Tulisijojen harmonisoidut tuotestandardit kattavat pitkälti markkinoilla olevat tulisijatyypit ja CE-merkintä on näille tuotteille mahdollinen. Viimeisimpänä on valmistunut puukiukaiden harmonisoitu tuotestandardi EN 15821. Kiukaiden CE-merkintä on mahdollinen 1.7.2011 lähtien.
Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
Vastaukset 129
Vanhimmat
Kun kiukaan teho ilmoitetaan ( kW / h ) niin siinähän ja
sillä teholla tehdään nuo mittaukset.
Täytyyhän kiukaasta saada sen teho " ulos " siedettävästi.
Tottahan ylikuormalla päästöt ylittyy ja h- suhde laskee.
(Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä. 23.7.2012 19:39)
Ketään ei kiinnosta
12.7.2012 19:12
0
Sulje
Tavallaan totta. Yksi suurista epäkohdista testeissä ja niiden tuloksissa on se, että hormilämpötiloista ilmoitetaan laskennallinen keskiarvo, ei korkeinta mitattua hormilämpötilaa. Edelleen hormilämpötila mitataan hormista, ei hormiliitoksesta. Lisäksi veto on koneellinen joten ei kerro lämpötiloista jotka ovat mahdollisia riippuen ilmamääristä (vedon määrä). Tuhkaluukku 5cm auki ja hormilämpötilat ovat hyvin kaukana mitä tyyppikilvessä ilmoitetaan, fakta.
Siinähän ilmenee , kiukaan teho ( joka on mitattu siedettävissä
olosuhteussa.)
Valmistaja suosittelee kiukaan tiettyn kokoseen saunaa.
Tottahan sinä ylikuormitat kiukaan jos ostat liian pienen.
Nuohooja voi sen todeta.)
Kyllähän tästä kaikesta on asiakkaalle hyötyä
on on
10.3.2012 11:16
0
Sulje
Hyvä joo mutta odotan mielenkiinnolla annetaanko samalla infoa mm. siitä, ettei tyyppikilpimerkinnät kaikilta osin ole vakioarvoja vaan ideaalitulokset joita voi vain pyrkiä tavoittelemaan (jos palkkaa ammattilämmittäjän saunan lämmitykseen)?
Hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo voi ja tulee aiheuttamaan vaaratilanteita tms. koska ihmiset kuvittelee sen olevan vakioarvo mitä se ei todellakaan ole. Uusavuttomuutta kun on niin henkisellä kuin fyysisellä käytännön tasolla. Ongelma lienee siinä, että valtaosa jengistä uskoo ihan kaiken mitä mainoksissa tms. kerrotaan kykenemättä käyttämään omaa puhdasta maalaisjärkeä jos sellaista löytyy?
Mielenkiintoinen kevät edessä. Kohta nähdään menikö kiukaat uusiksi vai onko määräyksien lopputulos vain mittaustuloksilla kikkailua?
vakio "kuulumisia"
27.2.2012 21:32
0
Sulje
No joo mutta eikös se asia ole niin, että "sytyttämisen tulipaloineen" olet hoitanut pääasiassa sinä tällä palstalla?
Itseasiassa olen samaa mieltä valtaosasta halpislaatikoista (kallislaatikoista) mutta huomioitavaa asiassa on se, ettei niitä saa kohta enää myydä.
Tai oikeastaan saa, testithän suoritetaan kuten aikoinaan Sydän-kiukaan kohdallakin konevetoisesti jolloin korkeita hormilämpötiloja ei saada edes aikaseksi? Jatkossa vain kerrotaan tyyppikilvessä laskennallinen keskiarvo hormilämpötiloista koneellisella vedolla suoritetusta testistä. Sehän ei ole vakioarvo vaan helposti normikäytössä korkeampi kiuasmerkistä riippumatta mutta sitähän ei kukaan kerro?
PUHEENVUORO:
19.1.2012 10:31
0
Sulje
PUOLUSTUKSEN (KIUASVALMISTAJAN) PUHEENVUORO:
"Kiuastesteissä mitatulla keskiarvolla ja kattavilla ohjeistuksilla kiuasvalmistajat saavat vastuuvapautuksen koska ylilämmityksellä tms aiheutetuilla ongelmilla vastuu siirtyy käyttäjälle.
Suomeksi :
Jos kiuasta lämmittää esim. liian suurella vedolla kuten esimerkkitapauksessa jolloin joko kiuas tai hormi voi vaurioitua tavalla tai toisella, syy on kuluttajassa koska ei ole käyttänyt kiuasta valmistajan ohjeiden mukaisesti jolloin valmistaja on korvausvelvotteiden ulkopuolella. "
________________________________________________________
(KIUASVALMISTAJAN) PUHEENVUORO:
Eiköhän se suurin ongelma ole siinä, että tyyppikilvessä ilmoitetuista tuloksista kuluttajat saavat sellaisen kuvan että tulokset ovat vakioarvoja vaikka näin ei käytännössä todellakaan ole? Kiuasmerkistä riippumatta yhdellä ja samalla kiukaalla saa hyvin poikkeavat testitulokset aikaiseksi, riippuen miten ja kuka kiuasta käyttää. Pelkästään polttamalla muuta kuin puusepän kuivaa polttopuuta, suurilla panosmäärillä ja joko kitutulella tai antamalla liikaa paloilmaa, testitulokset poikkeaa tyyppikilven tuloksista hyvin suuresti.
Ainoa hyvä asia tyyppikilpien tuloksissa on se, että jokainen testattu kiuas on testattu samoilla säätöarvoilla yms. joten siinä mielessä tulokset ovat vertailukelpoisia toisiinsa nähden. Joka tapauksessa samoihin tuloksiin EI kuluttaja pääse muutoin kuin noudattamalla kiuasvalmistajien antamia ohjeistuksia.
e k o
4.12.2011 08:52
0
Sulje
VTT:n H-suhteella nyt ei ole paljoakaan tekoa koska on ammattilämmittäjien hakemalla haettu lopputulos joka ei ole vakioarvo koska sellaista ei ole.
Esimerkki. TM:n katiskatesti. H-suhteen erot tod. näk. "vain" n.10-15% vaikka esim. lämmitysaikojen erot lähes 100% eikä kaikki kiukaat lämmittäneet kiviä tavoitearvoihin.
Hurjimmillaan kaikkein tehokkain kiuas hyötysuhteeltaan voi käytännössä olla ala-arvoisin kiukaana.
"Puukiukaista EU-kelpoisia
Keski-Suomi11.4.2012
11.7.2012 22:35
Puulämmitteisille kiukaille tulee yhtenäiset EU-standardit ensi vuonna. Tuotetiedoista on muun muassa selvittävä kiukaan todellinen teho ja ja hyötysuhde sekä päästöt.
Standardin myötä saatava CE-merkintä auttaa kuluttajia vertailemaan eri valmistajien kiukaita keskenään. Merkintä helpottaa myös tuotteiden myyntiä EU:n alueella.
Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.
Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.
- tuotekehityspäällikkö ---- -----
- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----.
Harvian testiympäristössä kiukaasta mitataan sen suojaetäisyydet rakenteisiin jolla saadaan testattua turvallisuutta. Lisäksi testataan suorituskykyarvoja eli kiukaan hyötysuhdetta, kiukaan hiilidioksiidi- ja häkäpäästöjä ja lämmitystehoa. Tiedot ilmoitetaan CE-merkinnässä. "
"näin on
5.2.2007 12:19
Niinpä niin
Ei tätä tornado kiuasvalmistaa kannata niin tosissaan kuunnella. Hän on nyt vakuuttunut siitä että tämä on kiuasvalmistajien keskustelu palsta ja että kuluttajat ovat tyhmiä eivätkä ymmärrä mitään saunasta. Hän myös uskoo muiden kiuasvalmistajien jakaneen markkinat suomessa. Johtuu varmaan siksi että ei mene oma kiuas kaupaksi. "
"HIILIJALANJÄLKI
21.7.2012 11:13
Hän uskoo myös, että isot kiuasvalmistajat harhauttivat suomen virkamiehiä lobauksella, että kyseiset kiukaat olivat tiensä päässä, eikä niillä ole mahdollisuuksia täyttää pientulisijan raja-arvoja ja standardin määrityksiä johon kiuaskin kuului?
Hän myös uskoo, että isot kiuasvalmistajat olivat hakemassa EU:lta perinteiselle vanhalle teknologialle oman kiuasstandardin?
Niinpä sihteerikkö pelasti tuotekehityksen, tekemällä kiukaan mukaisen standardin, joka myytiin EU:lle !
(Hän uskoo että isot kiuasvalmistajat suunnitteli perinteiselle vanhan teknologian kiukaille sopivat mittausmenetelmät?)
Hän uskoi Suomen liittyessä EU:n jäseneksi, että EU:ta varten oli suunniteltava aivan uusi teknologia jatkuvalämmitteiselle kiukalle, joka täyttäisi kaikki pientulisijalle asetetut raja-arvot ?"
Hän uskoi Suomen liittyessä EU:n jäseneksi, että EU:ta varten oli suunniteltava aivan uusi teknologia jatkuvalämmitteiselle kiukalle, joka täyttäisi kaikki pientulisijalle asetetut raja-arvot ?"
______________________________________________________
IKI-puukiukaat läpäisivät kirkkaasti CE-testit
(19.1.2012)
Samalla läpäistiin huippuekologinen Saksan kansallinen 1.BImSchV-standardi
Kesällä 2012 voimaan astuva saunan kiukaiden EU-standardi (DIN EN 15821) ja sen myötä puukiukaille pakolliseksi tuleva CE-merkintä asettaa kiuasvalmistajat uusien haasteiden eteen. Puukiukaiden päästöt tulee saada normien asettamalle tasolle, hyötysuhde pitää kiukailla olla yli 50 prosenttia eikä savupiippuun saa päästä liian kuumia savukaasuja.
IKI-Kiuas Oy:n luotto omiin tuotteisiinsa oli kova, joten CE-testauskin haluttiin aloittaa mahdollisimman nopeasti. Suomessa ei testilaboratoriota vielä siirtymäajan alkaessa ollut, joten IKI-Kiuas päätti testauttaa kiukaansa saksalaisella TüV:lla Münchenissä, joka on yksi maailman suurimmista ja arvostetuimmista testauslaitoksista.
Jokainen testattu IKI-puukiuas läpäisi selvästi standardin asettamat raja-arvot. Kaikkien kiukaiden hyötysuhde oli yli 74 % eli 50 prosentin raja-arvo ylittyi kevyesti. Häkäpäästöt pysyivät kaikilla malleilla alle 0,2 % raja-arvon ollessa 1 %. Savukaasujen keskilämpötila kaikilla testatuilla IKI-puukiukailla oli 350°C luokkaa, joten kiukaat voi huoletta liittää T600-luokan valmispiippuihin. IKI-puukiukaiden lämmitystehot vaihtelivat 16 ja 20 kW:n välillä.
Samoja testituloksia verrattiin myös saksalaiseen 1.BImSchV-standardiin. Saksassa puupolttoisille laitteille on määritelty huomattavasti tiukemmat normit mitä EU-standardi edellyttää. Varsinkin IKI-Kiukaan saksalaisen jälleenmyyjän suureksi iloksi jokainen testattu IKI läpäisi myös 1.BImSchV-standardin. Mainittakoon, että testissä mitatut palokaasujen pienhiukkaspäästöt jäivät IKI-Kiukailla noin 0,020 grammaan / m³ raja-arvon ollessa 0,075 grammaa kuutiometrillä.
IKI-Kiukaita voidaankin hyvällä syyllä kutsua todellisiksi ekokiukaiksi, jotka laatunsa lisäksi ovat käyttäjilleen turvallisia sekä ilmastolle ystävällisiä.
Kun testimenetelmiä ja testien lähtökohtia vertailee toisiinsa, "syyte" isojen osallisuudesta testien räätälöimiseen omille tuotteille soveltuviksi on jopa perusteltavissa. Testit joiden päälähtökohdat oli/on mm. päästöt ja paloturvallisuus, testeissä on "määräyksiä" joilla ei ole tavotteiden kanssa mitään tekemistä. Mm. saunan peruslämpötiloille on minimilämpötilat (vaikka suosituin kiuastyyppi on kiuas joka ei kuumenna saunaa) ja vastaavasti kivien lämpötiloille ei ole asetettu minkäänlaisia minimilämpötiloja jotka kiukaiden tulisi saavuttaa yms. erikoisuuksia.
Yksi iso ongelma uusissa määräyksissä on se, että niiden pohjalta "kehitys" kiukaissa on jatkossa pääasiassa polttotekniikassa ja kiukaan pääasiallinen käyttötarkoitus jäänee toisarvoiseksi? Edelleen tuleva päästökilpailu kiuasrintamalla aiheuttaa jopa uusia ongelmia joista esim. nuohoojat eri formaateissa ovat jo luoneet omat uhkakuvansa yliampuvaa termiä käyttäen.
Avauksen aiheesta vielä sen verran että laskennallinen keskiarvo hormilämpötiloista joka on mitattu koneellisella vedolla on virheellinen ja voi aiheuttaa vaaratilanteita koska ihmiset kuvittelee kyseessä olevan vakioarvon. Tulee aiheuttamaan ylilämmityksiä ja vastaavia väärinkäyttöjä seuraamuksineen joista tullaan lukemaan vielä useasti eri formaateissa.
(Hän uskoo että isot kiuasvalmistajat suunnitteli perinteiselle vanhan teknologian kiukaille sopivat mittausmenetelmät?)------>Poraamisen sijaan voisit lähettää isoille kukkapuskan kiitoksena kiuastestien räätälöimisestä perinteisille vanhan teknologian kaminakiukaille mikä S-kiuaskin on?
mää ritelmiä 24.4.2012 08:29 RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT
8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate
Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat TERÄKSISESTÄ RUNGOSTA JA yleisimmin SITÄ YMPÄRÖIVÄSTÄ TERÄSVAIPASTA. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).
TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. LÄMPENEVÄ ILMA NOUSEE FYSIIKAN LAKIEN MUKAAN YLÖSPÄIN, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.
Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate.
-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana
-ILMAN LÄMPENEMINEN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ
-ILMAN VIRTAUS KIVITILAN LÄPI
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.
pii paa=piipaa
21.7.2012 13:02
0
Sulje
Hän unohti jälleen ottaa lääkkeensä??
Eiköhän se suurin puute testeissä ja niiden tuloksissa ole se, ettei ne kerro kiukaan käyttöominaisuuksista juuri mitään (kivien lämpötilat, lämmitysnopeus jne.)?
Mielestäni VTT on joutunut päättämään " itse " miten
mittaukset tehdään.
Kiukaan valmistaja ei pystynyt " määräämään "
Siksi myös S-kiuas on mitattava ( uudestaan )
Tuo hormin" alipaine " mittaustilanteessa on vikatikki .
Lisää huumoria:
17.7.2012 19:37
YLEISARVOSANA 7,9 8,3 7,6 7,7
Kivien lämpötila (°C) 310 460 320 360
Lämmitysaika, kivet +350°C (min) 110 60 115 100
Puunkulutus esilämmityksen aikana (kg) 13 15 17 20
Korkein mitattu savukaasulämpötila (°C) 630 606 608 780
Ykkösen ja viimeisen piste-ero huimat 0,7 pistettä (7,6-8,3). Sisältää:
Kivien lämpötilaerot (°C) 310-460
Lämmitysaikaerot, kivet +350°C (min) 60-115
Puunkulutuksen erot esilämmityksen aikana (kg) 13-20
Korkeimman mitatun savukaasulämpötilan erot (°C) 606-780
(Ei ole tarvetta hankkia mahahaavaa ryhtymällä fanaatikoksi.)
Kukin harrastaa mikä itseä kiinnostaa mutta viitaten edelliseen "fanatismiin" mittaustuloksien muodossa ja varsinkin niiden eroissa, mahahaavan tai ainakin hyvän vitutuksen saat aikaiseksi tyhmällä kiuashankinnalla.
Hoh hoh!
17.7.2012 20:25
Ketä kiinnostaa ostaako kiukaan jonka lämmitysaika on tunnin ja joka lämmittää kivet vai kiukaan jota pitää lämmittää kaksi tuntia ilman että kivet edes kuumenee lukee avauksia jotka käsittelee kiukaita jotta saisi rahalle katetta.
H oo S ianna
17.7.2012 21:26
Lisää huumoria:17.7.2012 19:37
Ykkösen ja viimeisen piste-ero huimat 0,7 pistettä (7,6-8,3). Sisältää:
Kivien lämpötilaerot (°C) 310-460
Lämmitysaikaerot, kivet +350°C (min) 60-115
__________________________
Kun noihin ilmestyy tyyppikilvet erot käyttöominaisuuksista (tiedot joilla tavikselle olisi jotain käyttöä päästötulosten sijaan) jää täydelliseksi mysteeriksi on minun veikkaukseni. Itse olen niin utelias (fanaatikko?) että aion vertailla noita tuloksia tyyppikilpien tietoihin. Tuossa on esimerkiksi lähes 100%:tin lämmitysaikaerot mutta uskaltaisin väittää ettei erot hyötysuhteissa ole kuin maks. 10-15%.
Pakkohan ne on kiukaat mitata samoilla asetuksilla jotta ne olisi edes jotenkin vertailukelpoisia keskenään mutta..Kukaan ei käytä kiuastaan esim. rantasaunassaan tavalla joka vastaisi testitilannetta. Kukaan ei polta pieniä puueriä pienellä vedolla jne. saavuttaakseen hyvän hyötysuhteen ja pienet päästöt vaan..Pesä täyteen ja veto niin suurelle että metalli hohtaa punaisena jotta saunaan pääsee nopeasti. Ne joilla ei ole kiire, heillä ei ole pikakiuasta saunassaan vaan kertalämmitteinen tai vähintään iso katiskakiuas.
Testeistä ja niiden tuloksista ei hyödy muut kuin kiuasvalmistajat koska ne edistää myyntiä vaikka niillä ei ole suoranaista asiayhteyttä asiakkaan eli ostajan käytössä.
Asia on ok jos esitteissä tms. kerrotaan että tulokset mitä tyyppikilvissä esitetään, niitä ei ole mahdollisuutta tavoittaa muutoin kuin noudattamalla valmistajan ohjeita lämmityksestä yksityiskohtaisesti. Eli tyyppikilven tiedot eivät ole siis vakioarvoja vaan tavoitearvoja joihin kuluttaja voi vain pyrkiä.
S-kiuas edustaa kiuastyyppiä jolle testit ovat edulliset mutta se siitä. Voi jopa olla että hyötysuhdekilpajuoksussa jokin valmistaja voi perinteiden mukaisesti apinoida teknisiä ratkaisuja kuten tapana on mutta epäilen epäkaupallisen rakennetekniikan takia.
Kun vielä oppisi ymmärtämään miksi hormiin johdettavien savukaasujen lämpötila mitataan hormista (kauempaa hormiliitoksesta kuin valtaosassa kiukaista on savukanavissa pituutta tulipesästä itse hormiliitokseen)? Miten voi olla siis mahdollista että hormiin johdettavien savukaasujen lämpötila mitataan kaukaa itse hormiliitoksesta?? Kas kummaa ettei mittauspiste ole hormin yläpäässä, hyötysuhde nousisi edelleen?? On olemassa jopa ohjeistuksia hormilämpötiloista joissa lämpötilat eivät ole liian matalat hormin yläosassa mm. kastepisteen syntymisen takia jne.
Puutteet eurooppalaisissa standardeissa
23.7.2012 19:39
Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
16+11=?
25.7.2012 20:19
Kukaan ei käytä kiuastaan esim. rantasaunassaan tavalla joka vastaisi testitilannetta. Kukaan ei polta pieniä puueriä pienellä vedolla jne. saavuttaakseen hyvän hyötysuhteen ja pienet päästöt vaan..Pesä täyteen ja veto niin suurelle että metalli hohtaa punaisena jotta saunaan pääsee nopeasti.
Asia on ok jos esitteissä tms. kerrotaan että tulokset mitä tyyppikilvissä esitetään, niitä ei ole mahdollisuutta tavoittaa muutoin kuin noudattamalla valmistajan ohjeita lämmityksestä yksityiskohtaisesti. Eli tyyppikilven tiedot eivät ole siis vakioarvoja vaan tavoitearvoja joihin kuluttaja voi vain pyrkiä.
_______________________________________________________________
Näillä sivuilla oli joskus kuvia missä yhtä ja samaa kiuasta käytettiin edellä kerrotulla tavalla. Testitilanne missä pienellä vedolla edulliset tulokset ja käyttötilanne missä veto todella suurella eli ääripää tilanne polttoteknisesti. Asialla oli vain valmistaja kuluttajan sijaan joka ei käyttänyt kiuastaan kuten testitilanteessa vaan päinvastoin. (Esimerkki, ei ko. valmistajaan kohdistettu arvostelu tai halventava esillenosto)
Suurin ongelma kiuasvalmistajilla on lienee siinä, miten polttaa puita omassa kiukaassaan testin aikana mahd. hyvien tuloksien saavuttamiseksi, ei niinkään käytettävissä oleva lämmönsiirtotekniikka kaikessa laajudessaan ?
(esim.)________________________________________________________
Kyllä.
17.4.2011 21:04
"Huonerakenteiden oppi 1900-08". Tulisijat (ja yksinkertaiset ilmanvaihtolaitokset)
Pari suoraa lainausta:
4. Kiviuunit.
Uunien lämmityskyky on verrattain suuri, sillä ne voivat antaa huoneelle aina 85-90% polttoaineessa löytyvästä lämpöpaljoudesta.
5. Rautauunit.
Näitä nimitetään meillä myös kamiineiksi. Raudan suuren lämmönjohtokyvyn vuoksi lämpiävät ne hyvin nopeasti ja säteillen pinta-alansa suhteen paljon lämmintä, voidaan ne lämmitettävään huoneeseen verraten tehdä sangen pieniä. Mutta siitä on seurauksena että niiden lämmönsäilytyskyky on aivan mitätön, jotenka ne jäähtyvät lämmittämisen perästä lähes heti.
Siis..
17.4.2011 21:18
tuolloin "hyötysuhde" määriteltiin sen perusteella, miten tulisija kykeni hyödyntämään "polttoaineesta löytyvän lämpöpaljouden".
Jos tuona aikana olisi kyselty VAIN hormilämpötilojen perään, olisi kysyjän kohtalona ollut kirkon edustalla oleva jalkapuu johon kirkonmenojen ajaksi sijoitettu hormitohtori olisi saanut kokea sanan kuulijoiden puolelta heidän matkatessa Herran huoneeseen, ivaa ja pilkkaa ylenkatseen lisäksi.
Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
(Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, se ei mm. läpäise päästöille asetettuja raja-arvoja.)
Jeesus minkälaisia kirjoituksia, tuossa kirjoituksessahan kerrotaan epäsuorasti ettei testeillä ole mitään merkitystä koska tulokset ei vastaa todellisuutta?
Ainahan kiukaan mukana tulee ohjeet missä kerrotaan mm. että kiukaan käyttöikä lyhenee huomattavasti johtamalla ilmaa palamiseen liikaa joten mikä tuossa oli nyt sitten se uusi asia?
"ISO käsi valvoo
19.7.2012 12:06
"Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.
Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.
- tuotekehityspäällikkö ---- -----
- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----.
Harvian testiympäristössä kiukaasta mitataan sen suojaetäisyydet rakenteisiin jolla saadaan testattua turvallisuutta. Lisäksi testataan suorituskykyarvoja eli kiukaan hyötysuhdetta, kiukaan hiilidioksiidi- ja häkäpäästöjä ja lämmitystehoa. Tiedot ilmoitetaan CE-merkinnässä."
Harvialla tuotekehittelypäällikkö on palkkansa ansainnut. Riittää kun sihteerikkö hoitaa stantut kiukaille."
TERÄSVAIPPA
25.7.2012 18:14
0
Sulje
(Hän uskoo että isot kiuasvalmistajat suunnitteli perinteiselle vanhan teknologian kiukaille sopivat mittausmenetelmät?)------>Poraamisen sijaan voisit lähettää isoille kukkapuskan kiitoksena kiuastestien räätälöimisestä perinteisille vanhan teknologian kaminakiukaille mikä S-kiuaskin on?
mää ritelmiä 24.4.2012 08:29 RIL 251-2010
8.5 JATKUVALÄMMITTEISET KIUKAAT
8.5.5 Rakenteet ja toimintaperiaate
Jatkuvalämmitteiset kiukaat rakentuvat TERÄKSISESTÄ RUNGOSTA JA yleisimmin SITÄ YMPÄRÖIVÄSTÄ TERÄSVAIPASTA. Markkinoilla on myös vuolukivivaipallisia kiukaita, sekä kiukaita jossa avonainen tukirakenne pitää sisällään suuren määrän runkoa ympäröiviä kiuaskiviä (ns. avorakenteiset kiukaat).
TERÄSVAIPPAISET KIUKAAT lämmittävät saunahuoneen suuren kivimäärän omaavia avorakenteisia kiukaita nopeammin. Tähän SYYNÄ ON VOIMAKAS ILMAN VIRTAUS sekä lämpeneminen KIUKAAN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ. LÄMPENEVÄ ILMA NOUSEE FYSIIKAN LAKIEN MUKAAN YLÖSPÄIN, jolloin tilalle virtaa uutta viileämpää ilmaa alhaaltapäin. TÄLLÄ TAVOIN KIUAS KIERRÄTTÄÄ JA LÄMMITTÄÄ SAUNAHUONEEN SISÄILMAA.
Kuva 8.15. Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate.
-Palamisilman ja tulen kierto palotapahtuman aikana
-ILMAN LÄMPENEMINEN RUNGON JA VAIPAN VÄLISSÄ
-ILMAN VIRTAUS KIVITILAN LÄPI
Kuva 8.13. Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.
1.3. Polttoaineen palaminen
Kiukaassa on palamista tehostava arinaratkaisu: tulitilassa
sijaitsevat palamisilmanohjaimet ohjaavat
osan ilmasta tulitilan yläosaan, palamistapahtuman
päälle. Tällöin myös palokaasut palavat ja tuottavat
lämpöä.
Palamisilmanohjaimet tukeutuvat arinan rakoihin.
Voit säätää ilmansyöttöä siirtämällä ohjaimia
(kuva 2).
A. Paras hyötysuhde, vähiten päästöjä, kiuas rasittuu
vähiten, pisin lämmitysaika.
B. Lyhyempi lämmitysaika, suurempi puunkulutus
ja päästöt.
C. Lyhyin lämmitysaika, suurin puunkulutus ja
päästöt (ohjaimet poistettu).
Myös polttoaine ( 2.3.) ja sytyttämistapa ( 2.5.)
vaikuttavat merkittävästi palamisen tehokkuuteen
ja savukaasupäästöihin.
Eikös tuo ole HARVIAn LÄPIVIRTAUSKIUAS esitteestä?
RIL 251-2010
Tulisijat
- suunnittelu toteutus ja käyttö
Harvian tuottamassa osiossa
Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas.
8. 5. 5 Rakenteet ja toimintaperiaate - Kuva 8.13. Harvia kiuas.
Sama kiuas leikattuna Kuva 8.15.
Jatkuvalämmitteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate. Kuvio 1, 2 ja 3. leikattuna.
Kysymyksessä näyttäisi olevan sihteerikön luonnos HARVIAn läpivirtauskiuas teknologiasta, jossa kivitilan läpivirtaus tapahtuu vaakatasolla.
Kyseinen julkaisu esittelee myös
8.5..12 Normaalityypeistä poikkeavia ratkaisuja
Läpivirtauskiuas
Läpivirtauskiukaan toimintaperiaatteena on mahdollistaa voimakas ilman läpivirtaus kiuaskivien ohi. Kiuas imee lattian rajassa olevan viileimmän ilman ja nostaa sen kiukaan tulipesän ja vastavirtapalotilojen ohi samalla kiuaskiviä lämmittäen.
Läpivirtauskiukaan palotila muodostuu tulipesästä, jossa on korkea yläpalotila. Molemmin puolin tulipesää ovat vastavirtapalotilat, jotka mahdollistavat palokaasujen sekoittumisen ja niiden riittävän viipymisen kiukaan sisällä. Palokaasujen viipymä ja suuret vastavirtapalotilojen lämmönvaihtopinnat mahdollistavat perinteisesti toteutettuja kiukaita alhaisemmat CO-päästöt, savukaasujen lämpötilat ja paremman hyötysuhteen.
Läpivirtauskiukaan tuhkapelti toimii ensiöilman lämmityskanavana. Vetämällä tuhkapeltiä ulos, aukeavat tuhkapesän ensiöilman syöttökanavat. Nämä kanavat ohjaavat ensiöilmaa arinan alle siten, että ilmaa virtaa arinan alle sekä arinan etu että takapuolelta. Palamisilma ehtii lämmetä arinan alle arinasta säteilevän lämmön ansiosta. Läpivirtauskiukaan tulipesän luukun lasia ympäröivästä reunakanavasta toisioilma ohjataan suoraan paloprosessiin. Kuuman kehyksen kautta kulkeva ilma esilämpenee ja jäähdyttää luukun rakenteita.
Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg
Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
Kuinka tulipesän luukun lasin kuvasta voit määritellä savukaasujen lämpötilan, jonka mittauspiste sijaitsee esim. hormissa.
Eikö Läpivirtauskiukaan tehokas lämmön siirto perustu vastavirta periaatteelle siten, että kaikkien tulipintojen muodostamista, pysty suuntaisista läpivirtaus kanavista, kaikki tulistettu ilmavirta kohtaa ensin kiuaskivet, lämmittäen saunahuonetta konvektiolla ja samalla jäähdyttää hormilämpötilat turvalliselle tasolle.
"Kuinka tulipesän luukun lasin kuvasta voit määritellä savukaasujen lämpötilan, jonka mittauspiste sijaitsee esim. hormissa."
_______________________________________________________________
RIL 251-2010 3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI
Tulipesän ja liekin (savukaasujen) lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.
Hehkuväri Lämpötila C
Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300
"Eikö Läpivirtauskiukaan tehokas lämmön siirto perustu vastavirta periaatteelle siten, että kaikkien tulipintojen muodostamista, pysty suuntaisista läpivirtaus kanavista, kaikki tulistettu ilmavirta kohtaa ensin kiuaskivet, lämmittäen saunahuonetta konvektiolla ja samalla jäähdyttää hormilämpötilat turvalliselle tasolle."
_________________________________________________________________
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
Kuten kuvista voit todeta, hormilämpötilojen "turvallinen taso" riippuu pääasiassa vedonmäärästä "tekniikan" jäädessä toisarvoiseksi asiaksi. Alemman kuvan liekin värin perusteella hormilämpötilat ovat kaukana "turvallisesta tasosta".
Itse sihteerihän se siellä!
Toisin sanoen, vain mittaamalla.
Läpivirtauskiukaan savukaasujen lämpötilaa ei voida arvioida, polttoaine aukon lasista näkyvän liekin valon värin perusteella, koska tässä tapauksessa lämmönvaihdin luovuttaa lämöenergiaa korkealla hyötysuhteella, joka laskee hormilämpötilat turvalliselle tasolle.
Erikoinen ylivaloitus kun varjot saunatakissa tulee tulipesästä...? Tuhkaluukku on niin suurella poiketen testikuvasta että hiillokset näkyy tuhkaluukusta (kiukaassa missä on patentoitu ilmanotto tuhkaluukun alta heh heh).
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
Noita kahta kuvaa vertaillessa toisessa liekin lämpötila on maks. 700-900c kun toisessa se on taulukon perusteella noin 1300c.
Et kait sinä tosissasi väitä, että vedonmäärästä riippumatta (jälkimmäinen kuva) savukaasujen lämpötila hormissa on turvallisella tasolla???
(Läpivirtauskiukaan savukaasujen lämpötilaa ei voida arvioida, polttoaine aukon lasista näkyvän liekin valon värin perusteella,)
-Helppoa. Kuva on testitilanteesta josta keskari ilmoitettu. Liekin värin perusteella huiput on helpohko määritellä. Kun toisen kuvan liekin lämpötilaerot huomioi laskusuorituksessa on helppo laskea ettei keskari ole siellä päinkään mikä se oli testitilanteessa. Asia jonka tiedät jopa sinä vaikka sen kiellät.
Avauksen aihe:
Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
(Siitä nuo kuvat ovat hyvä esimerkki. Siis, pelkkä esimerkki koska ensimmäinen kuva on testitilanteesta ja toinen käyttötilanteesta joka poikkeaa ensimmäisestä suuresti. Erot lämpötiloissa ovat suuret.)
"Hiukan" koomista kuinka kiuasta jonka suunnittelun lähtökohdat ja koko markkinointistrategia pohjautuu päästöihin jne, valmistaja itse käyttää tavalla jolla päästöt jne. ovat korkeimmat mahdolliset eli ääripäät mitä on tavoiteltu ja millä kiuasta markkinoidaan?
Pääasia lienee kuitenkin siinä, ettei tyyppikilven arvoilla ole oikeastaan mitään merkitystä, oli kiuasvalmistaja kuka tahansa. Yksi pelastetaan maailma tyyppinen määräys jolla ei ole käytännön tasolla mitään merkitystä.
_____________
24.7.2012 11:05
Puukiukaista EU-kelpoisia
Keski-Suomi11.4.2012
11.7.2012 22:35
Puulämmitteisille kiukaille tulee yhtenäiset EU-standardit ensi vuonna. Tuotetiedoista on muun muassa selvittävä kiukaan todellinen teho ja ja hyötysuhde sekä päästöt.
Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.
Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.
- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi.
________________
Noin se menee. Mikään ei edes muutu. Peruspannuille labraolosuhteissa suoritetaan testit joiden tulokset ei vastaa arkitodellisuutta kuten edellisten viestien kuvalinkeistä voi todeta.
kuten kuvauksesta näkee, niin VTT:n testit läpäisee jokainen vanhan teknologian kiuas?
Ja Harvian sihteerikkö muuttaa kaikki uuden teknologian läpivirtauskiukaiksi.
________________________________________________________________
26.7.2012 19:40 -
"ISO käsi valvoo
19.7.2012 12:06
"Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.
Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.
- tuotekehityspäällikkö ---- -----
- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----.
Harvian testiympäristössä kiukaasta mitataan sen suojaetäisyydet rakenteisiin jolla saadaan testattua turvallisuutta. Lisäksi testataan suorituskykyarvoja eli kiukaan hyötysuhdetta, kiukaan hiilidioksiidi- ja häkäpäästöjä ja lämmitystehoa. Tiedot ilmoitetaan CE-merkinnässä."
Harvialla tuotekehittelypäällikkö on palkkansa ansainnut. Riittää kun sihteerikkö hoitaa stantut kiukaille."
(- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.)
Jos määräyksien huoltopakko kierretään näyttää siltä kuin huoltaminen olisi mahdollista luukuilla, "isoilla" on sormensa pelissä.
Höpsistä, varaavien tulisijojen vastaava standardi (vai mikä se on?) on kierrätetty kiukaiden määryksien laatimisessa. Sieltä löytyy erinäisten kummallisuuksien lisäksi tekstiosiosta mm. kesäpelti.
Mitä kiuas kesäpellillä kun tulipesästä on lähes suora yhteys hormiin? Siksi kait hormiin johdettavien savukaasujen lämpötila mitataan kaukaa hormista, ei hormiliitoksesta? Sieltä korkeudelta missä hormi on huomattavasti viileämpi kuin hormiliitoksen kohdalta jos sitä voi kokeilla vastakkaiselta puolelta? Juuri sillä korkeudella missä hormi ei enää ole halki..
Kiuasalalla on "pukki kaalimaan vartiana."
kuten kuvauksesta näkee, niin VTT:n testit läpäisee jokainen vanhan teknologian kiuas?
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
23.7.2012 19:39
Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
15.7.2012 14:42
Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti.
Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita.
kun TTY:n poijaat vapisoo ja syövät sanansa.
"Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti.
Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita. "
_______________________________________________________________
Josta TTY:n inssit ilmoittavat suraavasti, että edes rauhallisella lämmityksellä ei päästy alle 600 asteen savukaasujen keskilämpötiloja, lämpötilat olivat yli 700 jopa 800 astetta.
Lisäksi. Tämä kaikki varovaisesti ottaenkin on totta.
Kuinka maa makaa, kun yliopiston virkamiehet nuolee isojen perhosia?
Viestissä (31.7.2012 21:00) vihjailtiin ensin (23.7.2012 19:39) ettei testien hormilämpötilat vastaa todellisuutta vaan nimellistehotestiä jota seurasi samasta aiheesta toinen artikkeli (15.7.2012 14:42) tukemaan ensimmäistä. Testien laskennallinen keskilämpötila ei vastaa todellisuutta jos tulisijaa käytetään "normaalisti" viitaten arkikäyttöön jossa veto on usein hyvin kaukana nimellistehosta joka vastaisi testitilanteen koneellista vetoa ja sen määriä, tai kun tulisijaa käytetään jopa väärin eli ohjeiden vastaisesti yliilmamääriä käyttäen kuten TTY testissään toteaa.
Sitten ne huonot uutiset. Sama koskee myös Sydän-kiuasta ja sen hormilämpötila tuloksia (kuten kaikkia muitakin).
"Lisäksi. Tämä kaikki varovaisesti ottaenkin on totta."
________________________________________________________________
hehx2=hehheh 31.7.2012 21:00
23.7.2012 19:39
Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
(Esim:Nimellisteho)
http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg
(Esim:"Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti")
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
15.7.2012 14:42
Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti.
Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita.
Eiköhän jokin yksityinen tai julkinen taho saa päähänsä jossain vaiheessa että suorittaa samat mittaukset samalla kiukaalla joka on jo testattu VTT:llä sillä erolla että tietoisesti tekee TTY:t eli käyttää kiuasta "väärin" eli ei nimellisteholla jne? Se ei ole kiuasvalmistaja ja jos onkin, ei tuo tuloksia julkisuuteen koska mitätöi viralliset testit tuloksineen.
Joka tapauksessa, hyvä puoli testeissä on se, että kaikille on tulevaisuudessa suoritettu samat testit, oli ne kuinka vääriä tai oikeita.
Miinus noissa testeissä kiuasvalmistajien kannalta on se, että kiukaista saisi tehoja huom. enemmän irti mutta mm. päästötuloksien puolesta raja-arvot jäisi saavuttamatta jne. Positiivinen asia kiuasvalmistajien kannalta vastaavasti on se, että viralliset mittaukset suoritetaan säädöillä joilla raja-arvot ja niiden täyttyminen on lähes helppoa.
Viitaten edelliseen, samasta syystä todennäköisesti kiukaiden käyttöominaisuuksia ei ns. "päästötestien" yhteydessä mitata? Turhahkoa spekulointia tosin vaiheessa missä ensimmäisiäkään tuloksia ei ole vielä julkaistu?
Kukas se sai sinut poistamaan saman testiartikkelin sivuiltasi?
Tässä viellä 1 pointti.
Se kiuas joka on VTT:llä testattu / hyväksytty ja saanut
leimanssa . viedäänkin VTT varastoon ( malliksi )
Myöhemmin voidaan tuohon verrata onko kiukaaseen
tehty muutoksia , ilman VTT lupaa .
( Siis onko kiuas leimansa " väärti " )
"Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti.
Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita."
Kyseisestä testistä selvisi myöskin, että edes rauhallisella lämmityksellä ei päästy alle 600 asteen, keskilämpötilat olivat yli 700 jopa 800 astetta.
Äärimmäisissä oloissa tehdyistä mittauksissa savukaasujen lämpötila oli jopa 1000 astetta.
"Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti.
Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita."
Kyseisestä testistä selvisi myöskin, että edes rauhallisella lämmityksellä ei päästy alle 600 asteen, keskilämpötilat olivat yli 700 jopa 800 astetta.
Äärimmäisissä oloissa tehdyistä mittauksissa savukaasujen lämpötila oli jopa 1000 astetta.
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
, keskilämpötilat olivat yli 700 jopa 800 astetta.
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
, keskilämpötilat olivat yli 700 jopa 800 astetta.
"Julkisuudessa on käsitelty Tampereen teknisellä yliopistolla kiuas-hormiyhdistelmille tehdyn palotutkimuksen tuloksia osin harhaanjohtavasti.
Kyseisissä testeissä haluttiin selvittää, mitä voi tapahtua äärimmäisissä tilanteissa, joissa kiukaita lämmitetään väärin ja vastoin käyttöohjeita."
Kyseisestä testistä selvisi myöskin, että edes rauhallisella lämmityksellä ei päästy alle 600 asteen, keskilämpötilat olivat yli 700 jopa 800 astetta.
Äärimmäisissä oloissa tehdyistä mittauksissa savukaasujen lämpötila oli jopa 1000 astetta.
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
, keskilämpötilat olivat yli 700 jopa 800 astetta.
Hakusanoilla = Tampereen tekninen yliopisto = Yhteensä 62 osumaa
Tulisijojen ja kevythormien paloturvallisuus
Tausta
Kevythormipaloista merkittäviä vahinkoja
Suomessa on viime vuosina tapahtunut runsaasti tulipaloja, joiden epäillään
aiheutuneen tulisijoista tai tulisijalaitteiden piipuista ja kevythormeista. Tampereen
teknillisen yliopiston tutkimuksessa on arvioitu yksistään terässavuhormeista
aiheutuvan vuosittain noin 100 tulipaloa. Tutkimuksen tiedot on poimittu
Pronto-tietokannasta.
Prontoon on arvioitu tulisijojen ja hormien aiheuttamaksi omaisuusvahingon
määräksi lähes 10 miljoonaa euroa. Lisäksi prontossa on merkintä näissä paloissa
kuudesta (6) kuolleesta ja 40 vakavasti loukkaantuneesta ihmisestä.
Finanssialan Keskusliiton keräämien palovahinkotilastojen perusteella on
vuoden 2007 aikana pelkästään kevythormeista aiheutunut yli sata tulipaloa ja
näistä paloista maksetut korvaukset nousevat yli neljään miljoonaan euroon.
Läpivientipaksuudella ratkaiseva merkitys
Testeissä käytettävät läpivientipaksuudet ovat 200 mm ja todellisissa rakenteissa
ne voivat olla, jopa yli 600 mm. Läpivientipaksuudella on ratkaiseva merkitys
lämpötiloihin. Metallisten kevythormien paloturvallisuus- tutkimuksessa havaittiin,
että 200 mm korkealla läpiviennillä oli lämpötila suojaetäisyyden päässä
korkeimmillaan 200 °C. Samanlaisella koerakenteella 400 mm korkealla läpiviennillä oli lämpötila 380 °C. Kun käytettiin 600 mm korkeaa läpivientiä lämpötila nousi 500 °C.
Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.
T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena
on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään
uusi luokka, joka on riittävä kiukaille.
MIKSI KIISTELETTE? Yliopistomiesten mukaan T 600 YLITTYY kiistatta.
EIhän sitä ole kukaan missään välissä epäillytkään vaan se AVAUKSEN AIHE ja josta on oltu koko ajan samaa mieltä viestiketjun viesteissä helvetin tollo. Et sinä voi olla noin tyhmä?
"T 600 YLITTYY kiistatta."
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
Palstan kulttihahmo vuosikausien ansiokkaan ahertamisen jälkeen lukijoiden viihdyttämisen merkeissä.
En usko että lukee avauksia koska jutut sillä on aina olleet samat vaikka repertuaari on laaja vuosien tuoman kokemuksen myötä. Harmi ettei kirjoita enää avauksia (vastauksineen heh).
Ensiksi tulisijan savukaasujen lämpötila tulisi selvittää. CE-merkinnässä oleva lämpötilan arvo ei välttämättä anna oikeaa käytäntöä vastaavaa lämpötilaa. Savukaasujen lämpötilaa voi arvioida, jos selvittää testissä käytetyn polttoaineen määrän ja vertaa sitä maksimipolttomäärään. Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa. Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta. Kiuasvalmistajilta tulisi kysyä turvallisuustestissä saatuja savukaasujen lämpötila-arvoja. Metallista kevythormia ei tulisi kytkeä tulisijaan, jonka savukaasujen lämpötilaa ei ole testattu ja ilmoitettu.
Eli koneellisen vedon määrää kasvatetaan tai veto hoidetaan painovoimaisesti turvallisuustestissä?
Miksi lämpötilat kiuasvalmistajilta täytyisi kysyä, merkintä tyyppikilpeen myös turvallisuustestistä (Ei muuten tule!).
Huom.
Testien lähtökohdat oli päästöjen lisäksi paloturvallisuus ja niitähän tuossa salataan tai kerrotaan minimissään osatotuuksia. Kuinka paloturvallista on kertoa tyyppikilvessä laskennallinen keskiarvo jonka voi helposti tuplata riippuen kuinka ko. tulisijaa käytetään??
Miksi noin yksinkertaiten asioiden kanssa leikitään? Kaikki tietää (kiuasvalmistajat ja niiden testaajat VTT:llä jne.) että yhdellä ja samalla kiukaalla saa hormilämpötiloista satojen asteiden erot hyvin helposti säätelemällä ilmamäärien syöttöä palamiseen.
Olen aika varma että "kusetus" jatkuu (vaikka ei ole vielä edes alkanut). Edelleen, testien pääkohdat oli päästöt ja paloturvallisuus. Millä tasolla ovat päästöt ja paloturvallisuus turvallisuustestissä? Miten testitulokset silloin palvelee itse testien lähtökohtia jos ilmoitetaan vain "ihannetilanteessa" saavutetut tulokset? Ei mitenkään koska ilmoitetut tulokset ei vastaa ns. normitilannetta jossa sekä päästöt ja hormilämpötilat poikkeaa suuresti ilmoitetuista tuloksista.
Siinähän se vitsi piileekin, että kilven tiedoilla mainostetaan päästöjä ja paloturvallisuutta tahojen puolesta jotka tietävät ettei asia ole niin yksinkertaista.
Veikkaan että opposition esittäessä kysymyksiä epäkohdista kohderyhmälle (kiuasvalmistajat ja testien laatijat jne.), asianomaiset kertoo että tulokset paitsi ovat heidän ansiokkaan työn hedelmiä ja vastaa totuutta, niiden arvosteleminen on epäolennaista populismia.
Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?
Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?
Esim. hyötysuhteen raja-arvo, hormiluokituksien edellyttämät hormilämpötilat (T600) eikä päästöjen raja-arvot täyty turvallisuustestissä. En väitä että se vastaisi "normaalia" käyttötilannetta mutta on mahdollinen joka asettaa tulevien tyyppikilvissä ilmoitetut tulokset kyseenalaisiksi.
Esim. se, että hormilämpötilasta ilmoitetaan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetusta kokeesta, voi muodostaa vaaratilanteita (paloturvallisuus) koska voi aiheuttaa tilanteita missä kuluttaja ymmärtää tyyppikilven tietojen olevan vakioarvoja. Kuvatussa tilanteessa ei paloturvallisuus parane vaan tilanne on jopa alkuperäistä tilannetta pahempi tai minimissään sama kuin ennen määräyksiä. Kukaan ei loppupeleissä tiedä esim. hormilämpötiloja vaikka ne ilmoitetaan tyypikilvessä.
Ensin kiuasvalmistajat lobbasivat ministeriöltä mieleisensä raja-arvot. Tavoitteena perinteisten kiuasalkioiden markkinointi jatkossakin.
Nyt ei päästä kyseisiin raja-arvoihin muuten kuin hakemalla kiuasstandardiin sopivat mittasmenetelmät?
On pakko laittaa vain muutama tikku tulipesään, että hormilämmöt pysyvät kurissa ja hyötysuhde pilvissä, jota H-sihteerikkö ohjeistaa?
Ettei vain palaisi jatkossakin?
Lämmittänyt joskus saunankiukaan.?
Kun olen laiskanpuoleinen lämmittäjä , teen näin
Kun olen saanut kunnolla syttymään laitan isot puut uuniin,
ja odottelen rauhassa .Lämpeeminen tapahtuu hitaasti.
Siihen on monta syytä.( satun tietämään nuo syyt )
Olen lämmittänyt kaikenkokoisia ja näköisiä uunia.
Keväällä 1952 otin ensimmäisen lämmittäjäpestin.
1984 jätin viimeisen . ( aina jotain oppi jokaisesta )
Voi pyhäyksinkertaisuus kun ne mittausmenetelmät ovat samat kuin millä sinun kiukaasi on testattu ja jonka mittaustuloksilla kauppaat kiuastasi. Nyt kun muiden kiukaita aletaan mittaamaan esim. samalla koneellisella vedolla jne. haukut samat testit alimpaan helvettiin tajuamatta että poljet samalla omia mittaustuloksiasi maan rakoon.
Ne saatanan hormilämmöt pysyy kurissa koneellisella nimellisteholla joka on edelleen koko AVAUKSEN AIHE ja arvostelun kohde helvetin tollo osa2.
Palaa vielä noin vuoden päivät. Sen jälkeen "palaminen" palstalla loppuu kun sinulta viedään leikkikenttä missä leikkiä tulitikkujen kanssa koska sen jälkeen ei ole ensimmäistäkään kiuasta myynnissä jossa ei olisi tyyppikilpeä ja sitä nimellisteholla mitattua laskennallista keskilämpötilaa (joka on samalla mittaustavalla mitattu kuin sinunkin kiukaasi).
Asiaa vielä sen sen verran että minun mielestäni myös turvallisuustestien aikana mm. päästöt ja hormilämmöt tulisi mitata ja ilmoittaa tulokset tyyppikilvessä. Sitä päivää ei vain tule.
kuvan lämmittämisestä? Mitä luulet, paljonko hormilämpötila on kun tulipesässä on yli tuhat astetta?
http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
eihän kilpeen tarvii " meislata " lämpöjä , eikä pööstöjä .
kunhan siellä ilmoitetaan teho / saunan koon suositus.
Eihän markkinoille kelpuuteta kiukaita jotka eivät täytä
" Unioonin" määräyksiä.
Eihän tulipesän lämpö ratkase -- vaan savukaasujen lämpö jolloin ne jättää saunatilan / menee harakoille.
siitä mitataan h-suhde ja päästöt teho .
Eikö tulipesän lämpötila määrittele mikä savukaasujen lämpötila on hormissa? Tulipesän lämpö määritellään sillä, kuinka paljon palamiseen johdetaan ilmaa ja vedon määrä vaikuttaa suoraan siihen mikä lämpötila on silloin vastaavasti myös hormissa.
Ei ole eikä tule kiuasta jonka hormilämpötilat olisivat riippumattomia tulipesän lämpötiloista. Kaikissa etäisyys tulipesästä hormiin on niin lyhyt ettei savukaasujen jäähtymistä ennen hormiin yhtymistä esiinny merkittävissä määrin.
Edelleen esimerkkinä jokaisen kiukaan mukana tulee ohjeet missä kerrotaan että liiallisen ilman johtaminen palamiseen vahingoittaa tai ainakin lyhentää kiukaan käyttöikää ja joka johtaa myös siihen ettei takuu kata mikäli tulisija vaurioituu asiakkaan väärinkäytöksien takia.
Jos tulipesän lämpötila on esim. 600c tai 1300c, mikä on savukaasujen lämpötila hormissa molemmissa esimerkki lämpötiloissa jolloin ne jättää saunatilan / menee harakoille?
Vastaavasti jos tulipesän lämpötila on esim. 600c:n sijaan esim. 1300c silloin tehot ovat kaksinkertaiset (lämmönsiirto) mutta hormilämpötilat ovat huom. korkeammat joka teoriassa laskee esim. hyötysuhdetta laskuopillisesti vaikka rauta on huom. kuumempaa joka siirtää enemmän lämpöä kiviin?
No koska edellä kerroit kuinka itse lämmität rauhallisesti ja hitaasti ja perustelit sitä ammattilämmittäjän työkokemuksella ajattelin esittää ääripää tilanteesta kuvan kommentoitavaksi?
Kysytäämpä uudestaan : Jos hitaalla ja rauhallisella poltolla päästään parhaaseen lopputulokseen mitä tapahtuu jos polttaa nopeasti ja paljon kuten kuvassa?
jos on rakennettu liiansuuri tulipesä , jonka lämmöntuotto
on suurempi mitä kiuas pysty siirtämää saunatilaan.
Sama jos veto ilisi liian suurella.
Onhan kysymyksessä kuka osaa tehdä saunankiukaan.
olen muutaman tehnyt.
3-vetokiukaan savukaasuja en saanut nousemaan ylu 400
savuhormi 2kertaa 85 mm
Tuollaiset kiukaat kyllä karsiintuu pois.(eivät saa leimaa )
Jos lämmität liian pienillä " puilla " joudut aukasemaan
luukkua usein ja raaka-ilma jäähdyttää kiukaan.
jossain on raja.
Kaikki on mahdollista kun kysymyksessä on Läpivirtauskiuas.
On hyvin todennäköistä, että läpivirtauskiukaan teknologiaa tullaan hyödyntämään jatkossa, kiukaan tulipintoja lisämällä pystysuunnassa esim. 20 -30 %.
Tällöin tulipintojen muodostamat pystysuuntaiset läpivirtauskanavat saavat lisää pituutta 10 - 20 cm. Samalla lämmön talteenotto tehostuu ja hormilämmöt laskee entisestään.
Joka tapauksessa läpivirtauksen aikaan saama konvektio lämmittää saunan lattian ja laipion väliltä tasaisesti, niin saunojan kannalta, läpivirtauskiukaan korkeudella ei ole merkitystä .
Näin tulisi menetellä viimeistään siinä vaiheessa kun on nähtävissä, että vanha teknologia on tiensä päässä ja uusi tiensä alussa.
Vanhentuneen teknologian markkinoilla pitämiseksi säädöksin on percstä.
läpivirtaus " ärsyttää " täällä monia.
Kysymyksessähän on luonollinen ( painovoimanen )
ilman virtaus.
Samahan se on miten siihen ne kivet asentaa ja
kivimäärät.
Kysymyshän on : Miten tulipesä toimii ja senjälkeen jäähdytys.
Samat virtauskanavat löytyy ihan jokaisesta kiinteävaippaisesta kiukaasta rungon ja ulkovaipan välistä. Vitsihän on siinä, että ne samaiset virtauskanavat löytyy myös "läpivirtauskiukaasta".
Kysymyshän on siinä (aiheen ollessa läpivirtaus), miten voidaan estää luonnollinen, painovoimainen ilmanvirtaus (konvektio)? Se kun ei onnistu mitenkään kun kuuma ilma nousee aina ylöspäin eikä sitä voi estää. Vähentää sitä voi poistamalla erilliset virtauskanavat johon koko "katiskakiuasteknologia" perustuu. Vastaavasti jossain kiukaassa oli esim. kiinteä luukku jolla estetään "konvektio".
Perinnelaatikoissa kierron voisi estää sulkemalla virtauskanavien ylä- tai alaosat mutta silloin menetettäisiin myös jäähdytys joten sekään ei ole mahdollista.
Ne vitsit löytyy sieltä valmistajan sivuilta. Palotekniikka hallinnassa mutta ala mihin sitä sovelletaan, on valmistajalle täydellinen mysteeri.
Niin että perinnelaatikkoon lisää peltiä ja hinta vieläkin korkeammaksi että toinen kahdesta vuosittain myydystä kiukaasta jää myymättä?
Mutta mistä sitä tietää, jospa S-kiuas sitten tavoittaisi ikin tulokset, jää nähtäväksi? Hiukan olen ihmetellyt kyllä mitä virkaa läpivirtauksella on kun esim. iki on parempi kiuas?
Älä huoli, isot kopioi vain rahaa tuottavia keksintöjä. Kuten ikin.
Niin. On olemassa kiukaita joissa tulipintojen ympärillä on kiviä ja sitten on tämä yksi "uuden teknologian" kiuas missä tulipintojen ympärillä ei ole kiviä vaan niillä lämmitetään saunaa, ei kiviä. Nerokasta?
Vanha teknologia = Kuumennetaan sauna kuumaksi koska kiukaan lämmönsiirtokyky on niin heikko ettei löylyt ole muuten mahdollisia.
Uusi teknologia = Kuumennetaan kivet tasolle missä saunaa ei tarvitse kuumentaa löylyjen saavuttamiseksi koska lämmönsiirtokyky on tasolla joka sen mahdollistaa.
"Parhaat näkymät
3.8.2012 10:34
Kaikki on mahdollista kun kysymyksessä on Läpivirtauskiuas.
On hyvin todennäköistä, että läpivirtauskiukaan teknologiaa tullaan hyödyntämään jatkossa, kiukaan tulipintoja lisämällä pystysuunnassa esim. 20 -30 %.
Tällöin tulipintojen muodostamat pystysuuntaiset läpivirtauskanavat saavat lisää pituutta 10 - 20 cm. Samalla lämmön talteenotto tehostuu ja hormilämmöt laskee entisestään.
Joka tapauksessa läpivirtauksen aikaan saama konvektio lämmittää saunan lattian ja laipion väliltä tasaisesti, niin saunojan kannalta, läpivirtauskiukaan korkeudella ei ole merkitystä ."
___________________________________
Totta on myöskin tämä, että Läpivirtauskiukaan pystysuuntaisista virtauskanavista kaiki tulipintojen tulistama ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi. Pystysuuntaisia virtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. Tulistettu ilmavirta kummentaa ensin kiuaskiviä ja saunahuonetta tasaisesti lattian ja laipion väliltä. Näin ei tapahdu toistaiseksi missään muussa tunnetussa saunan kiukaassa.
Olen samaa mieltä , että odotetaan.
On jopa helppo tuollainen kiuas tehdä.
Aikoinaan kun omaa 3-vetokiuasta tein kokomittana
oli Narvin Mestarikiuas.
Siinä saa hyvän tulipesän , lisäksi tehokkaan jäähdytysputkiston päälle. Nuohous-aukkoineen.
Luullaanvaan että " kikkailulla "pärjätään.
Nyttenvaan odotetaan että VTT on tiukkana.
Helppohan se mutta miksi yksinkertainen asia (kiuas) pitää tehdä noin valtavan vaikeasti ja sitä kautta ihan liian kalliiksi.
Pakon edessä (huoltopakko) on Sydän-kiuaskin korjattava, sitä kait nuo muutokset tarkoitti?
Taisi se ikille häviäminen olla se toinen syy miksi jotain on pakko kokeilla? Onhan se noloa kun putkenpätkäkin lämmittää kaikessa yksinkertaisuudessa kivet kuumemmaksi kuin "läpivirtausteknologia".
Vielä kun sen saisi ymmärtämään että samalla kun taivuttelee peltiä, hinnasta pitää saada puolet pois jos joskus aikoo päästä jumbosijalta pois.
Jokohan se ikin putkenpätkäkin kopioidaan (tulosten takia)?
Sinun pitäisi tarjota sitä 3-vetoa jollekkin kiuasvalmistajalle provisiota vastaan. Edes Sydän ei pääse lähellekkään niitä tuloksia mitä olen näillä sivuilla siitä joskus lukenut. Kelpaisi varmaan kun hyötysuhdekilpajuoksu alkoi?
Ensi kuussa pitäisi tulla seuraava kopio. Sillä erolla että kopio tulee ikin ensimmäiseltä valmistajalta?! Perustelut oli mielenkiintoiset. Koska käräjien päätöksellä se on mahdollista..
Todennäköisesti verkkokin on sama mutta eroja pyritään taas jälleen kerran tekemään erinäisillä teknisillä eroilla joilla ei loppupeleissä ole mitään merkitystä. Sitä se kilpailu teettää. Putken sijaan sisältä löytyy taas se perinteinen jatkuvalämmitteinen laatikko. Sama lopputulos mutta jotenkin on pakko erottautua muista markkinaraon löytymiseksi. Erot lähinnä kosmeettisia ja loput mainopuheita joilla erinäisiä toteutustapoja ylistetään kuluttajien mielenkiinnon herättämiseksi myytävän tuotteen kohdalla.
Mielenkiintoiseksi asian tekee se, onko arinoilla jne. (huipputekniikalla heh heh) mitään merkitystä itse testituloksiin vai käykö jopa päinvastoin? Nyt jo yleisellä tasolla kyllästyttää fraasit mainokissa tyyliin ekologinen, ympäristöystävällinen jne. vaikka kisa ei ole vielä edes alkanut.
Kyllä noita s-kiukaan kaltaisia labyrintteja tulee koska niillä saadaan parempia tuloksia ja ne tulokset on samalla niitä mainoksia. Mitä pidempi matka savukaasuille tulipesästä hormiin, sitä parempi vaikka heikentäisivät kiukaan muita ominaisuuksia.
Yksi pska juttu noissa päästötalkoissa on se, että lämmitysajat kasvaa koska silloin saadaan paremmat testitulokset. Sama juttu kuin yhdessä kiukaassa, päästöjä parantavat härpäkkeet palstan viestiketjuissa käyttäjät kertoi heittävänsä pöpelikköön lyhyemmän lämmitysajan takia. Samaa kaava toistaa koko avauksen ydinajatus. Teoriakilvillä ja niiden tuloksilla ei ole mitään tekoa käytännön kanssa koska arkikäytössä kiukaita käytetään ihan toisella tavalla. Minusta tuo kuvalinkki oli siitä erittäin hyvä esimerkki.
Kiukaiden paremmuudesta ei kahta sanaa, = "LAATUTAKUU" palautusmahdollisuudella?
ei kahta sanaa, = "LAATUTAKUU" palautusmahdollisuudella?
_________________________________________________
Oikaise jos olen väärässä mutta eikö tuossa ole kaksi sanaa?
Ei ole vanha asia kun perustelit "paremmuutta" testituloksilla joita olit myös muilta vailla pää punaisena. Nyt kun muut meni ohi, turvaudut ostohoukuttimeen. Olisko nimenvaihto taas ajankohtaista vai pitäisikö nostaa taas laatutakuun aikarajaa?
4.8.2012 21:45
Helppohan se mutta miksi yksinkertainen asia (kiuas) pitää tehdä noin valtavan vaikeasti ja sitä kautta ihan liian kalliiksi.
Syy mahtaa olla siinä, että vanha kiuas teknologia oli tiensä päässä.
Ulkopuolisen keksijän innovaatiot saivat pienen perheyrityksen panostuksen tuotekehittelyn läpiviemiseen, läpivirtasus teknologiaan pohjautuvan jatkuvalämmitteisen puukiukaan suunnitteluun, Suomi saunan puolesta. Kaikki vanha oli hylättävä, oli aloitettava puhtaalta pöydältä.
Kustannusten pelossa, markkinoita hallitseville isoille kiuasvalmistajille ky. patentit eivät kelvanneet.
Olihan totuttu valmistamaan kiukaita, periaatteella kaksi vuotta ja vaihtoon. Ei nähty tarvetta panostaa, pitkäikäiseen ja kulutusta kestävään kiukaaseen. Lisäksi se vaatisi runsaasti testejä ja tuotekehittelyn tuomia kustannuksia. Olihan markkinat joka tapauksessa hanskassa, eikä sinne pienellä ollut mahiksi.
Tuotekehittelyn sijaan kiuasvalmistajat löivät "punoittavat päät" yhteen, otettiin tavoitteeksi virkamiesten avustuksella lobata EU:lta meileinen kiuasstandardi ja sen läpäisyn mahdollistavat mittaus- ja ojeistus menetelmät.
Vanha teknologia on tiensä päässä joten ajattelit korjata tilanteen tekemällä taas jälleen kerran sen saman vanhan teknologian kiukaan? Perinteinen teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas. Ulkonäkönsä puolesta kuin suoraan 50-luvulta. Ei teknologia muutu kikkailemalla jos itse tekniikka on sama kuin mistä lähdettiin.
Suomi saunan puolesta, osta kiuas joka on valmistettu Virossa. Latteuksien maailmanmestari sinä olet.
Ai sieltäkö se isoviha juontaa, kauppasit mutta heille ei kelvannut sinun kiukaasi? Mitä he kiukaalla joka ei ole kaupallisesti kannattava?
Ei pienellä mahiksia? Miten kävi ikin? Ei ostaneet isot, loi markkinat katiskalle, menestyi ja loppu on historiaa. Suosituin (kopioiduin) kiuastyyppi sähkö- ja jatkuvalämmitteisten rintamalla.
Kaksi vuotta ja vaihtoon? Uskaliasta puhetta valmistajalta jonka kiukaassa pellit on heikoimmasta päästä.
Totta helvetissä rahaa saa palamaan jos ei käytä järkeä. Mikä puhdas pöytä, perinnelaatikkoa on pyritty parantamaan mutta lopputulos on edelleen perinnelaatikko joka on tehty uskomattoman vaikeasti ilman merkityksellistä saavutusta.
Hohhoijjaa..arvostelet taas testiä jolla mainostat kiuastasi. Etkö näe yhtälössä mitään naurettavaa?
Miten teknologia tai tekniikka muuttuu jos lopputulos on sama kuin lähtökohdassa? Minun mielestäni kyseessä on "vain" poikkeava tekninen toteutustapa mutta lopputulos on sama. Asian "varmistaa" mainokset joissa kuvataan perinteisen teräsvaippaisen kiukaan toimintaperiaate asia yksinkertaisesti esitettynä. Siinä mielessä asiat edelleen yksinkertaistaen, kiuas on yksi ja sama jos itse toimintaperiaate ei muutu. Sauna kuumaksi konvektiolla koska kiviä on niukahkosti. Kuumaksi sen takia ettei kyseiset kiukaat toimi kuin tilanteessa jossa saunan peruslämpötila on korkea.
Aikuisten oikeasti tasolla mitään uutta jatkuvalämmitteisten rintamalla ei tapahtunut ennen Ikiä koska "tekniikka/teknologia" on ihan toinen, lämmönsiirtotekniikka on siinäkin yksi ja sama. Savukaasut ei ole kosketuksissa kuumennettaviin kiviin jne. Joka tapauksessa "uutta" siinä on saunomisolosuhteiden aika täydellinen ääripää verrattuna noihin perinteisiin kiukaisiin, asia jota kukaan ei voi kieltää? Sama asia toki on edelleen arkea kertalämmitteisten kohdalla mutta kiuastyyppi on jo toinen. Savukaasut kivien läpi jne.
Valtava ja joku sanoisi jopa kunnioitettava työmäärä tuossa kiukaassa on toki tehty. Se, onko sillä sitten merkitystä on jo toinen asia ja johon en ota edes kantaa. Ajatusta on ja paljon mutta jos jokin asia kokonaisuudessa ei toimi, oli se sitten kiuas tai kaupallisuus, silloin asialle pitäisi mielestäni tehdä jotain eikä vain toistaa samaa kaavaa puuttumatta ongelmakohtiin, oli ne mitä tahansa.
Vielä noista määräyksistä mistä jaksetaan vääntää kättä pominta joka kuvaa mielestäni tilannetta hyvin:
"Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?
Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?"
Läpivirtauskiuas pitää sisällään kolme patenttia, jota on mahdoton kopioida, loukkaamatta patentteja. Lisäksi läpivirtausteknologia on osoittautunut ylivertaiseksi saunan kiukaaksi, jota voidaan myydään ainoana kiukaana maailmassa, laatutakuulla ja 2 kk. palautus mahdollisuudella .
Oikeasti, jossain tarvitaan terapiaa joo.
Vitsi on kait siinä, että pelkkä putkenpätkä (Iki) pisti paremmaksi (ylivertaisuus?).
Patentteja on viljelty näillä sivuilla niin useasti että ne löytyy helposti tietokannasta ja sieltä löytyy mm. ne faktat, että patentit on tietyille rakenteellisille toteutustavoille ja samat ideat on toteutettu eri tavoin useassa kiukaassa. Samalla tavalla patenttihauissa on jouduttu kiertämään muiden patentteja tai aikaisemmin käytettyjä ratkaisuja.
Yksi kaksi detaljia muuttamalla yhdelle ja samalle asialle saa patentin. Patentit on tarkoitettu kierrettäviksi oli se tarinan epävirallinen opetus. Muuten ei olisi kuin yksi kiuasvalmistaja ja hänellä olisi jatkuvalämmitteisen kiukaan patentti (1930?). Kaikki muut ovat sen jälkeen kopioineet keksityn tuotteen ja patentoivat vain erinäisiä yksittäisiä detaljeja ydinajatuksen ympärille, oli niillä merkitystä tai ei.
Edelleen esim. patentoitu läpivirtaus kivitilan läpi löytyy myös mm. Harvian kiukaasta perusidean ollessa yksi ja sama (tulipesän ja savukanavien väliseen tilaan muodostuva konvektioon perustuva ilmavirtaus jne) eikä sitä voi syyttää kopioimisesta koska sama ajatus on toteutettu eri tavalla. Misalla tai vastaavalla on sama idea (kivitilan läpi) käytössä mutta jälleen kerran toteutustapa on eri jne.
Lasin reunojen kautta on moni ottanut kiukaisiinsa toisioilman ja edelleen ei voi syyttää kopioimisesta koska toteutustavat ovat jälleen kerran poikkeavat jnejne. Näillä sivuilla kun saa sen mielikuvan että on keksitty jotain omaa tai erikoista vaikka kyseessä on pääasiassa vain poikkeavat toteutustavat asioille jotka on jo tunnettu vuodesta kivi ja kirves.
kahden kuukauden "LAATUTAKUU" palautus mahdollisuudella !
"tunnettu vuodesta kivi ja kirves"
ISO propleema "kolme pientä porsasta"! Veikkaisin että "LAATUTAKUU" vaatii ainakin yhden sukupolven "pää punaisena" työskentelyn ja hirveesti tupakkia!
Perinnepeltilaatikko on vuodelta kivi ja kirves (useiden sukupolvien ajan). Jos se ei myy, yleensä otetaan järki käyttöön ja lopetetaan ns. ei kannatta bisnes ettei olla lopulta tilanteessa missä huudetaan "pää punaisena" netissä. Pohjalla
Kyllä on taas todella mielenkiintoisia kannanottoja avauksen aiheeseen? On se ihmeellistä jos kipataan paskaa niskaan kun jokainen viestiketju aiheesta riippumatta muuttuu yhden miehen kiuaskaupusteluksi?
UudenSukupolvenKiuas
4.8.2012 17:57
"Parhaat näkymät
3.8.2012 10:34
Kaikki on mahdollista kun kysymyksessä on Läpivirtauskiuas.
On hyvin todennäköistä, että läpivirtauskiukaan teknologiaa tullaan hyödyntämään jatkossa, kiukaan tulipintoja lisämällä pystysuunnassa esim. 20 -30 %.
Tällöin tulipintojen muodostamat pystysuuntaiset läpivirtauskanavat saavat lisää pituutta 10 - 20 cm. Samalla lämmön talteenotto tehostuu ja hormilämmöt laskee entisestään.
Joka tapauksessa läpivirtauksen aikaan saama konvektio lämmittää saunan lattian ja laipion väliltä tasaisesti, niin saunojan kannalta, läpivirtauskiukaan korkeudella ei ole merkitystä .
___________________________________
Totta on myöskin tämä, että Läpivirtauskiukaan pystysuuntaisista virtauskanavista kaiki tulipintojen tulistama ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi. Pystysuuntaisia virtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. Tulistettu ilmavirta kummentaa ensin kiuaskiviä ja saunahuonetta tasaisesti lattian ja laipion väliltä. Näin ei tapahdu toistaiseksi missään muussa tunnetussa saunan kiukaassa."
________________________________________________________________
Saattaa hyvinkin olla myöhäistä, vanhentuneella kiuas teknologialla TÄÄLLÄ hyökkäillä, uuden sukupolven läpivirtaus teknologiaa (Sydän-kiuas) vastaan.
Nyt jos koskaan säädöksiin vaikuttamisen sijaan, eräillä voisi olla asiaa sinne pajan puolelle.
Jos luit avauksen mitä epäilen, ihan jokaisella kiuasvalmistajalla on asiaa sinne pajan puolelle jos nimellistehon hormikeskari ei riitä vaan pitää ilmoittaa myös ne turvallisuustestin huiput. Ihan jokaisen kiuas menee uusiksi jos niin käy, jopa sydäri?
Jos jokaiseen avaukseen sen aiheesta riippumatta liittyy sydän-mainokset ja jos siitä huomauttaminen (vittuilu) aiheuttaa närästystä katse peiliin. Mainostaminen on edelleen kielletty keskustelupalstalla mikä ei näytä menevän perille ei sitten millään?
Syy ja seuraus
7.8.2012 10:20
0
Sulje
Perinnepeltilaatikko on vuodelta kivi ja kirves (useiden sukupolvien ajan). Jos se ei myy, yleensä otetaan järki käyttöön ja lopetetaan ns. ei kannatta bisnes ettei olla lopulta tilanteessa missä huudetaan "pää punaisena" netissä. Pohjalla
Miksi te edes yritätte vastata tuolle vajaaälyiselle ameeballe? Ihmetyttää miten tuo sankopää pysyy edes elossa, kun aivotoimintaa ei näyttäisi olevan edes elintoimintojen ylläpitoon.
Kädellisiin tod.näk. luokiteltavissa mutta on jäänyt hiukan epäselväksi onko vielä laskeutunut puusta alas? Ääntä kyllä lähtee mutta seuraava kysymys onkin onko ääntelyllä tarkoitus varoittaa muita laumanjäseniä petoeläimen lähestymisestä vai onko kyseessä lisääntymiskyvyn tavoittaneesta urosnuorukaisesta joka huutelee lemmenkipeänä naaraan perään vai kutsuuko yksinkertaisesti muuta laumaa aterialle löydettyään banaanitertun?
Edellisen kaltaisia vaihtoehtoja tuli mieleen koska ei koskaan edes puhu samoista aiheista kuin muut vaan käy päivittäin säännöllisesti pölisemässä omia vakiolatteuksiaan satunnaisesti valituissa avauksissa.
Perinteiselle kiuastuotannolle, Suomi-kiukaan ongemaan ja sen syihin puuttuminen, ei yksinkertaisesti sovi?
Uuden teknologian kiukaan kehittäjille se on velvollisuus!
ja sen syihin puuttuminen, ei yksinkertaisesti sovi?
___________________________________________________________________
Sinun terapia tarve? 8.8.2012 18:07
Jos jokaiseen avaukseen sen aiheesta riippumatta liittyy sydän-mainokset ja jos siitä huomauttaminen (vittuilu) aiheuttaa närästystä katse peiliin. Mainostaminen on edelleen kielletty keskustelupalstalla mikä ei näytä menevän perille ei sitten millään?
____________________________________________________________________
Uuden teknologian kiukaan kehittäjille ( jokaiseen avaukseen sen aiheesta riippumatta sydän-mainokset ) on velvollisuus!
AVAUKSEN AIHE:
Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.
VASTAUS:
Läpivirtausteknologia laatutakuulla ja 2 kk. palautus mahdollisuudella.
Ottaa marttyyrin roolin ja haukkuu muut pystyyn jos joku uskaltautuu herran mainontaa häiritsemään jonka jälkeen suureksi yllätykseksi jatkaa samoilla mainoksilla?
"Pähkinä purtavaksi9.8.2012 09:09
Perinteiselle kiuastuotannolle, Suomi-kiukaan ongemaan ja sen syihin puuttuminen, ei yksinkertaisesti sovi?
Uuden teknologian kiukaan kehittäjille se on velvollisuus! "
Onko puuttuminen keskustelupalstoilla, Suomen kiuasgorillojen lobbauksiin ja heidän tekemisistä, Sydän-kiukaan mainostamista? Heidän tekemiset ei kestä päivän valoa, EIHÄN?
Jos et ole vielä huomannut, et ole ottanut lukuisissa viesteissäsi tässä viestiketjussa KERTAAKAAN kantaa itse avauksen aiheeseen mikä on koko palstan olemassa olon tarkoitus (avaus, sen aihe ja siitä keskusteleminen)?
-Mitä mieltä sinä olet avauksen aiheesta?
-Laitatko nimen adressiin missä vaaditaan ilmoittamaan nimellisteholla suoritetun testin hormilämpötilan laskennallisen keskiarvon lisäksi esim. turvallisuustestin vastaavat huiput?
(Tietenkin koska, Suomi-kiukaan ongemaan ja sen syihin puuttuminen on Uuden teknologian kiukaan kehittäjille velvollisuus?)
Haaste. Voitko vastata EDES YHDEN KERRAN kysymykseen joka käsittelee avauksen aihetta jolla voisit osallistua mielipiteiden vaihtoon monologien sijaan joihin aina liittyy tuotemainostus? En usko
Out-of-the-box-thinking, tai oikeammin out-of-the-peltibox-thinking tuli kuvaan vasta 1990-luvun alussa, kun Jou man vanhalla lämmönsiirtoinsinöörin kokemuksellaan ja tietotaidollaan mietti koko kiukaan uusiksi. Kantavana ajatuksena oli sijoittaa lämpölähde kokonaan kivien sisälle ja kaikki kivet näkyviin. Ja tuhottoman paljon kiviä sittenkin. Peltirakennelmat lähtivät ensimmäisenä saunasta ja ajatuksista.
Vanhojen ajatusmallien muuttaminen vaati tietysti aikansa ja päivittelijänsä, mutta se kannatti. Syntyi uudenlainen kiuas, tuo kiukaista kiukain. Löylyjen salaisuus on kiukaan kauttaaltaan pyöreässä muodossa ja suuressa kivimäärässä. Pienimpienkin mallien kivimäärät mitataan sadoissa kiloissa. Näin saadaan savusaunan ison kivimäärän löyly jopa sähkösaunoihin.
Onko puuttuminen keskustelupalstoilla, Suomen kiuasgorillojen lobbauksiin ja heidän tekemisistä, Sydän-kiukaan mainostamista? Heidän tekemiset ei kestä päivän valoa, EIHÄN?
______________________________________________________________
LUE SÄÄNNÖT !
6.3.2012 21:53
1
Sulje
Keskustelun säännöt ja kirjoittajan vastuu
Suomi24 tarjoaa maksuttoman kanavan julkiseen keskusteluun ja mielipiteiden vaihtoon. Jotta keskustelupalstojen ilmapiiri säilyisi miellyttävänä ja kaikille sopivana, on kaikkien kirjoittajien noudatettava palstoja koskevia sääntöjä. Muistathan, että olet vastuussa omasta kirjoituksestasi ja sen sisällöstä. Kirjoittajaa sitoo Suomen laki ja lakia rikkovien viestien kirjoittaja voi joutua teksteistään oikeudelliseen vastuuseen ja saada sakkoja.
Keskustelupalstat on tarkoitettu rakentavaa ja asiallista ajatusten vaihtoa varten. Keskustelu ei ole chattailua tai samojen viestien lähettelyä jokaikiselle palstalle. Yrityksiä saa markkinoida keskustelupalstoilla vain Suomi24:n luvalla.
Keskusteluissa ei saa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9422922
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9427867
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9482756
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611496
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9722615
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9821288
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9961736
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10177477
-Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja tai yhteystietoja, kuten osoitetta, sähköpostiosoitetta tai puhelinnumeroa ilman asianomaisen suostumusta
-Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua ilman Suomi24:n lupaa
Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.
Ketä v kiinnosataa
ilmeisen pjaska standardi kun omaa sytänkötöstystä ei nyt saa täyttämään sen vaatimuksia..
Kun kiuas tarvii koneellisen vedon ( sytytyksessä )
Kun tulet on pesässä , niin kiuas toimii .( pitäis toimia )
Mutta , Mutta. Tulipesästä lähtevät korkeat lämpötilan
savukaasut jäähtyessään ( tilavuus pienenee )
Savuhormien ( poikkipinta ) pitäisi myös olla pionempi.
Vaan missä kiukaassa se on ? ( ei missään )
Markkinoilla olevassa kiukaassa.
On helppo ymmärtää jos tuossa on viellä koneelline-
veto , miten mahtaa savukaasujen lämmön käydä.
Oli virhe ottaa koesaunan hormiin , veto ( koneellinen )
Olen miettinyt mitenkä mahtaa S-kiukaan savukaasujen
käydä jos kaikenaikaa pidetää täys tuli pesässä.
Jos kiuas ei lähde vetämään kylmänä , siinähän täytyy
olla koneellinen imuri. ( sen täytyy myäs käydä
kaiken aikaa kun pesässä on tuli )
Savukaasujen tilavuus pienenee noin 35 % ( lähtiessä
tulipesästä poistuakseen kiukaasta )
Jos hormin poikkipinta ei pienene samassa suhteessa
niin savukaasijen nopeus kasvaa ( palaminen kiihtyy )
Miksi kiuasvalmistajana jossittelet Sydänkiukaan vedon suhteen (2 kk. laatutakuu palautus mahdollisuudella)? Vs. =Oma lehmä ojassa.
Kuten edellisestä viestistä voi jälleen kerran todeta, kuinka palstalla voi edes yrittää pitää rakentavia keskusteluja yllä koska jokainen avaukseen ilmestyy yhden ja saman häiriintyneen kiuaskauppiaan mainokset?
Mikään ei auta vaan häiriköinti saa jatkua vuodesta toiseen vaikka ilmoittaisi asiattomista viesteistä???
Koska vastavirtakanavat ei vedä kylmänä helvetin idiootti tyyppiset turhautuneet vastaukset samalle häirikölle jonka mainoksille saunapalsta on tarkoitettu ylläpidon vähät välittäessä sääntörikkomuksista.
Onko palstan sheriffillä Sydän-kiuas koska mainonta jatkuu vuodesta toiseen ja mikä hulluinta, turhautuneena mainontaan kirjoitettuja vittuiluviestejä samalle mainostajalle on jopa poistettu??
Tätä palstaa lukiessa tulee itsekkin vainoharhaiseksi hulluksi koska viestit ovat kuin jostain mielenterveysosaston sivuilta?
Lopettaisit vittuilut ja käyttäytysit asiallisesti, vältyt lukiessa tulemasta itsekkin vainoharhaiseksi hulluksi.
tornado
23.7.2004 08:41
0
Sulje
kiuas
osta tornado kiuas, hinta n. 900 euroa, savusaunamaiset löylyt. Tulipesä ei ruostu puhki koskaan.
http://www.sydankiuas.fi/index.php/ajankohtaista/sydan-kiuas-tampereen-palohenkiloston-mokilla-muoniossa/
Ilmoita asiaton viesti
(13.8.2012 09:25)
Mainosta ei poistettu (jälleen kerran). Kaikki muiden tuotemainostajien mainoslinkit ilmoituksen jälkeen on poistettu mutta Sydän-kiuas mainokset on ja pysyy?? Asiasta on ollut palstalla paljon puhetta joten olen koemielessä testannut asian todenperäisyyttä ilmoittamalla mainoslinkeistä palstalla ja lopputulos on mielenkiintoinen. Kaikki muut mainoslinkit poistettiin ilmoituksen jälkeen paitsi tämän yhden tuotevalmistajan mainoksia.
________________________________________________________________
Suomi24Mainospalsta?
11.8.2012 10:28
3
Sulje
Kuten edellisestä viestistä voi jälleen kerran todeta, kuinka palstalla voi edes yrittää pitää rakentavia keskusteluja yllä koska jokainen avaukseen ilmestyy yhden ja saman häiriintyneen kiuaskauppiaan mainokset?
Mikään ei auta vaan häiriköinti saa jatkua vuodesta toiseen vaikka ilmoittaisi asiattomista viesteistä???
VASTAA
Jaa viesti
Ilmoita asiaton viesti
Reaktio:
11.8.2012 10:39
1
Sulje
Koska vastavirtakanavat ei vedä kylmänä helvetin idiootti tyyppiset turhautuneet vastaukset samalle häirikölle jonka mainoksille saunapalsta on tarkoitettu ylläpidon vähät välittäessä sääntörikkomuksista.
Onko palstan sheriffillä Sydän-kiuas koska mainonta jatkuu vuodesta toiseen ja mikä hulluinta, turhautuneena mainontaan kirjoitettuja vittuiluviestejä samalle mainostajalle on jopa poistettu??
Tätä palstaa lukiessa tulee itsekkin vainoharhaiseksi hulluksi koska viestit ovat kuin jostain mielenterveysosaston sivuilta?
Sinua palvellaan...
14.8.2012 06:57
-1
Sulje
Lopettaisit vittuilut ja käyttäytysit asiallisesti, vältyt lukiessa tulemasta itsekkin vainoharhaiseksi hulluksi.
________________________________________________________________
Lopuksi yksi esimerkki mikä on lopputulos "mainosten häirinnälle". Ei olisi ensimmäinen kerta kun viestit joissa mainontaan pyydetään puuttumaan, poistettaisiin mainonnan jatkuessa valvonnan sitä jopa suosiessa. Siis yhden mainostajan kohdalla??
Pahoittelen aiheuttamiani häiriöitä tuotemainonnassa, en aio siihen toistamiseen puuttua.
??????
Mitä mieltä olette?
Pitäiskö Läpivirtauskiukaalle hakea EU:lta oma standardi, koska siinä on täysin muista kiukaista poikkeava teknologia ja käyttöominaisuudet?
Perinteiset kiukaat saisivat kilpailla ja porskuttaa keskenään oman tyyppikilven takana ja välttyisivät näiltä ikäviltä vertailuilta uuden teknologian kiukaan kanssa?
paitsi että on ihan perinteinen peltilaatikko kuten kaikki muutkin perinnelaatikot. Se, että kaminakiukaan toteuttaa poikkeavalla tavalla siten, ettei kiuastyypin alkuperäinen toimintaperiaate poikkea lähtökohdista, ei tee siitä "uutta teknologiaa". Silloin kyseessä on vain perinnekiuas jossa on erinäisiä rakenteellisia poikkeavaisuuksia lopputuloksen ollessa sama.
Kiuastyyppien luokittelu on helppoa ja ko. kiuas luokitellaan perinteiseksi teräsvaippaiseksi kiukaaksi mikä on jopa niin selvää, ette sitäi voi edes kieltää. Tai toki voi mutta silloin kielletään tosiasiat.
Kaikki kiuasvalmistajat mainostaa kiukaitaan milloin minkäkin verukkeen perusteella mutta ko. kiuas on ainoa jota mainostetaan markkinaraon löytymiseksi tarinalla "uudesta teknologiasta" josta huolimatta kiuas on yksi ja sama kuin muutkin kiinteävaippaiset jatkuvalämmitteiset kiukaat. Käyttöominaisuudet täysin samat kuin muissakin samaan kiuasryhmään kuuluvilla kiukailla. Aikaisemmin kutsuttiin kaminakiukaiksi mutta päivitetyn termistön perusteella kyseisiä kiukaita kutsutaan perinteisiksi teräsvaippaisiksi jatkuvalämmitteisiksi kiukaiksi. Jokaisessa on omat erikoisuutensa rakenteellisesti mutta itse kiuastyyppi ei muutu joka on virheellisen informaation levittämistä. Kun, ei jos, kiuas edustaa tyypiltään sitä perinteistä kiuasta, on harhaanjohtavaa kutsua vanhaa uudeksi tekniikaksi.
Teoreettista ajatusta ja ideaa on alussa ollut mutta se lopputulos, voi voi..Kuvastaa hyvin saavutuksia se, että kiuasta kaupataan netin keskustelupalstalla mikä on merkki epäonnistumisesta.
Onnea ja menestystä mutta asialinjaa kaipailisin harhaanjohtaviin mainoksiin. Edelleen en arvosta korkealla sitä, että markkinoinnin pääpaino on aina ollut muiden, ainakin osittainen valheellinen mustamaalaus. Hyvä kiuas myy itse itsensä, huono ei edes paskaa puhumalla?
Henkilökohtaisella tasolla hämmästyttää edelleen miten on mahdollista ettei etulyöntiasemaa (mittaustulokset) kyetty hyödyntämään aikanaan? Voisi kuvitella että olisi ollut jopa helppoa lyödä kaupallisesti läpi mittaustuloksilla mutta kun ei? Vajaan vuoden päästä kun jokaisessa kiukaassa on tyyppikilvet eikä merkittäviä eroja edes ole. Aika loppuu, isot jyrää.
Mitä tarkoitat ?
Etteikö S-kiuas menisi kaupaksi / Iki-Kiukaaseen verraten.
No asiahan on silläviisii.
Iki-kiukaan myynti ja saanti loppuu kun tulee uudet-
määräykjset voimaan.
Iki-Tuotanto ei " nöyrry "ottamaan neuvoja " ulkoa "
Asentaakseen " tuplaputken.
sydämmen liikevaihto muutama tuhat ja ikillä varmaan vieläkin miljoona tms? Kyllä minusta sillloin myyntimäärissä on aika selkeä ero.
Ei ne isot ulkonäköön ihastuneet vaan rahaan ja siksi iki on edelleen kiuasmarkkinoiden suosituin kiuastyyppi. Ei kelvannut kun ikiläiset sitä kauppasivat mutta kun huomasivat miten se tekee rahaa, mielenkiinto heräsi ja kopioita on hyllyt edelleen täynnä.
Miten ikin myynti loppuu kun on jo läpäissyt testit? Valmistajiakin on kaksi?
Mikä tuplaputki? Sinun 3-vedon joku voi "nöyrtyä" kopioimaan jos joku "isoista" lukee palstaa?
Ikihän on jo mitattu uusien määräysten mukaisesti ja läpäisi testit kirkkaasti. Ei lopu myynti eikä saanti ja myyntiluvuissa hakkaa s-kiukaan mennentullen. V!tuttaako teitä reiskan kanssa oikeasti noin paljon, kun yksinkertainen putkenpätkä löi tiskiin tuollaiset lukemat? Jerkki ei nöyrry tunnustamaan faktoja. Kannattaisiko välillä laskeutua siltä "lämmittäjien ylipapin" valtaistuimelta tänne tavallisten tallaajien joukkoon? Maailmassa on muitakin totuuksia kuin sinun!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Faktaa =Läpivirtauskiukaan uusi teknologia on suojattu kolmella MYÖNNETYLLÄ patentilla. Yhteistä niillä on vain käyttötarkoitus, lämmittää kiuaskiviä ja saunahuonetta kiinteällä polttoaineella.
Tottakai kaikki täällä tuotettu trolli, on ollut haitaksi Sydänkiukaan markkinoinissa, millä kiuasvalmistajain toimesta, Sydänkiuasta ja sen valmistajia on mustamaalattu lukijoille, mitä erilaisin valhein ja loukkauksin.
Sen sijaan, tyytyväisiltä loppukäyttäjiltä, Sydän-saunan ylivertaiset käyttöominaisuudet ovat levinneet enenevässä määrin kansan tietoisuuteen ja muiden kiuasvalmistajien kauhuksi. Jäätyään trolleista kiinni, valheiden oli loputtava, onhan niillä tunnetusti lyhyet jäljet, eivätkä ne tuottaneet muille kiuasvalmistajille toivottua tulosta.
Nyt on aika suunnata hyökkäystä vähättelemällä läpivirtaus teknologiaa ja sen poikkeavia käyttöominaisuuksia ja samaistamalla se perinteiseen vanhan teknologian kiukaaseen, jolla jatkokehittelyn mahdollisuudet ovat minimissä.
Nyt on huudettava "pää punasena" , sillä uuden sukupolven (lisäksi) kiukaan patenteilla on aikaa yli 10v.
________________________________________________________
"UudenSukupolvenKiuas
4.8.2012 17:57
"Parhaat näkymät
3.8.2012 10:34
Kaikki on mahdollista kun kysymyksessä on Läpivirtauskiuas.
On hyvin todennäköistä, että läpivirtauskiukaan teknologiaa tullaan hyödyntämään jatkossa, kiukaan tulipintoja lisämällä pystysuunnassa esim. 20 -30 %.
Tällöin tulipintojen muodostamat pystysuuntaiset läpivirtauskanavat saavat lisää pituutta 10 - 20 cm. Samalla lämmön talteenotto tehostuu ja hormilämmöt laskee entisestään.
Joka tapauksessa läpivirtauksen aikaan saama konvektio lämmittää saunan lattian ja laipion väliltä tasaisesti, niin saunojan kannalta, läpivirtauskiukaan korkeudella ei ole merkitystä .
___________________________________
Totta on myöskin tämä, että Läpivirtauskiukaan pystysuuntaisista virtauskanavista kaiki tulipintojen tulistama ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi. Pystysuuntaisia virtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. Tulistettu ilmavirta kummentaa ensin kiuaskiviä ja saunahuonetta tasaisesti lattian ja laipion väliltä. Näin ei tapahdu toistaiseksi missään muussa tunnetussa saunan kiukaassa."
________________________________________________________________
Saattaa hyvinkin olla myöhäistä, vanhentuneella kiuas teknologialla TÄÄLLÄ hyökkäillä, uuden sukupolven läpivirtaus teknologiaa (Sydän-kiuas) vastaan.
Nyt jos koskaan säädöksiin vaikuttamisen sijaan, eräillä voisi olla asiaa sinne pajan puolelle. "
Kiukaana se ei vaan vetele. Mikäli n. 400 X 600 mm:n putkeessa yritetään polttaa 0,5 metrin mittaisia halkoja ja samalla palokaasut ohjataan 100 mm:n käyrällä ulos.
Savustuspönttönä kyllä.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti ken uskoo?19.11.2011 09:13 -1 Avaa Sulje Mainosta mittaustuloksilla rehti peli8.8.2010 20:03 Täällä venataan teidän mainoslinkkejä ja tarkempia tietoja siitä, että mitä siellä reiskan lompakossa oikeasti oli?
Vai onko kaikki juttusi pelkkää sontaa sytämmen mustamaalaamiseksi?
Kaikki tietävät, että sytäristä on saatavilla faktatietoja mm, tekniikasta ja käyttöominaisuuksista enemmän kuin kaikista muista kiuasmalleista yhteensä.
Pajonko seltä Ikin korsteenista jaetaan niitä ympäristöpäästöja ja riittävätkö VTT:n mittareiden asteikot mittaamaan määrät mönjästä.
Koska Ikin puupesän lämpötila on täydellä teholla ainoastaa + 600 "palotila puuttuu" ja hormissa paloprosessi pysähtyy hapen puutteeseen, niin mittaustulokset ovat kaikkien arvostelujen alapuolella. Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.
palonriski iki11.1.2011 21:49 -1 Avaa Sulje Ymmärrä lukemasi IKI=?6.8.2010 14:33 - "Esimerkkinä Iki ym. joiden hormilämpötilat ovat kiuasta lämmitettäessä yli +600, hormiliitos punahehkuinen, sillä sytyttää palavaineen minkä tahansa ja liikuttaa hiushalkeamia murtumiseen saakka."-
Käytännössä kyseisten kiukaiden hormilämpötilat liehuvat + 650 - 850 asteen alueella. Esimerkiksi Ikikiuasta on lämmitettävä äärirajoilla tunteja, saadakseen saunan edes jonkinlaiseen peruslämpöön +80 C. Kuumenneen hormiston lähialueen palonriski on tällöin ainna otettava huomioon.
TM:n kokeessa ei Iki sauna ei lämmennyt +80 yrityksistä huolimatta, puut ilmeisesi loppuivat kesken.
Iki on huono kiuas11.1.2011 21:58 -1 Avaa Sulje Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin on puunpolttolaite15.1.2010 20:19 Korkean hyötysuhteen kiukaallla on mahdollista tavoittaa LAATUSAUNA.
Ikiläisiä hirvittää miljoonien16.1.2010 10:33 tuotekehittelyn kustannukset. Eikä sekään vielä riitä takaamaan
standardin vaatimusksien täyttymistä.
Nyt on konkka älykkäämpi vaihtoehti ja pako sinne mainostamaanne etelän lämpöön, koska IKIkiuas sitä ei tarjonnut.
Sydänkiukaan kivi yli 400 asteiseksi tosi on16.1.2010 16:54 Ikistä saa tuhnulöylyt verrattuna Sydänkiukaaseen. Sydänkiukaan kivet lämpenevät jopa yli 400 asteisiksi. Että näin hävisi iki tämänkin "taiston".
ET VOIKKAAN ainaskin alle 20%23.1.2010 16:44 koska ikiltä ei ilmoita hyötysuhdetta, toisin sanoen ei ole julkaisukelpoinen, hyvä jos pääsevät 20%. Harvia on tietääkseni ainut sydärin lisäksi, joka on ilmoittanut VTT:n mittauksia yhden kiukaalla osalta ja päässeen jopa 64%, mutta sekin on 20% huonompi sydärin mittaustulosta.
Jyvät alkavat erottautuun akanoista.
Tulipest Ikissä puupesä27.2.2009 09:05 Ikissä monta pyöreää kohtaa, jotka polttavat huonosti ja vievät 90 % energiasta HARAKOILLE.
Siinä ei jututtunne auta pisaran vertaa.
Ikissä tuhnut löylyt aasinsilta3.3.2009 06:54 Taitaa olla joku siellä itse henk. kohtaisesti itseään kehumassa.
Faktaa: Iki on Iki eikä miksikään siitä muutu olkoot paperit mitkä tahansa.
Huono kiuas, ei lämpene ja hormilämpötilat hallitsemattomat. Syynä ongelmiin huono design.
Uskokaa pois tietää hän1.4.2010 11:28 Valmistajat väittävät toisin, mutta kyllä SPEK tietää.
Kiuas on saunan sydän ja sauna on aina kukaansa näköinen.
Huonon kiukaan käyttöominaisuuksia ovat, liian kuumat savukaasut, jotka vaurioittaa savuhormia (halkeamisvaara), nostavat savuhormin ulkopinnan lämpötilaa lisäten rakenteiden ja irtaimiston syttymisriskiä, kaakalien tippumuinen hormista, kylmät alalauteet ja pikalöylyt saunassa (happivaje).
23:12 -1 Avaa Sulje ISOT29.10.2010 00:00 Sydänkiuas toimii kylmässä tosi hyvin8.1.2010 19:18 Transpointti toi eilen omani. Edelliseen ikiin verrattuna lämmittää pakkaskeleissä tosi hyvin. Koko sauna lämpenee nopeasti, eikä lattiakaan ole jäässä.
Sydänkiuas on tosi hyvä lämmityslaite saunaan jos toiseenkin. En markkinoi, kerron ainoastaan hyvistä kokemuksista. Uskomattoman hyvä veto yhdistettynä pieneen puunkulutukseen tekee Sydänkiukaasta markkinoiden parhaan laitteen saunakäyttöön. Usko pois.
Ostajan riesa HIKI IKI12.4.2010 07:49 Putki iki on toivoton puunpolttaja, koska sen palokaasuista 90% ryöppyää palamattomana taivaalle, mustana mönjänä.
Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin .29.10.2010 10:39 Ikihyvä ei lukeudu kiukaisiin on puunpolttolaite15.1.2010 20:19 Korkean hyötysuhteen kiukaallla on mahdollista tavoittaa LAATUSAUNA.
Ikiläisiä hirvittää miljoonien16.1.2010 10:33 tuotekehittelyn kustannukset. Eikä sekään vielä riitä takaamaan
standardin vaatimusksien täyttymistä.
Nyt on konkka älykkäämpi vaihtoehti ja pako sinne mainostamaanne etelän lämpöön, koska IKIkiuas sitä ei tarjonnut.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti ken uskoo?19.11.2011 09:16 -1 Avaa Sulje Sauna ei lämpiä ei hormi kyllä18.10.2010 20:57 Vit&tu kun tämä on totta ei haukkumista. Iki on PUTPUTPUTPUUUUUUU. Iki sauna tarvii 5 mottia riihi kuivia halakoja jotta saunassa olisi +80.
Älkää täällä tyrkyttäkö, ei onnistu.
Paljonko liike vaihdosta onkaan tuki- selluloosaa?
Ikille ei myönnetä sen tarkastin tupruttaa savua15.10.2010 16:26 Jälleen 2 v. kulunut ja kiuas investointi edessä. Toivoisin että saunamme 22 m3. toimisi kerrankin kunnolla ja kiuas kestäisi vähän pitempään.
Onko vaihto ehtoja Sydänkiukaalle?
Sydänkiuas-saunoille myönnetään laatu takuu 2 kk. palautus oikeudella. Myöntääkö joku toinen kiuasvalmistaja saman tyyppisen takuun.
Takuut tulisi kattaa myös puhkipalamisen. Ehdotuksia ja perusteluja?
Iki mustaa maailmaa kuka se nyt maailmaa15.10.2010 21:26 Ei tietenkään, vaan ainoastaan lähi ympäristöä.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti mönjää puskee11.1.2011 23:17 -1 Avaa Sulje putputputput nokimaa16.10.2010 08:28 Ei reppana vaan iki on se joka mustaa.
On turha ylistää kiukaita joista ei viat puutu.
I-kiukaassa muuta kuin kovat oninaisuudet30.10.2010 19:27 I-kiukaassa muuta kuin kovat H-lämmöt.21.2.2010 11:03 I-kiukaan pahin ominaisuus on sen vaarallisen korkeat H-lämmöt. Luku alkaa 6:lla, kun markkinoiden kehittyneimmän P-kiukaan lukema alkaa 3:lla.
Läpivirtauskiuas mitattu VTT:llä21.2.2010 12:01 http://www.sydankiuas.fi/Otteita%20tutkimustuloksista%20nro%20VTT-s-20616-09.pdf
kivimäärä ei ratkaise tekniikka kyllä21.7.2010 10:42 "Jatkuvalämmitteisistä ainoastaan IKI on jotenkin verrattavissa savusaunan löylyihin kivimääriensä puolesta"
Iso kasa kiviä ei auta yhtään, jos lämmitysenergia hukataan suoraan taivaalle. Ikin ongelma on juurikin tämä. Se ei sido kunnolla lämpöä kiviin.
Mitä maksat VANHASTA? Kerro uudesta28.10.2010 20:00 Ei pelitä. Kylmä ja märkä sauna.
Pirunmoista mönjää puskee piipusta
Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.12.11.2010 11:04 Otan ihanteelliset löylyt Laatutakuulla7.8.2010 20:48 Tuolta löydät Sydänkiukaan VTT:n mittaustuloksia, vastaan TM:n mutulukuihin.
http://www.sydankiuas.fi/Otteita tutkimustuloksista nro VTT-s-20616-09.pdf
Samalla pyydän tuomaan esille, viralliset mittaustulokset edustamaltasi; oliko se IKIKIUAS vastaavat tiedot?
Sydänkiukaan pintakivien keskilämötilat VTT:n mittauksissa oli tuon 111 C, kivien aloituslämpötilan ollessa 20 C, mutta saunomiskunnossa / löylykunnossa pintakivien lämpötila oli 202 C. ja samanaikaisesti pohjakivet olivat 417 C, tarkoittaa sitä, että Sydänkiukaan kivien keskimääräinen käyttölämpötila saunan ollessa löylykunnossa ovat IHANTEELLISET, tarkasti ottaen n. 307 C. astetta.
Kertoisitko faktoja kiukaista, jotka voivat tarjota edullisempia mittaustuloksia kivien lämpötiloista.
TätäMieltä 203 ja 4178.8.2010 09:53 Etkö parempaa keksinyt?
Kuka se puolivalmiiseen saunaan menisi?
Meillä, kun saunominen aloitetaan, Sydänkiukaan kivien keskilämpötila on silloin n. 300 astetta, saman aikaisesti saunahuoneen lämpöt. n. 75 -90 n. Sauna on tasalämpöinen, ilman sitä kylmänrajaa ja kiuas antaa pehmeitä löylyjä.
Sydänkiuas-saunan lämpötiloja on helppo hallita kalikalla parilla, riippuen käyttötarpeista.
Terveisiät vänkääjille!
Että teillä olisi aihetta henkseleitten paukutteluun ja osallistua keskusteluihin täällä.
Niin, missä viipyvät ne Ikin "viralliset" mittaustulokset? Eikö Iki kuasta ole kannattanut VTT:llä edes mitata, vai eikö mittaustuloksia uskalleta julkaista? KERRO SE.
ihan oikeasti11.1.2011 23:18 -1 Avaa Sulje Pelottelematta ketään taloja palaa
Lääkkeeksi Suurisuille8.8.2010 16:19 Ei sinun tarvitse täällä taloja poltella. Miksi et laita linkkiä Ikin mittaustuloksiin, kotisivuilla niistä ei ole mainintaa, niin säästyt kirjoituksen vaivalta ja saat super mainosta, aivan samalla tavalla kuin S-kiuaskin.
Oletko sinä käynyt reiskan lompakolla, koska voit hänen varallisuudesta ja talousellisista ongelmista kirjoitella julkisellai keskustelupalstalla...................?
Mainosta mittaustuloksilla rehti peli8.8.2010 20:03 Täällä venataan teidän mainoslinkkejä ja tarkempia tietoja siitä, että mitä siellä reiskan lompakossa oikeasti oli?
Vai onko kaikki juttusi pelkkää sontaa sytämmen mustamaalaamiseksi?
Kaikki tietävät, että sytäristä on saatavilla faktatietoja mm, tekniikasta ja käyttöominaisuuksista enemmän kuin kaikista muista kiuasmalleista yhteensä.
Pajonko seltä Ikin korsteenista jaetaan niitä ympäristöpäästöja ja riittävätkö VTT:n mittareiden asteikot mittaamaan määrät mönjästä.
Koska Ikin puupesän lämpötila on täydellä teholla ainoastaa 600 "palotila puuttuu" ja hormissa paloprosessi pysähtyy hapen puutteeseen, niin mittaustulokset ovat kaikkien arvostelujen alapuolella. Iki poistuu markkinoilta ensimmäisenä kiuasstandardin astuttua voimaan.
piippu ei kestä16.1.2011 22:44 -1 Avaa Sulje maitonkassa poilttaa
Ehdottomasti Sydän-kiuas KAMINAKLIUKAASTA21.11.2007 23:58
Onhan iki mielenkiintoinen, mutta siihen se jää.
Kysymys on minun rahoista ja saunasta.
Olet huono ikimyyjä poltit kyntesi22.11.2007 21:30
Oletko sinä sairas, kun oletat minun olevan niin tyhmä, että luulen lappeelleen sijoitetun maitotonkan (IKIN) olevan parempi kuin Sydän-kiuas.
Pilkkaat maalaisia halonhakkaaja maalta23.11.2007 08:16
Jos sinulla olisi maalaisjärkeä ymmärtäisit ettei pyöreässä arinattomassa tulipesässä kannata mitään polttaa. Puuta palaa eikä lämpeä kunnolla. Eikö kaupunkilaiset nykyään ymmärrä yhtään mitään ihan perusasioista?
Mikon iki nieleepuut,syöhormin3.2.2008 22:00
Mikäli maitonkassa poilttaa puita, josta kiertoputken kautta palamattomat palokaasut johdetaan hormiin, niin puunkulutus on varmaa.
Hormissa paloilmojen lämötila ainakin 750 astetta mikäli happi riittää.
On syy miksi sinulla kivet eikä sauna lämpiä.
0Piippu ei kestä kiuasta .27.10.2010 14:03 Piippu ei kestä
kiuasta 14.4.2008 20:55
Mikä on kun piippu ei kestä saunomista.
Joka toinen kesä joutuu tekemään piippu remonttia.
Olen lukenut täältä juttuja kiukaista jotka palavat liian kuumana. Itsekin alan epäillä samaa. Jotakin on vikana, olen yrittänyt lämmittää pienemmillä pesällisillä ja pidempään, mutta silti ropisee betonit seinästä ja piipun sisältä.
Kiukaana käytän IKI puu ta.
Sydänkiuas laatua Tarvittiin6.5.2008 15:04
Kukas se siellä Kastoreita, Ikiä + muita paskoja mainostelee HÄH. Ovat meinaan näillä sivuilla tuotu esille jos jonkinmoisilla verukkailla.
Yrittäisivät keskittyä tuotekehittelyyn ja ottaisivat Sydänkiukaasta esimerkkiä.
Sydänkiuas laatu erottuu joukosta8.5.2008 14:33
Koska Ikillä, Kastorilla ym. kiuasvalmistajilla ei ole älykästä kerrottavaa, niin Sydän-kiuas erottuu joukosta.
0Pois penhiukkaset ja .27.10.2010 15:03 Pois penhiukkaset ja noki
pihapiiristä 16.4.2008 09:39
Haluaisimme pitää pihapiirin lapsille ja lastenlapsille terveenä temmellyskenttänä. Miten menetellä, kun kiukaamme puskee pihapiiriin nokea ja mustaa savua, tietojeni mukaan se sisältää, jopa syöpääkin aiheuttavia pienhiukkasia.
Onko kiukaisiin saatavana katalysaattoreita ja mitä ne maksaa?.
taasko joku onneton on16.4.2008 13:36
hankkinut puu IKIn,
Siitähän on täällä jo kaikille varoitusmielessä toitotettu, miten IKI ssä on pesässä tehty suunnitteluvirhe, tai oikeastaan sitä ei ole suunniteltu lainkaan.
Seuraavaksi taidatkin tiedustella että miksi hormi palaa risaksi ylikuumenemisesta?
Ei mene pitkää aikaa.
HORMISTOT16.1.2011 22:47 -1 Avaa Sulje IKI HAJOTTA
Oikein hyvä Huippu tuote!7.7.2008 08:45
Panetelkoon Sydämmistynyt, Aito- ja Iki kilpailijat (markkinamiehet) mitä tahansa.
Sydänkiuas tuottaa lölyvettä heittämällä pehmeitä, halutun kosteita löylyjä ja on vastannut valmistajan lupauksiin yli 100 prosenttisesti.
Mitä nopeammin, muut kiukaat uusio materiaaliksi ja Sydänkiuas tuotantoon sitä parempi.
Mahdat olla kilpailija taikka muuten sidosryhmistä, koska päämääräsi on vähätellä Sydänkius saunan laatutakuuta.
Selvää faktaa Kuluttaja.5.10.2008 18:06 Miksi puhua Ikistä, jonka hormilämpötilat ylittää kaikki raja-arvot ja hajotta hormistot.
Sydänkiukaan suoramyynti on kuluttajan etu ilman välikäsiä.
Keskusliikkeet ja rautakaupat tarvitsevata oman osuuden ja maksajana on aina loppukäyttäjät.
Saunaseuralainen vastaa14.10.2008 07:54 Ikin markkinoinnin edistämiseksi esitit valheita saunaseuralaisten nimissä.
Että vertailussa menisit omaan kastiisi, niin
Ikin lämmön siirto kiviin ja saunahuoneeseen "hyötysuhde" on 15% luokkaa. Vain sen puun kulutus yltää samaan luokkaan, tai on enemmän kuin savusaunan.
Puut eivät riitä liiterissä, lämmittämään ikillä saunaa 100 asteen peruslämpöön, joka on savusaunan minimi alkulämpötila.
Saunomisominaisuudet, eroavat kuin yö päivästä.
Halkaistu Iki helppo homma15.10.2008 14:19 -Ikissä puupesänä on lappeellaan oleva putki.
Putkesta puuttuvat;
Arina, tuhkapesä ja palotila kokonaan.
Heti puupesän päältä alkaa hormi, joka tekee kierroksen yläpuolella, josta liitosmahdollisuus savuhormiin.
Putkessa "puupesässä" paloprosessi saa alun ja jatkuu hormissa, ainoastaan sen aikaa kun happi riittää. Tuloksena, paloprosessin keskeytyminen, hormiston nokeentuminen, harvinaisen mahtavat savut sekä ympäristöpäästöt. Hyötysuhde 15% paikkeilla.
Selvää on, että emme ikin tapauksessa puhu kiukaasta.
Ei sillä savusaunan lämpöjä saavuteta vaikka mitä tekisi.
Paskanpuhujille Faktaa.15.10.2008 17:15 Kun 300 x 450 sm putkipesän täyttä puilla,
palotila = 0 m3 sm.
1. heikko palotulos 2. varma nokeentuminen.
Hormipoltolle ei jää happea, mikäli sinne johdetaan toisioilmaa, hormi hajoaa kuumuudesta, harakat nauraa ja isäntä itkee.
3. löylyt?
4. pystyputki vetää aina, sen mitasta riippumatta.
5. alhainen hyötysuhde n. 15%, puita kuluu runsaasti.
6. putkessa ei rakenteita.
Helpoin valmistaa..
Oikeaa infoa älä retostele20.1.2009 08:10 Ikin puunpolttopesä ei täytä asetettuja laatuvaatimuksia, hyötysuhteen tai hormilämpötilojen osalta ja sitä todistaa halkeilevat hormistot.
Ikillä lienee jopa alhaisin hyötysuhde n. 15-20% ja korkeimmat hormilämpötilat n. 750-1000 C astetta.
Tiilipiipun lämpöluokka T350 a Iki rikkoo sen20.1.2009 10:49 Perinteisen tiilipiipin lämpötilaluokka on 350 astetta.
Vastuulliset kiuasvalmistajat suunnittelevat kiukaansa siten, ettei tuo arvo ylity.
Ikin savukaasut ovat tiilipiipulle aivan liian kuumia, mikä johtuu onnettomasta tulipesästä.
0Kokeile näin on27.2.2009 ftftff727.10.2010 22:10 Kokeile näin on27.2.2009 11:13 Jos haluat olla saunassa 50 asteessa ja pidät enemmän tuhnusta höyrystä kuin kunnon löylystä valintasi on ehdottomasti IKI.
Huomio, ettei Ikiä voi kytkeä tavallisimpiin piippuihin, mutta näppärästi senkin vaihtaa.
Puutoimittajasi suosittelee myös Ikiä.
TULIPALOJA16.1.2011 22:49 -1 Avaa Sulje IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT
Vastaus VOI OLLA +1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.
Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen +650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.
Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen +650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "
Iki ei miellyttänyt31.10.2009 11:13 Minulla oli aikaisemmin iki, mutta sen löylyt eivät miellyttäneet. Lämmitysaika oli järkyttävän pitkä ja sen johdosta puita kului mottitolkulla. Lisäksi naapurit valittivat korkeista hiukkaspäästöistä. Jouduin korvaamaan osan ikin likaamista pyykeistä.
Iki pyöritettiin romulavalle ja tilalle asennettiin Sydänkiuas. Puun kulutus tippui viidesosaan. Saunasta tuli tasalämpöinen ja löylyt muuttuivat nautinnollisiksi. Kylvetettyäni naapurini he palauttivat jopa likapyykeistä maksamani rahat!
Waahtera31.10.2009 15:10 heräsin painajaisesta ja menin nauttimaan IKI:n jumalaisista löylyistä.Huh huh!Onneksi se oli vain unta.
Kumpanen parei rantasaunat7.12.2009 20:14 Meillä sattuu olemaan mökkinaapurin kanssa näköyhteys.
Yleensä tulemme viikonlopun viettoon perjantaisin lähes samaan aikaan.
Naapurin Iki saunan piisistä nousee mustaa savua välittömästi perille saavuttua.
Eikä ne raukat pääse lauteille kun 2 - 3 tunnin lämmityksen jälkeen, sitä en tiedä miten kuumaksi he saunansa lämmittä'vät.
En ymmärrä minkä takia kiuasta täytyisi hehkuttaa tuntitolkulla, koska meillä Sydänkiuas vie 30 minskaa ja saunassa on 75 astetta pehmoisen tasaista lämpöä.
Mutta S-kiuas on vamis tuote Kaikki on tuloa19.1.2010 14:37 Mutta S-kiuas on vamis tuote , eipätarvii enään investoida kehitykseen Kuten Iki-kiukaan ; senkunmyy.
0n 400% kasvu on fakta20.1.2010 16:23 Sydänkiuas-tehdaskonsernin liikevaihto nousi 3,5-kertaisesti verrattuna iki-nyrkkipajan vastaavaan. Pelkän liikevaihdon tuijottaminen on katse menneeseen, mutta liikevaihdon kasvu kertoo tulevaisuuden näkymistä. Mitä kovempi prosentti sitä kovempi kasvu.
0KYLLÄ S- KIUAS LÖYTYY .28.10.2010 15:59 KYLLÄ S- KIUAS LÖYTYY KAUPANHYLLYLTÄ.
Ota asioista itse se 11.1.2010 12:49 KUN MENETTE SIIHEH OIKEAAN " hyvinvarustettuun rautakauppaan" hinta 1320 € / kpi
Täällä on Iki -" pojat " puhuneen isoja .
On hyvä jotta on olemassa , jokin Fakta mihin verrataan , myöskin valettuna vahvaan tietoisuuteen , myös pysyy siell . Siitä Ikipojat pitää huolen .
0JO TULEVA KIUASSTANDARDI Iki 71728.10.2010 16:05 JO TULEVA KIUASSTANDARDI Iki johtaa20.12.2009 14:23 siivoaa kauppiaiden hyllyt kiuasalkioista ja IKI on sijalla No 1 (yksi).
Ikillä tehdään ympäripyöreitä päiviä S-kiukaan valmistajan mollaamiseksi. VASTAAKerro kaverille:
TIILIHORMIN16.1.2011 22:52 -1 Avaa Sulje IKI TUHOAA
Sydämmen täydell lämpöä kaikill6.2.2010 22:15 Eiks teill korttitalon kehittäjill ole työsarkka kiuaspuolell ihka tarpeeks?
Etteks tajuu, että on valmistettava Sydänkiuast parei kiuas, ennen räyhäämist tä
Reilusti alle 350 asteiset kaasut15.2.2010 19:54 Suurimman osan ajasta hormilämmöt pysyttelevät keskimäärin 345:n asteen tasolla. Kysy vaikka VTT:ltä.
Esimerkiksi iki-kiuas tuottaa yli 600:n asteen kuumuuksia, joka ei ole Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön hyväksymällä tasolla. Ja kyseistä kiuasta saa edelleen myydä!
Haloo? Missä viranomaiset? Kauhistellaan tulipalokuolemien määrää, mutta silti annetaan myydä vaarallisia tuotteita.
Ikillä hölistään faktat esiin15.2.2010 21:28 Ei Reijo Vierimaalla ole huolen häivää toisten hormilämpötiloista tai hyötysuhteista, koska Sydänkiukas täyttää komeasti kaikki raja-avot, h-suhde 71,8 % ja hormilämpötilat +345 C astetta.
Sen sijaan Paloviranomaiset kauhistelevat ikin epävirallisia yli +600 asteisia hormilämpötiloja. Totta puhuen, mikäli mitattaukset suoritettaisiin VTT:llä, Hormilämpö hehkuisi jopa yli +750 astetta ja h-suhde noin 27% tietämissä.
Kertoisit tarkemmin niistä ikin aiheuttamista hormivaurioista ja mahdollisista tulipaloista.
iki yli 600 astetta liikaa hormille8.1.2010 16:40 Pitäkää mielessänne se tosi seikka, että esimerkiksi palstalla hehkutettu - ja hormia hehkuttava - iki-kiuas ylittää savukaasuissa yli 600:n asteen lämpötilan. Kyseisillä lämmöillä on piippu kuin piippu äkkiä entinen. Huonolla tuurilla myös piipun ympärillä oleva kiinteistö.
VASTAA Kerro kaverille
Ilmoita asiaton viesti ken uskoo?19.11.2011 09:23 -1 Avaa Sulje 0Hyötysuhde ja 201128.10.2010 18:04 Hyötysuhde ja savukaasut18.3.2008 15:39 Saunan lämmityksessä tarvitaan korkeaa hyötysuhdetta. Ikin hyötysuhde lienee 10% paikkeilla ja se on mainio hormin lämmittäjä.
Koska sen palokaasuille ei ole tilaa eikä aikaa, niin raja-arvojen täyttyminen on mahdotonta.
Iki pilaa savupiipun näin on19.3.2008 07:49 Ikissä on huono tulipesä ja turhan voimakkaan virtauksen vuoksi kuumat savukaasut kulkeutuvat liian kuumina piippuun tuhoten sen.
Samalla lämmität "harakoille".
Ikiä voisi verrata lähinnä avotakkaan palamisominaisuuksien vuoksi.
Kiukaalla merkitystä Ei Ikinä20.3.2008 08:55 Kiukaallakin on merkitystä.
Jos kiukaassa on hyvä hyötysuhde poltettujen puiden energia siirtyy saunaan ja savukaasut ovat viileitä mennessä piippuun.
Huonossa kiukaassa - esim Iki - savukaasut palavat vielä savupiippuun mennessä, mikä on huono asia. Sauna ei lämpeä, puuta palaa hukkaan ja piippu rasittuu liian kuumista savukaasuista.
HORMIN16.1.2011 22:53 -1 Avaa Sulje IKI HALKAISEE
0Ikin paukut ei riitä FAKTA ON .28.10.2010 20:19 Ikin paukut ei riitä FAKTA ON FAKTTA15.1.2010 21:55 Ikin paukut ei riitä saavuttamaan S-kiukaan H-suhdetta osaamisella . Ainoastaan ostamalla se itselleen ( Vaikka pois markkinoilta )
Miten iki huolletaan? kysymys-erkki16.1.2010 09:42 Kuinka iki huolletaan? Miten sen spiraalihässäkän voi esim. nuohota? Ei mitenkään.
Ikiä harmittaa pirun vietävästi, ettei sillä ole patenttien vuoksi mahdollista käyttää nykyajan kiuasteknologiaa.
PS. Mistä ikin voi ostaa? Ei näyttänyt olevan paikallisessa kiuasmyymälässä tarjolla.
iki-myynti toisenlaista sürankiujas19.9.2009 11:57 Ikiä yritetään kaupata tällä palstalla hokemalla "ikikikiki" joka käänteessä. Ikään kuin pari tavua jäisi alitajuntaan ja joku reppana menisi sitten sellaisen hankkimaan. Ton toisen kiukaan kampanjassa on sentään enemmän tolkkua, koska siinä perustellaan laatikkoa sen ominaisuuksilla ja väittämien tueksi on osoittaa riippumattomien tutkimuslaitosten mittaustuloksia.
Ei kiinnosta.. s.aunoja20.9.2009 12:54 Myyntimäärät eivät kiinnosta. Eihän Ferrareitakaan myydä vuosittain isoja määriä.
Kiuasvertailu pitää suorittaa ominaisuuksien perusteella. Tässä vertailussa esimerkiksi Sydänkiuas voittaa iki-kiukaan 10-0.
Ikissä ei ole ainuttakaan käyttöominaisuutta, joka tekisi siitä Sydänkiuasta paremman. Paitsi jos tarkoituksena on polttaa mökki, niin siihen käyttöön iki kuumine savukaasuineen sopii Sydänkiuasta paremmin.
Iki on yksinkertainen kiuas yksinkertaisille saunojille.
Kerro sinä? ikiki20.9.2009 13:41 Olen myös huomannut iki-kiuasta mainostettavan usean avauksen voimalla.
Arveluttava tuote, kun jo mainoksessa myönnetään sen halkaisevan tiilihormin.
0Kuulostaa ikiltä pahasti isot28.10.2010 21:55 Kuulostaa ikiltä pahasti kuulostaa27.4.2010 18:37 Sauna huoneenlämpöinen, hormi tulipunainen.
Täydellisesti ikiin sopiva määritelmä.
0Hoosianna ei auta .28.10.2010 21:56 Hoosianna ei auta Huvittunut!5.5.2010 19:54 Miten se Sydärin savukanavisto ulkovaippoja lämmittää jos sen pintalämpötilat ovat alle +80 astetta ja suojaetäisyys sivuille 50 mm?
Ikin putki on täälläkin todettu toivottomaksi jo usita kertoja.
Mikäli haluat Ikiä ylistää, niin perustele se mittaustuloksilla.
Ikin tulipintojen tehtävä on pitää halot sisällä. Edes tulipesän lämpötila ei tavoiota 600 astetta ja se tietää huonoa paloprosessia, mönjän puskemista hormista sekä hyötysuhteen olevan alle 30%. On ylivoimaisesti markkinoiden huonoin puunpolttaja.
Päästöarvoilla on vaikutusta lähiympäristöön.
Mönjää puskee ei voi mitään5.5.2010 21:36 Totesivat testissä ikin putken toimivuuden.
Tulipesän lämpötila 560 ja hormissa yli 600.
200 kg kiviä lämpeni peräti yli 400 asteiseksi. Miksi sauna ei lämmenyt esimerki9ksi kivien hehkusta?
kivikasa reikäpellin sisässä kuinka nerokasta9.5.2010 11:31 Kun kerran toit verkkoviritelmän keskusteluun mukaan, niin kertoisitko mitä "mullistavaa" siinä on? Kuuman savutorven ympärillä iso läjä kiviä. On siinä optimaalisia parametrejä laskiessa ollut supertietokoneet kovilla.
Muotoilututkielmia on aina ollut. Suurin osa saunojista arvostaa kuitenkin korkealaatuisia löylyjä yhdistettynä ekologiseen tehokkuuteen. Ritilällä verhoillussa kiukaassa on kaksi ongelmaa, joista ensimmäinen on erittäin huono saunanlämmityskyky (kivien välissä ei ole tehokasta ilmankiertoa) ja toinen on tuhlaileva energiankulutus. Puulämmitteisessä ongelmana on tulipesän lämmön karkaaminen suoraan hormiin ja sähkömallin kulutusta lisää suhteettoman iso kivimäärä. Kumpaakaan ei voi käyttää arkisaunontaan. Ainakin meillä on tapana saunoa joka päivä, joten kolmen patentin läpivirtauskiukaan kaikki mullistavat tekniset ratkaisut tuovat erinomaisten löylyjen lisäksi myös reilut säästöt käyttökuluissa.
IKILÄISTEN MAINOS16.1.2011 22:55 -1 Avaa Sulje Osta sydän, iki polttaa talosi
020.4.2010 19:49 "polttotapoja .28.10.2010 23:01 20.4.2010 19:49 "polttotapoja erilaisia20.4.2010 19:45
Ikin polttoputki lienee pitkäikäisin, koska läpötilat ylittää +600 vasta hormissa ja poloprosessi tukehtuu yleensä ilman lisähappea ja mikäli happi riittää, niin lieskat noisee piisin päästä kuin avantouimareiden saunassa konsanaan.
Pojat oli kerrankin kokeilleet saada saunan lämpimäksi mutta turhaan.
Iki lupaa, että heidän valmistamat hormit kestävät ikin kaasut polttaa hormissakin. Se on hyvä se. "
Ompahan menneet aiheet H-suhde Ratkasee23.4.2010 13:56 Ompahan menneet aiheet sekaisin . Koska kukaan ei puhu muusta kuin S- kiukaasta . ( Ikimiehet hermostui )
Kyllähän se on niin , Kun " isotpojat " laskee markkinat auki , niinä putoo ekana Iki-kiuas , S-Kiuasta pelätään
Tulipest Ikissä puupesä27.2.2009 09:05 Ikissä monta pyöreää kohtaa, jotka polttavat huonosti ja vievät 90 % energiasta HARAKOILLE.
Siinä ei jututtunne auta pisaran vertaa.
Fakta on faktaa näin on4.3.2009 08:02 Fakta on faktaa: Ikissä on teknisesti markkinoiden huonoin tulipesä.
Siksi savukaasut ovat liian kuumat ja kiukaan hyötysuhde huono.
Verkkovaipan edutkin ovat kyseenalaiset.
Verkkovaippaa kiukaissa käyttivät alunperin virolaiset ja tähän syynä oli kunnollisten kiuaskivien puute.
"Katiskakiukaassa" kun kivet eivät lämpene niin kuumaksi kuin kiinteällä vaipalla varustetussa ja luonnonkivetkin kestivät.
Iki on kaminakiukaan - ts. simppeli tulipesä - ja katiskakiukaan kombinaatio.
Ainoa järjellinen syy tähän on edullinen valmistuskustannus.
Historiaa siinä mielessä kyllä joo18.4.2010 12:32 Kiuaskaupassa käynti on historiaa Sydänkiukaan hankinnan jälkeen. Se kun kestää kymmeniä ellei satoja(tuhansia) vuosia, koska laite ei ylikuumene ja pala puhki.
Sen vuoksi useimmat kauppiaat eivät halua ottaa Sydänkiuasta valikoimiinsa, koska se vie heiltä elannon. Kaupankäynti perustuu yleensä jatkuvaan myyntiin ja jos kysyntää ei ole, niin ala kuihtuu pois.
Tämä on riski myös Sydänkiuasta valmistaville. Kun jokaisella suomalaisella on Sydänkiuas, niin kauppa loppuu siihen. Ainoa vaihtoehto on silloin siirtyä vientimarkkinoille, mutta ulkomaillakaan ei ole ihmisiä kuin rajoitettu määrä, joten seinä tulee sielläkin vastaan.
Paras vaihtoehto olisi tehdä huonosti kestäviä kiukaita, joita saataisiin myytyä samalle asiakkaalle monta kertaa. Tai sitten huonoja kiukaita, kuten iki, joiden löylyssä ei kukaan viihdy ja tilalle pitää ostaa parempi.
polttotapoja erilaisia20.4.2010 19:45 Ikin polttoputki lienee pitkäikäisin, koska läpötilat ylittää +600 vasta hormissa ja poloprosessi tukehtuu yleensä ilman lisähappea ja mikäli happi riittää, niin lieskat noisee piisin päästä kuin avantouimareiden saunassa konsanaan.
Pojat oli kerrankin kokeilleet saada saunan lämpimäksi mutta turhaan.
Iki lupaa, että heidän valmistamat hormit kestävät ikin kaasut polttaa hormissakin. Se on hyvä se.
Iki on suuren luokan pluffi iki iki iki23.4.2010 20:20 Ikin tapauksessa on parempi unohtaa hormilämpötilat merkityksettöminä.
Kysymys on Ikin tulipesän riittämättömistä lämpötiloista.
Paloprosessin toivottomuuden voi jokainen huomata mustasta mönjästä jota puskee iki kiukaan hormista lähiympäristöön.
Ikiläisten iki oma iskulause Sydänsauna IKI19.4.2010 07:07 "Osta sydän IKI polttaa talosi."
Mainoskikka tämäkin.
Mitä Ikin pääkonttori suosittelee suraavaksi?
Voi teitä ikiläisiä, tehkää jotan muuta sen putken suhteen. Saunan kiukaana sen käyttö tullaan kieltämään ensimmäisenä.
Etsikää ensin iki oma "SYDÄN"
IKI testattu hyötysuhe 75 rosenttia, täyttää reilusti kaminastandardit ja on helppo asentaa.
Erikoisen käytännöllinen, koska putkeeen mahtuu pisimmät puut, puolimetriset leivin uunin halot.
Kyllä nyt kelpaa sohvalla köllötellä. Ei kun pökköä pesään ja lämpöä piisaa.
Täyttää SAKSAN stantut sun muut, mutta takka sydämmeksi naama.........? Uskomatonta.
Kaikki toivovat Ikeille suuria voittoja, jatkossakin!
_________________________________________________
Tällä tarkoittanee trollimestareita ei IKIÄ.
"Ero mielipiteissä!17.8.2012 10:02
Faktaa =Läpivirtauskiukaan uusi teknologia on suojattu kolmella MYÖNNETYLLÄ patentilla. Yhteistä niillä on vain käyttötarkoitus, lämmittää kiuaskiviä ja saunahuonetta kiinteällä polttoaineella.
Tottakai kaikki täällä tuotettu trolli, on ollut haitaksi Sydänkiukaan markkinoinissa, millä kiuasvalmistajain toimesta, Sydänkiuasta ja sen valmistajia on mustamaalattu lukijoille, mitä erilaisin valhein ja loukkauksin.
Sen sijaan, tyytyväisiltä loppukäyttäjiltä, Sydän-saunan ylivertaiset käyttöominaisuudet ovat levinneet enenevässä määrin kansan tietoisuuteen ja muiden kiuasvalmistajien kauhuksi. Jäätyään trolleista kiinni, valheiden oli loputtava, onhan niillä tunnetusti lyhyet jäljet, eivätkä ne tuottaneet muille kiuasvalmistajille toivottua tulosta.
Nyt on aika suunnata hyökkäystä vähättelemällä läpivirtaus teknologiaa ja sen poikkeavia käyttöominaisuuksia ja samaistamalla se perinteiseen vanhan teknologian kiukaaseen, jolla jatkokehittelyn mahdollisuudet ovat minimissä.
Nyt on huudettava "pää punasena" , sillä uuden sukupolven (lisäksi) kiukaan patenteilla on aikaa yli 10v.
________________________________________________________
"UudenSukupolvenKiuas
4.8.2012 17:57
"Parhaat näkymät
3.8.2012 10:34
Kaikki on mahdollista kun kysymyksessä on Läpivirtauskiuas.
On hyvin todennäköistä, että läpivirtauskiukaan teknologiaa tullaan hyödyntämään jatkossa, kiukaan tulipintoja lisämällä pystysuunnassa esim. 20 -30 %.
Tällöin tulipintojen muodostamat pystysuuntaiset läpivirtauskanavat saavat lisää pituutta 10 - 20 cm. Samalla lämmön talteenotto tehostuu ja hormilämmöt laskee entisestään.
Joka tapauksessa läpivirtauksen aikaan saama konvektio lämmittää saunan lattian ja laipion väliltä tasaisesti, niin saunojan kannalta, läpivirtauskiukaan korkeudella ei ole merkitystä .
___________________________________
Totta on myöskin tämä, että Läpivirtauskiukaan pystysuuntaisista virtauskanavista kaiki tulipintojen tulistama ilmavirta ohjautuu ensin kivikerroksen läpi. Pystysuuntaisia virtauskanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. Tulistettu ilmavirta kummentaa ensin kiuaskiviä ja saunahuonetta tasaisesti lattian ja laipion väliltä. Näin ei tapahdu toistaiseksi missään muussa tunnetussa saunan kiukaassa."
________________________________________________________________
Saattaa hyvinkin olla myöhäistä, vanhentuneella kiuas teknologialla TÄÄLLÄ hyökkäillä, uuden sukupolven läpivirtaus teknologiaa (Sydän-kiuas) vastaan.
Nyt jos koskaan säädöksiin vaikuttamisen sijaan, eräillä voisi olla asiaa sinne pajan puolelle. "
jees
Tekeekö iki takan jonkun suuren valmistajan kanssa esim. Tulikivi, Nunnauuni tms.?
Mitäs luulet? Spekulaatiota peliin kiitos. Missä on IKI tulevaisuudessa?
IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA
Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.