Helluntailaisille ja monille muille tiedoksi/kertaukseksi:
"USKOVIEN KASTE" TARKOITTAA HELLUNTAILAISTEN KIELENKÄYTÖSSÄ SITÄ ETTÄ _VASTA_ PELASTAVASTA USKOSTA OSALLISEKSI TULLUT/SYNTINSÄ JO ANTEEKSISAANUT KASTETAAN/VOIDAAN KASTAA (jos väität jotain muuta edustat helluntailaisten tms. marginaaliryhmää tai sitten et itsekään tiedä mitä yhteisösi opettaa). ELI ETTÄ OTTAESSAAN KASTEEN IHMISEN ON OLTAVA JO VALMIIKSI SAANUT SYNTINSÄ ANTEEKSI (näin helluntailaiset väittävät, mikä on sinällään järjetön väite sillä kaste nimenomaan on "KASTE SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_" (ks. apt 2:38 alla), eikä KASTE SYNTINSÄ JO VALMIIKSI ANTEEKSISAANEILLE/JO VALMIIKSI USKOONTULLEILLE KUTEN helluntailaiset _väärin_ opettavat). TOSIASIASSA RAAMATUN MUKAAN EVANKELIUMIN _USKOVA_/_TOTENAPITÄVÄ_ (huom: ei välttämättä sydämen uskoa/pelastavaa uskoa omaava!) JA KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVA VOIDAAN KASTAA JA _VIIMEISTÄÄN_ TUOSSA KASTEEN YHTEYDESSÄ HÄN SAA VANHURSKAUTTAVAN USKON ELI SYNTINSÄ ANTEEKSI (huom: "vanhurskauttavan uskon saanut" on aina myös "syntinsä anteeksisaanut". Vanhurskauttavan uskon välitön seuraus on syntien anteeksisaaminen! Tätä eivät helluntailaisetkaan kiellä. Se että (Apt 2:38, alla) käskee ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi tarkoittaa myös sitä että se käskee ottamaan kasteen vanhurskauttavan uskon saamiseksi!!! Pelkkä evankeliumin uskominen/totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa uskoa ei vielä ketään pelasta. Monet satanistitkin ym. uskovat evankeliumin mutta eivät omaa vanhurskauttavaa uskoa/syntien anteeksisaamista.).
TOSIASIASSA KASTEEN OTTAMISEN VAATIMUKSENA/EHTONA EI OLE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEN/PELASTAVAN USKON OMAAMINEN JO ENNEN KASTETTA (jota väitettä "uskovien kaste" oppi väärin opettaa!). SENSIJAAN EHTONA KASTAMISELLE ON EVANKELIUMIN USKOMINEN/TOTENAPITÄMINEN (pelkkä totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa sydämen uskoa riittää) JA HALU SEURATA KRISTUSTA. TUOLLOIN KASTETTAESSA OTETAAN "KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI" (apt 2:38, alla) JOLLOIN JUMALA VÄLTTÄMÄTTÄ LUPAUKSENSA MUKAAN (apt 2:38, alla) ANTAA SYNNIT ANTEEKSI (ja antaa tietysti samalla myös vanhurskauttavan uskon sillä syntejä ei voi saada anteeksi ilman vanhurskauttavaa uskoa). EVANKELIUMIN TOTENAPITÄMINEN SIIS MUUTTUU PELASTAVAKSI USKOKSI KASTEEN YHTEYDESSÄ! RAAMATTU NIMENOMAAN OPETTAA NÄIN _eikä_ siten että evankeliumin uskominen/totenapitäminen muuttuu vanhurskauttavaksi sydämen uskoksi ns. "ratkaisurukouksen", "alttarikutsun" tai muun vastaavan maagisen metodin yhteydessä (kuten helluntailaiset _väärin_ opettavat) ja vasta tämän jälkeen muka voitaisiin ottaa kaste.
KITEYTETTYNÄ: SYNTISELLE KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVALLE ratkaisurukouksen sijaan KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38, alla)! SYNTISELLE alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU!!! Helluntailaiset, muuttakaa käytäntöänne, tämä ei ole suuri muutos käytännön prosessiin MUTTA HYVIN OLENNAINEN JA PERUSTAVIA ASIOITA KOSKETTAVA! OMAKSUKAA APOSTOLIEN TOIMINTATAPA (apt 2:38, alla) TRADITIOIDEN SIJAAN!
Ja vielä tarkennuksia ennenkuin joku takertuu näihin:
Ei voida kiistää sitä etteikö Herra armossaan voisi antaa syntinsä anteeksi jo ennen kastettakin (kuten korneliukselle!) mutta nämä tapaukset ovat erikoistapauksia eikä raamattu mitenkään opeta toimimaan näiden esimerkkien mukaisesti. Meidän ei tule toimia näiden esimerkkien pohjalta VAAN APOSTOLIEN SUORAN TOIMINTAMALLIN MUKAISESTI eli vastata syntisten kysymykseen:
"Mitä meidän pitää tekemän?" kuten Pietari (Apt 2:38):
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Meidän ei tule vastata esim. näin: "rukoilkaa perässäni tämä syntisen rukous", SILLÄ SELLAISTA RAAMATTU EI OPETA!
TULEE SIIS LUOPUA maagisista menetelmistä, kuten "ratkaisurukouksesta syntien anteksisaamiseksi", "alttarikutsusta syntien anteeksisaamiseksi" jne. SYNTISEN TULEE OTTAA KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38 alla) eikä lukea ratkaisurukousta syntien anteeksisaamiseksi! Vaihtakaa epäraamatulliset maagiset menetelmät raamatulliseen KASTEESEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI! Syntisille alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU! Tehkää helluntailaiset nämä korjaukset oppiinne, tämä vaatimus ei ole ylen suuri.
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
"USKOVIEN KASTE" TARKOITTAA HELLUNTAILAISTEN KIELENKÄYTÖSSÄ SITÄ ETTÄ _VASTA_ PELASTAVASTA USKOSTA OSALLISEKSI TULLUT/SYNTINSÄ JO ANTEEKSISAANUT KASTETAAN/VOIDAAN KASTAA (jos väität jotain muuta edustat helluntailaisten tms. marginaaliryhmää tai sitten et itsekään tiedä mitä yhteisösi opettaa). ELI ETTÄ OTTAESSAAN KASTEEN IHMISEN ON OLTAVA JO VALMIIKSI SAANUT SYNTINSÄ ANTEEKSI (näin helluntailaiset väittävät, mikä on sinällään järjetön väite sillä kaste nimenomaan on "KASTE SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_" (ks. apt 2:38 alla), eikä KASTE SYNTINSÄ JO VALMIIKSI ANTEEKSISAANEILLE/JO VALMIIKSI USKOONTULLEILLE KUTEN helluntailaiset _väärin_ opettavat). TOSIASIASSA RAAMATUN MUKAAN EVANKELIUMIN _USKOVA_/_TOTENAPITÄVÄ_ (huom: ei välttämättä sydämen uskoa/pelastavaa uskoa omaava!) JA KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVA VOIDAAN KASTAA JA _VIIMEISTÄÄN_ TUOSSA KASTEEN YHTEYDESSÄ HÄN SAA VANHURSKAUTTAVAN USKON ELI SYNTINSÄ ANTEEKSI (huom: "vanhurskauttavan uskon saanut" on aina myös "syntinsä anteeksisaanut". Vanhurskauttavan uskon välitön seuraus on syntien anteeksisaaminen! Tätä eivät helluntailaisetkaan kiellä. Se että (Apt 2:38, alla) käskee ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi tarkoittaa myös sitä että se käskee ottamaan kasteen vanhurskauttavan uskon saamiseksi!!! Pelkkä evankeliumin uskominen/totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa uskoa ei vielä ketään pelasta. Monet satanistitkin ym. uskovat evankeliumin mutta eivät omaa vanhurskauttavaa uskoa/syntien anteeksisaamista.).
TOSIASIASSA KASTEEN OTTAMISEN VAATIMUKSENA/EHTONA EI OLE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEN/PELASTAVAN USKON OMAAMINEN JO ENNEN KASTETTA (jota väitettä "uskovien kaste" oppi väärin opettaa!). SENSIJAAN EHTONA KASTAMISELLE ON EVANKELIUMIN USKOMINEN/TOTENAPITÄMINEN (pelkkä totenapitäminen ilman vanhurskauttavaa sydämen uskoa riittää) JA HALU SEURATA KRISTUSTA. TUOLLOIN KASTETTAESSA OTETAAN "KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI" (apt 2:38, alla) JOLLOIN JUMALA VÄLTTÄMÄTTÄ LUPAUKSENSA MUKAAN (apt 2:38, alla) ANTAA SYNNIT ANTEEKSI (ja antaa tietysti samalla myös vanhurskauttavan uskon sillä syntejä ei voi saada anteeksi ilman vanhurskauttavaa uskoa). EVANKELIUMIN TOTENAPITÄMINEN SIIS MUUTTUU PELASTAVAKSI USKOKSI KASTEEN YHTEYDESSÄ! RAAMATTU NIMENOMAAN OPETTAA NÄIN _eikä_ siten että evankeliumin uskominen/totenapitäminen muuttuu vanhurskauttavaksi sydämen uskoksi ns. "ratkaisurukouksen", "alttarikutsun" tai muun vastaavan maagisen metodin yhteydessä (kuten helluntailaiset _väärin_ opettavat) ja vasta tämän jälkeen muka voitaisiin ottaa kaste.
KITEYTETTYNÄ: SYNTISELLE KRISTUSTA SEURAAMAAN HALUAVALLE ratkaisurukouksen sijaan KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38, alla)! SYNTISELLE alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU!!! Helluntailaiset, muuttakaa käytäntöänne, tämä ei ole suuri muutos käytännön prosessiin MUTTA HYVIN OLENNAINEN JA PERUSTAVIA ASIOITA KOSKETTAVA! OMAKSUKAA APOSTOLIEN TOIMINTATAPA (apt 2:38, alla) TRADITIOIDEN SIJAAN!
Ja vielä tarkennuksia ennenkuin joku takertuu näihin:
Ei voida kiistää sitä etteikö Herra armossaan voisi antaa syntinsä anteeksi jo ennen kastettakin (kuten korneliukselle!) mutta nämä tapaukset ovat erikoistapauksia eikä raamattu mitenkään opeta toimimaan näiden esimerkkien mukaisesti. Meidän ei tule toimia näiden esimerkkien pohjalta VAAN APOSTOLIEN SUORAN TOIMINTAMALLIN MUKAISESTI eli vastata syntisten kysymykseen:
"Mitä meidän pitää tekemän?" kuten Pietari (Apt 2:38):
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Meidän ei tule vastata esim. näin: "rukoilkaa perässäni tämä syntisen rukous", SILLÄ SELLAISTA RAAMATTU EI OPETA!
TULEE SIIS LUOPUA maagisista menetelmistä, kuten "ratkaisurukouksesta syntien anteksisaamiseksi", "alttarikutsusta syntien anteeksisaamiseksi" jne. SYNTISEN TULEE OTTAA KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (ks. apt 2:38 alla) eikä lukea ratkaisurukousta syntien anteeksisaamiseksi! Vaihtakaa epäraamatulliset maagiset menetelmät raamatulliseen KASTEESEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI! Syntisille alttarikutsun sijaan KASTEKUTSU! Tehkää helluntailaiset nämä korjaukset oppiinne, tämä vaatimus ei ole ylen suuri.
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Vastaukset 29
Vanhimmat
jess vihdoinkin joku tajuaa
>
ei se tajunnut
-Helluntailaiset ovat oikeassa siinä että tulee ottaa upotuskaste ("koko ruumis puhtaalla vedellä pestynä") mutta väärässä siinä etteivät ymmärrä sitä että kaste on MYÖS syntien anteeksisaamiseksi eikä pelkkä kuuliaisuuden askel:
Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
-ei ratkaisurukousta tms. syntien anteeksisaamiseksi vaan kaste syntien anteeksisaamiseksi (apt 2:38). On tapauksia (esim. kornelius) joissa vanhurskauttava usko on saatu jo ennen kastetta MUTTA HELLUNTAILAISET OVAT TOIMINEET VÄÄRIN MUODOSTAESSAAN NÄISTÄ TAPAUKSISTA SÄÄNNÖN/YLEISEN TOIMINTAMALLIN. Herra voi armossaan antaa vanhurskauttavan uskon/synnit anteeksi jo ennen kastettakin mutta yleinen toimintamalli on OTTAA KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI SILLÄ PIETARIN APOSTOLISEN ESIMERKIN MUKAAN SYNTISIÄ TULEE OHJEISTAA OTTAMAAN KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (apt. 2:38, yllä). TÄMÄ RAAMATUN SUORA OHJE AJAA YLI KAIKISTA HELLUNTAIVANHINTEN YMS. OHJEISTA JOTKA OVAT RISTIRIIDASSA TÄMÄN APOSTOLISEN TOIMINTATAVAN KANSSA.
Aloittaja:
"Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "
No niin, pari kommenttia on paikallaan tähän.
Aloittaja nojautuu hyvin voimakkaasti tähän yhteen raamatunkohtaan mutta yleinen periaate on se, että tärkeät opilliset asiat on voitava löytää ainakin kahdesta tai kolmesta raamatunkohdasta.
Pietari sanoo, että on tehtävä parannus, se pitää paikkansa, Raamattu todistaa samoin muuallakin. Parannus tarkoittaa sitä, että ihminen tunnustaa ja tunnistaa syntinsä ja tekee mielenmuutoksen, hän haluaa eroon synneistään. Hän ei välttämättä pääse eroon synneistä omilla voimillaan mutta kasteessa Jumala tulee apuun ja auttaa hänet eroon synneistä. Sitä Pietari tarkoitti tuossa.
Ilmeisesti Pietari tarkoitti erikoisesti juuri sitä tilannetta, jossa nuo juutalaiset olivat. He olivat nähneet Jeesuksen ja paljon ihmetekoja hänen kauttaan, he olivat kuulleet Jeesuksen opetuksia, mutta he eivät olleet uskoneet Jeesukseen ja monet heistä olivat olleet huutamassa Pilatuksen palatsin edessä:"Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!" Pietari siis halusi korostaa, että he saavat anteeksi juuri nuo syntinsä.
Aloittaja:
"Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "
>775466650000009 sanoi:
>No niin, pari kommenttia on paikallaan tähän.
Aloittaja nojautuu hyvin voimakkaasti tähän yhteen raamatunkohtaan mutta yleinen periaate on se, että tärkeät opilliset asiat on voitava löytää ainakin kahdesta tai kolmesta raamatunkohdasta.
-No tässä TOINEN KOHTA RAAMATUSTA jos sellaista kaivataan:
(Apt 22:16):
16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja ANNA KASTAA ITSESI, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS.'
-VALITETTAVASTI MONIEN USKOVIEN AJATTELU ON NIIN VÄÄRISTYNYTTÄ ETTÄ EI ENÄÄ PYSTYTÄ LUKEMAAN SITÄ MITÄ TÄSSÄ SANOTAAN (siis kohdissa Apt 22:16, Apt 2:38, yllä). Ajatelkaahan: KASTAA-PESTÄ SYNTISI POIS (Apt 22:16)!!! Jos synnit olisi välttämättä oltava anteeksisaatuina jo ennen kastetta (kuten ns. "uskovien kaste"-oppi _väärin_ opettaa) MITÄ JÄRKEÄ OLISI LIITTÄÄ KASTAMINEN SYNTIEN POISPESEMISEEN? Uskovien kaste-oppihan nimittäin _väärin_ opettaa että synnit on oltava poispestynä jo ennen kastetta. JÄLLEEN RAAMATUNKOHTA (Apt 22:16) joka on ristiriidassa ns. "uskovien kaste"-opin kanssa (eivätkä ristiriitaisuudet muuten lopu tähän mutta näissä on ihan riittävästi tähän keskusteluun).
>775466650000009 sanoi:
>Pietari sanoo, että on tehtävä parannus, se pitää paikkansa, Raamattu todistaa samoin muuallakin. Parannus tarkoittaa sitä, että ihminen tunnustaa ja tunnistaa syntinsä ja tekee mielenmuutoksen, hän haluaa eroon synneistään. Hän ei välttämättä pääse eroon synneistä omilla voimillaan mutta kasteessa Jumala tulee apuun ja auttaa hänet eroon synneistä. Sitä Pietari tarkoitti tuossa.
-VOIT LUKEA APT 2:38:sta "KASTEEN.. SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI". Yrität tarjoilla tässä nyt tyypillisiä selittelyitä tyyliin "kasteen.. syntien harjoittamisesta eroonpääsemiseksi".. MUTTA KUTEN HAVAITSET APT 2:38 EI TUE SELITYSYRITYSTÄSI VAAN SIINÄ LUKEE "KASTEEN.. SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI". Myös Apt 22:16:een voidaan epäilemättä keksiä (ja on toki keksitty jo lukuisia) huonoja helluntailaisia traditioita tukevia selitysyrityksiä.
>775466650000009 sanoi:
>Ilmeisesti Pietari tarkoitti erikoisesti juuri sitä tilannetta, jossa nuo juutalaiset olivat. He olivat nähneet Jeesuksen ja paljon ihmetekoja hänen kauttaan, he olivat kuulleet Jeesuksen opetuksia, mutta he eivät olleet uskoneet Jeesukseen ja monet heistä olivat olleet huutamassa Pilatuksen palatsin edessä:"Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!" Pietari siis halusi korostaa, että he saavat anteeksi juuri nuo syntinsä.
-EI PIETARI TARKOITTANUT ERITYISESTI TÄTÄ TILANNETTA. JA LUPAUSHAN OLI ANNETTU KAIKILLE NIILLEKIN JOTKA KAUKANA ASUVAT. MYÖS PAAVALIN TILANNE (Apt 22:16) OLI SAMANKALTAINEN SIINÄ MIELESSÄ ETTÄ PAAVALIN TULI OTTAA KASTE SYNTIEN POISPESEMISEKSI. Voit yrittää selittää tätä jotenkin tyypillisesti vaikka että "syntien poispeseminen ja anteeksisaaminen on eri juttu" mutta tuo selitys on _huono_ ja epäuskottava, se perustuu vapaiden suuntien traditioihin ja "uskotteluun" - näin meillä on opetettu jo näin monta sukupolvea..näin sen täytyy olla. RAAMATUN SANA ON TOTUUS. TRADITIOT EIVÄT SITÄ VÄLTTÄMÄTTÄ OLE. MIELISTYKÄÄ TOTUUTEEN ENEMMÄN KUIN TRADITIOIHIN.
Huomatkaa nyt seuraava:
Kaste tulee olla seuraavanlainen: "[koko] ruumis puhtaalla vedellä pestynä" mikä käytännössä tarkoittaa upotuskastetta. Tässä suhteessa helluntailainen traditio on oikeassa. Mutta helluntailainen traditio ei ymmärrä sitä että raamatussa ei ole mitään "ratkaisurukousta" tms. maagista metodia syntien anteeksisaamiseksi (niinkuin helluntailaiset käytännössä opettavat) vaan KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI/POISPESEMISEKSI (Apt 2:38, Apt 22:16). Luonnollisesti kaste ei ole mikään automaatti/muotomeno. Samaan tapaan kuin helluntailaiset asettavat ehtoja "ratkaisurukoukselle" (ehtoja: evankeliumin yms. ymmärtäminen, halu ja pyrkimys mielenmuutokseen/halu seurata Kristusta), aivan samaan tapaan tulee kasteellekin asettaa vastaavia ehtoja. Helluntailaisten ym. tulisi tehdä seuraava muutos: Tyypillisessä tilanteessa jossa henkilön kanssa olisi keskusteltu ja tultu vakuuttuneiksi tämän halusta seurata Kristusta ja seuraavaksi ohjastetttaisiin rukoilemaan ns. "ratkaisurukous" SUORITETTAISIINKIN TUON _epäraamatullisen_ ns. "ratkaisurukouksen" TILALLA RAAMATULLINEN KASTE. Pietarihan nimittäin toimi tähän tapaan. MIELENMUUTOS/PARANNUS JA KASTE VOIVAT TAPAHTUA SAMALLA KERTAA JA RAAMATTU NIMENOMAAN OHJASTAA TÄLLAISEEN TOIMINTATAPAAN:
"Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "
775466650000009: >>Ilmeisesti Pietari tarkoitti erikoisesti juuri sitä tilannetta, jossa nuo juutalaiset olivat.>>
hyhjyjkuykry: >>-EI PIETARI TARKOITTANUT ERITYISESTI TÄTÄ TILANNETTA. JA LUPAUSHAN OLI ANNETTU KAIKILLE NIILLEKIN JOTKA KAUKANA ASUVAT.>>
*775466650000009* olet selvästikin väärässä tuossa ajatuksessasi ja *hyhjyjkuykry* on oikeassa, sillä näinhän todellakin Jumala sanassaan lupaa:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (ks. (Apt. 2:38,39)).
Huomaa 775466650000009, ei siis sinun ajatuksesi mukaisesti eli
" ... vain teille tässä ja nyt paikalla oleville juutalaisille tämä lupaus on annettu",
vaan
" ... teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu".
Aloittajan keskustelulle antama otsikko on:
"KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI".
Tästä nousi mieleen seuraava niin sanotun "Nikean uskontunnustuksen" kohta:
"Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi ... " (Nikean uskontunnustus)
Hyväksyvätkö helluntailaiset ym. tuon Nikean uskontunnustuksen kohdan? Siis tämän:
"Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi ... " (Nikean uskontunnustus)
Helluntailaisten ei tarvitse hyväksyä mitään Nikean kokouksia. Siinä vaiheessa kirkko oli jo lähtenyt omille harhateilleen.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/usko/luterilaisuus.htm
täällä
"Then Peter said unto them, Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ for the remission of sins, and ye shall receive the gift of the Holy Ghost." King James käännös
Akuperäinen tarkoitus lienee lähempänä "remission of the penalty " kuten jotkut kääntää eli ottakaa kaste lupauksena syntienne unohtamisesta tai häipymisestä! Yeshua sovitti syntimme ja saimme ne anteeksi uskoon tultuamme, eikö niin vai eikö teille lutkuille annettu anteeksi kun tulitte uskoon? Ettekö tekin puhu "syntien anteeksi saamisesta" vai puhutteko syntien anteeksi saaminen tapahtuu kasteessa? Eikö pappi lue Jumalan palveluksessa "synnin päästön". Miksei pappi kasta joka kokouksessa, jos synnit saadaan anteeksi kasteessa!
Aloittajalla on mennyt nyt koko homma reisille. Ilman PH ei kukaan voi ymmärtää Raamattua! Taas hyvä esimerkki asiasta!
"Luterilaisten teologien mukaan vauvat uskovat ja heidät on sen vuoksi lupa kastaa. Tässä on heti se ristiriita, että samaisten teologien mukaan vauvat saavat uskon kasteessa"
gfdsgfdsts sanoi :
SYNTISEN TULEE OTTAA KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI
___________
Pietari tarkoitti , että parannuksen teon kautta synnit saadaan anteeksi - ilman
katumusta ja siihen liittyvää parannuksen tekoa se ei onnistu.
Kuten kihlauskin siunataan avioliittosopimuksella niin kasteessakin sinetöidään
liitto Jumala Jumalan kanssa.
Tuo on minun näkemykseni asiasta.
Minä sain syntini anteeksi jo ennen kastetta.
1. Pietarin kirje
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan HYVÄN OMANTUNNON pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
moi,
-Pertsa 2012, olen lukenut varsin monia kirjoituksiasi ja mielestäni vaikutat loogiselta ja rehelliseltä. En tarkoita että olisin kanssasi kaikesta samaa mieltä mutta usein sinulla mielestäni on jokin pointti etkä tietääkseni ole mikään suuta pieksävä herjaaja. Vastaan siksi hieman tarkemmin kuin ehkä muuten olisin..
>Pietari tarkoitti , että parannuksen teon kautta synnit saadaan anteeksi - ilman
katumusta ja siihen liittyvää parannuksen tekoa se ei onnistu.
-Olet oikeassa siinä mielessä että eihän kaste ole mikään automaatti joka ilman katumusta "anteeksiantaisi synnit" tms. Mutta kuten voit lukea (mm. Apt 2:38, Apt 22:16) on kaste selvästi liitetty syntien anteeksiantamiseen. Käytännössähän helluntailaisuus liittää näiden mainitsemasi "katumuksen ja parannuksenteon" lisäksi syntien anteeksiantamiseen jonkin metodin (esim. "ratkaisurukous", "alttarikutsu", "käden nosto kokouksessa" tms.).. mutta valitettavasti nämä kaikki metodit ovat raamatun ulkopuolisia. Näiden tilalle kuuluisi kaste.
Ajattele seuraavien asetelmien yhdenmukaisuutta:
(1) "Pidät siis evankeliumia totena ja haluat seurata Kristusta. Tee mielenmuutos ja rukoile perässäni tämä syntisen rukous syntiesi anteeksisaamiseksi.." (raamatun ulkopuolisia käytäntöjä sisältävä tyypillinen helluntailainen tapa)
(2) "Pidät siis evankeliumia totena ja haluat seurata Kristusta. Tee mielenmuutos ja ota vastaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntiesi anteeksisaamiseksi.." (Apt 2:38 vastaava tapa )
Ajattele vielä sitä mitä Pietari syntisille vastasikaan. Hän ei sanonut: "Tehkää parannus ja vasta sitten syntinne jo varmasti anteeksisaaneina ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen..joka ..tämä kaste..siis.. on pelkkä vertauskuva ja kuuliaisuuden askel..muttei missään nimessä siis kaste syntien anteeksisaamiseksi sillä tehän saitte syntinne anteeksi jo silloin aiemmin sen parannuksen yhteydessä..eikö niin..
HUOMAA SIIS ALLA ETTÄ PIETARI LIITTÄÄ NÄMÄ KAIKKI (mielenmuutos/parannus _kaste_) syntien anteeksisaamiseen:
"Apt (2:37, 38):
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE _ANTEEKSISAAMISEKSI_, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. "
>Kuten kihlauskin siunataan avioliittosopimuksella niin kasteessakin sinetöidään
liitto Jumala Jumalan kanssa.
Tuo on minun näkemykseni asiasta.
Minä sain syntini anteeksi jo ennen kastetta.
-Joo, sinä voit kyllä olla saanut syntisi anteeksi ennen kastetta, saihan korneliuskin. MUTTA EI RAAMATTU OPETA TEKEMÄÄN SINUN TAPAUKSESTASI TAI KORNELIUKSEN TAPAUKSESTA SÄÄNTÖÄ/YLEISTÄ TAPAUSTA VAAN RAAMATUN ESITTÄMÄ APOSTOLINEN TOIMINTAMALLI ON NIMENOMAAN APT 2 (JA APT 2:38). Helluntailaiset ovat nimenomaan kohottaneet korneliuksen tapauksen yleisen tapauksen/säännön asemaan mikä ei ollenkaan ole se tapa jota apostolit noudattivat ja jota meidän tulee "matkia". Meidän tulee matkia apostolisia käytäntöjä. Kornelius ei ole käytäntö vaan poikkeustapaus (josta helluntailaisuus ym. ovat väärin perustein tehneet säännön). Herra on toki armollinen mutta jos asian ymmärtää tulee toimia apostolien esimerkin mukaan (Apt 2:38).
>1. Pietarin kirje
>3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti >Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on >kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
>3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka >ei ole LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan HYVÄN OMANTUNNON >pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
-Lihan saastan poistaminen tarkoittaa tässä sitä että kasteessa ei ole kyse lihallisessa/maallisessa mielessä puhdistautumisesta (normaalista kylpemisestä peseytymistarkoituksessa) vaan syntien anteeksisaamisesta (joka on myös ja johon liittyy "hyvän omantunnon pyytäminen"). Kasteella on monia merkityksiä, kaste on toki myös kuuliaisuuden askel (tätä helluntailaiset usein paljon korostavat ikäänkuin kääntääkseen huomion pois siitä että kaste on myös "kaste syntien anteeksisaamiseksi" [apt 2:38]).
-Toivotan siunausta (toki toivoen että noudatat pietarin apostolista esimerkkiä johdattaessasi ihmisiä uskoon vaikka itse olisitkin enemmän korneliuksen tapausta vastaavan historian omaava). Tarkoituksenani ei ollut loukata vaan otaksumastani rehellisyydestäsi johtuen esittää hieman tarkempia vastauksia samalla arvellessani etten tässä ajaudu mukaan taitamattomiin turhiin väittelyihin.
moi,
vielä lisähuomautus..alla oleviin raamatunkohtiin viitaten.. ymmärtääkseni monien tulisi pyrkiä Kristuksen opin alkeita pidemmälle. Kuitenkin, Kristuksen opin alkeiden tulisi olla vahvasti hallussa tai muuten vahvan ruoan nauttiminen voi olla ongelmallista. Kaste kuuluu Kristuksen opin alkeisiin (Hepr 6:2) joten ymmärrys kasteesta on ikäänkuin prioriteetiltaan tärkeämpää kuin ymmärrys danielin kirjan pedoista tai ilmestyskirjan ratsastajista (vaikka ymmärrys näidenkin suhteen epäilemättä hyvä asia). Tarkka kasteasian tuntemus on siis kristillisen opettajan tointa harjoittavalle tärkeää, tärkeämpää kuin ilmestyskijan tuntemus. Tulee pyrkiä nauttimaan vahvaa ruokaa mutta silti perusasiat olisi oltava selvillä.. jos näissä ilmenee (uusia tai vanhoja) ongelmia tulisi ne selvittää suuremmalla prioriteetilla kuin esim. ilmestyskirjan ratsastajien pohtiminen tms.
(HEPR 5):
12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
(HEPR 6):
1. Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2. OPPIA KASTEISTA ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
Siunausta kaikille veljille ja sisarille Herrassa!
jhjrjytr sanoi :
Tuon kasteasian tiimoilla dogmatiikka ei ole kovin yksiselitteistä mutta aina
kehoitan menemään kasteelle kun ihminen on syntynyt uudesti Hengestä.
Usko on kuitenkin oltava aina ensin , ei siitä mitään seuraisi jos esimerkiksi Mirka kastettaisiin hän tulisi vain märäksi :-)
Toimenpide olisi muutoinkin varsin kyseenalainen.
Pietari sanoo ettei kaste ole lihan saastan poistamista ja minä ymmärrän lihan saastalla syntejä jotka on lihassa tehty.
Apt. :
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ilman parannuksen tekoa kasteella ei siis ole merkitystä.
Uudestisyntyminen on välttämätöntä :
Johanneksen evankeliumi:
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
On synnyttävä uudesti vedestä ja hengestä :
Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
___________________________________________________________________
Ateistin kastamisessa ei ole mitään järkeä tai tolkkua hän tulee pelkästään märäksi ei muuta.
Vauvakasteen kannattaja en myöskään ole , kas omasta vauvakasteestani en muista mitään.
Katsoisin ettemme ole eri linjoilla tässä kasteasiassa.
_________________________________________________________________
"helluntailaisuus liittää näiden mainitsemasi "katumuksen ja parannuksenteon" lisäksi syntien anteeksiantamiseen jonkin metodin (esim. "ratkaisurukous", "alttarikutsu", "käden nosto kokouksessa" tms.).. mutta valitettavasti nämä kaikki metodit ovat raamatun ulkopuolisia."
Nuo toimet eivät merkitse mitään.Oleellista on uudestisyntyminen vedestä
ja hengestä - Jumalan kutsu on otettava tietoisesti ja henkilökohtaisesti
rehellisesti vastaan.
"helluntailaisuus liittää näiden...."
En kuulu mihinkään maalliseen uskonnolliseen poppooseen enkä myöskään
kokoustele niitten kanssa.
Miten sinä pertsa2012 tulit mielestäsi uskoon? Kerro miten se tapahtui ihan käytännössä! Mielenkiintoista kuulla! Kun kerroit, että et "kokoustele niitten kanssa", et ilmeisesti tullut uskoon "menemällä kokouksessa eteen ja 'ratkaisurukoilemalla' siellä" tms.?
rtkisrksnvl sanoi :
Miten sinä pertsa2012 tulit mielestäsi uskoon?
_________
Minä en tullut omasta aloitteestani uskoon vaan minun Herrani antoi sen minulle.
Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä
En ollut koskaan käynyt kirkossa enkä kuulunut mihinkään lahkoon paitsi ev.lut. kirkkoon ja istuskelin siinä kotioloissa ,kun aloin
ajattelemaan kohtaloani mikäli kuolisin nyt heti tähän paikkaan katumattomana synneissä "rypevänä."
Siinä sitten tunnustin kaikki syntini Jeesukselle ne jotka muistin plus nekin joita en muistanut.Siinä oli minun uudestisyntymäni,
ja tiesin saaneeni Pyhän Hengen ja olevani pelastettu vaikken sen kummempia Pyhän Hengen manifestaatioita kokenutkaan.
Siitä sitten alkoi kausi ja jossa kolusin jokaikisen sopukan uskonnosta , uskosta ja kirkoista ja niihin liittyvistä ihmisistä asioista.
Järkytykseni oli suuri huomatessani ettei niistä asioista mikään ollut sitä mitä sen sanottiin olevan.Minulla oli vahva Pyhän Hengen
tuntu tuona aikana.Ihmisten on vaikea tehdä valintojaan kun heitä johtavat sokeat paimenet = ateistipapit.
Sitten yhtenä päivänä istuskelin tupakalla eteisessä ja kuulin ikäänkuin äänen :
PUHDISTAUDU!!
Se puhui tajuntaani noin parin metrin päästä etuoikealta.
Järkytyin kovasti vaikken mielestäni ole sitä ihmistyyppiä.
Kun en tiennyt miten pitäisi puhdistautua niin lopetin heti tupakoinnin ja kävin ehtoollisella ja erosin ev.lut. kirkosta koska omatuntoni
ei enää antanut lupaa tukea rahallisesti tuota porttokirkkoa.
Meni taas joku kuukausi ja minulle sanottiin :
KUOLE ITSELLESI!
Ääni tuli samaten parin metrin päästä etuoikealta.
En ymmärtänyt nyttenkään mitä olisi pitänyt tehdä,mutta aloin opiskella asiaa intensiivisesti.
Noista tapahtumista on jo muutama vuosi aikaa ja tätä nykyä tunnen sisimmässäni Pyhän Hengen olemassaolon.Sydämessä tuntuu
kaiken aikaa jokin vieras tekijä jota siellä aiemmin ei ollut nimittäin Rakkaus - se tarkoittaa minua rakastetaan.
Pidät varmaan hyvänä, että olen tarkkana? Olenpa sitten tarkkana ja tutkin asiaa tarkasti Raamatun valossa.
pertsa2012: >>Siinä sitten tunnustin kaikki syntini Jeesukselle ne jotka muistin plus nekin joita en muistanut.Siinä oli minun uudestisyntymäni>>
Siis kun kastamaton ei-uskoontullut tunnustaa syntinsä Jumalalle, niin silloin hän saa syntinsä anteeksi ja siis tulee noin uskoon Jeesukseen? Mutta missä kohtaa apostolien opetuksessa luvataan/opetetaan noin? Tai peräti tulee uudestisyntyneeksi noin? Missä kohtaa apostolien opetuksessa tuo?
lnjl5jti9u
Siis kun kastamaton ei-uskoontullut tunnustaa syntinsä Jumalalle, niin silloin hän saa syntinsä anteeksi ja siis tulee noin uskoon Jeesukseen?
________
Tuollla tavalla se uskon saaminen tapahtuu kaikille herran valituille käytännössä.
Toiset voivat tosin kasvaa siihen ilman sen kummempia tapahtumisia pitkänkin
ajan sisällä , mutta synnit saamme anteeksi juuri kuvaamallasi tavalla.
pertsa2012: >>Siinä sitten tunnustin kaikki syntini Jeesukselle ne jotka muistin plus nekin joita en muistanut.Siinä oli minun uudestisyntymäni>>
lnjl5jti9u: >>Siis kun kastamaton ei-uskoontullut tunnustaa syntinsä Jumalalle, niin silloin hän saa syntinsä anteeksi ja siis tulee noin uskoon Jeesukseen?>>
pertsa2012: >>Tuollla tavalla se uskon saaminen tapahtuu kaikille herran valituille käytännössä.>>
lnjl5jti9u: >>Mutta missä kohtaa apostolien opetuksessa luvataan/opetetaan noin? Tai peräti tulee uudestisyntyneeksi noin? Missä kohtaa apostolien opetuksessa tuo?>>
Niin missä kohtaa/kohtien kautta? Haluat varmaan innokkaasti esittää kohdat Raamatusta, joissa (tai joiden kautta) ajattelet esitettävän tuon uskoontulo-opetuksen.
Raamatulla pitää perustella. Jos ei pystytä eikä löydy apostolien opetuksesta, silloin on kyse täysin "hengellisistä" ihmiskäskyistä ja ihmisopeista, jotka on tietenkin hylättävä välittömästi.
lnjl5jti9u: >>Siis kun kastamaton ei-uskoontullut tunnustaa syntinsä Jumalalle, niin silloin hän saa syntinsä anteeksi ja siis tulee noin uskoon Jeesukseen? Mutta missä kohtaa apostolien opetuksessa luvataan/opetetaan noin? Tai peräti tulee uudestisyntyneeksi noin? Missä kohtaa apostolien opetuksessa tuo?>>
lnjl5jti9u sanoi :
Efesolaiskirje kertoo , että saamme Pyhän Hengen uskoon tultuamme.
Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti.
1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Uskoon tultuamme saamme Pyhän Hengen sinetin - kasteesta ei tuossa kohden
puhuta mutta :
Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan
Kastekin siis tarvitaan.
Kaste on se liittosopimuksen sinetöinti oman käsitykseni mukaan.
___
"Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" (Apt.10:44-47)
Kasteessa uskovainen erottautuu maailmasta, sen henkivalloista, syntimaailmasta ja houkutuksesta, aivan niinkuin Nooakin teki.
No niin käsitellään sitten vielä pikkusen tätä asiaa, näitä kahta raamatunkohtaa aluksi.
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (ks. (Apt. 2:38,39)).
Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja ANNA KASTAA ITSESI, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS.'(Apt 22:16)
Minä olen halunnut esittää kritiikkiä siinä mielessä, että en hyväksy, että nämä kohdat sovelletaan vastasyntyneisiin vauvoihin, että vauvat muka saavat kasteessa syntejä anteeksi. Toiseksi olen halunnut esittää kritikkiä sitä vastaan, että pelkkä kastaminen sinänsä puhdistaisi synneistä ketään. Tarvitaan usko Jeesuksen ristintyöhön ja parannus ja katumus sydämessä ja tarvitaan anteeksipyyntökin.
Hebr 9:22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
Jos katsomme noita kahta raamatunkohtaa kokonaiskuvana niin niistä käy ilmi, että siellä puhutaan aikuisille ihmisille, jotka ovat tulleet uskoon ja jotka katuvat syntejään ja haluavat ne anteeksi. Kaste kuuluu uskoontuloprosessiin ja se tavallaan päättää sen, sen jälkeen ihminen on Jumalan seurakunnan jäsen ja Jeesuksen opetuslapsi ja Jumala on antanut hänelle synnit anteeksi.
Kun jakeessa Apt 2:39 sanotaan "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" tarkoittaa se lupausta Pyhän Hengen lahjasta, se ei tarkoita lupausta, että vauvoillekin annetaan kasteessa synnit anteeksi.
Toisin sanoen, jos noita kahta raamatunkohtaa yritetään soveltaa vauvakasteeseen, niin ne eivät enää toimikaan.
Joku kirjoitti:
".... että raamatussa ei ole mitään "ratkaisurukousta" ".
VASTAUS:
Periaate, että ihminen rukoilee Jumalaa ja Jumala vastaa rukouksiin, on Raamatussa sen alkulehdiltä alkaen. Luterilaiset vauvakastajat eivät voi kieltää ihmisiä rukoilemasta ja pyytämästä syntejään anteeksi.
Luuk 18:13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Miljoonat ihmiset ovat tulleet uskoon siten, että he ovat sydämmessään ymmärtäneet Jeesuksen kuolleen ristillä juuri heidän puolestaan ja ovat ymmärtäneet omien syntiensä saastaisuuden ja ovat sydämessään katuneet syntejään ja ovat pyytäneet niitä anteeksi.
Sen jälkeen he ovatmenneet uskovaisen ihmisen kasteelle kuten Raamattu opettaa.
Minusta luterilaiset vauvakastajat käyttäytyvät röyhkeästi ja hävyttömästi, kun he alkavat pilkkaamaan tuollaisia ihmisiä sanoen:"Väärin pelastettu! Väärin pelastettu! Sinä et olisi saanut rukoilla syntejäsi anteeksi."
ihan hyvä aloitus mun mielestä.