"Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi" -on lause joka äkkiseltään vaikuttaa hyvinkin hurskaalta ja oikealta. Mainitaanhan siinä Herran Jeesuksen nimi ja ollaan toimivinaan Hänen nimessään.
Jeesus kuitenkin itse opetti että "moni väärä profeetta tulee minun nimessäni...-kavahtakaa heitä!"
Ei siis KAIKKI toiminta, jossa Jeesuksen nimeä käytetään ole oikeata kristillisyyttä, eikä jokainen joka huutaa: "Herra, Herra" -pääse taivasten valtakuntaan -Näin sanoo Raamattu!
Mikä sitten vikana vanhoillisten toiminnassa?
=>=>=>
Vastaus:
He eivät usko varsinaisesti EVANKELIUMIIN, vaan he uskovat että "TÄSSÄ JOUKOSSA tulen autuaaksi!"
Heidän uskonsa ei kohdistu Jeesuksen ristintyöhön, vaan "TÄHÄN JOUKKOON"! Olen kuullut varsin paljon vanhoillisten pitämiä puheita, ja niissä ei ole ollut nimeksikään Evankeliumin julistusta, vaan pääosin puheet käsittelevät "TÄTÄ JOUKKOA" ja siihen kuulumista, "...kuinka hienoa onkaan kuulua TÄHÄN JOUKKOON" jne.
Synninpäästö ja rippi ovat itsessään ihan oikea ja hyvä asia jota Raamatussakin kehoitetaan käyttämään. Jeesus antoi opetuslapsilleen Pyhän Hengen ja vallan antaa Hänen nimessään syntejä anteeksi sekä pidättää niitä katumattomilta. Jos rippiä käytetään oikein se on hyvä asia, mutta vanhoilliset painottavat ripissä:
-Ei suinkaan EVANKELIUMIA, vaan "TÄTÄ JOUKKOA"!
Heidän rippinsä on uskoa siihen että "TÄMÄ JOUKKO" voi julistaa synninpäästön. He eivät siis painota Evankeliumia siinäkään kohdassa, vaan heille ripin sisältö on sitä että "TÄMÄ JOUKKO" voi julistaa "oikean" päästön!
VAIKKA he käyttävätkin tässä sanoja: "Jeesuksen nimessä ja veressä" he kuitenkin SYDÄMESSÄÄN tarkoittavat: "TÄMÄN JOUKON NIMISSÄ". Missään muualla, kuin "TÄSSÄ JOUKOSSA" ei voi saada oikeaa synneistä päästöä heidän mukaansa!
***********************************************
Ripissä tulisi ennenkaikkea painottaa -ei "TÄTÄ JOUKKOA" eikä päästön julistajaa, -vaan Evankeliumin sanaa joka sanoo että Jeesus Kristus on sovittanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit ja jokainen saa uskoa sen autuudekseen! Tulisi selittää saarnapuheessa tätä Rauhan Evankeliumia ja silloin ei ole niin kovin tärkeätä KUKA julistaa, vaan MITÄ julistetaan!
-Ihan niinkuin pappi jumalanpalveluksessakin sanoo: "saat uskoa että synninpäästö, jonka sinulle julistan on JUMALAN ANTEEKSIANTO!" Kirkossa päähuomio pannaan Evankeliumin sisältöön ja JUMALAN anteeksiantoon; -ei vanhoillisten tapaan julistajaan ja sanamuotoon!
Vanhoilliset käyttävätkin sanoja: "synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" -taian omaisesti, -taikauskoisesti he niitä käyttävät uskoen synninpäästösanojen lausujaan ja sanamuodon pikkutarkkaan oikeellisuuteen, sen sijaan että he uskoisivat SISÄLTÖÖN! Mielestäni heidän päästösanojen käyttönsä onkin lähinnä taikauskoa tältä pohjalta!
Vielä valitettavampaa on, että useimmiten vanhoillisille taitaa jäädä itse EVANKELIUMIN SANOMA tuntemattomaksi koska ainoa mitä heille siitä opetetaan, on juuri tämä "TÄSSÄ JOUKOSSA" -opetus ja he eivät käsitä mikä Evankeliumi todellisuudessa on, se jää heille tuntemattomaksi!
Tämä näkyy siinäkin kun he eivät kuitenkaan, -vaikka ovatkin kuulleet jo useasti näitä "taikasanojaan" -USKO Evankeliumia ja sitä että synnit todella ovat anteeksi! He pyytelevät aina vaan uudestaan ja uudestaan kättä nostelemalla uusia taikasanoja kuullakseen koska edelliset eivät voi tuoda heille rauhaa!
(joskus vanhoillisten kokous voi saada huvittaviakin piirteitä kun puhujan puhe tavan takaa keskeytetään ja hän joutuu hokemaan kymmeniä kertoja noita maagisia "taikasanojaan" sillä jokainen haluaa kuulla JUURI ne, eikä suostu USKOMAAN Evankelimia! Olen omin korvin tämän todennut useitakin kertoja!)
Eihän ihminen todellisuudessa voi saadakaan mitään pysyvää rauhaa jos hän ei usko Evankeliumia, vaan jotain taikasanojen mantranomaista hokemista!
Jos joku vanhoillinen vaikkapa erehtyy lausumaan pikaistuksissaan kirosanan, hän luulee heti joutuneensa Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ja menettäneensä pelastuksen ja hänen täytyy juoksennella sinne ja tänne, saadakseen taas kuulla uudet "taikasanat"! He eivät voi uskoa että Jeesuksen tähden synnit annetaan kaikille uskoville anteeksi, vaan he mieluummin luottavat lausujaan ja näihin "taikasanoihinsa". Surullista teko-oppia!
Kyllähän matkalla "lika tarttuu ja vikoja tulee", sitä ei voi kieltää ja rippiäkin tulee käyttää, mutta synnit on kaikki jo annettu ennen rippiäkin anteeksi! ne on annettu anteeksi jo 2000 vuotta sitten Golgatalla ja siihen pitäisi USKOA! Rippi ei siis ole sitä varten että siinä synnit ANNETAAN anteeksi, vaan siinä JULISTETAAN ne anteeksi! Tässä on suuri ero. Joka voi tämän ymmärtää, se ymmärtäköön! Rippi on siis sitä varten että usko sen kautta vahvistuisi ja vaikeat asiat voitaisiin jättää taakse!
Mutta vanhoilliset pitävät ripin kovin hapa-arvoisena ja käyttelevät sitä jonkinlaisena "juoma-automaattina" tyyliin: "kolikko koneeseen ja synnit anteeksi"...
siis: "syntienanteeksiantoautomaatti"...
Rippi on tarkoitettu vakavampien syntien tunnustamiseen joiden yli on vaikeampaa päästä mutta kaikkinaiset, jokapäiväiset lankeemukset saa USKOA anteeksiannetuiksi ilman rippiäkin! Muutkin synnit saa, mutta siksi on rippi, että se ei aina uskovalle ole helppoa.
Se on siis ripin halventamista että sitä käytellään tällaisena "taikasana-automaattina" jokaisen pikku kömmähdyksen jälkeen ja vaaditaan mantranomaista hokemista ja käsien nostelua ikäänkuin jonkinlaisina hyvitystöinä paavin kirkon tapaan!
summa summarum:
Mutta mitäpä kristillisen uskon/opin kohtaa vanhoilliset EIVÄT väärinkäyttäisi?
***********************************************
ps. no niin! Nyt vanhoilliset voivatkin sitten tähän jatkaa että "Jeesus antoi omilleen valln antaa syntejä anteeksi..." jne. jne.
-ja taas kerran selitellä kaiken "parhain päin"...
Jeesus kuitenkin itse opetti että "moni väärä profeetta tulee minun nimessäni...-kavahtakaa heitä!"
Ei siis KAIKKI toiminta, jossa Jeesuksen nimeä käytetään ole oikeata kristillisyyttä, eikä jokainen joka huutaa: "Herra, Herra" -pääse taivasten valtakuntaan -Näin sanoo Raamattu!
Mikä sitten vikana vanhoillisten toiminnassa?
=>=>=>
Vastaus:
He eivät usko varsinaisesti EVANKELIUMIIN, vaan he uskovat että "TÄSSÄ JOUKOSSA tulen autuaaksi!"
Heidän uskonsa ei kohdistu Jeesuksen ristintyöhön, vaan "TÄHÄN JOUKKOON"! Olen kuullut varsin paljon vanhoillisten pitämiä puheita, ja niissä ei ole ollut nimeksikään Evankeliumin julistusta, vaan pääosin puheet käsittelevät "TÄTÄ JOUKKOA" ja siihen kuulumista, "...kuinka hienoa onkaan kuulua TÄHÄN JOUKKOON" jne.
Synninpäästö ja rippi ovat itsessään ihan oikea ja hyvä asia jota Raamatussakin kehoitetaan käyttämään. Jeesus antoi opetuslapsilleen Pyhän Hengen ja vallan antaa Hänen nimessään syntejä anteeksi sekä pidättää niitä katumattomilta. Jos rippiä käytetään oikein se on hyvä asia, mutta vanhoilliset painottavat ripissä:
-Ei suinkaan EVANKELIUMIA, vaan "TÄTÄ JOUKKOA"!
Heidän rippinsä on uskoa siihen että "TÄMÄ JOUKKO" voi julistaa synninpäästön. He eivät siis painota Evankeliumia siinäkään kohdassa, vaan heille ripin sisältö on sitä että "TÄMÄ JOUKKO" voi julistaa "oikean" päästön!
VAIKKA he käyttävätkin tässä sanoja: "Jeesuksen nimessä ja veressä" he kuitenkin SYDÄMESSÄÄN tarkoittavat: "TÄMÄN JOUKON NIMISSÄ". Missään muualla, kuin "TÄSSÄ JOUKOSSA" ei voi saada oikeaa synneistä päästöä heidän mukaansa!
***********************************************
Ripissä tulisi ennenkaikkea painottaa -ei "TÄTÄ JOUKKOA" eikä päästön julistajaa, -vaan Evankeliumin sanaa joka sanoo että Jeesus Kristus on sovittanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit ja jokainen saa uskoa sen autuudekseen! Tulisi selittää saarnapuheessa tätä Rauhan Evankeliumia ja silloin ei ole niin kovin tärkeätä KUKA julistaa, vaan MITÄ julistetaan!
-Ihan niinkuin pappi jumalanpalveluksessakin sanoo: "saat uskoa että synninpäästö, jonka sinulle julistan on JUMALAN ANTEEKSIANTO!" Kirkossa päähuomio pannaan Evankeliumin sisältöön ja JUMALAN anteeksiantoon; -ei vanhoillisten tapaan julistajaan ja sanamuotoon!
Vanhoilliset käyttävätkin sanoja: "synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä" -taian omaisesti, -taikauskoisesti he niitä käyttävät uskoen synninpäästösanojen lausujaan ja sanamuodon pikkutarkkaan oikeellisuuteen, sen sijaan että he uskoisivat SISÄLTÖÖN! Mielestäni heidän päästösanojen käyttönsä onkin lähinnä taikauskoa tältä pohjalta!
Vielä valitettavampaa on, että useimmiten vanhoillisille taitaa jäädä itse EVANKELIUMIN SANOMA tuntemattomaksi koska ainoa mitä heille siitä opetetaan, on juuri tämä "TÄSSÄ JOUKOSSA" -opetus ja he eivät käsitä mikä Evankeliumi todellisuudessa on, se jää heille tuntemattomaksi!
Tämä näkyy siinäkin kun he eivät kuitenkaan, -vaikka ovatkin kuulleet jo useasti näitä "taikasanojaan" -USKO Evankeliumia ja sitä että synnit todella ovat anteeksi! He pyytelevät aina vaan uudestaan ja uudestaan kättä nostelemalla uusia taikasanoja kuullakseen koska edelliset eivät voi tuoda heille rauhaa!
(joskus vanhoillisten kokous voi saada huvittaviakin piirteitä kun puhujan puhe tavan takaa keskeytetään ja hän joutuu hokemaan kymmeniä kertoja noita maagisia "taikasanojaan" sillä jokainen haluaa kuulla JUURI ne, eikä suostu USKOMAAN Evankelimia! Olen omin korvin tämän todennut useitakin kertoja!)
Eihän ihminen todellisuudessa voi saadakaan mitään pysyvää rauhaa jos hän ei usko Evankeliumia, vaan jotain taikasanojen mantranomaista hokemista!
Jos joku vanhoillinen vaikkapa erehtyy lausumaan pikaistuksissaan kirosanan, hän luulee heti joutuneensa Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ja menettäneensä pelastuksen ja hänen täytyy juoksennella sinne ja tänne, saadakseen taas kuulla uudet "taikasanat"! He eivät voi uskoa että Jeesuksen tähden synnit annetaan kaikille uskoville anteeksi, vaan he mieluummin luottavat lausujaan ja näihin "taikasanoihinsa". Surullista teko-oppia!
Kyllähän matkalla "lika tarttuu ja vikoja tulee", sitä ei voi kieltää ja rippiäkin tulee käyttää, mutta synnit on kaikki jo annettu ennen rippiäkin anteeksi! ne on annettu anteeksi jo 2000 vuotta sitten Golgatalla ja siihen pitäisi USKOA! Rippi ei siis ole sitä varten että siinä synnit ANNETAAN anteeksi, vaan siinä JULISTETAAN ne anteeksi! Tässä on suuri ero. Joka voi tämän ymmärtää, se ymmärtäköön! Rippi on siis sitä varten että usko sen kautta vahvistuisi ja vaikeat asiat voitaisiin jättää taakse!
Mutta vanhoilliset pitävät ripin kovin hapa-arvoisena ja käyttelevät sitä jonkinlaisena "juoma-automaattina" tyyliin: "kolikko koneeseen ja synnit anteeksi"...
siis: "syntienanteeksiantoautomaatti"...
Rippi on tarkoitettu vakavampien syntien tunnustamiseen joiden yli on vaikeampaa päästä mutta kaikkinaiset, jokapäiväiset lankeemukset saa USKOA anteeksiannetuiksi ilman rippiäkin! Muutkin synnit saa, mutta siksi on rippi, että se ei aina uskovalle ole helppoa.
Se on siis ripin halventamista että sitä käytellään tällaisena "taikasana-automaattina" jokaisen pikku kömmähdyksen jälkeen ja vaaditaan mantranomaista hokemista ja käsien nostelua ikäänkuin jonkinlaisina hyvitystöinä paavin kirkon tapaan!
summa summarum:
Mutta mitäpä kristillisen uskon/opin kohtaa vanhoilliset EIVÄT väärinkäyttäisi?
***********************************************
ps. no niin! Nyt vanhoilliset voivatkin sitten tähän jatkaa että "Jeesus antoi omilleen valln antaa syntejä anteeksi..." jne. jne.
-ja taas kerran selitellä kaiken "parhain päin"...
Vastaukset 38
Vanhimmat
En edes jaksanut lukea pitkää kirjoitustasi. :) No, toivottavasti tämä foorumi ei minua horjuta heikossa uskossani.
Olipa Jampella taas asiaa :). Olet tainnut ottaa ihan elämäntehtäväksesi lestadiolaisuuden vikojen kaivelun?
-------------------------------------------------
Lainaus Jampelta:
"Rippi on tarkoitettu vakavampien syntien tunnustamiseen joiden yli on vaikeampaa päästä mutta kaikkinaiset, jokapäiväiset lankeemukset saa USKOA anteeksiannetuiksi ilman rippiäkin! Muutkin synnit saa, mutta siksi on rippi, että se ei aina uskovalle ole helppoa.
Se on siis ripin halventamista että sitä käytellään tällaisena "taikasana-automaattina" jokaisen pikku kömmähdyksen jälkeen ja vaaditaan mantranomaista hokemista ja käsien nostelua ikäänkuin jonkinlaisina hyvitystöinä paavin kirkon tapaan!"
-----------------------------------------------
Tiinaliina:
Eikö tavallisissa luterilaisissa kirkoissa ole tapana harrastaa yleistä synninpäästöä, siis kaikille, niillekin jotka eivät tunne sitä tarvitsevansa? Jopa nekin ovat mukana, jotka eivät usko sen enempää synninpäästöön kuin muuhunkaan. Onko se parempi, kuin lestadiolaisten tapa?
Minusta on hyvä, että synninpäästö lausutaan sille, joka tuntee sitä tarvitsevansa. Silloin ne eivät ole pelkkiä "maagisia" sanoja, vaan katuvalle suoraan sydämeen sanottuja vapautuksen sanoja. Ja hyvä, ettei kenenkään tarvitse odottaa yleisen synninpäästön hetkeen asti, vaan saa sen sillä hetkellä, kun tuntee "piston sydämessään". Näin minä ajattelen, eikä yhtään häiritse.
Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että lestadiolaisten seurat eivät ole ainoa paikka, jossa saa syntinsä anteeksi.
T: Tiinaliina
...siinä on, että synninpäästö luetaan yleisesti kirkossa? Eikö se ooo vaan hyvä ettei tarvitse kenenkään ruveta mitään temppuja esittämään, saadakseen synninpäästön?
Sitäpaitsi, synninpäästöä kirkossa edeltää aina rippisanat, jos et ole tietoinen!
Ei siinä Tiinaliina, mitään "pistoja" tuu! Sun puheesta saa sellaisen käsityksen että yhtäkkiä tulee joku pistos ja on pakko pomapata just sillä hetkellä pystyyn kaikenlaisia temppuja esittämään?
Eiköhän OIKEA synnintunto ja se Raamatun puhuma "pisto sydämessä" malta kuitenkin odottaa muutaman minuutin, että luetaan yhteinen rippi ja päästö! Ei se asia siinä ajassa miksikään ehdi muuttua niin että heti pitäisi pystyyn hypätä ja ruveta käsillä viuhtomaan...
Kyllä Jumalan Sanan jakaa anteeksiantoa ihan koko ajan, kun sitä vaan OIKEALLA mielellä luetaan ja uskotaan!
ps. kiva kuulla,ettet ole tuohon vanhoillisten "vain meille on taivas tarkoitettu"-ajatteluun lähtenyt mukaan! :-)
No, ei kai siellä lestadiolaisten seuroissakaan "pompata pystyyn" ja esitetä kaikenlaisia temppuja! Pysytäänpäs nyt edes vähän asiallisina! Ja saattaa se pisto sydämeen tulla ihan yhtäkkiäkin.
Eihän siinä yhteisripissä mitään väärää ole, en ole niin sanonut. Ei-uskoville se vaan usein antaa sen kuvan, että siinä julistetaan syntejä anteeksi niillekin, jotka eivät syntejänsä edes tunnusta. Ja saattaa moni luullakin, että se sitten riittääkin taivaaseenpääsyyn, että kerran vuodessa käy synninpäästön kuulemassa. Olethan kai sinäkin kuullut että: "Minä elän hyvää elämää, olen kastettu ja käyn joulukirkossa ja pappikin antoi synninpäästön. Kyllä sillä jo pitäisi taivaaseen päästä".
T: Tiinaliina
Kyllä se on juuri sitä noitten lahkolaisten "seuroissa" että ne vaikka kesken puheen hyppäävät yhtäkkiä pystyyn ja alkavat käsillä huitomaan ja vaativat saada kuulla nimenomaan tietyt "maagiset taikasanat"!
Jos et tuota tiedä, niin mene hyvä ihminen paikan päälle itse toteamaan! temppuilua se on siksi että siitä on tehty jonkinlainen "pakko" saada kuulla synninpäästö juuri tietyllä tavalla, tiettyjä sanoja käyttäen.
Mitäs sinä muuta kirjoititkaan... ...- ai niin! siitä yleisestä synninpäästöstä!
Minä kyllä ajattelen niin siitä asiasta että eihän se ole synninpäästön tai papin vika jos joku sitä käyttää väärin tai kovin keveällä mielellä! Vika on siinä ihmisessä, joka niin tekee ja kyllä se Jumala taivaassa varmasti sen ihmisen sielun sisälle näkee että se tekee vilppiä! Ei meidän tarvitse siinä enempiä "tuomioita" ruveta tekemään tai mitään erotteluita vuohiin ja lampaisiin!
Sitäpaitsi loppupelissä se on kuule hyvin vaikeaa kenenkään ihmisen nähdä toisen sisään ja sanoa kuka on uskossa ja kuka taas ei! Kirkossa istuu paljon semmoisia ihmisiä jotka ei mitenkään pidä meteliä omasta uskomisestaan, mutta joilla on varmasti oikea nöyrä ja uskovainen sydän! Ihmiset vaan monesti erehtyy kun ne haluaa nähdä jotain ulkonaisia merkkejä joita ne itse keksineet!
Ja onahan se hyvä että synninpäästö on yleinen senkin takia että siellä voi aina (ja varsin usein onkin!) joku kyselevä ja etsivä ihminen joka ei uskalla joko luonteensa tai muun arkuutensa vuoksi ruveta käsiä nostelemaan tai muita ihmisten määräämiä temppuja tekemään. Saa yhtyä SYDÄMELLÄÄN sitten yhteiseen uskontunnustukseen ja päästöön jne. Kyllä siellä tavallisessa jumalanpalveluksessa kootaan varmasti kaikkein eniten väkeä taivaaseen, vaikka ei käsiä nostellakaan eikä lasketa "ratkaisun tekijöitä" yms.
Ja vielä lopuksi:
Onhan kristillisen seurakunnan lähdettävä siitä että viikottainen jumalanpalvelus on tapahtuma johon kokonntuu uskovaisia. Minä vaan luulen että normaalissa jp:ssa on aika vähän sellaisia jotka ei lainkaan usko. Kyllä ne pysyy kotona ja vahtaa telkkua tai tekee muuta! Eihän sitä muissakaan "seurakuntien" jumalanpalveluksissa siitä lähdetä jp:tä suunniteltaessa että tänne kokoontuu vain epäuskoisia: ei siis saa lukea uskontunnustusta, ei saa lukea yhteistä synninpäästöä -> ainoa mitää saa, on puhua pelkkää uskoontulo ja parannussaarnaa?
Evankelionti tilaisuudet on sitten asia erikseen! Mutta kyllä niissäkin olisi hyvä kun ei olisi niitä ratkaisujuttuja ja käsien nosteluita yms. temppuiluja, vaan olisi yksinkertaisesti sitten lopuksi yhteinen uskontunnustus ja päästösana johon jokainen halukas voi yhtyä!
Mutta sekö siinä kipristelee, että aina ihmisten pitäisi päästä laskemaan niitä "ratkaisuntekijöitä" vai sekö että uskovaisilla on aina joku pakonomainen tarve saada kaikki muutkin alistumaan johonkin itsekeksittyihin kaavoihin ja sääntöihin ja pakkoihin tulla uskoon ja näyttää se juuri jollakin tietyllä tavalla?
Minun mielestä tää kirkon systeemi on paras!
En minä väittänyt, että se yleinen synninpäästö olisi paha!! Kyllä se hyvä on uskoville, vaikka antaakin joskus väärän kuvan ei-uskoville. Mutta siitä huolimatta monille on hyvä myös kuulla se synninpäästö ihan omalle kohdallensa. Lestadiolaisten käytäntö rohkaisee uusiakin uskovia olemaan avoimia ja tunnustautumaan syntisiksi, eikä piilottelemaan niitä itsekseen ja näyttelemään parempaa kuin onkaan. Näin minä ainakin luulisin. Ja eikös lestadiolaistenkin seuroissa käytetä myös yleistä synninpäästöä?
Juu, Jampe. Pitää kai käydä paremmin tutustumassa lestadiolaisten tapoihin. En ole käynyt kuin kaksi kertaa, ja silloin ei ainakaan kukaan pompannut pystyyn, eikä temppuillutkaan. Saas nähdä sitten näkyykö sellaista, jos useammin kävisi.
T: Tiinaliina
Äläs nyt sentään!
Ei se mikään molempiparempi ole! Tuo hilluminen kädet pystyssä ja kaikenlaisten "ratkaisujen/temppujen tekeminen/taikasanojen hokeminen" ei ole mikään hyvä asia missään mielessä!
Siinä johdatetaan ihminen uskomaan omiin temppuihinsa eikä Evankeliumiin! Näkeehän sen nyt näistä vanhoillislahkolaisistakin, etteivät ne Evankeliumista mitään ymmärrä vaan pitävät sitä käsillä huitomista ja taikasanojaan "evankeliumina", vapaasuuntalaisille "ratkaisu" on "evankeliumia" jne.
ihminen on mestari loputtomiin pystyttämään kaikenlaisia hyvitystekoja joilla se yrittää Jumalalle kelvata, mutta se OIKEA vanhurskaus, joka uskosta Jeesuksen työhön tulee ja joka Raamatun mukaan kasteessa annetaan, -SE näyttää ihmisestä liian halpa-arvoiselta koska siinä ei jää sijaa omille valmistustöille ja tempuille. Siinä ei ole ihmisellä mitään osaa muuta kuin vastaanottaminen ja siksi siihen Peruskiveen kompastutaan kautta ihmiskunnan historian!
Sitäpaitti, Tiinaliina:
Asia on niin että yhteisessää synninpäästössä sen VOI ihan yhtälailla "omistaa omalle kohdalleen" -vai estääkö jokin mielestäsi sen? Pidätkö sitä jotenkin halpana, kun se luetaan yhteisesti?
Onhan se niinkin että Kristus kuoli koko maailman puolesta, sovittaen KAIKKIEN synnit ja siitä YLEISESTÄ VANHURSKAUTTAMISESTA me saamme itsellemme osamme omistaa! Ei meillä ole mitään "yksityisklinikkaa" ja eri teitä vanhurskaaksi tullaksemme, niin että Kristus kuolee jokaisen puolesta erikseen ja uudestaan ja antaa jokaiselle erikseen ja uudestaan synnit anteeksi, vaan paina kalloosi Tiinaliina tämä asia nyt visusti:
KAIKKI TEHTIIN VALMIIKSI ASTI JO GOLGATALLA!!!!!!!
Ja siihen ei ole sinulla Tiinaliina MITÄÄN lisättävää eikä viisasteltavaa!
Vai eikö Jeesus sanonutkaan: "SE ON TÄYTETTY!" ?
Taitaa sinulla olla peräti eri "raamattu" kuin meillä kristityillä?
Jos ja kun minä olen sitä mieltä, että MYÖS lestadiolaisten tapa on hyvä, niin ei se tarkoita, että pitäisin yhteistä synninpäästöä halpana! Älä lue minun teksteistäni sellaista mitä siellä ei ole, Jampe! Ja eikös niillä lestadiolaisilla ole käytössä yhteinenkin synninpäästö? Ainakin muistelen niin olevan.
Ei se lestadiolaisten tapa mitään temppujen tekemistä ole, ainakaan minun mielestäni. Ja tuskinpa hekään luulevat kädennostoilla pelastuvansa.
Oli ikävästi sanottu, että minulla olisi eri Raamattu, kuin "meillä kristityillä". Minä olen kristitty siinä missä sinäkin. Ja uskon senkin, että kaikki täytettiin jo Golgatalla. Mistähän sinä noita oletuksiasi oikein löydät? Olet kyllä aika räyhääjä.
T: Tiinaliina
Kyllä minä uskon että olet kristitty, Tiinaliina, ja pidän sinua sellaisena, olen näet seuraillut mielipiteitäsi muillakin palstoilla sen verran!
Tunnustan että tuo oli minun puoleltani ilkeä heitto! Anteeksi!
Mutta syy siihen, miksi kiihdyin kirjoittaessani sinulle, -ja siitä on sinulle kyllä ihan oikeasti syytä sanoakin, on se, että sinä olet aivan liian lepsu ja taivuskelet aina sinne ja tänne sen mukaan mitä kulloinkin korviisi tukitaan. Minusta vaikuttaa että sinulla ei ole oikein sellaista varmuutta ja vakaata pohjaa tuossa uskossasi, vai olenko väärässä?
Tunnustuksellisten palstalla olet lähes kaikesta heidän kanssaan yhtä mieltä, hellareitten kanssa lähes kaikesta yhtä mieltä ja taas vanhoillisten kanssa vähän kaikesta yhtä mieltä... -vaikka kaikki nämä opettavat oppeja jotka sulkevat toinen toisensa pois!
Pelkäätkö sinä seisoa lujasti yhden Raamatun totuuden takana? Sen jonka itse parhaan ymmärryksesi mukaan Raamatusta rukoillen olet lahjaksi saanut? Pelkäätkö sitä taistelua ja "riitoja" mihin mahd. joudut kun et voikaan olla "kaikille mieliksi" lipin lipin vähän joka suuntaan? Etkö huomaa että todellisuudessa olet tosi horjuvainen ja käytännössä monioppinen tai sitten Jumalan Sanan opista vähät välittävä? (useissa kohdissa)
Ainoa mistä pidät kiinni ja mikä sopii kaikkien kristittyjen pirtaan on se että Kristus sovitti koko maailman, mutta mitään MUUTA sisältöä sinun uskossasi ei ole tai et uskalla muuta Raamatuista sanoa, kun pelkäät taistelua ja riitoja?
Todellisuudessa sinulle jää vain hyvin kapea kristillisyys joka sisältää vain yhden lauseen: "minä uskon Jeesukseen". Sehän onkin toki kaikkein tärkein, mutta miksi luulet Paavalin ja muiden apostolien kirjoittaneen seurakunnalle niin mahtavan paljon muistakin asioista? Huvinko vuoksi vaan?
Ei, vaan siksi että vahvistuisimme ja kasvaisimme uskossamme eikä meitä mitkään opintuulet heiluttelisi ja että tietäisimme mihin ja mitä uskomme ja kykenisimme siitä kysyville vastaamaan! Tämä kaikki on tarpeellista kristitylle sillä maailma ja matka on vaaroja täynnä. Vaaroja on oikealla ja vasemmalla! Mutta nyt kun olet valinnut opiskellaksesi vain yhden lauseen koko kristillisyydestä ja Raamatusta: "Jeesus on Herra", niin sinua viedään niinkuin sammakkoa äkeellä eri opintuulissa. Juokset siellä ja täällä "tutustumassa" etkä ole oikein missään kotonasi. Varmuus sinulta puuttuu, olet häilyväinen ja helposti vieteltävissä oleva, juurtumaton kristitty. Nytkin vaikka hyvin tiedät etteivät vanhoillisten seuroissa opeta oikeaa kristillisyyttä vaan tekojen oppia, -olet kuitenkin valmis juoksemaan heitä oppimaan?
Otat oppia vähän kaikilta, niinkuin Raamattukin sinunkaltaisistasi horjuvaisista tietää kertoa:
"Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja (Tiinaliina?),
jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen." (2. Tim. 3:6)
En siis kirjoita tätä pilkatakseni sinua, enkä väittääkseni ettet olisi oikea kristitty! Toivon sinun ymmärtävän tämän ennenkaikkea! En myöskään tahdo LOUKATA sinua, mutta luulen, että tuskin kukaan tohtii tätä sinulle sanoa väärän hempeyden vuoksi joka niin usein meitä uskovia vaivaa kun pitäisi kehoittaa lähimmäistään. Kaikessa pidä kuitenkin aina kirkkaana tämä tärkein, että Jeesus Kristus, Jumalan ainoa Poika on Sovittajasi ja Lunastajasi johon uskot täydestä sydämestäsi että Hänen verensä RIITTÄÄ viemään sinutkin taivaan kotiin! TÄMÄ on se tärkein! Huomaa että taivaaseen pääset takuuvarmasti, kunhan et jätä uskoa Kristukseen!
Mutta se, mistä olen sinulle nyt hieman nuhdellenkin puhunut, koskee TÄTÄ elämää ja sielusi varjelemista, sillä et sinä(kään) ole mikään yli-ihminen joka kestäisit kiusauksissa vahvana ilman juurtumista todellisesti Jumalan Sanan oikeaan ja terveelliseen oppiin! Henki tosin on altis, mutta liha heikko kuten tiedät!
Pyydän siis sinua mitä nöyrimmin: -Älä ylenkatso tätä kehoitustani vaikka siinä joudunkin ikävältä tuntuvia asioita puhumaan. Koetan omalta osaltani näin tukea ja vahvistaa sinua kristillisyydessä!
Pyydän sinua myös tykönäsi ihan oikeasti kerrankin pohtimaan, olisiko siinä mitä sinulle sanon; -parantamisen aihetta?
Siunaavin terveisin veljesi Jampe9!
Pieni tarkennus:
minä en ole VASTAAN yksityisrippiä! Päinvastoin; se on jopa suositeltavaakin jos kerran on jotakin erikoisempia asioita tunnolla joista vapautuminen on vaikeaa siten että omistaa anteeksiannon yhteisestä päästöstä, mutta tässä pitäisi aina muistaa se, että kun Jeesus sanoi: "joille te anteeksiannatte, niille ne ovat anteeksiannetut jne..." -niin se on aina USKON asia ja koskee YHTÄLAILLA yhteistä päästösanaa, kuin yksityistäkin! Valtuudet on ihan samat ja vaikutuksetkin on ihan samat: SAA USKOA ANTEEKSI!
Ja se on vain siksi, että varmasti Jumala sen tietää että ihmislasten ei aina ole niin helppoa uskoa anteeksiantoa kohdalleen ja Hän YMMÄRTÄÄ tällaista heikkoutta meissä, mutta Hän tahtoo siinä VAHVISTAA JA LOHDUTTAA ihmislasta ja ikäänkuin vakuuttamalla vakuuttaa että rauha on jo Golgatalla tehty ja siihen nyt saa jo uskoa! (jolle se kelpaa!)
Mutta mitä olen kirjoitellut lestadiolaisten rippikäytännöstä, niin sitä en ole tehnyt siin ämielessä että olisin rippiä ja päästösanojen käyttöä vastaan, vaan yksinkertaisesti siksi että he käyttävät niitä VÄÄRÄSSÄ ymmärryksessä ja vääntelevät Jumalan Sanan opin tarkoituksellisesti heidän väärän oppinsa tukemiseksi. (jonka jo tiedätkin mikä se on!)
Heillä todellakin huomio kiinnittyy: ei itse EVANKELIUMIIN , vaan sanojaan ja sanamuotoihin ym. erikoiskikkailuihin ja ei siinä ole mitään puolusteltavaa!
Mutta sanotaan vielä sekin, että jos vl:t eivät opettaisi väärin Raamattua ja heillä olisi mainitunlainen ripittäytymiskäytäntö, en minä silloin näkisi siinä mitään väärää, enkä sitä niin pahoin ruotisi! Mutta nyt he itse ovat tehneet siitä pakon ja taivaaseen pääsyn ehdon, mutta muuta ehtoa kuin usko Kristuksen päälle, ei Jumala ole asettanut ja kiroaa kaikki muut ehtojen laatijat jotka ihmisten keksimiä siäänpääsömaksuja ovella vaativat! Kyseessä on vakavampi asia, kuin ehkä itse ymmärrätkään!
Kaikkea ei aina ole syytä "selitellä parhain päin", kun nähdään että kyseessä on ilmeinen vääryys: taivaanporteille on asettunut vääriä profeettoja pääsymaksuja vaatimaan, joita Isäntä ITSE EI OLE KÄSKENYT VAATIA!
KRISTUS RIITTÄÄ!
En minä noin pienestä loukkaannu, Jampe. Minusta on hyvä, että sanotaan suoraan, mitä ajatellaan. Ja siinä on paljon perääkin, mitä kirjoitit.
Kai sentään tiedät minusta sen verran, että sekä luterilaisuus, että lestadiolaisuus ovat minulle melko uusia tuttavuuksia. Olen välillä ihan ymmälläni, kun tulee ihan uusia asioita ja oppeja esille. Ei kai silloin voikaan olla niin sataprosenttisen varma opeista. Minä olen vasta etsimässä sitä "omaani", enkä ole muuta väittänytkään. Olisiko se parempi, jos alkaisin vuorenvarmana toitottamaan jotain juuri omaksumaani oppia, ja sitten vuoden kuluttua yhtä varmana jotain toista?
En minä silti kaikesta ole epävarma. Niitä on montakin asiaa, joista en anna periksi millään. Enkä ole samaa mieltä kaikkien kanssa. Mutta usein yritän löytää ne hyvät ja mielestäni oikeat puolet asioista, ja niihin "takertua". Varsinkin silloin, kun joku haukkuu toisia tuohon sinun tyyliisi. Miksi tulisin tänne lestadiolaisten palstalle haukkumaan heitä, kun niitä haukkujia tuntuu jo ennestäänkin riittävän ihan vaivoiksi asti? Minä haluan saada selville kuinka he uskovat ja ajattelevat, millainen heidän oppinsa on jne, enkä taistella heitä vastaan. Samoin tunnustuksellisten foorumilla. Ei minulla ole mitään hinkua mennä sinnekään riitelemään.
T: Tiinaliina
Pitää vielä vähän jatkaa :)
----------------------------------
Jampelta lainaus:
"Tunnustuksellisten palstalla olet lähes kaikesta heidän kanssaan yhtä mieltä, hellareitten kanssa lähes kaikesta yhtä mieltä ja taas vanhoillisten kanssa vähän kaikesta yhtä mieltä... -vaikka kaikki nämä opettavat oppeja jotka sulkevat toinen toisensa pois!"
---------------------------------------------
Miten niin hellareitten kanssa lähes kaikesta samaa mieltä? En ole enää aikoihin puolustellut heidän oppejaan esim. kasteesta, kielilläpuhumisesta. Tosin olen heidän kanssaan samaa mieltä siitä, että hekin ovat pelastuneita uskovia opeistansa huolimatta. Ehkä jostain muistakin asioista olen samaa mieltä.
Tunnustuksellisten palstalla olen tosiaan aika monesta asiasta samaa mieltä (paitsi siitä kasteessa uudessasyntymisestä, josta tosin olin vähän aikaa samaa mieltä niihin aikoihin kun pääsin eroon helluntalaisten opista). Tosin en ole ollenkaan niin jyrkkä kuin he, mutta en pidä sitä jyrkkyyttä silti vääränäkään. Meitä Jumalan lapsia on niin monenlaisia. Mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle.
Kuitenkin kaikilla pitäisi olla oikeus omiin tulkintoihinsa, niin kauan kun ne eivät ole mitään kadottavia harhoja. Niin myös tunnustuksellisilla, niin miksi yrittäisin heitä muuttaa? Enkä siihen pystyisikään. Oletko muuten huomannut, että olen ollut poissa sieltä jo kauan? Opin sieltä mitä pitikin, eli pääsin joistakin vääristä opeista eroon. Niin, että kyllä se tästä edistyy, pikkuhiljaa ja kaikella on aikansa. Kymmenen vuoden kuluttua olen täällä kurkku suorana rääkymässä sitä vuorenvarmaa "oikeata" oppiani, josta en sitten huoju enkä heilu milliäkään :).
Vanhoilliset. Olen koko ajan ollut vastaan niitä heidän oppejaan joiden mukaan ainoastaan heidän porukassaan pelastuisi, ja sitä että uskoon tulemiseen ja syntien anteeksisaamiseen tarvittaisi äänellinen puhe lestadiolaiselta. Mutta sekään oppi ei minusta ole mitään kadottavaa harhaa, niin miksi pitäisi heidät siitä tuomita? Kyllä hekin ovat Jumalan lapsia siinä missä muutkin uskovat.
No niin. Tässähän näitä mutinoita sitten tulikin. Ja kyllä Jumala minuakin johdattaa. Samoin sinua ja muitakin lapsiaan. olen muuten ollut huomaavinani, että sinä olet ihan aidosti kiinnostunut ohjaamaan Jumalan lapsia oikeaan suuntaan. Se on hyvä ja niin pitäisi olla kaikkien kohdalla. Mutta kun olet välistä niin kauhea rääkyläinen, niin ohjauksesi menee varmasti usein ihan senkin takia hukkaan. Ihmiset saavat väärän kuvan. Valitettavasti. Kaikkea hyvää sinullekin :).
T: Sinne tänne taivuskeleva Tiinaliina
Ihan hyvin kirjoitit!
Kyllä minun on se tunnustaminen että välillä olen "ihan kauhea rääkkyläinen" (vai miten se nyt menikään...?), mutta eikö se ole sentään inhimillistä, kun vastustus on kova?
Toisaalta ei pehmeä puhe ja myöntely ulkonaisen rauhan tähden ole aina kovin viisata, enkä usko sen aina olevan edes Jumalan tahtokaan, että vältellään avointa konfliktia: sanoihan Paavalikin: "senkaltaisia vastusta ankarasti"!
Yritän vastaisuudessa edes kohdistaa arvostelun kärkeni suoraan oppiin eli ytimeen mutta saapa nähdä kuinka se taistelun tuoksinassa aina onnistuu... Luulenpa että jokainen joka tosissaan jotain asiaa tarkoittaa sanoa ja oskaseen saa pilkkamista ja sanojensa tahallista vääntelyä, jossakin kohtaa taistelun ollessa kuumimmillaan, sanoo sellaistakin mikä ei ehkä olekaan asian kannalta kovin edullista ja eteenpäin vievää?
Syntinä en kuitenkaan pidä niitä koviakaan sanoja joita olen lestadiolaisille täällä sanonut, vaan seison täysin kaikkien sanojeni takana! Vähäistä tämä kaikki on siihen harhaoppiin verrattuna mitä he keskuudessaan opettavat, turmellen Evankeliumin!
Mutta jos sinulla tai jollakulla muulla on parempi taito taistella, niin kyllä täällä eturivissä vielä tilaa on! tervetuloa vaan joukkoon tummaan! Ehkä takarivistä onkin helpompaa "huudella ohjeita", mutta parempi vaikutus on silläkin, jos näen että joku ihan TOSISSAAN tukee täällä kanssani Evankeliumin asiaa ja taistelee sen puolesta niin kehoituksetkin otan mielelläni sellaiselta vastaan. Takarivistä "huutelijoita" on kyllä rittänyt paljonkin!
Mutta mitä tulee tuohon varmuuteen uskossa niin varmasti puhuit hyvin vilpittömästi uskostasi ja minä uskon että niin se on! On hyvä, että kumminkin pyrit koko totuuteen etkä tyydy "puolitotuuksiin" ja sekin oli mukavaa kuulla että olet joistakin perusasioista "vuorenvarma"! Näin sen pitää ollakin ja uskossa tulee pyrkiä rakentumaan, vahvistumaan ja kasvamaan Kristuksen tuntemisessa!
Mutta Raamattu sanoo: "tieto lisää tuskaa!" -sitä se on että mitä enemmän sinulle on annettu, sitä enempi sinulta odotetaan uskollisuudessa. Se tarkoittaa että niinkauan kuin olet valmis taipumaan sinne tai tänne ja ottamaan vastaan opetusta jokaiselta vastaantulijalta, saat olla ihan rauhassa, elää "helppoa uskoa" ja ajatella aina asiat tilanteen mukaan "sopivin päin", mutta kun tulet tuntemaan totuutta vaikkapa esim. jostain yksittäisestä asiasta että lapset eivät synny uskovaisina maailmaan, niin sinun on kauheaa kuulla sellaista opetusta jossa väitetään Raamattua vastaan että ne syntyisivät uskovaisina kun kerran Jeesus sanoo: "mikä lihasta on syntynyt, on liha!" Tämä on sitä "tuskaa" jota tieto lisää! Joudut taistelemaan vakaumuksesi puolesta sillä perkele seuraa tilannettasi ja pitää huolen siitä että sinulla tulee riittämään vastaansanojia aina siitä kohdasta minkä löydön olet Jumalan Sanasta kulloinkin oppinut! Mutta Jumala ei hylkää lapsiaan ja Hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä! Jeesus sanoo: "olkaa turvallisella mielellä, sillä minä olen voittanut maailman!"
Ole sinäkin turvallisella mielellä siinä uskossasi minkä olet Jumalalta saanut! Sinulla on vilpitön mieli ja oikea kristillinen usko Jeesuksen, Vapahtajan päälle!
En tahdo sinua ahdistaa vaan jos mahdollista, pikemminkin rakentaa ja vahvistaa! Olenpa nyt jaaritellut taas liian pitkään ja on tullut aika toivottaa matkallesi runsasta siunausta!
Isän haltuun! t: Jampe9
Ollaan samaa mieltä siitä lestadiolaisten väärästä "vain me"-opista. Yhteen asiaan vain haluaisin kuulla sinun mielipiteesi. Siellä Raamatussahan lukee, että Jeesus antoi tämän vallan sitoa ja päästää OMILLEEN (siis kaikille omilleen, muillekin kuin lestadiolaisille), niin miksi jotkut kuitenkin opettavat, että se olisi ihan samantekevää kuka sen synninpäästön kirkoissa antaa?
Niinkuin varmasti molemmat tiedämmekin, niin varsinkin kansankirkossa on jopa pappeja, jotka eivät ole ollenkaan uskovia. Sellaisen papin synninpäästöhän olisi ihan sama, kuin jos minä menisin ei-uskovan naapurini luokse, ja pyytäisin häntä lausumaan ne sanat. Sanoja ilman merkitystä. Mitä sanot?
T: Tiinaliina
No, ihan ensiksi sanoisin että ei ole oikein tulkita tätä Raamatunkohtaa:
"ottakaa Pyhä henki, joille te synnit annette anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut..."
-SILLÄ tavalla, ettei mikään muu synninpäästö olisi "pätevä", kuin jonkun uskovaisen äänellinen julistama synninpäästö! Siihenhän tämä "lestadiolainen" näkemys johtaa että ko. kohtaa tulkitaan NIIN AHTAASTI ettei edes uskota Jumalan voivan antaa syntejä anteeksi ihmiselle jos tämä sitä Jumalalta suoraan rukoilee!
-Miksi sitten Kristus käskee rukoilla: "anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme"?
Virhe on siinä että he tulkitsevat tämän kohdan liian ahtaasti ja tarkoitushakuisesti!
Sillä jos kohta ymmärretään tuollaisella tavalla, se todellakin kaventaa syntien anteeksisaamisen mahdollisuuden pois sekä Jumalan sanalta, että ehtoolliselta, ja tietenkin myös Kasteelta. Sen mukaan ihminen ei VOI saada syntejä anteeksi MILLÄÄN muulla tavalla, kuin kuulemalla äänellinen synninpäästösana "uskovaisen suusta".
Mutta miksi sitten Raamattu puhuu kasteesta synnin pois pesemisenä? Miksi Kristus käskee rukoilla syntejä anteeksi suoraan Jumalalta? Miksi hän opettaa että ehtoollinen on "liiton malja joka vuodatetaan syntien anteeksisaamiseksi"? Miksi Pyhä henki kehoittaa uskomalla Kristukseen OMISTAMAAN syntein anteeksiantamuksen?
JOS Kerran ainoa pätevä synneistä päästö on uskovaisen suussa?
*************************************************
Tämän kohdan OIKEA JA RAAMATULLINEN selitys kuuluu näin:
Uskovaisilla on VALTA todistaa (huom. julistaa ja todistaa = ei "antaa"!) syntejä anteeksi! Tämän kohdan tarkoitus on siis opettaa että me SAAMME julistaa niitä anteeksi sentähden että JEESUS on ne sovittanut! Se EI siis tarkoita sitä ettei millään muulla tavalla voisi synneistäpäästöä saada kuin uskovaisen todistuksella!
Epäuskoisen papin tai vaikkapa maallikon suussa Jumalan Sana pysyy Jumalan Sanana vaikka hän ei itse sitä uskoisikaan! Jos hän puhuu väärentämättä Jumalan Sanaa joka todistaa että synnit SAA uskoa anteeksi Jeesuksen tähden ja joku sen sana kuullessaan tämän uskoo: ei sanojan tähden, vaan itse SANA tähden, niin hänen synninpäästönsä on täysin pätevä, sillä hän ei usko ihmistä vaan JUMALAN SANAA, joka niin todistaa!
Se on sitten eri asia jos Sanaa väännellään eikä puhuta OIKEIN! Mutta milloin Sana on oikein ja väätentämättä saarnattu, niin se on ja pysyy Jumalan Sanana joka VOI ja KYKENEE tekemään sen mitä varten se on lähetettykin! Jumalan Sana on elävä ja voimallinen! Pappi puhuu kirkossa synninpäästössä JUMALAN SANOJA! Hän ei edusta itseään, vaan Jumalaa!
Ihminen ei tee Jumalan Sanaa päteväksi, eläväksi ja voimalliseksi, vaan se elää ja on voimallinen ja vaikuttaa HUOLIMATTA yhdestäkään ihmisestä! Sanassa on Pyhä Henki!
Tällä opillaan lestadiolaiset väheksyvät Jumalan Sanaa ja tekevät tosiasiallisesti IHMISESTÄ syntien anteeksiantamisen vaikuttavan syyn ja ehdon! Se on: asettaa IHMINEN Kristuksen paikalle ja vaatia ihmiseltä lupakirjaa uskomiseen!
Vai mitäpä sanoisit minulle;
Minä kuulin, etsikkoaikanani kirkossa papin puhuvan Jumalan sanoja ehtoollispöydässä: "tulkaa, sillä kaikki on jo valmiina!" Tämän hän puhui virkansa puolesta, ne tiedä oliko hän uskovainen vai epäuskoinen. Kun hän tuli luokseni ja sanoi:
"Herramme Kristuksen ruumis ja veri! SINUN edestäsi annettu ja vuodatettu!" -niin silloin minä murruin ensimmäistä kertaa elämässäni TUNSIN että Kristus rakastaa minua ja on kuolemallaan sovittanut kaikki syntini! Minussa syntyi se sama usko jossa vieläkin vaellan. Mutta oliko pappi uskovainen vai epäuskoinen, sitä en tiedä! Tiedän vain että uskoin Jumalan sanaa, en ihmistä!
Tottakai synnit saa anteeksi suoraan Jumalalta! Mikäs se sellainen isä olisi, joka ei lapsiansa armahtaisi, antaisi kiven kun pyydetään leipää.
Minä luulen, että se ihmisten antama tai julistama synninpäästö on enempi siksi, kun me ihmiset usein tarvitaan jotain silmin nähtävää ja korvin kuultavaa, jotta uskottaisi todeksi se, mitä Raamatussa luvataan. Äänellinen synninpäästö on varmasti monelle se asia, joka heidät saa vakuuttumaan syntiensä anteeksisaamisesta. Siksi se on hyvä ja tärkeä.
Mutta. Kenessä Jumalan Henki asuu, se puhuu Jumalan sanoja. Ei epäuskoisilla ole Jumalan Henkeä, ja sen uskovatkin, ainakin osa heistä, tunnistavat. Eihän ei-uskovan saarnakaan samalla tavoin vakuuta kuin uskovan. Melko pian huomataan, että jotain tärkeää puuttuu. Minä luulen, että on samalla tavalla ei-uskovien synninpäästöjen kanssa.
"Missä kaksi tai kolme ovat kokoontuneina, siellä minä olen heidän kanssansa", niin sanoi Jeesus. Kirkoissahan yleensä on useampiakin Jeesuksen nimeen kokoontuneita, mutta entä muissa tilanteissa? Esim. jossain sielunhoitotilanteissa? Jos nyt siis esim. naapurini tai ei-uskova sielunhoitaja, puhuisi minulle vilpillisin mielin, tarkoituksenaan vaikkapa lohduttaa minua, niin olisiko Jeesus hänen sanojensa takana, ja vakuuttaisiko ne sanat minua? En oikein usko.
Tässä nyt vähän minun ajatuksiani. Ja niinhän siellä lukee, että "OMILLENSA". Eikö se merkitse mitään?
P.S. Jos sinä vastaat tähän, niin älä ihmettele, jos en heti vastaa takaisin. Olisi tarkoitus lähteä pienelle retkelle yhteen saareen pariksi päiväksi, huomenna tai jos sataa niin ylihuomena. Saa nähdä miten käy. Tällä hetkellä sataa :(.
T: Tiinaliina
Tarkoitan sillä sitä, että puhuja saarnatessa puhuttelee "tämä joukko" tarkoittaa kaikkia uskovia.
Kerro Jampe9 raamatun kohta, jossa neuvotaan sopimaan "synnit" Jumalan kanssa keskenään?
Olet täysin raamatun opin vastainen tässä kohden, joten rukoilen puolestasi että sinun silmäsi avautuisivat tässkäkin kohden!
Minun omatuntoni ei parane ilman anteeksiantoa. Yleensä synti tehdään toisen kanssa, loukkaamalla, riitelemällä tai vastaavalla tavalla ja tämän "synnin" tunnon korjaaminen tapahtuu vain ja ainoastaan pyytämällä tekoja anteeksi ko.ihmiseltä! (ei Jumalan kanssa supista kädet ristissä ja sovita tehtyjä syntejä)Rukouksen voit lukea Jumalalle, jotta saisit voimia pyytää anteeksi.
-------------------------------------------------
Jampe9 --->
He eivät usko varsinaisesti EVANKELIUMIIN, vaan he uskovat että "TÄSSÄ JOUKOSSA tulen autuaaksi!"
-------------------------------------------------
Tämä johtunee vain ja ainoastaan sinun asenteesta ko.liikettä kohtaan, koska puhuja puhuu monesti "meistä" uskovaisista! HÄN TARKOITTAA KAIKKIALLA OLEVIA uskovaisia...mm.miljoonia lapsia ympäri mailman
ja jne.
Kerro paikka ja aika, missä olet kuullut, että joku puhuja olisi sanonut vain vanhoillislestadiolaisten perivän Taivaanvaltakunnan?
Säädä asennettasi 80% miedommalle, opettele suvaitsemaan muita ihmisiä ja varsinkin raamatun mukaisesti eläviä. Pakanoille emme voi mitään...
Kerro paikka ja aika, missä olet kuullut, että joku puhuja olisi sanonut vain vanhoillislestadiolaisten perivän Taivaanvaltakunnan?
Ei taida löytyä, sillä itse 30 vuotta käynyt seuroissa ja en moista soopaa ole kuullut!
Kyllä minäkin olen vl-kansan aiemmista kirjoituksista käsittänyt niin, että vl:t ovat sitä mieltä, että vl on "se oikea usko", muistaakseni Leenu kirjoitti erääseen mielipiteeseensä, että "niin se vain on,vl on se oikea usko" (sanamuoto ei ehkä ollut juuri tuo.
Kyllä uskova voi lähestyä Herraa rukouksessa, ja esittää rukouksensa suoraan Hänelle. Jos uskova tunnustaa syntinsä suoraan Herralle, Hän kuulee rukouksen ja kun pyytää vielä veren puhdistusta, niin asia on sillä selvä. Tietysti jos on esim loukannut ystäväänsä, niin tarvitsee myös häneltä pyytää anteeksi.
Mutta ihmettelen sitä, että miksi sitten toisena päivänä vl:t kirjoittelee, että vain tämä on oikea usko, ja nyt taas ettei se pidäkään paikkaansa??? (ei se muuten pidäkään).
...en voi ottaa vastaan hengellisiä neuvoja sellaisilta, joilta puuttuu oikea kristillinen usko ja sinä olet sellainen! Sinun "uskosi" on nimittäin itsevalittua tekojen jumalisuutta.
Koetat kyllä parhaasi mukaan vakuutella oppisi puolesta , mutta Raamatunkohdat puuttuu kokonaan!
Vaikka kyllähän minä ne teidän "Raamatunkohdat" jo tiedän mitä ne ovat:
pelkkää korvasyyhyyn valittua irtokohtien bongailua aina sen mukaan, mistä kulloinkin tuulee!
Eli: katso sinä pakana, nyt vaan sitä omaa kohtaasi sillä minä näen että sinä olet paatunut, ilkeä ja lujasti olet vääryyden solmussa! Sinun olisi jo aika lakata vastaan seisomasta Pyhän Hengen vaikutuksia ja Jumalan Sanan oppia, mutta koska olet sielustasi pimeä ja perkeleen lapsi niin sinä luontosi ja isäsi perkeleen opetuksen mukaan vastustat Jumalan Sanaa!
Surkea ja säälittävä on tilasi! Pöyhkeilet kuin mikäkin, vaikka todellisuudessa olet köyhä, kurja ja alastoin, vailla rauhaa ja pelastusvarmuutta: itsetekoisessa jumalisuudessasi. Saatat kyllä ihmisiä kyetä hämäämään, mutta miten aiot kerran kestää kuoleman edessä?
Monta paikkaa:
monta kertaa suviseuroissa, esim. Lapualla ja Kruupyyssä. Siellä kuulin tämän lukuisia kertoja!
Lisäksi olen käynyt muistaakseni ainakin Lapualla tosin kauan kauan sitten ihan tavallisissa "seuroissa", joissa paasattiin ihan samaa potaskaa!
Lisäksi olen näillä palstoilla ja henk, koht. keskusteluissa kymmenet, jos en peräti sadat kerrat teikäläisten omasta suusta sen kuullut!
Että siinä sinulle paavilainen tekopyhä, paikkoja ja aikoja! Haluatko vielä nimiäkin?
ps. Olet sinä muuten tavallisen tyhmä lahkolainen, jos oot tosiaankin jo 30 vuotta kulkenut noissa lahkolaisten menoissa, etkä VIELÄKÄÄN oo tuota kuullut! Ei voi muuta sanoa!
Ne kiemurtelee niinkuin käärmeet koska ovat perkeleen lapsia ja isänsä perkele on niitä opettanut kiemurtelemaan!
Siksi ne yhtenä päivänä väittää yhtä ja toisena taas toista! Ei ne pimeyden lapset halua valoon tulla ettei niitten tekoja nuhdeltaisi!
Niin se on! Älä sinäkään turhia näitten kanssa hempeile! Ne on kuule paatuneista paatuneimpia ihmisiä! Minä pidän niitä jopa jehovalaisia pahempina tuossa kieroilussa ja jääräpäisyydessä!
Olen kyllä tavannut paljon helluntailaisia ja jehovalaisia ja ties mitä, mutta enpä oo IKÄPÄIVÄNÄ tavannut yhtäkään vanhoillislestadiolaista, jota olis voinut edes ihmiseksi sanoa! Epärehellisiä kiemurtelijoita minun mielestä koko heela sakki!
"Lapuan suviseurat" => Tarkoitin Alajärveä, Menkijärvi on nimittäin oikeastaan vähän niinkuin Lapuallakin!
Tämän takia me peritäänkin taivasten valtakunta, tämän pilkan!!
No niinpä juuri!
Nyt te ansaitsette taivasten valtakunnan "pilkan takia"!
Oikein minä sanoin kun sanoin teitä kiemurtelijoiksi! Minkähän ansion takia te huomenna sen "ansaitsette"?
perkeleen lapsilla on aina ollut paljon omia ansiota, Jumalan edessä esitellä!
Jampe9 näytti, minkälainen hän on. Jätetään siis hänet omaan arvoonsa. "Olen kyllä tavannut paljon helluntailaisia ja jehovalaisia ja ties mitä, mutta enpä oo IKÄPÄIVÄNÄ tavannut yhtäkään vanhoillislestadiolaista, jota olis voinut edes ihmiseksi sanoa!" Siis jos tämä nyt on oikea Jampe9 eikä mikään feikki.
Joukko-opista: Jampe9 on väärässä. Olen kuullut monta saarnaa, joissa sanotaan, että joukon mukana ei tulla autuaaksi, vaan pitää olla omakohtainen usko.
"mutta enpä oo IKÄPÄIVÄNÄ tavannut yhtäkään vanhoillislestadiolaista, jota olis voinut edes ihmiseksi sanoa!"
sekä muulla sekopäisellä riehumisellasi tällä palstalla olet tehokkaasti vetänyt maton oman uskottavuutesi alta.
Paljon pahempi asia on se, että aiheutat päättömällä reuhuamisellasi myöskin hallaa Jumalan asialle.
...-mitenkähän toi "ei vl" -tuntuu niin epäuskottavalta?
osaatko selittää?
ja ei-vl tajuaa, että kirjoituksesi tällä palstalla eivät ole normaalin ja henkisesti tasapainossa olevan ihmisen kirjoituksia.
Esim:
"Tämän takia:
Kirjoittanut: Jampe9, 23.7.2004 klo 21.36
.
.
.
mutta enpä oo IKÄPÄIVÄNÄ tavannut yhtäkään vanhoillislestadiolaista, jota olis voinut edes ihmiseksi sanoa!"
...tuo "ei-vl" tuntuu niin epäuskottavalta?
Jampe sulla mahtaa olla huonoakin huonompia kokemuksia lestoista. En voi sanoa kyllä, että itsellänikään hyviä kokemuksia olisi. Joissakin asioissa he ovat väärässä ja kaukana Raamatusta, mutta uskon heidän olevan silti sisariani ja veljiäni uskossa. Jos he tuomitsevat meidät niin onko oikein, että tuomitsemme mekin heidät, vaikka tiedämme että tuomitseminen on väärin?
Minä en ole "tuominnut" heitä, jos et sitten "tuomitsemisella" tarkoita sitä että tuomitsen heidän harhaoppinsa ja varoitan heitä että siinä uskossa on vaarna ettei peritä lainkaan Taivasten valtakuntaa!
Se ei ole sitä tuomitsemista, jonka Raamattu kieltää!
Se kieltää kadotustuomion lausumisen, jota en ole tehnytkään!
Mutta väärän opin tuomitsemista ei Raamattu kiellä, vaan nimenomaan kehoittaa ja käskee sen tuomitsemaan!
Selkiinnytä sinäkin näitä käsitteitä itsellesi, ennenkuin alat täällä enempiä viisastelemaan!
Raamatussa puhutaan myös siitä, että Jumalan lasten kesken vallitsee keskinäinen rakkaus. En ole missään tapauksessa saanut Jampen jutuista sellaista kuvaa, että ne olisivat rakkaudella kirjoitettuja. Olenkohan aivan väärässä. Vai meneekö Jumalan valtakunnan raja juuri siinä????
En ole vl. Olen Luterilainen, jotenka vastaukseksi Lutterin sana.
Lutter kysyy, että mistä löydät Kristuksen. Ja vastaa, että etsi joukko joka opettaa raamatun jälkeen. Seuraa heitä, pitäydy siinä mitä he opettavat, heidän keskeltään löydät Kristuksen. Siis Kristusta ei voida ottaa itse omin teoin, eli yksinäisyydessä alkaa uskomaan. Vaan siihen tarvitaan sellainen ihminen jolla on Kristus sydämellään. Ei löydy raamtussa esimerkkejä siitä, että ulkopuolella seurakuntaa(sen jälkeen kun Jeesus sen perusti lukittujen ovien takana) joku olisi uudestisyntynyt. Lue Sauluksen(sittemmin Paavali) tapaus. Miksi häntä ei vanhursautettu jo silloin Damaskuksen tiellä, vaan johdatettiin seurakuntaan. Kristus on itse sitonut itsensä seurakuntaan, enkä itse usko että se on vanhollislestadiolaisuus. Raamattu kumoaa sen monilta kohdiltaan.
Tutki kuule itte vaan, puukallo!
Et sä mikään luterilainen oo! Tänne asti haisee valehteleva vanhoillislestadiolainen tai sitten esikoinen joistaa muutamat pitävät ihan samaa harhaoppia joka ei ole totuutta koskaan nähnytkään!
Sian takapäästä tulee parempaa kristinoppia kuin tuo!
puu kallo=puukallo
Puusta tehty kallo= puukallo!
Kyllä täällä sitten kirjoitellaan toinen toistaan nohevampia kirjoituksia, upeita sananparsia ja käytetäämpä joskus jopa isoja kirjaimiakin.
Minulla on rauha Jumalan kanssa. Ei ole tarvetta rähistä eikä sättiä toisten uskoa.
Välillä kyllä tuntuu että kaikista ei voi sanoa ihan samaa.