta, että jos kumppanisi on vaikea narsisti...niin et oikeasti merkitse hänelle yhtään mitään ihmisenä...kuin siltä osin että sinusta on hänelle jotain hyötyä...
korostat myös kovin omaa hyveellisyyttäsi...liekö toisen manipulointi ja kieroilu ja ns. kosto ajatukset kovin hyveellisiä...
"Mikä on niiden ongelma, jotka hakevat kumppaneita kuin uusia leluja? Ettei vain olisi asialla.."
Tuohon kysymykseen sinä tiedätkin vastauksen...kuka on asialla...
"Minun ex N:ni nimenomaan keräili nuorena kumppaneita kuin leluja. Nykyään jatkuu sama, mutta joukossa on myös vähän vakavampia hyväksikäyttöjä."
ihan samanlaisia naisia kuin minä ja sinä lie nuo hänen entisensäkin, tyhmiä, hyväuskoisia, höynätettäviä, kuten meidän jälkeemme tulevatkin...tuokin asia on vaan hyväksyttävä, emme olleet mitenkään erityislaatuisia...muihin verrattuna...
mutta en edelleenkään käsitä mihin pyrit...lueppas aiheesta enemmän niin huomaat hyvinkin moneen kertaan sinua ohjeistettavan, että lopeta kaikenlainen yhteydenpito kokonaan...niin joskus voit toipuakkin ja antaa itsellesi anteeksi ilman kosto ajatuksia...
ei se niin vakavaa ole...joskus on hyvä vähän liatakkin itseään niin se omakin sädekehä pieneneee, ihmisiä vaan ollaan kaikki, erehtyväisiä ja on hyvin inhimillinen piirre, toivoa rakkautta...joskus sitä vain toivoo väärältä ihmiseltä...
Se ettei toinen rakastanut/nähnyt erinomaisuuttasi ei kuitenkaan ole mikään koston aihe...sekin on vaan hyväksyttävä...
mitä taas tulee juopotteleviin huoriin, puhut naisista hyvin alentavaan sävyyn...tiedä millaisia naisia sitten tarkoitat...itse en ainakaan tunne/tiedä sellaisia...kun käsittääkseni tuskin maksulliset tekevät töitään kovin humalassa ja pelkkä humalassa esiintyminen ei taas tee naisesta huoraa...
Kuulostaa siltä, että projisoit nyt omia ominaisuuksiasi siihen toiseen.
Käytöksesi on joka tapauksessa kaukana normaalista.
"Käytöksesi on joka tapauksessa kaukana normaalista"
Niin mikä sitten lie normaalia itse kullekkin...sekään ole mikään fakta/konkreettinen asia/yksi tapa käyttäytyä tietyllä lailla...
Minä ny vaan kritisoin aloittajan tapaa...pyrkiä hallitsemaan toista ihmistä kateuden avulla...nimittäisin sitä manipuloinniksi...
niinikään vierastan naisten nimittelemistä huoraksi...jos nyt ei ihan tunne henk. koht. sellaisia naisia...joiden tietää todistettavasti olevan prostitoituja, ottavat rahaa antamansa seksin vastineeksi...
Se ei ole Suomessa rikos...kun taas seksin ostaminen on...johon kirjoittaja ikäänkuin kumppaniaan kannustaa tähän tyyliin...
"Olen sanonut hänelle, että olisi parempi jos rajoittaisi toimintansa juopotteleviin huoriin, kun niitä riittää."
Kyllä ne on yleensä ihan ilmaisia. En nyt tarkoittanut varsinaisia prostituoituja. Pitäisikö laittaa sitaatteihin. Seksuaalisesti holtiton on niin pitkä ilmaus. Vastasin vain tähän: "kun minun mututuntumani mukaan naisilla ei ole mitään vaikeuksia saada uusia leluja.." Edellyttää siis minun mielestäni tiettyä luonteen laatua holtiton seksuaalinen käyttäytyminen. Niitähän riittää. Siitä ei ole epäilystäkään.
En puhunutkaan kunnon ihmisistä. Oikeat naiset eivät tietenkään ole holtittomia.
Miksi ihmeessä pitäisi olla jotenkin "tyhmä", jos ei ole tullut kolunneeksi kaikkia elämän kuralätäköitä läpi. Ja näin on jäänyt oppimatta kaikkein ällöttävimmät kataluudet. Olen kyllä nähnyt ja kuullut, mutta...
Miksi jotakin pelottaa, että joku pikkuisen manipuloi narsistia. Kostoksi voisi nimittää myös kampaajalla käyntiä. Tai muuta sellaista toimintaa. Ajankulua. Fyysistä tai henkistä kosmetiikkaa. En oikeasti tykännyt tästä töytäisystä, minkä häneltä sain.
Ymmärrän, ettei hän voi synnyilleen mitään. Mutta voi oppia tuntemaan minua vähän paremmin. Hän se rynni minun elämääni. Hän on kolkutellut minun luokseni nuoruudenpäivistään asti silloin tällöin. Kolkuttelee tietysti myös muualle, mutta nyt avasin oven. Pitääkö perustaa N:en suojelujärjestö?
"kun minun mututuntumani mukaan naisilla ei ole mitään vaikeuksia saada uusia leluja.."
Niin tuossa toisessa ketjussa kerroit itse suhteestasi tähän tapaan...
"En kunnioita häntä sillätavoin, että olisin lopulta ollut kiinnostunutkaan millä sijalla olin. Ei hän ole tämän maailman valtias. Huvi on huvi, sekä minulle että hänelle"
Etten ny ihan ymmärrä mistä syystä olet nyrpeissäsi, kerrot itse ettet kunnioita häntä...mutta kuitenkin vaadit kunnioitusta häneltä...vaikka tuosta voi päätellä että suhteenne oli ns. huviä teille kummallekkin...
ja tiesit muista naisistakin...
Mistä tullaan edelleen aiheeseen...miä lie seksuaalinen holtittomuus kenenkäkin mielestä...joidenkin mielestä seksi kuuluu vain avioliittoon, sen perusteella varmaan sinuakin voi sitten nimittää "sellaiseksi"..
mahdollisesti joku muukin niistä hänen naisistaan niinikään piti sinun laillasi itseään ykkösenä...että samoin sinä harrastit seksiä huvin vuoksi jonkun toisen naisen miehen kanssa kuin se toinenkin nainen...ettei kukaan kumppanisi naisista ole toistaan kummempi...
Mutta miksi ny olet käärmeissäsi kun huvisi on joutunut katkolle...narsistisi on löytänyt uuden lelun/leikkikaverin...kun alusta asti suhteen laatu on ollut tiedossasi...että hänellä on muitakin naisia...
Kun kaikesta päätellen punot juonia saadaksesi huvisi takaisin...
Mutta edelleen jos et halua vastaavanlaisia kokemuksia kuin tämä
"En oikeasti tykännyt tästä töytäisystä, minkä häneltä sain"
Niin viisainta olisi lopettaa kaikkinainen yhteydenpito...
mutta joo, voihan sen katkeruuden/kostamisen yms. ottaa jopa elämäntehtäväkseen...ja nauttia sellaisesta...kiusaa kait se pienikin kiusa...mutta en siltikään käsitä miksi toivot tuota...
"Mutta voi oppia tuntemaan minua vähän paremmin"
Ilmeisesti kuitenkin tuon taustalla on ajatus kuitenkin vielä päästä siihen ykkösnaisen rooliin...
mutta turhaan mollaat/halveksit niitä muita naisia, he eivät ole "syyllisiä" siihen, miksi kumppanisi on sellainen kuin on ja tarvitsee useita naisia samanaikaisesti...
Voi hyvät hyssykät. Ei ole yhden miehen nainen "sellainen". Enkä mollaakaan, sanon vain totuuden. Eikä ole avioliitto tainnut monestakaan kelvottomasta tehdä kelvollista. Saattavat ollakin syypäitä. Käsittääkseni häntä on aika nuorena käyttänyt hyväkseen joku "sellainen". Kyllä hän tarvitsee kumppaneita koheltamiseensa.
En ihan ymmärrä, miksi pyrkisin hänen ykkösnaisekseen. Enemmänkin kauhistelen kokemusta. Punon kyllä juonia ja haluan saavuttaa entisen asemani. Sen, joka olin ennen tätä "seurustelukokemusta".
En ymmärrä ollenkaan, miksi haluat sekoittaa kaikki naiset keskenään, edes ajatuksissasi. Oletko ehkä itse niin huonolla itsetunnolla, että mikä tahansa koktail on parempi kuin oman itsesi kohtaaminen?
Olen todellakin tuntenut hänet ihan nuoresta. Haluan tuntea häntä kohtaan normaalia lähimmäisenrakkautta.
Miksi ihmeessä puolustat jotakin kasvotonta sakkia, jota et edes ole nähnyt? Onko se sinun tehtäväsi. Voin sanoa, että nämä joista puhun, eivät sitä tarvitse. Emme taida olla samalla aallonpituudella ollenkaan. Suosittelen itsetutkiskelua.
Voin kyllä puhua omasta puolestani ja kunnioittaa itseäni. Minä tiedän mistä puhun.
Kunnioitus: Ei ole minulla ja narsistilla puntit ihan tasan. Eikä tällaisella palstalla mitään juonia punota, kyllä ne punotaan muualla. Tunnen tämän kumppanin hyvin.
En ole samanlainen kuin sinä, kirjoittelukunppanini.
"En ole samanlainen kuin sinä, kirjoittelukunppanini"
Joo et varmaan olekkaan...kun me itse kukin ny ollaan omanlaisiamme ja täällä netin virtuaalimaailmassa voi ikinä tietää oikeasti toisesta mitään...
"En ymmärrä ollenkaan, miksi haluat sekoittaa kaikki naiset keskenään, edes ajatuksissasi. Oletko ehkä itse niin huonolla itsetunnolla, että mikä tahansa koktail on parempi kuin oman itsesi kohtaaminen?2
mutta en ny ymmärrä tuotakaan, miksi sotket minut noihin kumppanisi muihin naisiin, joita kerroit hänellä olevan muitakin sinun lisäksesi...mitä minun itsetutkiskeluni siihen asiaan vaikuttaisi...
"Käsittääkseni häntä on aika nuorena käyttänyt hyväkseen joku "sellainen""...joo hyvin tyypillinen selitys tuokin...uskoo ken tahtoo...minunkin Ännäni sanoi aikoinaan en minä mutta kun ne "sellaiset" naiset haluaa niin on sitten pakko käydä paneskelemassa niitä...
mutta joo...kerrot että tunnet ko. kumppanisi hyvin...ja toivot että hänkin oppisi tuntemaan sinut..."Mutta voi oppia tuntemaan minua vähän paremmin", siitä syystä pidät yhteyttä häneen...
Mistä syystä hänen pitäisi oppia tuntemaan sinut paremmin...jos ei ole halunnut tähänkään saakka tutustua sinuun sen kummemmin...vaikka olette tunteneet toisenne nuoresta saakka...
ja mitä tuolla pyrkimykselläsi aiot saavuttaa...kun normaalia lähimmäisenrakkautta voi kyllä tuntea ihan itsekseen...jopa tuntemattomia ihmisiä kohtaan...
"Miksi ihmeessä puolustat jotakin kasvotonta sakkia, jota et edes ole nähnyt? Onko se sinun tehtäväsi."
Niin minäkin olen nainen ja puolustan kyllä siitä syystä kaikkia naisia, en pidä naisten halveksunnasta missään muodossa...ne miesten "toiset naiset" eivät välttämättä ole sen kummempia kuin se ns. ykkösnainenkaan...
samalla lailla tulleet höynäyteksi/hyväksikäytetyksi narsistin/miesten toimesta kuin ykkkösnainenkin ...suurin osa elää tavallista elämää, käy töissä, hoitaa kotinsa lapsensa...ei ole mikään synti toivoa/haluta itselleen lämpöä ja läheisyyttä...
Mutta ilmeisesti se sinun narsistisi sitten on harrastellut enempikin sellaisia naisia joilla on esim. päihdeongelmia yms....kun kerran tiedät että he ovat "sellaisia" hyvin tyypillistä narsistille sekin, valita itsensä alapuolelta että voi halveksia heitä...
Ilmeisesti ny kuitenkaan hän joka suisti sinut ykköspaikalta ei kuitenkaan kuulu tuohon joukkoon...vaan on ns. kunnollinen nainen, mitä se sitten tarkoittaakin...
Ei, ei ja vielä kerran ei. Hän olisi halunnut tutustua minuun vaikka kuinka, mutta en vastannut hänen toiveisiinsa. Ei tosin hallitse ihmisen todellisen tuntemisen taitoja, kun kerran on narsisti. Olen sen hänestä itse havainnoinut.
Se on taito, ja kyky. Usko pois, ei ole narsismi mikään mystinen ja maaginen lahja ihmiselle, vaan puute. Sitä olen tässä yrittänyt viestittää. Siis puute. Meillä muilla on kykyjä enemmän. Narsisti käyttää oppimaansa ihmisissä riippumista hyväkseen, kun ei reppana osaa muuta.
Ei ollut suistaja hieno nainen, ei ollenkaan. Vaan satunnainen. Mies oli sekaisin minusta ja lähti luisuun.
Sinne hulahti. Kävi katumassa. Nyt vasta on hiukan itsekin toipunut meistä. Joten voinemme yhdessä haudata suhteemme, jos luoja suo. Niin käy.Herra N on kyllä varmaan vastahangassa, mutta eiköhän tämä tästä. Ei ole palvomista hänessä. Sääliä voi jos taitaa.
"Joten voinemme yhdessä haudata suhteemme, jos luoja suo"
noh, olen ymmärtänyt ettet sinä ainakaan halua suhdetta päättää, päätellen tuosta allaolevastasi...
"Sanoin, että se, ettet unohda minua koskaan. Sen hän varmasti pitääkin. Kuten myös minä tulen aina muistamaan hänet."
paljon on ollut puhetta mutta tässä kohtaa jo alkaa miettimään että sinulla ny suhteessasi onkin kaikki siten kuin itse haluat...
Mitä tulee kykyyn/taitoon tuntea toinen ihminen...niin siihen tuskin pystyy kukaan...kun emme ole ajatusten lukijoita emmekä tunne/koe asioita samalla tavalla...
Muista kyllä joskus lukeneeni että narsisti hyvinkin kuvittelee itsellään olevan tällaisen taidon...mutta en ny viitsi kaivaa siihen liittyvää linkkiä tähän kohtaan...
Mutta joo...homma tuntuu omasta mielestäsi olevan ns. hanskassa ja olet keksinyt keinosi hallita häntä ja rajojakin osaat asettaa... ja routa on tuonut porsaankin jo kotiin...
Hirvittävää tuhlausta on tuhlata aikaa johonkin epätodelliseen ja kateuteen, en muuta osaa sanoa.
Pelkkää provoa tai ei, perinteiseltä vaikuttaa tilanne. Noinhan sen kulkee.
Mun on vaan pakko kysyä oikeutusta hakevalta, että mitä ihmettä oikein etsit ?
Mitä toimiesi jälkeen esim pitäisi tapahtua ?
Okei, se kelaa että menipä tuonne, mitähän se siellä mutta jos se on narsisti, sulle sulkeutuu ovi hyvin äkkiä. Voit tietenkin tarjota jotain ainutlaatuista, kuten älytöntä seksiä tms., mutta mitä itse ihminen tuolla käytöksellä hakee ?
Tehty on, been there done that mutta nyt onkin se hieno hetki kun voi kysyä sitä toisilta. Hirveen helppoa silloin.
Kun liioittelet hyveellisyyttäsi, saat narsistin (jos on ) varmasti vihaamaan lisää. Läheisriippuvaisen kanssa voi saada toisenlaisia tuloksia aikaan. Ei pidä sekoittaa ongelmia keskenään. Jos luulee kouluttavansa narsistia(jonka käsite muuttuu päässäni ajan myötä enemmän ja enemmän, ehkä johtuen siitä että löydän itseni sieltä kerta toisensa jälkeen), lämmitelee pisulla takamustaan jo syksyllä ennen kuin pakkasia on tullut.
Ainoa keino pitää narsisti väliaikaisesti tyytyväisenä on tarjota jotain sellaista mitä ei muualta saa. Okei, se voi olla "haaste" mitä tarjoat, mutta vastapainoksi on laitettava jotain todella uniikkia. Muuten joudut listalta ulos. Ja ehkä jopa jonkinlaisen huomion kohteeksi, sellaisen mitä et toivo.
Kun uhrilta yleensä puuttu terve suuttumisen taito, eli rajojensa näyttäminen ja piilotellaan tunteita niin kauan kuin pystytään, narsisti on vastakohta, eli näyttää kaikenlaista kaikenlaisissa tilanteissa. Joskus tuntuu että nämä vastakohdat kadehtivat molemmat toisiaan. Mutta terve ihminen ei ole sekään joka ei esim harmistumistaan tai vihaansa lähinnä näytä. Toinen ei silloin näe rajojasi.
Eli jos haluat olla narsistisen ihmisen kanssa tekemisissä, vedä RAJAT johon kuuluu kaikki tunteet ja pidä omat asiat ominasi.
En tiedä mitä tekemistä kateudella sen kanssa on. Ehkä se, että kadehtii narsistin kykyä kiehua kaikesta kun taas uhri vetää kaiken sisäänsä kuin 200-kiloinen syömishäiriöinen.
Vihatkaa ja rakastakaa mutta rajoissa =)
Olen todennut, että hän on kiinnostunut kaikesta uudesta, mitä teen, tai mitä minulla on. Ei yleensä ihan positiivisessa mielessä.
Hän on raivostuttanut minua, kai tahtomattaan. Häneltähän puuttuu empatia, eli ei osaa tulkita minun mielenliikkeitäni, eikä siksi osaa myös pelätä minun kiukkuani. Ikävää hänen kannaltaan. Onneksi olen oppinut pitämään hänestä edes hiukan, ihan sellaisena kuin hän on. Se auttaa tilannetta.
Olen huomannut, ettei hän kauheasti osaa arvostaa seksuaalista hyveellisyyttä, mutta se liittyykin taas siihen, etten muuta itseäni hänen takiaan siinä asiassa milliäkään.
Olen määritellyt itseni hänelle seksuaalisesti. Silloin viimeistään tajusi, minkälainen hän on. Hän ihmetteli, että kuinka komentelen häntä! Tein rajat. Mutta nekin kannattaa tehdä vasta, kun pystyy ne pitämään. Ja vasta nyt on sellainen tunne, että onnistuu.
Rajoja täytyy toki pitää, myös itsellä. Ei ole tarkoitus löytää itseään sellistä istumasta intohimorikoksen takia.
Ja vielä, osaan kyllä suuttua. Olen oikea raivotar, kun hetki koittaa. Hän hiukan pelkää minua, ehkä paljonkin. En voi välttyä tunteelta, että hänkin löi kätensä "ulosteeseen", minut iskiessään. Toisaalta on ehkä hyvä hänen kannaltaan, että on saanut vastusta.
Olen sanonut hänelle, että yhden lupauksen tulet pitämään. Hän kysyi, mikä se on? Sanoin, että se, ettet unohda minua koskaan. Sen hän varmasti pitääkin. Kuten myös minä tulen aina muistamaan hänet.
"Sanoin, että se, ettet unohda minua koskaan. Sen hän varmasti pitääkin"
juu no vaikea sitä kait on olla unohtamatta jos toinen väen väkisin tunkee elämään vaikkei tahdokkaan...
"Kuten myös minä tulen aina muistamaan hänet."
noh, toivottavasti hän todella on niin arvokas , ettet kykene unohtamaan häntä...
tulee mieleen yks juttu...minunkin Ännälleni joku nainen oli laittanu spostia jossa uhkasi pitävänsä siitä huolen , että hänen loppu elämänsä tulee olemaan helvettiä...
Että kukin tyylillään...toiset rakastaa ja toiset vihaa narsitejaan hamaan tappiin saakka...kyllä narsisti hykertelee kun tietää tämän...siihen hän kait pyrkiikin...
Noi on aika älyttömiä noi sun juttus. Tai puhu vaan, mut puhu itekses, kun et sä ainakaan mun juttuihin vastaa. En tiedä mistään helvetistä, enkä ota yhteyttä kaveriin. Hän ottaa yhteyttä minuun.
Hän saattaa kyllä olla arvokas. Voi nimittäin tulla joku uusi, joka yrittää samaa. Niitähän on liikkeellä pilvin pimein. Mut sinut unohdan kyllä.
Niin, ja pissaa hunajaa. Suotakoon niille reppanoillekin joku osa tässä maailmassa.
"Mut sinut unohdan kyllä"
??????
Öh, kuka lie tarkoittamasi sinä tässä kohtaa...
kun täällä kirjoitellaan ihan tuntemattomina ihmisinä toisillemme sattumanvaraisesti...tuskin täällä tarvitsee ketään sen kummemmin unohtaa, kun ei ole koskaan tuntenutkaan...
otitkohan ny liian henk. koht.
Varmaan, kun en oikein käsitä, mitä järkeä on vääristellä toisen juttuja. Ei tässä ainakaan voi olla mitään kaunaa tosiaankaan kirjoittelijoita kohtaan, kun todellakaan ei tunneta.
Kas kun tämä mun narsisti on niin kapea-alainen. Osaa vaan hurmata, muttei jatkaa elämää. On niillä tyyppivika, jos olen oikein käsittänyt. Sen tähden sitä elämää ei tosiaankaan voi hänen kanssaan jatkaa, vaikka kuinka haluaisi.
Hän on kyllä sillä tavalla kehittynyt, kun on jo ikää, että ymmärtää tämän itse. Ja ymmärtää tarpeensa useampaan naiseen. Kun se seksi ja alkuhuuma on se konsti, jolla pääsee lähelle, kun muut taidot uupuu.
Ei tämä kappale ole koskaan kuvitellut minua hallitsevansa. Minulla on luonnetta ja hän tietää sen. On aina tiennyt. Olemme keskustelleet varmaan kaikesta tästä hänen kanssaan. Se ei muuta totuutta, vaikka kuinka ymmärrettäisiin, molemmat. Tilanne on näin. Ei routa tuo porsasta kotiin. Hänen kotinsa ei ole luonani. Emme ole samaa maata.
Haluaisin vaikka juuri sinun, kirjoittelukumppani, ymmärtävän. Tässä leikissä ei ole voittajia eikä häviäjiä.
Eikä aina ole myöskään 'narsistia ja uhria'.
Mikään kun ei estä kahta narsistiakaan seurustelemasta keskenään.
Jokaisessa ihmisessä asuu pieni lehmä, pieni Sokrates ja pieni Narsisti. Narsisti minussa tuntee hänet hyvin. Nauramme myös toisinaan kun löydämme jotain kivaa elämästä jne.
Minä vain olen nainen ja ihminen, joka esim. pysyn sanojeni takana. Hän sitten taas ei juuri lainkaan. On tuuliviiri. Tuulen vietävä.
En tiedä kahden narsistin seurustelusta. Yleensä suhteessa olisi edes toisen hallittava perusjutut. Luulisi ainakin. Mutta onhan niitä kaikenlaisia.
"Ei tämä kappale ole koskaan kuvitellut minua hallitsevansa."
Noh hänestä en tiedä, mutta itse ainakin aloitit tämän vietiketjun suosttelemalla kateuden käyttämistä narsistin hallintaan, ja suosittelit sitä muillekkin ja niinikään ne mainostamasi "katoamistemput" ovat peri narsistinen keino yrittää hallita toista...
Toinen juttu mihin on pakko kiinnittää huomiota on se että vierität vastuun siitä että kumppanisi käy vieraissa niiden toisten naisten vastuulle, että he ovat seksuaalisesti holtittomia...
mutta näköjään ny kuitenkin ymmärrätkin mistä syystä hän käy vieraissa, eikä se että lankeaa jonkun "hurmaavan" miehen pauloihin joka tekee kaikkensa hurmatakseen naisen tee kenestäkään naisesta "sellaista"
"Ja ymmärtää tarpeensa useampaan naiseen. Kun se seksi ja alkuhuuma on se konsti, jolla pääsee lähelle, kun muut taidot uupuu."
Itsellenikin on käynyt noin ja olihan se sitä alkuhuumaa/upeaa seksiäkin, mutta sitten hän ilmeisesti löysi taas uuden ja alkoi minun/elämäni mitätöinti. Suhdetta hän ei olisi päättänyt, mutta olisi pitänyt olla "valmiina" vain silloin kuin hänelle sopii, joten viisain oli lopettaa koko suhde...
Mutta pikkusen kyllä sekaannusta aiheutti tuo kun toisessa viestiketjussa kerroit suhteenne olleen huvia teille kummallekkin ja ongelmasi oli lähinnä ykkösnaisen asemasi suistuminen.
Mutta joo, jotenkin ny haluat pitää kuitenkin kumppanistasi jollain tasolla kiinni...ikäänkuin yrityksenä "kasvattaa" häntä...liekö taustalla motiivina olla itse ns. parempi ihminen...kun tuskin rakkaudesta on kyse jos katsoo kumppaniaan alaspäin...
noh, kukin tyylillään elää...vaikka itse ajattelen nykyään kun narsismista jotain kuvittelen tietäväni etten koskaan haluaisi vapaaehtoisesti olla läheisissä/tunnetasolla tekemisissä sellaisen ihmisen kanssa...
Niin noh, leikissä ny ei tarvitse olla voittajia eikä häviäjiä...
riittää kun molemmat nauttivat siitä ja leikin voi aina lopettaa jos se ei tunnu mukavalta...
En ymmärrä miksi haluat muistaa kumppanisi loppuelämäsi...etkä anna hänenkään unohtaa sinua...
Vakninin sivuilla on myös kohta...jossa puhutaan narsistin viimeisestä kumarruksesta estradilla...
silloin hän on voittanut, kun uhrista tulee hänen kaltaisensa...laitan ny linkin noille sivuille jos et ole aimmennin niitä lueskellut, ja tuo mainitsemani kohtakin sieltä löytyy...
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Aapinen.html
"Haluaisin vaikka juuri sinun, kirjoittelukumppani, ymmärtävän. Tässä leikissä ei ole voittajia eikä häviäjiä."
Lisään vielä tähän osan kopioimastani tekstistä tuolta Vakninin sivuilta aiheeseen liittyen...miten tuossa leikissä voi myös käydä...
"On myös vaikeaa kuvitella, että narsistilla olisi pitkäkestoinen hyvälaatuinen vaikutus stabiiliin ja terveeseen kaveriin/puolisoon/kumppaniin.
MUTTA moni kaveri/puoliso/kumppani haluaisi USKOA että - kun he antavat riittävästi aikaa ja kärsivällisyyttä - he ovat juuri se joka vapauttaa narsistin hänen sisäisistä demoneistaan. He kuvittelevat että he voivat "pelastaa" narsistin ja ikään kuin suojata häntä hänen omalta (vääristyneeltä) itseltään.
Narsisti hyödyntää tämän naiiviuden ja hyväksikäyttää sitä. Narsisti käyttää kylmäverisesti hyväkseen normaaleissa ihmisissä rakkauden synnyttämiä luonnollisia puolustusmekanismeja - kiskoakseen kiemurtelevasta uhristaan yhä lisää Narsistista Lähdettä.
Narsisti vahingoittaa uhrejaan soluttautumalla heidän psyykeensä, tunkeutuen heidän puolustusmekanismiensa läpi. Tämä synnyttää uhreissa viruksen lailla uudenlaisen geneettisen kannan. Se kaikuu heidän sisällään, se puhuu heidän kauttaan, ja se kävelee heidän askelissaan. Se ikään kuin sieppaa toisen ihmisen ruumiin omakseen.
Sinun pitäisi erottaa toisistaan huolellisesti oma itsesi ja tämä sisälläsi oleva narsistinen kylvö, tämä vieras kasvu, tämä hengellinen syöpä, joka on seurausta narsistin kanssa elämisestä.
Sinun pitäisi osata erottaa todellinen itsesi ja narsistin sinulle antama osa. Jotta selviäisit narsistin kanssa, hän pakottaa sinut "kävelemään munankuorilla" ja kehittämään oman Väärän Minäsi. Se ei ole läheskään yhtä monimutkainen kuin hänen Väärä Itsensä - mutta siellä se on, sinussa, sen trauman ja väärinkohtelun seurauksena, jota narsisti sinulle aiheutti.
Siispä, meidän ehkä pitäisi puhua uudesta mielenterveyshäiriöstä nimeltä NPHU, Narsistisen Persoonallisuushäiriön Uhrit.
He kokevat häpeää ja syyllisyyttä menneen avuttomuutensa ja alistumisensa tähden. Heihin sattuu ja he ovat hauraita simuloidun ihmisen - narsistin - kanssa eletyn simuloidun yhteiselon riipaisevan kokemuksen herkistäminä. Heissä on sisäisiä arpia ja he kärsivät usein traumaattisen stressin jälkitilasta (PTSD). Jotkut heistä huitovat muita tasapainottaakseen turhautumistaan katkeralla aggressiolla.
Narsisti on oman häiriintyneisyytensä lailla kaikkialle läpitunkeva. Narsistin uhrina oleminen on yhtä turmiollinen olotila kuin narsistina oleminen. Narsistin jättämiseksi vaaditaan valtavia mentaalisia ponnistuksia, ja fyysinen erottautuminen on niistä vain ensimmäinen (ja vähiten tärkeä) askel.
Narsisti voidaan hylätä - mutta narsisti on hidas hylkäämään uhrejaan. Hän on läsnä, joka hetki esiin astuen, tehden olemassaolon epärealistiseksi, kieroutuneeksi ja vääristyneeksi, ilman hengähdystaukoa, sisäisenä herpaantumattomana äänenä, joka ei anna hetkenkään rauhaa, ja josta puuttuu myötätunto ja empatia uhria kohtaan.
Narsisti on läsnä aaveen lailla kauan senkin jälkeen kun hän on kadonnut fyysisesti. Tämä on todellinen vaara, jonka narsistin uhrit joutuvat kohtaamaan: että he tulevat hänen kaltaisikseen, katkeriksi, itsekeskeisiksi, epäempaattisiksi. Tämä on narsistin viimeinen kumarrus estradilla, ikään kuin ylimääräinen kappale taputusten jälkeen.
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/Survive.html
Vähän tulee kyllä sellanen kutina, että tässä on mummoa mahtunut sinne mustikkaan ja nyt sitten kiistellään siitä ahtaasta reviiristä. Eli summa summarum, olette ansainneet toisenne =)
Empatia ja ajatustenluku ei kyllä kulje käsi kädessä, tietääkseni ?
Varsinkin naiset sortuu monesti siihen kuvitelmaan että toisen pitäisi nyt vaan tietää, pitäisi ja pitäisi. Mutta kun eihän kukaan voi tietää mitä toisen päässä oikeasti liikkuu tai sitten pitää olla jo jotenkin harhainen.
Ensin kerrot että ettei osaa pelätä kiukkuasi mutta heti perään "hän hiukan pelkääkin raivotarta".
Vakka ja kansi. Ei lisättävää vaikka kieltämättä en käsitäkään millä tavalla hän nyt on vääränlainen ihminen, yltiöpalttisten odotusten kohteena ainakin jos ei muuta.
Joskus saattaa tulla sitten se hetki kun kyllästyy toisen muokkausyrityksiin ja ymmärtää mihin asioihin voi vaikuttaa ja mihin ei. En kuitenkaan suosittelisi keskittämään kaikkea tarmoasen läksyn oppimiseen kantapään kautta mutta niinhän se menee, että jokaisen on oma polku kuljettavanaan. Ehkä on hyvä kun olet kohdannut ihmisen joka ei kulje mielesi mukaan. Siitä se lähtee!
Musta tuntuu että on paljonkin suhteita joissa kumpikaan ei osaa perusjuttuja. Sellanen mutu vaan kun lukee ja kuulee ihmisten tarinoita =)
Tässä se läksy tulee, kaikki eivät toimikaan kuin itse tai kuten toivoisi, voi ei.
Kaksi narsistista ihmistä voi seurustella ihan samalla tavalla kuin kuka tahansa muukin. Mielestäni se on heille ihan hyvä ratkaisu ja "oikein". Hih...siinähän kimpoilevat ja pelaavat. Jotain positiivista kehitystäkin voi sellaisesta suhteesta seurata, kuten omalla kohdallani.
"Eli summa summarum, olette ansainneet toisenne =)"
Hih, voihan sen noinkin ajatella...monet ihmiset/asiat tulevat elämäämme jotta voisimme oppia jotain myös itsestämme...
Tämän palstailun parasta antiakin lie tuo...kun lukee toisten tarinoita, löytää niistä monesti myös itsensä...ja syntyy niitä itse oivalluksia...
"mutta niinhän se menee, että jokaisen on oma polku kuljettavanaan."
Tuohon ajatukseen on myös helppo yhtyä...
Mä oon vaan sitä mieltä että traumat tai muut käsittelemättömät asiat ajaa ihmistä kohti...noh, monesti katastrofiakin. Siksi juuri että pääsee toistamaan ja käsittelemään niitä asioita. Näin se vain menee. Jos tulee oikein takkiin, osaa joku päivä nähdä sen valoisammankin puolen siitä asiasta ja löytää sen kohdan joka tarttee kehitystä. Näin se vain menee, ollaan vain ihmisiä.
"Näin se vain menee. Jos tulee oikein takkiin, osaa joku päivä nähdä sen valoisammankin puolen siitä asiasta ja löytää sen kohdan joka tarttee kehitystä"
Niin olen samaa mieltä tuosta ja voisin ajatella joiltain osin muuttuneenikin...mutta edelleenkin jokin minussa mättää tarvitsee sitä kehitystä, tiedän että jotain "vikaavikaa" edelleen on...
Että pakko kai sitä on vaan jatkaa harjoittelua ja lyödä välillä päätänsäkin seinään, että jokin kohta loksahtaisi paikoilleen, mutta tuskin ihmisestä koskaan valmista/täydellisistä/virheetöntä tulee...
Tuo aloittajakin kertoi olevansa normaali ihminen...ja suositteli minullekkin itsetutkistelua...pakostakin sitä miettii, että millainen on normaali ihminen...ja kuka sen määrittää...
Itsekin pidän itseäni kuitenkin suht täyspäisenä vaikka virheitä/vääriä valintoja on tullu elämässä tehtyä ja omia itseenkin liittyviä ongelmia on piisannut...kuin myös on tullut kohdeltua toisiakin väärin...ja varmaan sama jatkuu hamaan tappiin aina välillä enemmän tai vähemmän...
Niin, siis ei osaa pelätä kiukkuani. Ei ymmärrä mistä normaali suuttuu. Ja sitten kun normaali suuttuu, tottakai näkee ja kuulee sen. Kun normaali taas tietää jo paljon etukäteen, mitä ei ainakaan kannata sanoa. Narsisti taas ei. Narsisti ei myöskään tiedä, mitä ei kannata tehdä, koska normaali suuttuu. Normaali taas tietää, mitä voi tehdä, ettei ärsytä muita. Normaali on siis se fiksu.
Niinpä narsisti joutuu aina olemaan hiukan varpaillaan, kun ei tiedä koska joku suuttuu. Normaalit taas toimii ennustettavammin
Ei ole enää yltiöpalttisten odotusten kohteena. Nyt on irtaantumisvaihe -fyysinen. Hänellä en usko olevan suuria hengenlahjoja. Varaa ulkonäköönsä aikatavalla.
Taas kerran, kun sitä ikääkin jo kuitenkin hiukan on. On viruskannat tulleet jo nuorena nautittua. Eli persoonani on kehittynyt sellaiseksi kuin on. Minulla on ollut kohtalaisen hyvä kasvatus. On se ennenkin tiedetty, että renttu on renttu. Eikä se siitä muuksi muutu. Sanottiin ennen niin.
Nykyään on tietoisuus vaan lisääntynyt kaikista jutuista. Tämä aave on seikkaillut sitten jo useamman kymmentä vuotta sisälläni, niinkuin moni muukin aave. Sinne varmasti jäävätkin palloilemaan.
Töytään ne tiehensä, heti kun vain tahdon. Löytävät ulko-oven kun näytän Toivoisin että tulisi kumartumaan konepellin alle seuraavaksi. Siinä on parempi kuin minä.
Näytän sitten muiden odotusten ilmetessä vasemman käden nimetöntä, niin eiköhän sitten taas katoa. Näin ajattelin sen käyvän.
Huumoria elämään. Mutta tietenkin se toimii vasta kun suuremmat kivut on ohitettu.
Jos olen parempi ihminen, niin olen. Jos taas en ole, niin en ole.
Siis..., nauttivathan normaalitkin seksistä! Ja minä vasta nautinkin, kun on vielä tunteet, ja terveet. Ei ole alkoholillakaan huurrutettu. Hän ei ole siis riittävä enää. Hänen kapasiteettinsa ei riitä moneen.
Ei minulle ainakaan riitä. Tottakai toivoin sitä enemmän, mutta kun todellakin on hänellä tuo persoonallisuus ongelma, niin uskon sen.
En usko vampyyrisatuihin, enkä vajoa koskaan hänen tasolleen. Kuolema on kuulemma suuri demokraatti. Sen näkee sitten. Vaikka väitetään että silloinkaan kaikki eivät menisi samaan paikkaan.
"Nyt on irtaantumisvaihe -fyysinen"
Niin ja jos oikein ymmärsin tuosta sinun aiemmastasi..
"Olen sanonut hänelle, että yhden lupauksen tulet pitämään. Hän kysyi, mikä se on? Sanoin, että se, ettet unohda minua koskaan. Sen hän varmasti pitääkin. Kuten myös minä tulen aina muistamaan hänet".
Niin lopullisesti et kuitenkaan ole valmis hänestä luopumaan ns. henkisellä tasolla...
"Siis..., nauttivathan normaalitkin seksistä! Ja minä vasta nautinkin, kun on vielä tunteet, ja terveet. Ei ole alkoholillakaan huurrutettu. Hän ei ole siis riittävä enää. Hänen kapasiteettinsa ei riitä moneen.
Ei minulle ainakaan riitä. Tottakai toivoin sitä enemmän, mutta kun todellakin on hänellä tuo persoonallisuus ongelma, niin uskon sen"
Niin narsistille seksi on vain fyysistä toimintaa, ruumillisen tarpeen täyttämistä, monet heistä ovat seksiaddikteja...
Toki ideaalitilanne olisi että hänen seksiriippuvuutensa seksin suhteen vain kohdistuisi vain yhteen naiseen, kuten itsekin tunnut toivovan mutta en tiedä miksi niitä kumppaneita pitää jatkuvasti etsiä uusia...
teidän tapauksessanne kun miehellä alkaa ikääkin olla... ymmärsin että olette jo molemmat yli viiskymppisiä...niin tulee se raja siinäkin asiassa vastaan, Viagran voimallahan monet vanhat miehet naisiaan paneskelee...ja tottakai ensin hoidellaan sen tärkeimmän naisen tarpeet sitten vasta jos kapasiteetti riittää niin muut...
Minun tapauksessani hän itsekin myönsi ettei enää jaksa aina montaa naista käydä tyydyttämässä... se ikääntyvälle miehelle myös suotakoon...
"Näytän sitten muiden odotusten ilmetessä vasemman käden nimetöntä, niin eiköhän sitten taas katoa. Näin ajattelin sen käyvän"
mahdankohan ny ymmärtää oikein tuon vasemman käden nimettömän symboliikan...haluat vähintäänkin kihloihin hänen kanssaan...edelleen siihen ykköspaikalle...
Vaiko oletko ottanut sormuksen pois ja näytät tyhjää/ilman sormusta olevaa vasenta nimetöntä...
Aikas pahaa kohtelua olet saanut jos hän lähes koko yhdessäolo aikanne on käynyt vieraissa...mutta ymmärsin että olet ollut tietoinen siitä...
Nyt ajattelen, että onko ongelmasi se, että joku muukin tietää millainen mies sinulla on...kuten jossain kohtaa muutaman viikon takaiseen tilanteeseen viittasit...sekö tässä ny on se vaikein asia hyväksyä...
"Olen sanonut hänelle, että yhden lupauksen tulet pitämään. Hän kysyi, mikä se on? Sanoin, että se, ettet unohda minua koskaan. Sen hän varmasti pitääkin. Kuten myös minä tulen aina muistamaan hänet".
saako olla utelias ja kysyä, millä keinoin aiot pitää huolen siitä, että hän pitää lupauksensa ja tulee aina muistamaan sinut...
Ja miksi se on sinulle tärkeää, että hän muistaa sinut, kun itse ajattelen että monenkin uhrin "pelastus ja toive" lienee se että narsisti unohtaa hänet...
Saanko kysyä, vaikken kyllä usko. Et kai sinäkään ole sellainen, joka unohdetaan? Siis noin vain.
Olen kyllä kumppanin kanssa puhunut tästä. Miksi se unohtaisi minut nyt, kun ei ole unohtanut muutamaan kymmeneen vuoteen aiemminkaan.
Sovimme varmaan kaksin, miten unohdetaan, jos tulee tärkeäksi. Käymme keskustelua keskenämme.
On ollut minulla ensimmäinen pitkäaikainen suhde sellainen, jonka olen unohtanut. 10v elämästä pois. Toivoin myös ettei hän muistelisi minua ollenkaan. Jostain syystä tästä en tarvitse sellaista eroa. Emme ole riidoissa. Emme ole riidelleet paljoaSitäkin kiivaampi on muutama taistelu ollut. Ehkä siksi ei ole mitään erityistä unohtamisen tarvetta.
Sanoin sen lauseen aikoinani raivostuneena, kun konstaili ja uhkasi jättää minut. Nyt ymmärrän millainen lapsensielu hänen sisällään on. Uskon yhä sopueroon. Meillä ei ole mitään syytä kiistaan.
On hän sellainen synkkä ehkä, vaikkei päältäpäin ollenkaan uskoisi. Eikä se aina näy. Ehkei tuleva "kaverisuhteemme" tule olemaan ratkiriemukas, mutta uskon tämän avaavan ovia tulevaisuuteen. Minulla on ollut myös muuta murhetta viimevuosina.
"Sanoin sen lauseen aikoinani raivostuneena, kun konstaili ja uhkasi jättää minut."
Niin kuten ouanastelinkin, että tuo oli lauseen taustalla...tyyliin kosto elää...kuten silläkin naisella joka minunkin Ännälleni sen loppuelämäsi tulee olemaan helvettiä uhkauksen lähetti...
Mutta joo...kaikesta huomaa ettet ole valmis luopumaan hänestä kuitenkaan...pidät ovea avoinna tulevaisuuteen kaverisuhteen avulla...
Niinhän se minunkin Ännäni teki, jalka oli joka exän oven raossa...milloin piti autella käytännön hommissa, toisen seksuaaliset tarpeet piti käydä tyydyttämäs, nuoruuden ihastustakin piti pitää kuumana, toista piti lohduttaa kun sillä niin kurja elämä, jollekkin naiselle piti lamppu vaihtaa jne..
Noh, ns. sovussa mekin erottiin syystä, että minä kyllästyin olemaan yksi monista, toki niitä "ehdotuksia ja imarteluja tulee vieläkin joskus, kuten valitteluja siitä ettei kunnon naista tahdo löytyä...
...Onko sinun mielestäsi jotain erityisen halveksittavaa siinä, jos vaikka kosto vähän eläisikin...? Ei kai narsistikaan voi kaataa aitaa mielin määrin? Tietysti tuossa mitä kerrot on totuus minunkin N:ni.
Vaikka emme samanlaisiksi tulekaan, niinkuin tässä on todettu aiemminkin, odotan tietysti myös, että pääsen eteenpäin elämässä. Olen oikeasti lähdössä lähipäivinä matkalle. Aion pitää silmäni auki.
Uudet ystävät ovat tervetulleita minun elämääni.
Osaan vaihtaa lampun. En kuulu "sellaisiin". Tahdon häneen sellaisen kaverisuhteen, jossa keskustellaan oikeasti, tai en mitään. Hän taas kuulemma tahtoo..., arvaat varmaan mitä hän sanoo. Oikeasti ei varmaan kukaan tiedä, mitä hän tahtoo.
Antaa hänen itsensä päättää. Toisaalta, on ennen sanonut, ettei tiedä mitä tahtoo. Tänään vaikutti siltä, että oli ajatellut asiaa ja tiesi. No, minä tahdon selityksen.
Eräs minun ystävättereni sanoi kerran, että onpa monimutkaista. Minkähän takia?
."Onko sinun mielestäsi jotain erityisen halveksittavaa siinä, jos vaikka kosto vähän eläisikin...? "
ei se ny mitenkään halveksittavaa sinällään ole...normaali reaktio...mutta siltikin... ymmärrät kai että se pitää edelleen sinut visusti kiinni Ännäsi...
Olet edelleen hänelle se toimiva lähde, vaikka seksiä et joka kerta antaisikaan...noh, ilmeisesti haluat ollakin...se on sinun valintasi...katsot että kaveruus suhdekin häneen on parempi kuin ei mitään...
"Tänään vaikutti siltä, että oli ajatellut asiaa ja tiesi."
Niin Ännissä on paljon hyvin samankaltaisia piirteitä...tuokin kuullostaa tutulta...minun Ännäni sousi ja huopasi eri naisten välillä ja kertoili minulle välillä ettei tiedä mitä tahtoo ja välillä että nyt hän on tehnyt päätöksen...
Viimeinen päätös tais olla että elelee kesän sinkkuna ja hakee vain seksiä...kun seurustelu nuruuden rakkauden kanssa meni pieleen...ja etsii syksyllä jotain vakavampaa...
mutta en tiedä sitten mitä tarkoitti parisen viikkoa sitten kertoessaan taas tehneensä päätöksen...kun en kommentoinut asiaa mitenkään...
Mutta joo...kehoittaisin olemaan uskomatta hänen juttuihinsa...suurin osa lie ihan mielikuvitusta...
Tässä olemme samalla aallonpituudella. Tämän olen käsittänyt myös, että satuilee. Jonkunlainen naisrinki pitää ilmeisesti tällaisia tyyppejä liikkeellä jatkuvasti. Toivon todella että jonain päivänä löydän kunnollista normaalia seuraa. Sinun tilannettasi en nyt tiedä, mutta toivon sinulle myös hyvää huomista.
"Jonkunlainen naisrinki pitää ilmeisesti tällaisia tyyppejä liikkeellä jatkuvasti"
niin ilmeisesti meistä kumpikin on myös ollut osa tuollaista naisrinkiä...ettemme siltä osin ole olleet sen fiksumpia kuin ne toisetkaan naiset...
"Toivon todella että jonain päivänä löydän kunnollista normaalia seuraa"
Noh mahdollisuutesi tuohon kasvavat mikäli maltat luopua siitä Ännästäsi...ja jatkat elämääsi ilman häntä...
että mietis vielä sitä toivomaasi kaveruutta...
ei edelleenkään sulje pois sitä, ettei joku olisi fiksumpi kuin joku toinen. Ei narsistin kierteleminen jonkun naisen luona määritä tätä naista. Voi silti joku olla fiksumpi kuin joku toinen. Ainakaan minun narsistini ei edes laatukriteereita ainakaan ääneen tunnusta.
Eikä hänestä vieläkään ole tullut maailman tappi. Eikä hän ole kykenevä tekemäänkään arvioita naisista. Näkökulmansa on liian suppea. En ole sanonutkaan että narsistin etupiiriin kuuluminen olisi mikään miinus kenellekään.
Syitä on muita. Vaikkei olisi koskaan nähnyt hännänpäätäkään narsistista, voi olla epäfiksu. En sen mukaan ketään lajittele.
Olet oikeassa siitä kaveruudesta. Mutta minulla on näkemättä narsistin synkin puoli. Juuri sen peittääkseen varmaan on paennutkin. Hyvä tietysti niin. Mutta minua syy vaivaa vielä.
Toisaalta. Olen tuntenut hänet jotenkin niin kauan. Jokin hänessä on ehkä vaivannut minua kauan. Ja haluan nähdä tämän pelin loppuun asti. Olen lähdössä matkalle. Toivon että etäisyydenotto auttaa. Toisaalta, olen ollut matkalla ennenkin.
En ole ehdottanut hänelle kaveruutta ennen. Se on uutta. Että en voi miettiä kaveruutta hänen kanssaan ennenkuin on kokeillut.
"Toivon että etäisyydenotto auttaa"
Niin toivot tuon keinon tepsivän mitä jo alussa suosittelitkin...
"Teen jotain sellaista, että hän huomaa minut. Lähden jonnekin, mikä saa narsistin ajatukset kiertämään, että mitä tekee siellä... "
Ja tosiaan kaikesta huomaa että haluat pitää hänestä kynsin hampain kiinni...kuten kerroit esitit jopa mustanpuhuvan uhkauksen tilanteessa jolloin hän uhkasi jättää sinut..."Sanoin sen lauseen aikoinani raivostuneena, kun konstaili ja uhkasi jättää minut"
Paljon on ristiriitaista tarinassasi...yhtäältä korostat hyveellisyyttäsi, seksuaalisia rajojasi, toisaalla taas harmittelet kun et saa tarpeeksi seksiä kun hänen kapasiteettinsa ei riitä kun tyydytettäviä naisia on useampia...
"nauttivathan normaalitkin seksistä! Ja minä vasta nautinkin, kun on vielä tunteet, ja terveet. Ei ole alkoholillakaan huurrutettu. Hän ei ole siis riittävä enää. Hänen kapasiteettinsa ei riitä moneen"
Kuvaat häntä typerykseksi, henkisesti vajaaksi, seksuaalisesti riittämättömäksi, ei normaaliksi yms.
Tuo kaikki kyllä kuullostaa kumppanisi mitätöinniltä...enkä näe tavassasi puhua kumppanistasi minkäänlaista arvostamista jos ei siksi lasketa paria viittausta hänen ulkonäköönsä...
mutta oli miten oli, luopua et hänestä halua...enkä ole ihan varma, mikä onkaan ongelmasi, sekö ettei hän ole sellainen kuin haluaisit...
En jaksa lukea koko keskustelua mutta muutama kommentti tuohon miksi "kiusata" narsistia. Olen tilanteessa jossa en pääse täysin narsistista eroon joten hän roikkukoon siellä elämäni reunamilla koska siellä haluaa kovasti roikkua. Mutta, haluan ehdottomasti pitää hänet siellä ja siihen on vain yksi keino: asettuminen narsistin yläpuolelle. Käytännössä tämä tarkoittaa että huomioin häntä mahdollisimman vähän ja aina kun hän on lähettyvillä, näytän kuinka onnelinen, menestynyt ja hyvinvoiva olen. Tämä tietysti ärsyttää narsistia mutta en aio siitä tuntea huonoa omaatuntoa, päin vastoin. Näkiessäni narsistin ärsyyntyneenä, ja epävarmanakin, tunnen itse olevani voimakas ja voittaja siinä taistelussa jonka narsisti pitää väkisin yllä. En halua taistella, en todellakaan, mutta narsisti hyökkää heti jos hän huomaa pienenkin raon puolustuksessa. Hän ei näköjään pääse minusta eroon vaan tunkee elämääni vaikka varmasti tietää etten sitä halua, tai siksi kai tunkeekin. Parhaiten hänet saa pysymään etäällä satuttamalla häntä. Ei suoraan ja niin että hän voisi tulkita sen vihaksi tai ärtymykseksi vaan juuri kateuden kautta. Olemalla upea, mahtava, sädehtivä, onnellinen, menestyvä ja kaikkea sitä mitä hän haluaisi olla mutta ei ole, isken ruokin sitä kateutta joka narsistia kalvaa kuin kuolio, mutta jonka hän viimeiseen asti kieltää. Narsisti ei saa minusta otetta jos en näytä mitään sellaista tunnetta jonka hän voisi olettaa johtuvan hänestä. Siihen lisäksi tuo kateus niin narsisti ottaa etäisyyttä
Tämä on kokeiltu resepti ja olen moneen kertaan huomannut että vähänkin "normaali" suhtautuminen narsistiin saa tämän taas luulemaan itsestään liikoja ja hän yrittää painaa alas. Narsistin kanssa voi samanarvoisuuden unohtaa: joko olet yläpuolella tai sitten narsisti katsoo että sinut pitää talloa alas, todella alas.
" Narsisti ei saa minusta otetta jos en näytä mitään sellaista tunnetta jonka hän voisi olettaa johtuvan hänestä."
oletkos varma tuosta ettei hän "tiedä" tuota...
"aina kun hän on lähettyvillä, näytän kuinka onnelinen, menestynyt ja hyvinvoiva olen....Olemalla upea, mahtava, sädehtivä, onnellinen, menestyvä ja kaikkea sitä mitä hän haluaisi olla mutta ei ole, isken ruokin sitä kateutta joka narsistia kalvaa kuin kuolio."
kysymys kuuluukin oletko sinä kaikkea tuota ihan luonnostaan, vaiko oletko/esitätkö olevasi kaikkea tuota vain narsistin vuoksi...
Noh, en tiedä tilannettasi tarkemmin, mutta edelleen hän ilmeisesti vaikuttaa elämääsi/käyttäytymiseesi kovin...ja haluat herättää hänessä kateuden tunteita, toivot että hän vihaisi sinua...siitä syystä että sinulla on jotain enemmän kuin hänellä...
En ihan ymmärrä tuota...yläpuolella olemisen tarvetta...voihan narsisti katsoa että joku pitää talloa alas, todella alas...mutta niin ei tapahdu, jos et itse suostu menemään sinne alas...
Ei narsisti saa sinua menemään mihinkään alas jos et itse ole niin heikoilla, että menet sinne kohdatessasi mitätöintiä, asiatonta? arvostelua...tai paljastaa sinusta jotain, jota et halua muiden tietävän...
Edelleenkään, ei haukku haavaa tee...eri asia sitte jos hän on väkivaltainen, mutta sen hillitsemiseen kateus tuskin on hyvä keino...
Noh, kukin tyylillään, itse olen valinnut suhtautumistavakseni suhtautua kuin kehenkä tahansa ihmiseen, mutta me toki törmäämme todella harvoin...
En koe tarvetta esittää hänelle mitään.
Mistä sinä tiedät että hän kadehtii sinua, ja on ärsyyntynyt, epävarma...kertooko hän itse noin olevan, vaiko tarkkailetko häntä ja teet päätelmiä hänestä aina nähdessäsi hänet...
itse asiassa saatat huomioida häntä paljonkin jos käyttäydyt noin hänen takiaan ja tarkkailet/kyselet/yrität saada selville hänen reaktioitaan...
Et tajunnut pointtia, mutta ei se mitään. Olen hyvin tyytyväinen itseeni ja elämääni, mielestäni ihan terveellä tavalla eikä narsisti saa minua tallottua, mutta en halua että hän edes yrittää sitä, siksi hänen seurassaan ehkä vähän näyttelen. Tosiasiassa riittää kun muistutan kuinka hienosti asiani ovat ja loppu tulee itsestään. Kyse kaikessa on itseni ja perheeni suojelusta. Narsisti tosiaan tunkee jopa kotiini jos keksii siihen aiheen mutta tunkee paljon vähemmän kun huomaa että seurassani hänelle tulee vain paha olo kaikesta kateudesta. Ei tämä kaikki minulta niin kauheasti enää vaadi, itse asiassa on ihan tervettä ajatella itsestään positiivisesti ja sitä kautta saada myös hyvää oloa. Mitä sitten jos teen sen myös silloin kun narsisti on paikalla? Oikeasti kyse on vain positiivisen ajattelun hajoittamisesta ja kun pääsen vauhtiin, narsisti ottaa itse etäisyyttä eikä minun tarvitse tietoisesti jättää häntä huomiotta, ei ole enää mitään huomioitavaa. Samaa taktiikkaa voi käyttää monien muidenkinikävien asioiden kanssa, narsisti on vain yksi ikävä asia joita elämässä tulee aina välillä vastaan.
"Parhaiten hänet saa pysymään etäällä satuttamalla häntä. Ei suoraan ja niin että hän voisi tulkita sen vihaksi tai ärtymykseksi vaan juuri kateuden kautta"
Niin palaan vielä tähän kohtaan ja tuohon kateuden luomiseen...
kun periaatteessa kateus on negatiivinen tunne...
ja voisin ajatella, että jos ihminen on kovin kateeellinen, hän vihaa sitä ihmistä/niitä asioita jotka kateutta hänessä herättää...
ja jos ei voi itse niitä saavuttaa niin saattaa pyrkiä jopa jollain tasolla/tavalla tai toisella mitätöimään/sabotoimaan/tuhoamaan ne ihmiset/asiat/olosuhteet joita kadehtii...
"vaan juuri kateuden kautta"
Niin lisään tähän vielä jotain mitä löysin aiheesta miten narsisti suhtautuu kateuteen tai sen kohteeseen...
kun en ole koskaan itse sillä tavoin asiaa ajatellut...vaikka olenkin tiennyt että kateus on hyvinkin narsistien ominaisuus...josta se mitätöintikin kumpuaa...
4. Kateus
-Narsistin tarve säilyttää ylemmyydentunteensa joutuu koville aina kun jollakulla toisella näyttää olevan jotain sellaista, mitä häneltä itseltään puuttuu. ...Hän valitsee halveksunnan. "Mikä tuokin muka luulee olevansa?" Halveksivan kommentin jälkeen seuraa pitkä ja usein hyvinkin ilkeä luettelo toisen virheistä. Narsisti pyrkii yleensä täysin tiedostamattaan mustamaalaamaan toista niin, että hän itse vie jälleen voiton vertailussa. Narsisti saattaa olla tietoinen halveksunnan tunteesta, mutta kateutta hän ei missään nimessä myönnä tuntevansa. Sen myöntäminen olisi huonommuuden tunnustamista, ja siihen yksikään kunnon narsisti ei ikinä sorru"
Alkuperäisesti ajatukset ovat peräisin tuosta kirjasta
Otteita Sandy Hotchkissin kirjasta "Miksi aina sinä? Narsismin seitsemän syntiä":
Kuulostaa hyvältä, ewetwetw.
Ok, numeroihminen, mutta mitä haittaa loppupeleissä. Näin varmaan myös useat normaalit järjestelevät mieltään, ainakin tilapäisesti. Oman riittävyyden löytäminen tosin onnistuu ainakin minulta.Tosin ajan kanssa joskus. Ja toisten erilaisuuden hyväksyminen. Kai jokainen hiukan kateutta joskus tuntee. Se voi olla ihan terveellinen käyttövoima.
Mustamaalauksen välttäminen, silloin kun kokee välttämisen tarpeelliseksi, on oma taiteenlajinsa. Jos ei ole haittaa mitä narsisti omissa porukoissaan höpisee, tai vain sisikunnassaan, ei ole enää syytä välittää hänen ajatuksistaan.
"Kai jokainen hiukan kateutta joskus tuntee. Se voi olla ihan terveellinen käyttövoima"
Kyllä tuntee, minäkin joskus ja se on terveellinen käyttövoima jos se saa pyrkimään vähintäänkin samaan mitä kadehtii...
Mutta jos oikein olen ymmärtänyt narsistille kateus toimii pollttomoottorina sillä tavoin että hän pyrkii mitätöimään/vähättelemään kateutensa kohdetta...
Niin, vaikka. Mutta mitä väliä, jos tekee sen omissa porukoissaan. Jos ei kateuden kohde liiku samoissa porukoissa, niin kuin usein ei liikukaan, vaan paremmissa.:) Antaa narsistin mutista, kyllä se mutina joskus lakkaa. "Koirat haukkuu ja karavaani kulkee".
Et kai tosissasi ajattele että kansalaisten pitäisi alkaa narsistien edessä matelemaan ja pistämään kynttilänsä visusti vakan alle piiloon, ettei narsisti vaan näe?
"Et kai tosissasi ajattele että kansalaisten pitäisi alkaa narsistien edessä matelemaan ja pistämään kynttilänsä visusti vakan alle piiloon, ettei narsisti vaan näe"
En ajattele mutta ymmärisin aloituksestasi, että pidät kateutta hyvänä keinona hallita narsistia, haluat hänen tuntevan kateutta...
niinikään tuo toinenkin käytti kateden tunteiden lietsontaa narsistissa jonkinlaisena hallintakeinona...
että näissä esimerkeissä narsistin kateelliseksi tekeminen tuntuu tarkoitushakuiselta...
tuntuu vaan oudolta miltä sillä oikein "voittaa" jos totuus narsistista on tuo, että hän halveksii/mitätöi/vähättelee kateuden kohdettaan, pahimmassa tapauksessa voi jopa yrittää tuhota toisen onnea tavalla tai toisella...
jotenkin minusta tuntuu tuo keino siltä, että narsisti halutaan pitää osana elämää keinolla millä hyvänsä...
Toki, saahan ihminen elää! Mitä muuta voisi ajatellakaan? Vai, enkö ihan ymmärtänyt...?
" Vai, enkö ihan ymmärtänyt...?"
niin saahan narsistin kanssakin elää ja jos hän on ottanut etäisyyttä niin kaikki keinot hänen takaisin saamisekseen lie sallittuja...kuten sodassa ja rakkaudessa yleensä...
Sitä en tiedä miten hyvä keino tuo kateuden lietsominen sitten on...kun käsittääkseni narsisti jo itsessään kadehtii "kaikkea" mitä toisilla on...
eikä siinä kaikki hän luulee toistenkin kadehtivan itseään, kaikkea mitä hänellä on...sitäkin mitä hän kuvittelee itsellään olevan...
muistan aikoinaan suhteessani, kun sitä mitätöintiä/ vähättelyä ja halveksuntaa alkoi tullla koskien elämääni, tekemisiäni ja menemisiäni...niin se tuntui täysin käsittämättömältä...ihan hölmöltä, en voinut ymmärtää millään sitä...
noh suhde päättyi aikoinaan ja ryhdyin ottamaan selvää siitä mikä mihin oikein iski, niin tutustuin lukemalla mitä narsismi pitää sisällään ja juurikin tuo kateus selitti tuo mitätöinnin/vähättelyn ja halveksunnan...vaikka kyse oli loppujen lopuksi suht vähäpätöisistä elämään kuuluvista sattumuksista ja tapahtumista...
kateus selitti myös hänen tapansa yrittää panna hiukan paremmaksi, ne mielikuvitusjutut tekemisistä/olemisista/menemisistä/lukuisista naisista jotka kaikki olivat rakastuneet häneen, eivät olleet ihan totta...vaan keino yrittää tehdä minut kateelliseksi...
en tiedä millaiset tiedot sinulla on narsismista, mutta jos tutustut aiheseen ja luet...niin törmäät hyvinkin tuohon narsistin loppumattomaan kateuteen, jonka näkyvin merkki on tuo toisen mitätöinti/väheksyminen ja halveksunta...kuin myös ne loppumattomat kuvitelmat omasta erinomaisuudestaan..jota luulee kaikkien kadehtivan...
Pyydän, lue uudestaan: "Toki, saahan ihminen elää...". Tarkoitin että noin niinkuin yleensä... Siis en eritellyt narsisteja ja muita. Ja vielä, jos ei ole samassa taloudessa n:n kanssa, on vain esim. samassa kunnassa ja on yhteistä infrastruktuuria, niin onhan tänne mahduttava.
Luen vain sen verran kuin katson tarpeelliseksi. Yleensä mistä aiheesta tahansa. Huvikseni luen romskuja.
Siis: Kun on kuvattu ja pohdittu miten tällaisessa suhteessa voi olla. Niin ainakin minä ja minun n on otettu etäisyyttä. Joten kyse ei ole alituisesta samassa taloudessa tapahtuvasta henkisestä väkivallasta.
Olen myös huomannut hänen yrityksensä tehdä minut kateelliseksi ja yrityksistä päästä "yhtä hyvään". Mutta kun olen myös huomannut asian falskiuden, se ei tepsi, ainakaan n:n toivomalla tavalla.
Toisaalta, hän oli jo niin "täysiverinen" alkaessamme suhteen, että hänellä oli jutut valmiina. En oikein tykännyt niistä, eikä hänen sisällään tuntunut olevan riittävästi henkeä, että olisimme voineet reilusti ja avoimesti keskustella, vaan asiat typistyivät n:n touhuiluun ja revittelyyn jutuillaan.
Siksipä nyt asutaan vaan samaa kuntaa, ei samaa perhettä. Huomaa ero. Ja, tämä minun n on kyllä hamesankari, se tiedetään.
Noh, kuten alussa esittelit, itsekin olet ajatellut käyttää samaa keinoa Ännääsi...
"Onkohan narsisti kateellinen? Minusta tuntuu, että jos on oikein vaikea kumppani, jonka kanssa ei oleminen oikein onnistu, voi kateutta käyttää hätäkeinona. En ole ollut valmis eroon ja kumppani on vain törttöillyt. Teen jotain sellaista, että hän huomaa minut. Lähden jonnekin, mikä saa narsistin ajatukset kiertämään, että mitä tekee siellä.."
"Suosittelen edelleen kateuden käyttämistä narsistin ohjiluun. Kunhan vain pitää omasta turvallisuudesta huolen, eli tarkkailee sitä tasoa, millä narsistiin voi vedota. Hehän suuttuvat myös..."
Noh, tuosta voi päätellä, että haluat tehdä Ännäsi mustasukkaiseksi, haluat häneltä huomiota "Teen jotain sellaista, että hän huomaa minut"
Mutta en tiedä tosiankaan onko kateuden lietsonta hyvä keino saada huomiota, muistaakseni jo Lyne ohjeisti sinua että sinun pitäisi tarjota hänelle mielummin jotain niin ekstraa, jota hän ei muilta naisilta saa...niin tulisit paremmin huomatuksi...
Olen ymmärtänyt että haluat kuitenkin pitää hänet itselläsi hänen vajavuuksistaan huolimatta joten laitan tähän linkin, joka käsittelee aihetta miten selvitä väärinkäyttäjän kanssa myös silloin kun haluaa jäädä suhteeseen...
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/abuse3.html
Minun tarkoitukseni ny oli vain kertoa oma mielipiteeni, joka perustuu aiheesta/narsismista lukemaani miten narsisti suhtautuu kateuden tunteisiin ja millaista käytöstä(mitätöinti/vähättely yms.) se hänessä aiheuttaa...
"Halveksivan kommentin jälkeen seuraa pitkä ja usein hyvinkin ilkeä luettelo toisen virheistä. Narsisti pyrkii yleensä täysin tiedostamattaan mustamaalaamaan toista..."
Mitä sitten. Ainakin oma tuttavanarsisti saa ihan rauhassa luetteloida vaikka mitä ilkeää minusta ja yrittää mustamaalata. Ne ihmiset, joiden mielipiteellä on väliä, tietävät mikä hän on, eikä narsisti heille enää edes uskalla puhua minusta pahaa koska on saanut näpeilleen. Sille luuseriporukalle, jota hoviksikin kutsutaan, jutut voivat upota, mutta sillä ei ole mitään väliä.
Väkivaltainen hän ei ole, ainakaan perheen ulkopuolisille, joten ainoaksi aseeksi jää puheet. Puhumalla kaikenlaista pa..kaa hän on vienyt uskottavutensa jo ajat sitten.
Narsistit ovat pääsiassa raukkoja ja reppanoita, rasittavia tosin. Jotkut pitävät yllä legendaa narsistin suuresta älystä ja yliluonnollisista kyvyista lukea ihmistä jne. mutta ei sellaisia ole. Narsistilla on itse asiassa juuri narsisminsa takia joitakin todella heikkoja kohtia. Niitä kohtia hän yrittää kovasti piilottaa ja suojella mutta kun ne tietää, putoaa narsistin yltä vaatteet ja paljastuu heikko ihminen.
"...niin kuin usein ei liikukaan, vaan paremmissa.:)" Narsisti ei tyydy liikkumaan ns. omissa piireissään vaan yrittää nostaa statustaan liikkumalla "paremmissa piireissä". Jos nyt satut itse olemaan noista "paremmista piireistä" niin näkökulma narsistiin on ihan erilainen kuin hovin jäsenellä, tai vaikka perheen jäsenellä.
Tässäpä näkökulmaa "paremmista piireistä": Alkuun et tiedä narsistin todellisia taustoja vaan hän antaa vaikutelman kuin olisi yhtä varakas, yhtä koulutettu, tekisi samoin uraan, olisi kiinnostunut samoista asioista, vastuullinen jne. jne. Ajan kanssa totuus paljastuu jos olen enemmän tekemisissä, mutta samaan aikaan narsistin on yhä vaikeampi peittää kateuttaan. Narsisti antaa ymmärtää että koutuksesi ei oikestaan ole mistään kotoisin ja työsikin on niin tyhmää ettei hän viitsisi sellaista tehdä. Jänniä kommentteja ihmiseltä jolla ei ole koutusta tai työtä ollenkaan...Varakkuuutesi ei ole mitään sen narsistin toisen tuttavan varakkuuden rinnalla, se ohitetaan että narsisti on itse ihan PA. Huomaat ettei narsisti oikeasti tiedäkään oikein mistään mitään ja valehtelee monesti. Huomaat että narsisti kopioi mielipiteitäsi, arvojasi ja ansenteitasi vaikka ei toteuta niitä käytännössä. Huomaat että narsisti elää oikeasti ihan erilaista elämää kuin antaa ymmärtää, elämää joka on sinulle täysin vierasta. Narsisti onkin pohjimmiltaan täysin vastuuton loiseläjä joka piinaa läheisiään. Tuo loinen ei vain halua päästää irti vaikka ravistelisit, hän haluaa imeä vertasi kuvitellen tulevansa kaltaiseksi. Tarvitaan kunnon läpsäisy tai karkotetta, myrkkyä nimeltä kateus.
." Tarvitaan kunnon läpsäisy tai karkotetta, myrkkyä nimeltä kateus."
Noh, kukin tyylillään...
itse pidän parhaimpana keinona pysytellä visusti erossa koko ihmisestä, päästä siihen välinpitämättömyyden tilaan...enkä haluaisi tarkoituksellisesti herätellä hänessä minkäänlaisia tunteita...kateudesta puhumattakaan...
Kun käsittääkseni kaiken huomion, oli se ny positiivista tai negatiivistä hän tulkitsee niin, että hänellä on vielä vaikutusvaltaa sinuun...
ja jos ajattelen, että joku yrittää tehdä narsistin tarkoituksellisesti kateelliseksi...niin se juurikin tarkoittaa että hänellä on sitä vaikutusvaltaa ko. henkilöön...
Kun jos ihminen ei merkitse mitään sen kummempaa...niin tuskin viitsimme punoa juonia/moista vaivaa nähdä, että saisimme hänet kateelliseksi...
jos tuo on tarkoitus niin sen tarkoituksen taustalla toimii polttomoottorina ihminen ...jota ei saa pois mielestään...ehkei haluakkaan saada...
Tietysti ei kannatakaan nähdä vaivaa. Se tulee vaan sivutuotteena. Se tulee tahdoit tai et. Luin Vakninin linkin, olen lukenut sen ennenkin. Ihan kaikkea tuosta en tee. Vilpittömiin väleihin on hyvä pyrkiä. Kohtalaisesti onnistuukin aika-ajoin. Siinä on hyvä keskustella. Tietysti se kysyy sitten niitä voimia. Ja taitoja ja oikeudenmukaisuuden tajua.
Jos itsellä on niitä riittävästi ja n:kin on jo väsynyt kaikkein kovimpaan bilettämiseen yms. Mielestäni siinä on hyvä toimia. Täytyy vain muistaa kohtuullistaa odotukset ja muistaa, mitä kukin todella haluaa. Eli oma elämä hallussa ja omista hyvistä jutuistaan ei voi luopua.
Katse omaan tulevaisuuteen ja omiin toiveisiin. Jokatapauksessa. Vaikka n haluaakin tapailla minua.
"Vaikka n haluaakin tapailla minua. "
noh, sittenhän kaikki on siltä osin hyvin...
Vaikka en ihan ymmärräkkään mitä sinä hänessä näet, kun olet kuvaillut häntä henkisesti vajaaksi, typerykseski, seksuaalisesti riittämättömäksi yms.
pakostakin jää miettimään, että onko pointti siinä että hänen avullaan voit itse tuntea itsesi paremmaksi ihmiseksi...
Sitä on tai ei ole parempi. Tai sitten on samanarvoinen. Riippuu tilanteesta ja tapauksesta ja kellonlyömästä.
Miettisitkö tuota "hänen avullaan" vielä. Kun meillä tuntuu monilla olevan kokemusta juuri n:n puolelta tulevasta mitätöinnistä, tai ainakin hän toimii välillä niin, että siitä tulee sellainen mitätöity olo.
Miehestä voi sanoa, että käyttäytyy tahdittomasti. Lähtee tahdittomasti, ja kohtelee (on kohdellut) aika ajoin, ehkä ymmärtämättömyyttään, kunnon Naista tahdittomasti.
En ole hänen apuaan tarvinnut itseni hyväksi tuntemiseen siinä mielessä, mistä nyt on kyse. Tottakai kansalaiset ovat eri sarjoissa jos toiset elävät kuin siat, ja toiset taas toimivat vilpittömästi ja parhaan kykynsä mukaan.
En ole vastuussa siitä toisesta sarjasta ja sen toiminnasta, enkä aio tuntea syyllisyyttä paremmuudestani. Tuosta "pointista". En ole tuota "pointtia" tilannut. Ja noita "pointteja" on kyllä ihan riittävä määrä ilman tätäkin kyseenalaista n:a. Aivan liian paljon.
"Miettisitkö tuota "hänen avullaan" vielä. Kun meillä tuntuu monilla olevan kokemusta juuri n:n puolelta tulevasta mitätöinnistä, tai ainakin hän toimii välillä niin, että siitä tulee sellainen mitätöity olo."
Niin mielestäni sinä itsekin mitätöit kumppaniasi, en nyt viitsi poimi niitä kohtia joissa tuota mitätöintiä tapahtuu kun olen niitä jo maininnutkin mm. ostoskorivertaus, Ännän ollessa korissa se on tyhjää täynnä, samoin olet väheksynyt hänen henkisiä ja seksuaalisia kykyjään...tässä kerrot että hän käyttätyy tahdittomasti...
samalla kerrot itsestäsi, olevasi hyveellinen, kunnon nainen, liikkuvasi paremmissa piireissä, puhut vain oikeaa asiaa jne.... tässä viittaat olevasi parempi...kenen mielestä...vain itsesikö...ja kehen vertaat...mieheenkö vaiko niihin toisiin naisiin...
Mutta edelleen...nyt suhteesi on siltä osin kunnossa, että tuskin sinun tarvitsee kateuden avulla sitä huomiota itsellesi hakea, kun hän kerran on sanonut haluavai tavata sinua...ehkä sinä vain suotta hermostuit ja luulit että hän jättää sinut...
Mutta tosiaan jos hän oikeasti on narsisti ja haluat hänet pitää niin kannattaa tarjota/antaa hänelle parasta mitä sinulla on, kehua ja ihailla häntä ja olla kaikesta samaa mieltä, vaikka ei olisikaan...
Niin tuskin jättää sinua koskaan vaikka välillä vieraissa kävisikin...kuten tunnettua narsisti ei hevin jätä "uhrejaan"...
Julkisivu ei ole kunnossa, ja tuskin tuleekaan. Kun kerran muidenkin kanssa kulkee. En ole koskaan mielistellyt miehiä olemalla samaa mieltä. Enkä tule mielistelemään. Maksoi mitä maksoi. Minulla on myös selkäranka.
Kun kerran narsistista on kyse, niin ei ne taida ihan normeihin mennä. Muillakaan. Jos sitten kehuisin: On jotenkin hellyttävän herkkä. Myös huumorintajuinen, tavallaan. Vastapainoksi kieroilulle, on joissain asioissa jopa muita rehellisempi. Välittää sillätavoin itsestään ja naisestaan (tiedän vain itseni), että on miellyttävä rakastajana.
On rakastajana herkkä naisen tunnoille (ainakin minun). Osaa lähestyä naista (minua) niin, että ollaan yleensä samalla aallonpituudella. Hän on tavallaan kuunteleva korva minulle. Mikä ei todellakaan ole suomalaiselle miehelle tyypillinen ominaisuus.
Tämä kaikki ei tietenkään toimi enää täydellisesti, kun on muita kehissä. Ja, tietenkin aina on toivomisen varaa. Tämä kehu on suhteistettu olosuhteisiin. Kaikkea ei voi koskaan saada samassa paketissa.
Keskityn töihini, perheeseeni, ystäviini, harrastuksiini. Pääasiassa.
Kaikkea voi kyseenalaistaa. Minä en silti ole kyseenalainen nainen.
"Mikä ei todellakaan ole suomalaiselle miehelle tyypillinen ominaisuus"
Noh en tiedä mihin vertaat...ilmeisesti kokemusta kuitenkin on useammastakin...
Mutta mielestäni naimisella ja rakastelulla on vissi ero...ensimmäisessä kohtaavat sukupuolielimet ja jälkimmäisessä ihmiset jotka rakastavat toisiaan...
enkä usko, että hän ainakaan rakastaa sinua...jos on narsisti...
Toki narsisti pyrkii seksissä miellyttämään naista...syystä, että hän itsekin saisi toteuttaa tarvettaan...saman kohtelun saa myös ne muut naiset...vaikka hän puhuisi heistä halveksivasti...yhtä halveksivasti hän puhuu myös sinusta heille...
jos olet tutustunut narsismiin kun kerran voit nimetä hänet narsistiksi niin tietänet myös tämän...pari lausettuna kopioituna tuosta linkistä...
"Narsisti vihaa naisia katkerasti ja kiihkeästi.
"Narsistin mielestä rakastaminen on eläimellistä ja patologista käyttäytymistä - aivan samoin kuin seksi.
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq74.html
että joo...monet ihmiset suostuvat vaikka minkälaiseen kohteluun seksiä saadakseen...mutta oletkos sittenkään varma, että kumppanisi edes on narsisti...
Tunnen hänet sillätavoin, ja pitkältä ajalta, että voisin selittää kaikki narsistiominaisuutensa myös toisin. Olen toivonut, ja toivon vieläkin, ettei olisi. Mutta yhä vähemmän haaskaan aikaa ajatukselle ettei olisi.
Kun lukee ne Vakninin jutut, tulee mieleen että vain kuva puuttuu. Aivan tyylipuhdas. Varmaan onkin muiden kanssa samanlainen, mutta vain niiden, jotka ovat jostain syystä "tärkeitä". Muuten taitaa vaan käyttää, enimmäkseen.
Minulla on tietty etiketti itsellä, hän seksitilanteen kyllä hallitsee. On tosi herttainen. Kyllä hänellä on selvästi toive, että olisi samankaltainen kuin muut, tärkeissä asioissa. Ja roolinsa jotenkuten vetää, luojan kiitos.
Mutta todella, pettyä saa, ken ei sen naamion taakse näe.
Pitää muistaa että narsisti tuntee kateutta joka tapauksessa. Jos lähdet sille tielle että yrität välttää narsistin kateuden niin siinä vasta joudutkin näyttelemään. Jotta narsisti ei kadehtisi, sinun täytyy antaa vaikutelma että olet rutiköyhä, kaikin tavoin epäonnistunut, lahjaton, kyvytön, täysi idiootti, he..tin ruma, halveksittu ja elämäsi ainoa sisältö on palvoa narsistia. Tuo on se tavoitetila johon narsisti, ehkä tiedostamattaan, yrittää ihmisiä ajaa. Se on se maailma joka on hänen päässään mutta ei sen ulkopuolella, ja siitä ne ongelmat sitten tulevatkin.
Pitää myös muistaa että narsisti on ihmissuhteissan yksipuolinen, hän ei välitä pätkääkään siitä haluaako joku olla hänen kanssaan tekemisissä vai ei. Itse luulin päässeeni hänestä eroon loukkaamalla ja olemalla törkeä (tähän päädyin kun mikään hienovairaisempi ei auttanut). Silti, muutaman vuoden kuluttua hän alkoi taas lähestyä käyttäen hyväksi yhteisiä tuttuja, lapsia jne. Nyt yritän pitää häntä loitolla, mutta jos se ei tuota tulosta, pitänee ottaa taas suora toiminta käyttöön. Siitä tietysti seuraa taas panettelua ja p..ka puheita ja ties mitä mutta joskus se on kaiken sen arvoista.
Siis, minä en roiku narsistissa, hän roikkuu minussa. Hänen halveksunnalla ja mitätöinnillään tai "negatiivisilla tunteillaan" ei ole mitään merkitystä minulle. Tuo ihminenhän on yksi iso negatiivinen tunne ja olisi pelkästään kaikkien etu jos hän räjähtäisi siihen tunteeseensa ja jättäisi muut rauhaan.
Paremmuudesta vielä: kumpi on parempi, hän joka osaa antaa rakkautta vai hän joka kylvää pelkkää myrkkyä ympärilleen? Kumpi on parempi, vanhempi joka rakastaa ja kasvattaa lastaan rakkaudella vai vanhempi joka automaattisesti tuhoaa lapsensa minuuden jollakin tasolla? Minä olen parempi kuin narsisti koska osaan rakastaa ja rakentaa, enkä pelkästään vihata ja tuhota.
"Pitää muistaa että narsisti tuntee kateutta joka tapauksessa. "
Niin tuota taustaa vasten minun on vaikea ymmärtä ihmistä joka ehdoin tahdoin vielä lietsoo narsistia kateuteen...kun tosiaan narsisti kadehtii jo toisen tavallistakin elämää ja ihmissuhteita...
Mitä taas tulee tuohon...
"Minä olen parempi kuin narsisti koska osaan rakastaa ja rakentaa, enkä pelkästään vihata ja tuhota."
Niin eikö voi itse tuntea itseänsä hyväksi ja nauttia olemisestaan/elämästään ja kyvyistään ja kaikesta mitä itsellä on...silloin kun menee ns. hyvin...
mitenkään vertaamatta itseään, elämäänsä sen kummemmin kenenkään toisen/narsistinkaan olemiseen ja elämiseen...
Toki silloin kun itsellä on vaikeaa/menee huonosti... niin omaa ongelmaansa voi yrittää suhteuttaa oikeaan kokoonsa, ajattelemalla joitain ihmisiä joita on kohdannut esim. joku raskas menetys, vaikea sairaus yms...
Mutta silloinkaan ei itse tunne niinkään itseään ihmisenä toista paremmaksi, mutta voi tuntea kiitollisuutta, helpotustakin siitä, että itsellä on "kaikki" kuitenkin suht hyvin...vaikka sillä hetkellä harmittaisikin joku asia...
Minä vierastan ajatusta ihmisten paremmuudesta...varsinkin jos sen paremmuuden määrittää henkilö itse...vertailmella itseään toiseen...jonka määrittää huonoksi...
On olemassa pinta sivistystä ja on sydämen sivistystä...
likaojastakin voi löytää helmiä...
Vielä tulee mieleen raamatun tarina, fariseuksesta ja bublikaanista...
"Muistamme hyvin tuon tutun kertomuksen kahdesta rukoilijasta. Toinen heistä oli fariseus, toinen bubligaani. Fariseus oli aikansa hengellinen johtaja - hän kuului uskovaisten eliittiin. Publikaani taas oli hyvin halveksittuun kansanryhmään kuuluva, jolla ei juuri ollut ihmisarvoa.
Raamattu kertoo meille kuinka fariseus rukoili: "Jumala, minä kiitän sinua, etten ole niin kuin muut ihmiset; riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo bublikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset tuloistani" Luuk 18: 11,12.
Fariseuksen rukous paljastaa hänen hengellisen tilansa. Hän ei tarvinnut Vapahtajaa, koska katsoi olevansa täydellinen, synnitön. Hän katsoi saavuttaneensa Jumalan mielisuosion hyvien tekojensa ja arvoasemansa perusteella.
Bublikaani sen sijaan tunsi syvästi arvottomuutensa ja kelvottomuutensa Jumalan edessä. Hänen rukouksensa oli lyhyt: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen" Luuk. 18: 13.
Raamattu kertoo, että "hän meni pois vanhurskaana, mutta fariseus ei" Luuk. 18: 14.
Niin kovin helposti eksymme itsevanhurskauden tielle. Mittailemme itseämme toisiin ihmisiin ja katsomme olevamme heitä parempia
"Varmaan onkin muiden kanssa samanlainen, mutta vain niiden, jotka ovat jostain syystä "tärkeitä". Muuten taitaa vaan käyttää, enimmäkseen."
Noh tuon "tärkeä" sanan tilalla voisi käyttää sanaa,
että niiden kanssa joista on jotain hyötyä...
Ja jos olet lukenut narsismista, niin periatteessa kai voi ajatella, että narsisti käyttää kaikkia ihmisiä...myös sinua...
"Minulla on tietty etiketti itsellä, hän seksitilanteen kyllä hallitsee."
Tuo etiketti sana tuossa yhteydessä...ja muutenkin puhuttaessa ihmissuhteista...kuullostaa mielestäni todella kummalliselta...
Ajattelisin, että silloin toimitaan aina etiketin mukaan, tietyn kaavan mukaan, aina samalla tavalla...ettei synny etiketti virhettä...rikota etikettiä...
Kun minun mielestäni monetkin asiat voidaan tehdä monellakin eri tavalla ja lopputulos on aina yhtä hyvä...
Mutta kukin tyylillään, pääasia kai että itse on tyytyväinen, tässä tapauksessa sinä...
Mutta voisitko ajatella, että ehkä hän sen vuoksi käykin ns. vieraissa, että kaipaa vaihtelua...kun aina saman etiketin/kaavan mukaan tekeminenkin voi tuntua hyvin ykstoikkoiselta...
Luettuani ketjun läpi, ihmettelen, miten narsistisissa miehissä oikein roikutaan. Toisaalta väitetään, että narsisti roikkuu näissä naisissa. Mitä voi saada suhteelta, jossa vähättelee ja nimittelee kohteensa sairaaksi? Tuntuu kovin kierolta peliltä, jossa jokin ongelma täytyy olla kaikissa suhteilijoissa.
Tämänkin ketjun kirjoittamisesta on aikaa v a i n puolitoista vuotta. Tuntuu kuitenkin, että narsistiasiassa kokonainen uhri-ikä. Eli lapset ovat kasvaneet. Niistä toiveista, että hän ei olisi narsisti, olen luopunut. Tosin en jumalan osaa ole alkanut esittämään, että jos joku suuri voima lopulta jotain muuta esittäisi, niin en sitten vastustakaan.
Se mistä tämä ketju alunalkaen lähti liikkeelle, että mietin kateuden voimaa narsistin ohjaamisessa, on osoittautunut hedelmälliseksi. Narsisti on rauhoittunut seurailemaan tekemisiäni ja saan hänet luokseni kun niin haluan.
Sitten se toinen, yhtä tärkeä asia, että olen itse päässyt eteenpäin. Se, minkä alun perin ajattelin stimuloivan narsistia, on stimuloinut itseänikin. Kaikki tekeminen ja harrastaminen on etäännyttänyt minua siitä pisteestä, missä olin vielä tämän ketjun aloittamisen aikoihinkin, jolloin olin vielä tuskallisten tunteiden vallassa, mitä narsistiin tuli. Kaipasin häntä rakkauden repivällä voimalla. Nyt tuollaisia tunteita ei enää tule ainakaan pintaan, mikä on hyvin säästävää.
On ollut tärkeää saada oma elämä rauhoittumaan kuten myös narsisti tuntuu vakiintuneen tapoihinsa ja kohtelee minua nykyään yllättävän hyvin. Edelleen : D, tuntee tuon etiketin, mikä nyt ei ole muuta kuin sitä, että ei tuo sitä tietoa muista naisista minun tietoisuuteeni millään tavoin, huomioi minut tarpeeksi, kun otan huomioon hänen narsistiutensa ja sen mihin hän yleensäkin kykenee.
Riitaa meillä ei ole minkäänlaista. Olen hyväksynyt sen tosiasian, että hän on narsisti. Olen joutunut lisäämään vielä, että hän on narsisti-psykopaatti, ja tuo toinen "diagnoosi" oli se viimeinen niitti tavallaan, että kun tajusin tuon, tajusin myös, että mitään ei ole tehtävissä hänen luonteensa suhteen, että ainakaan mitenkään kehittyisi rakastavampaan suuntaan, ainoastaan käyttäytymistä voi odottaa. Ja käyttäytyminen on parantunut ja jotenkin hän on käsittänyt, että toisista naisista ei voi minulle hisahtaakaan.
Hyvää Uutta Vuotta!
en aio alistua
alias
Tämänkin ketjun...
Hyvää vuotta 2014!
Oletko siis opettanut narsistiasi käyttäytymään kuin koiraa? Valittaako hän koskaan siitä osasta sinulle, että tuntuu kuin olisin koirasi jne?
Kummallisella tavalla tosiaan kehuskelu toisista naisista loppui. Osa naisistahan oli vain esim. terveydenhuoltoalan ammattilaisia työssään, joita kohtasi, mutta heistäkin siis puhui objekteinaan.
Kun saat sormea napsauttamalla narsistisisi luoksesi, niin mikä on se syy siihen eli mihin häntä vielä tarvitset?
Hyvää vuotta 2015 kaikille!
Luettuaan tämänkin ketjun yhä enemmän ja enemmän vaikuttaa siltä, että joskus ne uhrit ja narsistit ovat menneet sekaisin vai ovatko ehkä sittenkin samoja? Ovatko kirjoittajat lainkaan narsistin uhreja vai vain ihmisiä, jotka aiheuttavat tapailukumppaniinsa senkaltaista sekoomusta, jota sitten voivat narsismiksi kutsua.
Kuinka sattuikaan, myös tässä ketjussa vilahtaa tuo kertomus fariseuksesta ja bublikaanista. Lempi aiheena jo vuonna 2012?
Heitettäisiinkö naamiot nurkkaan ja oltaisiin ihmisiksi toisillemme - olisiko tuossa sellainen uuden vuoden lupaus, jonka pystyisimme täyttämään?
Voi sua.
Taisit tunnistaa tekstistä omat draamasi.
Sekavaa uuttavuotta sullekin, jos nämä kertomukset ovat sulle ihan normaalia arkea, niin onnea. Olet saanut sen lottovoiton.
Ei kai nyt sentään..kyllä lottovoittaja on joku muu...
"Kuinka sattuikaan, myös tässä ketjussa vilahtaa tuo kertomus fariseuksesta ja bublikaanista. Lempi aiheena jo vuonna 2012?"
Noh, samat ihmisethän näyttävät kiistelevän niin tässä kuin toisessakin johon tuon saman fariseus/publikaani jutun laitoin...
Se vaan on niin mielenkiintoinen juttu että miksi ihmiset useinkin tarvitsevat sen toisen kertoessaan itsestään...
Että jos tuntee itsensä hyväksi niin miksi siihen samaan lauseeseen pitää kuitenkin ympätä se toinenkin "ei niin hyvä"...
Oli ny se pointti tässä jutussa.
Aiheesta on keskusteltu monesti aiemminkinkin, voiko olla itsessään mitään jos ei ole vertailukohdetta...
Tääkin on vaan semmonen juttu jota kannattaa joskus pysähtyä miettimään, huomaanko itsessäsi tuon tarpeen vertailla ja kehen vertaan ja miksi ylipäätään vertaan ja mitä oikein ajattelen hänestä johon vertaan ja miksi...
Mitä tulee tuohon alkuun jossa todettiin että uhrit ja narsistit ovat niin sekaisin, ettei aina tiedä kumpi on kumpi.
Niin voin hyvin olla tuosta samaa mieltä. enkä ymmärrä miksi se, että narsisti voi myös esiintyä/kokea olevansa uhri aiheuttaa useinkin vastutusta tällä palstalla...
Mutta joo, tämmöstä tää on...
"Kummallisella tavalla tosiaan kehuskelu toisista naisista loppui. Osa naisistahan oli vain esim. terveydenhuoltoalan ammattilaisia työssään, joita kohtasi, mutta heistäkin siis puhui objekteinaan."
Jotain ilmeisesti muistat kirjoituksistani, mutta mitä tulee noihin toisiin naisiin ja heidän ammatteihinsa, niin kyllä ne hoitsut olivat hänen ruokalistallaan... ei kun äh, siis oikeasti olivat sänkyseuraa, toissijaisia lähteitä ja muuta sellaista. Oli myös muita naisia, ja on vieläkin. En vain tiedä niistä mitään.
Ei hän valita osastaan : ). Päinvastoin.
Niin, mihin sitä nyt nainen miestä tarvitsee... mitähän tuo olisi?
Miten et voi tietää niistä naisista mitään, kun minäkin tiedän niistä? Tarvitset häntä siis samaan kuin itsekin, mutta sekään ei riitä hänelle, etkö tiennyt?