Elävä usko säilyy vain hyvillä.

Päivämehessä pidetään voimakkaasti sellaista illuusiota yllä, että me kaikki vanhoillislestadiolaiset koemme hengen yhtenäisyyttä ja että tulisimme juttuun keskenämme, vaikkemme entuudestaan tuntisi.

Päivämiehestä luettua: "Suuren joukon keskellä voimme kokea sydämmessämme Jumalan lasten keskinäisen yhteyen, sama uskon henki yhdistää. Ehkäpä keskustelimme pizza-, tai litramyyntijonossa ennestään tuntemattoman kanssa kuin olisimme aina tunteneet."

Todellisuudessa se ei kaikkien kohdalla mene ihan näin. Tuntemattomien vl:ien, kuin tuntemattomien epäuskovaistenkin kanssa on yhtä vaikeaa aloittaa keskustelua, jos ei toista tunne entuudestaan. On harhaa uskotella, että suviseuroissa kuka tahansa voi jutella kenen tahansa kanssa ikään kuin kaikki tuntisivat toisensa Jeesuksen Kristuksen kautta. Monet kokevat yksinäisyyttä tämän lauman keskuudessa ja se on totisinta totta myös mun kohdalla.
Monesti mietin noita Päivämiehen kirjoituksia lukiessani, että mahdanko itse sitten ollakkaan oikealla tavalla uskomassa, kun en kykenekkään juttelee oikein kenenkään kans. En edes sisarusten kanssa, koska en tunne oikein heitäkään.

Pitäisin enemmän yhteyttä sisaruksiini, jos mulla olis jotain puhuttavaa niiden kanssa. Heikkolahjaisella ihmisille ei vain puheenaiheita riitä.
Suviseuroissa saatan nähä sisaruksia. Kokeilen lähestyä heitä aloittamalla jonkin puheen aiheen. Se tyssähtääkin siihen, ettei sanoja enää löydykkään ja tunnen oloni hyvin kiusalliseksi. Silloin, kun mulla meni näennäisesti paremmin, kykenin vielä hoitaa ystävyyssuhteita, mutta tuolloinkin välit sisaruksiini ja vanhempiini olivat hyvin hyvin etäiset. Epäilen, että se saattaa johtua myös siitä, että kukapa minut paremmin tunteva viihtyisi minun kanssa. Puheenaiheeni kun tuntuu olevan yhtä diipadaapaa.

Mistä löytää vl-liikkeen ulkopuolisia Jumalan lapsia? Onko niilläkin muka jokin näennäinen yhdistävä tekijä. Vai onko se vain niin, ettei Jumalalla olekkaan lapsia?

Ota minut pois! kirjoitti:

Päivämehessä pidetään voimakkaasti sellaista illuusiota yllä, että me kaikki vanhoillislestadiolaiset koemme hengen yhtenäisyyttä ja että tulisimme juttuun keskenämme, vaikkemme entuudestaan tuntisi.

Päivämiehestä luettua: "Suuren joukon keskellä voimme kokea sydämmessämme Jumalan lasten keskinäisen yhteyen, sama uskon henki yhdistää. Ehkäpä keskustelimme pizza-, tai litramyyntijonossa ennestään tuntemattoman kanssa kuin olisimme aina tunteneet."

Todellisuudessa se ei kaikkien kohdalla mene ihan näin. Tuntemattomien vl:ien, kuin tuntemattomien epäuskovaistenkin kanssa on yhtä vaikeaa aloittaa keskustelua, jos ei toista tunne entuudestaan. On harhaa uskotella, että suviseuroissa kuka tahansa voi jutella kenen tahansa kanssa ikään kuin kaikki tuntisivat toisensa Jeesuksen Kristuksen kautta. Monet kokevat yksinäisyyttä tämän lauman keskuudessa ja se on totisinta totta myös mun kohdalla.
Monesti mietin noita Päivämiehen kirjoituksia lukiessani, että mahdanko itse sitten ollakkaan oikealla tavalla uskomassa, kun en kykenekkään juttelee oikein kenenkään kans. En edes sisarusten kanssa, koska en tunne oikein heitäkään.

Pitäisin enemmän yhteyttä sisaruksiini, jos mulla olis jotain puhuttavaa niiden kanssa. Heikkolahjaisella ihmisille ei vain puheenaiheita riitä.
Suviseuroissa saatan nähä sisaruksia. Kokeilen lähestyä heitä aloittamalla jonkin puheen aiheen. Se tyssähtääkin siihen, ettei sanoja enää löydykkään ja tunnen oloni hyvin kiusalliseksi. Silloin, kun mulla meni näennäisesti paremmin, kykenin vielä hoitaa ystävyyssuhteita, mutta tuolloinkin välit sisaruksiini ja vanhempiini olivat hyvin hyvin etäiset. Epäilen, että se saattaa johtua myös siitä, että kukapa minut paremmin tunteva viihtyisi minun kanssa. Puheenaiheeni kun tuntuu olevan yhtä diipadaapaa.

Mistä löytää vl-liikkeen ulkopuolisia Jumalan lapsia? Onko niilläkin muka jokin näennäinen yhdistävä tekijä. Vai onko se vain niin, ettei Jumalalla olekkaan lapsia?

Lue lisää

Sinä näyt aliarvioivan itseäsi todellapaljon, kuuluu masennuksen taudinkuvaan. Sanot itseäsi heikkolahjaiseksi ja jo kirjoituskestasi näen, ettei se voi pitää paikkaansa. Ei heikkolahjaiset pysty noin virheettömään ja sujuvaaan kirjoittamiseen, ei sitten millään.

Raamatun mukaan jokainen joka on uudestisyntynyt, on uskovainen. Uudestisyntynyt saa Pyhän Hengen. Myös uskovaisten kotien lasten pitää uudestisyntyä. Sitä ei vl-liikkeessä juurikaan painoteta, vaan "on saanut säilyä lapsuudenuskossa", sanotaan. On siis vain kasvettu vl-liikkeeseen ja sen tapoihin, mutta oma henkilökohtainen uudestisyntyminen on jäänyt tapahtumatta.

Sen seurauksia sinä näet sitten seuroissa ja ympärilläsi. Ei näy Hengen hedelmiä, joita ovat
Gal. 4:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Sinua kohtaan ei ole osoitettu rakkautta eikä hyvyyttä, ei ystävällisyyttä eikä pitkämielisyyttä. Eikö se jo puhu jostakin? Sellaisilla ihmisillä ei siis ole Pyhää Henkeä, joilla ei näy näitä Hengen Hedelmiä. Mutta riippumatta uskonnollisesta viiteryhmästä sellainen ihminen, jolla näitä näkyy on uskovainen.

Sellaista uskonnollista ryhmää ei olekaan, joka olisi täydellinen ja jonka kaikilla jäsenillä olisi Pyhä Henki ja Hengen Hedelmät näkyisivät. Ihmisluonto ja sielujen vihollinen tekee työtään kaikkialla ja varsinkin hengellisen yhteisöjen piirissä saadakseen sieluja itselleen langetetuksi.

Minäkin olin ennen vl, mutta jouduin hoitokokouksissa heitetyksi Sa.atanan haltuun, ja sen jälkeen tutustuin muutamaan muuhun hengelliseen liikkeeseen, joutuakseni vain pettymään.

Muista Jeesuksen sääntö: missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni, siellä minä len heidän keskellänsä. Siis kun kaksi uskovaista tapaa tosiensa ja kokoontuu Jeesuksen nimeen, siinä on jo seurakunta pienoiskoossa.

Vielä sinun ongelmistasi ja siitä, ettei puheenaiheita tunnu riittävän. Se ei ole osoitus heikkolahjaisuudesta vaan ujoudesta ja siitä, ettet tunne juttukavereitasi "hengenheimolaisiksesi". Ei kaikkien ihmisten kanssa voi synkata. Kun sinulla on lisäksi huonoja kokemuksia aikaisemmista juttelukerroista, niin silloin sitä menee lukkoon eikä saa juuri sanoja suuhunsa.

Kun sitten mietit Päivämiehen kirjoituksia ja sitä, ettei ne sovi sinuun ja epäilet sen viittaavan, ettet ole oikein uskomassa, niin unohda nuo epäilykset. Niitä ei edes tarvitse pyytää anteeksi, koska ne eivät ole mitään syntejä. Päivämiehen kertomukset ovat ain illuusioita tai joittenkin "onnistuneitten" vl-ihmisten tarinoita, eivät todellisuutta.

Et tosiaankaan ole ainoa, joka miettii, ettei Päivämiehen kiiltokuvamaiset jutut ole ainakaan hänen kokemuksiaan ja arkeaan. Päivämiehessä ei ole uupuneitten isien tai äitien kertomuksia, ei siitä, miten voimat ovat lopussa ja lapsia ei ehdi hoitaa ja rakastaa tarpeeksi. Sellaiset kodit ovat todella yleisiä ja luulenpa, että sinunkin lapsuudenkotisi oli sellainen. Sinua ei rakastettu tarpeeksi, olit hiljainen n.s. näkymätön lapsi. En moiti vanhempiasi, sillä kukaan ihminen ei pysty kaikkia lapsia tasapuolisesti huomioimaan, jos lapsia on paljon. Silloin hiljaiset, kiltit ja syrjään vetäytyvät jäävät paljosta vaille.

Jos haluat kirjoittaa lisää minulle henkilökohtaisesti, osoite on [email protected]

uskovainen lääkäri kirjoitti:

Sinä näyt aliarvioivan itseäsi todellapaljon, kuuluu masennuksen taudinkuvaan. Sanot itseäsi heikkolahjaiseksi ja jo kirjoituskestasi näen, ettei se voi pitää paikkaansa. Ei heikkolahjaiset pysty noin virheettömään ja sujuvaaan kirjoittamiseen, ei sitten millään.

Raamatun mukaan jokainen joka on uudestisyntynyt, on uskovainen. Uudestisyntynyt saa Pyhän Hengen. Myös uskovaisten kotien lasten pitää uudestisyntyä. Sitä ei vl-liikkeessä juurikaan painoteta, vaan "on saanut säilyä lapsuudenuskossa", sanotaan. On siis vain kasvettu vl-liikkeeseen ja sen tapoihin, mutta oma henkilökohtainen uudestisyntyminen on jäänyt tapahtumatta.

Sen seurauksia sinä näet sitten seuroissa ja ympärilläsi. Ei näy Hengen hedelmiä, joita ovat
Gal. 4:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Sinua kohtaan ei ole osoitettu rakkautta eikä hyvyyttä, ei ystävällisyyttä eikä pitkämielisyyttä. Eikö se jo puhu jostakin? Sellaisilla ihmisillä ei siis ole Pyhää Henkeä, joilla ei näy näitä Hengen Hedelmiä. Mutta riippumatta uskonnollisesta viiteryhmästä sellainen ihminen, jolla näitä näkyy on uskovainen.

Sellaista uskonnollista ryhmää ei olekaan, joka olisi täydellinen ja jonka kaikilla jäsenillä olisi Pyhä Henki ja Hengen Hedelmät näkyisivät. Ihmisluonto ja sielujen vihollinen tekee työtään kaikkialla ja varsinkin hengellisen yhteisöjen piirissä saadakseen sieluja itselleen langetetuksi.

Minäkin olin ennen vl, mutta jouduin hoitokokouksissa heitetyksi Sa.atanan haltuun, ja sen jälkeen tutustuin muutamaan muuhun hengelliseen liikkeeseen, joutuakseni vain pettymään.

Muista Jeesuksen sääntö: missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni, siellä minä len heidän keskellänsä. Siis kun kaksi uskovaista tapaa tosiensa ja kokoontuu Jeesuksen nimeen, siinä on jo seurakunta pienoiskoossa.

Vielä sinun ongelmistasi ja siitä, ettei puheenaiheita tunnu riittävän. Se ei ole osoitus heikkolahjaisuudesta vaan ujoudesta ja siitä, ettet tunne juttukavereitasi "hengenheimolaisiksesi". Ei kaikkien ihmisten kanssa voi synkata. Kun sinulla on lisäksi huonoja kokemuksia aikaisemmista juttelukerroista, niin silloin sitä menee lukkoon eikä saa juuri sanoja suuhunsa.

Kun sitten mietit Päivämiehen kirjoituksia ja sitä, ettei ne sovi sinuun ja epäilet sen viittaavan, ettet ole oikein uskomassa, niin unohda nuo epäilykset. Niitä ei edes tarvitse pyytää anteeksi, koska ne eivät ole mitään syntejä. Päivämiehen kertomukset ovat ain illuusioita tai joittenkin "onnistuneitten" vl-ihmisten tarinoita, eivät todellisuutta.

Et tosiaankaan ole ainoa, joka miettii, ettei Päivämiehen kiiltokuvamaiset jutut ole ainakaan hänen kokemuksiaan ja arkeaan. Päivämiehessä ei ole uupuneitten isien tai äitien kertomuksia, ei siitä, miten voimat ovat lopussa ja lapsia ei ehdi hoitaa ja rakastaa tarpeeksi. Sellaiset kodit ovat todella yleisiä ja luulenpa, että sinunkin lapsuudenkotisi oli sellainen. Sinua ei rakastettu tarpeeksi, olit hiljainen n.s. näkymätön lapsi. En moiti vanhempiasi, sillä kukaan ihminen ei pysty kaikkia lapsia tasapuolisesti huomioimaan, jos lapsia on paljon. Silloin hiljaiset, kiltit ja syrjään vetäytyvät jäävät paljosta vaille.

Jos haluat kirjoittaa lisää minulle henkilökohtaisesti, osoite on [email protected]

Lue lisää

"Uskovaisen lääkärin" teksti on todella vaarallista: se hengellistää masennuksen jotenkin vl-uskosta johtuvaksi. Vakaumus ei koskaan ole masennuksen syy, ei vl-vakaumus eikä muukaan vakaumus.

Esim. itseni kohdalla vl-vakaumus aiheutti ainakin osittain sen, että jouduin koulukiusatuksi. Syyllinen silloiseen oirehtimiseen oli kuitenkin koulukiusatuksi joutuminen (ja varmaan myöhempäänkin), ei vl-vakaumus.

Mielestäni "Uskovainen lääkäri" on etsinyt täydellisiä ihmisiä tutustumalla eri uskonsuuntiin ja joutunut pettymään. Itse en etsi täydellisiä ihmisiä vl:ista enkä ei-vl:ista. Kehotan muitakin olemaan etsimättä, sillä elämän realiteetit on syytä tunnustaa, ettei tarvitsisi joutua pettymään. Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. Vaikka en näe ympärilläni täydellisiä ihmisiä, näen näen hienoja persoonia, monenlaisia Jumalan kuvia niin armahduissa syntisissä kuin muissakin syntisissä.

On puoskarointia tehdä omien katkeruuksiensa pohjalta diagnooseja, joissa laittaa toisen psyykkiset ongelmat uskosta johtuviksi.

Vaarallista. kirjoitti:

"Uskovaisen lääkärin" teksti on todella vaarallista: se hengellistää masennuksen jotenkin vl-uskosta johtuvaksi. Vakaumus ei koskaan ole masennuksen syy, ei vl-vakaumus eikä muukaan vakaumus.

Esim. itseni kohdalla vl-vakaumus aiheutti ainakin osittain sen, että jouduin koulukiusatuksi. Syyllinen silloiseen oirehtimiseen oli kuitenkin koulukiusatuksi joutuminen (ja varmaan myöhempäänkin), ei vl-vakaumus.

Mielestäni "Uskovainen lääkäri" on etsinyt täydellisiä ihmisiä tutustumalla eri uskonsuuntiin ja joutunut pettymään. Itse en etsi täydellisiä ihmisiä vl:ista enkä ei-vl:ista. Kehotan muitakin olemaan etsimättä, sillä elämän realiteetit on syytä tunnustaa, ettei tarvitsisi joutua pettymään. Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. Vaikka en näe ympärilläni täydellisiä ihmisiä, näen näen hienoja persoonia, monenlaisia Jumalan kuvia niin armahduissa syntisissä kuin muissakin syntisissä.

On puoskarointia tehdä omien katkeruuksiensa pohjalta diagnooseja, joissa laittaa toisen psyykkiset ongelmat uskosta johtuviksi.

Lue lisää

"Uskovainen lääkäri" kuitenkin kannustaa avaajaa, mistä hänelle piste. Tuo puoskaridiagnoosi vl-uskon ja masennuksen yhteydestä on kuitenkin asia, jota en hyväksy. Vl-usko on auttanut lukemattomia ihmisiä elämän vaikeimpina hetkinä: vaikka maallinen elämä on tuntunut helvetiltä, on ollut suuri lohtu, että etuoikeutettuna saa olla armahdettu syntinen. Oma puoskaridiagnoosini on, että jos ihmistä itseään ahdistaa se, etteivät vl:t pidä häntä uskovaisena, hän ei soisi kenenkään saavan lohtua vl-uskosta.

Jatkoa: kirjoitti:

"Uskovainen lääkäri" kuitenkin kannustaa avaajaa, mistä hänelle piste. Tuo puoskaridiagnoosi vl-uskon ja masennuksen yhteydestä on kuitenkin asia, jota en hyväksy. Vl-usko on auttanut lukemattomia ihmisiä elämän vaikeimpina hetkinä: vaikka maallinen elämä on tuntunut helvetiltä, on ollut suuri lohtu, että etuoikeutettuna saa olla armahdettu syntinen. Oma puoskaridiagnoosini on, että jos ihmistä itseään ahdistaa se, etteivät vl:t pidä häntä uskovaisena, hän ei soisi kenenkään saavan lohtua vl-uskosta.

Lue lisää

Jos usko toisi ihmisille elämään pelkkiä hyviä asioita, uskontojen uhreille ei tarvittaisi omaa järjestöä.

Yhteisö vaatii jäseniltään ainakin lestadiolaisuudessa melkoisesti. Olisi loogista odottaa, että yhteisö myöskin tukisi heitäkin, joilla heikosti menee. Helppoa se ei ole, sitä en väitä.

Selvää on se, että maailmankuva on ongelmallinen, mikäli yhteisön ulkopuolinen maailma on täynnä kiusauksia ja pahaa.

Inhottava realisti kirjoitti:

Jos usko toisi ihmisille elämään pelkkiä hyviä asioita, uskontojen uhreille ei tarvittaisi omaa järjestöä.

Yhteisö vaatii jäseniltään ainakin lestadiolaisuudessa melkoisesti. Olisi loogista odottaa, että yhteisö myöskin tukisi heitäkin, joilla heikosti menee. Helppoa se ei ole, sitä en väitä.

Selvää on se, että maailmankuva on ongelmallinen, mikäli yhteisön ulkopuolinen maailma on täynnä kiusauksia ja pahaa.

Lue lisää

Jos ihminen syyttää ongelmistaan uskoaan tai useammin uskonyhteisöään, hän voi yllättyä törmätessään samoihin ongelmiin jättämänsä uskonyhteisön ulkopuolellakin. Hän pettyy toistamiseen, pettyypä kohta kolomannenkin kerran.

Jos ongelmat juontavat juurensa torjutuksi tulemiseen ja hyväksytyksi tulemiseen, ongelmien taustalla ovat usein puutteelliset vuorovaikutustaidot. Sosiaalisesti taitavat saavat helpommin kavereita ja hyväksyntää. Pitäisi kyetä kehittämään vuorovaikutustaitojaan, jotta saisi enemmän hyväksyntää ja ihailua osakseen. Ne ovat vahvan itsetunnon perusta. Jokainen on sisäisesti kaunis, mutta se kauneus on löydettävä ja osattava tuoda myös muiden "katseltavaksi", jotta voi antaa myös muille.

Jos ihminen jättää ongelmien tullessa vastaan parisuhteen, hän todennäköisesti toistaa samat virheensä uudessakin parisuhteessa. Siksi usein parisuhteesta eronneet eroavat seuraavastakin suhteesta. Sama pätee muihinkin vuorovaikutusasioihin, kuten uskonyhteisöstä eroamiseen.

Jos ihminen on joutunut pettymään useissa paikoissa, olisi tärkeää tarkistaa omaakin käytöstä. Onko omassa käytöksessä jotain, joka ärsyttää, karkoittaa, aiheuttaa kitkaa ja ongelmia vuorovaikutukseen? Itsekriittinen tarkastelu pitää kyetä tekemään ilman itseinhoa. On tarkasteltava vain omaa käytöstä, jossa voi olla korjattavaa ilman, että olisi ilkeä ja tahallaan käyttäytyisi muita ärsyttävästi. Omaa hienoa persoonaa, joka joskus voi käyttäytyä tahattomasti tai tahallaan huonosti, ei tarvitse korjata, pelkkää käytöstä vain. Toisaalta ei pidä odottaa muilta täydellisyyttä, vaan antaa etulahjana taitamattomuudet anteeksi. Pahantahtoisuuttakin pitää yrittää ymmärtää ajattelemalla, että niin käyttäytyvällä on ollut itsellä kova elämä, minkä vuoksi hän ei pysty parempaan.

"Ahdasmielisiin" uskontoihin kielteisesti suhtautuvat ihmiset pyrkivät näkemään uskonnon syynä monenlaisiin psyyken ongelmiin. Itse olen sitä mieltä, että usein juuri uskontoja ongelmien syypääksi innokkaasti hakeva puoskarointi vaikeuttaa oikeiden ongelmien tunnistamista. Oikea ongelman tunnistaminen on oikean hoidon tai oikean muutoksen a ja o.

Puoskaroinnista. kirjoitti:

Jos ihminen syyttää ongelmistaan uskoaan tai useammin uskonyhteisöään, hän voi yllättyä törmätessään samoihin ongelmiin jättämänsä uskonyhteisön ulkopuolellakin. Hän pettyy toistamiseen, pettyypä kohta kolomannenkin kerran.

Jos ongelmat juontavat juurensa torjutuksi tulemiseen ja hyväksytyksi tulemiseen, ongelmien taustalla ovat usein puutteelliset vuorovaikutustaidot. Sosiaalisesti taitavat saavat helpommin kavereita ja hyväksyntää. Pitäisi kyetä kehittämään vuorovaikutustaitojaan, jotta saisi enemmän hyväksyntää ja ihailua osakseen. Ne ovat vahvan itsetunnon perusta. Jokainen on sisäisesti kaunis, mutta se kauneus on löydettävä ja osattava tuoda myös muiden "katseltavaksi", jotta voi antaa myös muille.

Jos ihminen jättää ongelmien tullessa vastaan parisuhteen, hän todennäköisesti toistaa samat virheensä uudessakin parisuhteessa. Siksi usein parisuhteesta eronneet eroavat seuraavastakin suhteesta. Sama pätee muihinkin vuorovaikutusasioihin, kuten uskonyhteisöstä eroamiseen.

Jos ihminen on joutunut pettymään useissa paikoissa, olisi tärkeää tarkistaa omaakin käytöstä. Onko omassa käytöksessä jotain, joka ärsyttää, karkoittaa, aiheuttaa kitkaa ja ongelmia vuorovaikutukseen? Itsekriittinen tarkastelu pitää kyetä tekemään ilman itseinhoa. On tarkasteltava vain omaa käytöstä, jossa voi olla korjattavaa ilman, että olisi ilkeä ja tahallaan käyttäytyisi muita ärsyttävästi. Omaa hienoa persoonaa, joka joskus voi käyttäytyä tahattomasti tai tahallaan huonosti, ei tarvitse korjata, pelkkää käytöstä vain. Toisaalta ei pidä odottaa muilta täydellisyyttä, vaan antaa etulahjana taitamattomuudet anteeksi. Pahantahtoisuuttakin pitää yrittää ymmärtää ajattelemalla, että niin käyttäytyvällä on ollut itsellä kova elämä, minkä vuoksi hän ei pysty parempaan.

"Ahdasmielisiin" uskontoihin kielteisesti suhtautuvat ihmiset pyrkivät näkemään uskonnon syynä monenlaisiin psyyken ongelmiin. Itse olen sitä mieltä, että usein juuri uskontoja ongelmien syypääksi innokkaasti hakeva puoskarointi vaikeuttaa oikeiden ongelmien tunnistamista. Oikea ongelman tunnistaminen on oikean hoidon tai oikean muutoksen a ja o.

Lue lisää

Uskonnollisissa yhteisöissä pätevät pääosin samat vuorovaikutuksen lainalaisuudet kuin muissakin vuorovaikutussuhteissa. Siksi uskonnollisen yhteisön jättäminen ei poista ongelmia, jos todellinen ongelma on vuorovaikutustaidoissa.

Ota minut pois! kirjoitti:

Päivämehessä pidetään voimakkaasti sellaista illuusiota yllä, että me kaikki vanhoillislestadiolaiset koemme hengen yhtenäisyyttä ja että tulisimme juttuun keskenämme, vaikkemme entuudestaan tuntisi.

Päivämiehestä luettua: "Suuren joukon keskellä voimme kokea sydämmessämme Jumalan lasten keskinäisen yhteyen, sama uskon henki yhdistää. Ehkäpä keskustelimme pizza-, tai litramyyntijonossa ennestään tuntemattoman kanssa kuin olisimme aina tunteneet."

Todellisuudessa se ei kaikkien kohdalla mene ihan näin. Tuntemattomien vl:ien, kuin tuntemattomien epäuskovaistenkin kanssa on yhtä vaikeaa aloittaa keskustelua, jos ei toista tunne entuudestaan. On harhaa uskotella, että suviseuroissa kuka tahansa voi jutella kenen tahansa kanssa ikään kuin kaikki tuntisivat toisensa Jeesuksen Kristuksen kautta. Monet kokevat yksinäisyyttä tämän lauman keskuudessa ja se on totisinta totta myös mun kohdalla.
Monesti mietin noita Päivämiehen kirjoituksia lukiessani, että mahdanko itse sitten ollakkaan oikealla tavalla uskomassa, kun en kykenekkään juttelee oikein kenenkään kans. En edes sisarusten kanssa, koska en tunne oikein heitäkään.

Pitäisin enemmän yhteyttä sisaruksiini, jos mulla olis jotain puhuttavaa niiden kanssa. Heikkolahjaisella ihmisille ei vain puheenaiheita riitä.
Suviseuroissa saatan nähä sisaruksia. Kokeilen lähestyä heitä aloittamalla jonkin puheen aiheen. Se tyssähtääkin siihen, ettei sanoja enää löydykkään ja tunnen oloni hyvin kiusalliseksi. Silloin, kun mulla meni näennäisesti paremmin, kykenin vielä hoitaa ystävyyssuhteita, mutta tuolloinkin välit sisaruksiini ja vanhempiini olivat hyvin hyvin etäiset. Epäilen, että se saattaa johtua myös siitä, että kukapa minut paremmin tunteva viihtyisi minun kanssa. Puheenaiheeni kun tuntuu olevan yhtä diipadaapaa.

Mistä löytää vl-liikkeen ulkopuolisia Jumalan lapsia? Onko niilläkin muka jokin näennäinen yhdistävä tekijä. Vai onko se vain niin, ettei Jumalalla olekkaan lapsia?

Lue lisää

"Epäilen, että se saattaa johtua myös siitä, että kukapa minut paremmin tunteva viihtyisi minun kanssa."

En halua vähätellä kokemustasi, mutta kehotan sinua muistamaan, että tuo on PELKKÄ AIHEETON TUNNE. Jos menet nukkumaan pimeään autiotaloon, mieli kuvittelee sinne helposti olentoja, joita siellä ei todellisuudessa ole. Kyse voi olla vastaavasta.

Vaikka kyse on pelkästä tunteesta, sinulle kokemus voi olla todellinen. Ihmisen elimistö valitettavasti reagoi samalla tavalla kuviteltuun kuin todelliseen uhkaan. Psyyke pelkää yhtä lailla kuvitteellisia kuin todellisia uhkia.

Etsi aktiivisesti jutunaiheita sisarustesi kanssa, yritä. Olen itse kokenut, miten joskus olen saanut loistavan keskustelun sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa aiemmin en ole oikein löytänyt keskusteltavaa. Ei ole synkannut, mutta sitten onkin löytynyt yhteinen mielenkiinnon aihe, jonka avulla on synkannut. Keskustelemalla opit tuntemaan läheisiäsi lisää. Aloita vaikka säästä, siirry sitten aiheeseen, josta tiedät toisen olevan innostunut tai kiinnostunut. Kuuntele, esitä kysymyksiä, kommentoi lyhyesti tai mieluiten sopivanmittaisesti yrittämättä vallata kaikkea aikaa sosiaalisesta tilanteesta monologille, ole kiinnostunut, mitä toinen puhuu. Esitä kiinnostavia näkemyksiä, mutta yritä tehdä se tavalla, etteivät näkemykset ärsytä. Alat vähitellen saada kontakteja, alat nauttia sosiaalisista tilanteista. Muista kuitenkin, että mikään muutos ei tapahdu kertarysäyksenä.

Vaarallista. kirjoitti:

"Uskovaisen lääkärin" teksti on todella vaarallista: se hengellistää masennuksen jotenkin vl-uskosta johtuvaksi. Vakaumus ei koskaan ole masennuksen syy, ei vl-vakaumus eikä muukaan vakaumus.

Esim. itseni kohdalla vl-vakaumus aiheutti ainakin osittain sen, että jouduin koulukiusatuksi. Syyllinen silloiseen oirehtimiseen oli kuitenkin koulukiusatuksi joutuminen (ja varmaan myöhempäänkin), ei vl-vakaumus.

Mielestäni "Uskovainen lääkäri" on etsinyt täydellisiä ihmisiä tutustumalla eri uskonsuuntiin ja joutunut pettymään. Itse en etsi täydellisiä ihmisiä vl:ista enkä ei-vl:ista. Kehotan muitakin olemaan etsimättä, sillä elämän realiteetit on syytä tunnustaa, ettei tarvitsisi joutua pettymään. Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. Vaikka en näe ympärilläni täydellisiä ihmisiä, näen näen hienoja persoonia, monenlaisia Jumalan kuvia niin armahduissa syntisissä kuin muissakin syntisissä.

On puoskarointia tehdä omien katkeruuksiensa pohjalta diagnooseja, joissa laittaa toisen psyykkiset ongelmat uskosta johtuviksi.

Lue lisää

Kyllä uskonto voi masentaa. En sano että usko, mutta uskonto kyllä. Varsinkin uskonto, joka on hyvin itsekeskeinen ja syrjivä niinkuin nyt vl-uskonto on.

Sellaiset ihmiset, kuten tämä aloittaja, jolla ilmeisesti on aivokapasiteettia enemmän käytössä kuin keskiverto vl-alahkolaisella, ovat vaarassa masentua juuri sen takia, että he ajattelevat omilla aivoillaan.

Vl-lahkossa on helppo olla, jos tekee niinkuin sanotaan ja peesaa niitä jotka määräävät, mutta auta armias, jos oletkin erilainen.

Vaarallista. kirjoitti:

"Uskovaisen lääkärin" teksti on todella vaarallista: se hengellistää masennuksen jotenkin vl-uskosta johtuvaksi. Vakaumus ei koskaan ole masennuksen syy, ei vl-vakaumus eikä muukaan vakaumus.

Esim. itseni kohdalla vl-vakaumus aiheutti ainakin osittain sen, että jouduin koulukiusatuksi. Syyllinen silloiseen oirehtimiseen oli kuitenkin koulukiusatuksi joutuminen (ja varmaan myöhempäänkin), ei vl-vakaumus.

Mielestäni "Uskovainen lääkäri" on etsinyt täydellisiä ihmisiä tutustumalla eri uskonsuuntiin ja joutunut pettymään. Itse en etsi täydellisiä ihmisiä vl:ista enkä ei-vl:ista. Kehotan muitakin olemaan etsimättä, sillä elämän realiteetit on syytä tunnustaa, ettei tarvitsisi joutua pettymään. Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen. Vaikka en näe ympärilläni täydellisiä ihmisiä, näen näen hienoja persoonia, monenlaisia Jumalan kuvia niin armahduissa syntisissä kuin muissakin syntisissä.

On puoskarointia tehdä omien katkeruuksiensa pohjalta diagnooseja, joissa laittaa toisen psyykkiset ongelmat uskosta johtuviksi.

Lue lisää

OHHOH!!! Jopa oli taas kyökkipsykologiaa:) En minä ole etsinyt täydellistä ihmistä, koska vanhana ihmisenä olen oppinut, ettei sellaisia olekaan, ei myöskään täydellisiä SEURAKUNTIA tai uskonnollisia yhteisöjä. Kun Saa.tanalle vl:ien toimesta heitettynä jäin vaille hengellistä kotia, etsin tietysti uutta sellaista, ei todellakaan ole kiva olla ilman Jumalan Sanan kuulemista.

En kirjoituksessani ole sanallakaan sanonut, että aloittajan masennuksen syy olsi vl-uskossa, ei sinne päinkään. Kun luet tarkemmin, pohdin, mutta en todellakaan voi asioita tarkemmin tietämättä olla varma, että suuressa lapsilaumassa kasvaminen voi aiheutta syrjäytymistä, koska on mahdotonta, että äidin aika riittäisi hyvin monelle lapselle isän ollessa tavallisimmin töissä perheelle elatusta hankkimassa. Sellaisia vl-perheitä olen nähnyt elämäni varrella aivan liian monta ja olen myös nähnyt niitten aiheuttamia psyykisiä sairastumisia. No joo, onhan se mutkan kautta vl-uskonnon syy, koska sen perinnäissääntöjen takia perheet todellakin ovat suuria.

Vaarallista? Kerropa tarkemmin, missä mielessä vaarallista? Oletko itse ihan psykiatri, kun sellaista "tiedät". Vl-liike on ainakin aiheuttanut yksinäisyyttä, kun aloitajalle ei ole osoitettu ystävällisyyttä eikä häntä ole otettu kaveripiireihin. Sellaista voi sattua, mm lähisukulaieni joutui nuorena poikana r.y:n pihalla pahoinpidellyksi, kun sai nyrkistä siksi, että oli "uskaltanut" tulla r.y:lle, vaikka perhe oli vasta heitetty "Saa,tanan haltuun". Sellaista ystävällisyyttä vl-liike voi osoittaa;)

Jatkoa: kirjoitti:

"Uskovainen lääkäri" kuitenkin kannustaa avaajaa, mistä hänelle piste. Tuo puoskaridiagnoosi vl-uskon ja masennuksen yhteydestä on kuitenkin asia, jota en hyväksy. Vl-usko on auttanut lukemattomia ihmisiä elämän vaikeimpina hetkinä: vaikka maallinen elämä on tuntunut helvetiltä, on ollut suuri lohtu, että etuoikeutettuna saa olla armahdettu syntinen. Oma puoskaridiagnoosini on, että jos ihmistä itseään ahdistaa se, etteivät vl:t pidä häntä uskovaisena, hän ei soisi kenenkään saavan lohtua vl-uskosta.

Lue lisää

Kuulehan, nyt kysyn sinulta suoraan, että miksi jotkut ovat vl-liikkeen "sielunhoidollisen" keskustelun jälkeen tappaneet itsensä? Tiedän muutaman, jossa n.s. "hoitokokouksen" jälkeen tuli ahdistus ja masennus ja ihminen päätti päivänsä, mm Pudasjärven kirkkoherra. Siinä on kaukana"vaikeimpina hetkinä" avun saaminen, kun itse liike aiheuttaa noita "vaikeimpia hetkiä", jolloin "hoidettu" ei näe muuta keinoa kuin itse päättääpäivänsä, kun läheiset uskonystävät eivät ole häntä auttaneet eivätkä kuulleet vaan heittäneet "Saa.tanan haltuun".

Sinun puoskaridiagnoosisi on todella kaukana totuudesta ja siitä, mitä todella tapahtuu. Näinhän se käy kun uskoo kaikki, mitä saarnastuolista tulee tutkimatta sen todenperäisyyttä.

uskovainen lääkäri kirjoitti:

OHHOH!!! Jopa oli taas kyökkipsykologiaa:) En minä ole etsinyt täydellistä ihmistä, koska vanhana ihmisenä olen oppinut, ettei sellaisia olekaan, ei myöskään täydellisiä SEURAKUNTIA tai uskonnollisia yhteisöjä. Kun Saa.tanalle vl:ien toimesta heitettynä jäin vaille hengellistä kotia, etsin tietysti uutta sellaista, ei todellakaan ole kiva olla ilman Jumalan Sanan kuulemista.

En kirjoituksessani ole sanallakaan sanonut, että aloittajan masennuksen syy olsi vl-uskossa, ei sinne päinkään. Kun luet tarkemmin, pohdin, mutta en todellakaan voi asioita tarkemmin tietämättä olla varma, että suuressa lapsilaumassa kasvaminen voi aiheutta syrjäytymistä, koska on mahdotonta, että äidin aika riittäisi hyvin monelle lapselle isän ollessa tavallisimmin töissä perheelle elatusta hankkimassa. Sellaisia vl-perheitä olen nähnyt elämäni varrella aivan liian monta ja olen myös nähnyt niitten aiheuttamia psyykisiä sairastumisia. No joo, onhan se mutkan kautta vl-uskonnon syy, koska sen perinnäissääntöjen takia perheet todellakin ovat suuria.

Vaarallista? Kerropa tarkemmin, missä mielessä vaarallista? Oletko itse ihan psykiatri, kun sellaista "tiedät". Vl-liike on ainakin aiheuttanut yksinäisyyttä, kun aloitajalle ei ole osoitettu ystävällisyyttä eikä häntä ole otettu kaveripiireihin. Sellaista voi sattua, mm lähisukulaieni joutui nuorena poikana r.y:n pihalla pahoinpidellyksi, kun sai nyrkistä siksi, että oli "uskaltanut" tulla r.y:lle, vaikka perhe oli vasta heitetty "Saa,tanan haltuun". Sellaista ystävällisyyttä vl-liike voi osoittaa;)

Lue lisää

"En minä ole etsinyt täydellistä ihmistä, koska vanhana ihmisenä olen oppinut, ettei sellaisia olekaan, ei myöskään täydellisiä SEURAKUNTIA tai uskonnollisia yhteisöjä."

Kuitenkin olet joutunut pettymään muissakin hengellisissä liikkeissä, kun itsesi lisäksi edes lähes täydellisiä ihmisiä ei ole löytynyt muistakaan hengellisistä liikkeistä? "Minäkin olin ennen vl, mutta jouduin hoitokokouksissa heitetyksi Sa.atanan haltuun, ja sen jälkeen tutustuin muutamaan muuhun hengelliseen liikkeeseen, joutuakseni vain pettymään."

uskovainen lääkäri kirjoitti:

Kuulehan, nyt kysyn sinulta suoraan, että miksi jotkut ovat vl-liikkeen "sielunhoidollisen" keskustelun jälkeen tappaneet itsensä? Tiedän muutaman, jossa n.s. "hoitokokouksen" jälkeen tuli ahdistus ja masennus ja ihminen päätti päivänsä, mm Pudasjärven kirkkoherra. Siinä on kaukana"vaikeimpina hetkinä" avun saaminen, kun itse liike aiheuttaa noita "vaikeimpia hetkiä", jolloin "hoidettu" ei näe muuta keinoa kuin itse päättääpäivänsä, kun läheiset uskonystävät eivät ole häntä auttaneet eivätkä kuulleet vaan heittäneet "Saa.tanan haltuun".

Sinun puoskaridiagnoosisi on todella kaukana totuudesta ja siitä, mitä todella tapahtuu. Näinhän se käy kun uskoo kaikki, mitä saarnastuolista tulee tutkimatta sen todenperäisyyttä.

Lue lisää

"Kuulehan, nyt kysyn sinulta suoraan, että miksi jotkut ovat vl-liikkeen "sielunhoidollisen" keskustelun jälkeen tappaneet itsensä?"

En usko, että kukaan tekee itsemurhaa pelkästään sitomisen perusteella, vaikka sellaista väitätkin. Taustalla täytyy olla muita henkisiä ongelmia. Sitominen voi toki toimia jonkinlaisena itsemurhaan johtavana pahoinvoinnin laukaisijana, kuten mikä tahansa muukin merkittävä tapahtuma.

Kysyn vain. kirjoitti:

"En minä ole etsinyt täydellistä ihmistä, koska vanhana ihmisenä olen oppinut, ettei sellaisia olekaan, ei myöskään täydellisiä SEURAKUNTIA tai uskonnollisia yhteisöjä."

Kuitenkin olet joutunut pettymään muissakin hengellisissä liikkeissä, kun itsesi lisäksi edes lähes täydellisiä ihmisiä ei ole löytynyt muistakaan hengellisistä liikkeistä? "Minäkin olin ennen vl, mutta jouduin hoitokokouksissa heitetyksi Sa.atanan haltuun, ja sen jälkeen tutustuin muutamaan muuhun hengelliseen liikkeeseen, joutuakseni vain pettymään."

Lue lisää

Monessa uskonnollisessa yhteisössä pettymään joutuminen voi kertoa sopeutumisongelmista. Omassakin käytöksessä voi olla kriittistä tarkastelemista. On hirveän helppoa ulkoistaa ongelma muiden syyksi, esim. demonisoida vl-yhteisö.

Sopeutumistaidot kirjoitti:

Monessa uskonnollisessa yhteisössä pettymään joutuminen voi kertoa sopeutumisongelmista. Omassakin käytöksessä voi olla kriittistä tarkastelemista. On hirveän helppoa ulkoistaa ongelma muiden syyksi, esim. demonisoida vl-yhteisö.

Lue lisää

Hah.

Tasapainoinen ihminen on onnellisimmillaan silloin, kun pysyy erossa KSIKISTA maamme uskonnollisista joukkioista.

Jatkoa: kirjoitti:

"Uskovainen lääkäri" kuitenkin kannustaa avaajaa, mistä hänelle piste. Tuo puoskaridiagnoosi vl-uskon ja masennuksen yhteydestä on kuitenkin asia, jota en hyväksy. Vl-usko on auttanut lukemattomia ihmisiä elämän vaikeimpina hetkinä: vaikka maallinen elämä on tuntunut helvetiltä, on ollut suuri lohtu, että etuoikeutettuna saa olla armahdettu syntinen. Oma puoskaridiagnoosini on, että jos ihmistä itseään ahdistaa se, etteivät vl:t pidä häntä uskovaisena, hän ei soisi kenenkään saavan lohtua vl-uskosta.

Lue lisää

Kirjoitat, ettei vakaumus, eli VL usko ole masennuksen syy ylipäätään.
Olet väärässä.
Juuri Vl sekä toinen ahdas, eli Jehovan Todistajat ovat suurin uskonnollisten piirien uhka mielenterveydelle.
Se on lääketieteellinen tosiseikka.
Pitää erottaa usko Jeesukseen. Hänen seuraamisesta ei koidu ongelmia, vaan siitä kun ei todella seuraa Häntä.
ON todella väärin, että olet ollut koulukiusattu VL ajatuksesi puolesta, mutta voin kertoa sen, että juuri toisin päin täällä Oulun alueella, VL kiusaus muita kohtaan on vailla vertaa.
Ketään ei kiusata siksi, että on ja sanoo olevansa Jeesuksen oma, Suomessa, mutta monin VL on saanut juuri omiensa pahat teot päällensä, kuten valahtelu, pedofilia, taloudellinen petollisuus yms.
Kaiken viisauden alku on tosiseikkojen toteaminen.
Raamattu kuitenkin kertoo – heitä pois mikä pahentaa ja jos lahko ahdistaa, on hyvä ymmärtää heittää pelleilyt sikseen.
Kes.

en usko tuota kirjoitti:

"Kuulehan, nyt kysyn sinulta suoraan, että miksi jotkut ovat vl-liikkeen "sielunhoidollisen" keskustelun jälkeen tappaneet itsensä?"

En usko, että kukaan tekee itsemurhaa pelkästään sitomisen perusteella, vaikka sellaista väitätkin. Taustalla täytyy olla muita henkisiä ongelmia. Sitominen voi toki toimia jonkinlaisena itsemurhaan johtavana pahoinvoinnin laukaisijana, kuten mikä tahansa muukin merkittävä tapahtuma.

Lue lisää

Onko myös vaikea uskoa sitä, että Oulun alueella viime, sekä tänä kesänä on tehnyt itsemurhia, alle kolmikymmpisistä yli 10 ja osa äideistä vienyt myös osan lapsia mukana.

Sitä vain yritetään peitellä.

Nimiä saat sähköpostistani.

Kesitas kirjoitti:

Kirjoitat, ettei vakaumus, eli VL usko ole masennuksen syy ylipäätään.
Olet väärässä.
Juuri Vl sekä toinen ahdas, eli Jehovan Todistajat ovat suurin uskonnollisten piirien uhka mielenterveydelle.
Se on lääketieteellinen tosiseikka.
Pitää erottaa usko Jeesukseen. Hänen seuraamisesta ei koidu ongelmia, vaan siitä kun ei todella seuraa Häntä.
ON todella väärin, että olet ollut koulukiusattu VL ajatuksesi puolesta, mutta voin kertoa sen, että juuri toisin päin täällä Oulun alueella, VL kiusaus muita kohtaan on vailla vertaa.
Ketään ei kiusata siksi, että on ja sanoo olevansa Jeesuksen oma, Suomessa, mutta monin VL on saanut juuri omiensa pahat teot päällensä, kuten valahtelu, pedofilia, taloudellinen petollisuus yms.
Kaiken viisauden alku on tosiseikkojen toteaminen.
Raamattu kuitenkin kertoo – heitä pois mikä pahentaa ja jos lahko ahdistaa, on hyvä ymmärtää heittää pelleilyt sikseen.
Kes.

Lue lisää

"ON todella väärin, että olet ollut koulukiusattu VL ajatuksesi puolesta,"

Itse olen siitä paljon enemmän kuin pahoillani. Vakavan koulukiusaamisen uhrina tunnistan koulukiusaamisen uhrien kokemusten törkeät vähättelypyrkimykset jo kilometrien päähän. Palstalle vuosien aikana kirjoittamasi viestit vl:ista pyrkivät määrätietoisesti aiheuttamaan ja lisäämään vihaa vl:ia kohtaan. Jos ne vaikuttavat pyrkimälläsi tavalla, ne lisäävät vl-lasten kiusatuksi joutumisen riskiä. Palstoja lukee lapsia, teinejä ja heidän vanhempiaan, jotka usein siirtävät internetistä kritiikittömästi imaisemansa asenteen vl-uskosta lapsiinsa.

"mutta voin kertoa sen, että juuri toisin päin täällä Oulun alueella, VL kiusaus muita kohtaan on vailla vertaa."

Kuulemani mukaan myös Pohjois-Pohjanmaalla on vl-lapsia, jotka ovat joutuneet ja joutuvat koulukiusaamisen uhreiksi. Kiusaamista esiintyy puolin ja toisin, valitettavasti. Myös vl-lasten harjoittamaan koulukiusaamiseen pitää puuttua. Jos vl:ia on jollain paikkakunnalla paljon, voi kouluissa esiintyä myös jengiytymistä vl:iin ja ei-vl:iin. Se ei ole toivottava ilmiö.

"Ketään ei kiusata siksi, että on ja sanoo olevansa Jeesuksen oma, Suomessa,"

Tuo ei pidä paikkaansa, jos tarkoitat itseään "Jeesuksen omaksi" sanovilla esim. helluntailaisia. Muistan kouluajoilta, miten vapaakirkossa tai helluntaiseurakunnassa käyville lapsille naljailtiin heidän vakaumuksestaan.

"mutta monin VL on saanut juuri omiensa pahat teot päällensä, kuten valahtelu,"

Tuon perusteella kaikkien helluntailaislasten pitäisi saada sinun valehtelusi päälleen.

"pedofilia,"

Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on törkeä rikos. Siitä pitää syyttää tekijöitä eikä sivullisia. On näyttöä, että teissä helluntailaisissakin on lapsia seksuaalisesti hyväksikäyttäneitä, mm. artikkeli: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2008/11/752143/hyvaksikaytto-puhuttaa-helluntailaisia Vaatii kypsyyttä, ettei lähde syyttelemään teitä kaikkia helluntailaisia joidenkin helluntailaisten tekemistä rikoksista.

"taloudellinen petollisuus yms."

Kokemusteni perusteella väitän, että vl:t ovat keskimäärin selvästi lainkuuliaisempia talousasioissa kuin väestö keskimäärin, myös te helluntailaiset. Helluntailaisissa olen törmännyt ilmiöön, että ei olla hirmu nuukia ilmoittamaan esim. vuokratuloja verottajalle. Esivallalle kuuliaisuus ei ole yhtä voimakas painopiste helluntailaisessa opetuksessa kuin vl-opetuksessa. Pyrin silti olemaan varovainen tekemään yleistyksiä omien kokemusteni perusteella. Joka tapauksessa havaintojeni perusteella tuntemani helluntailaiset eivät välttämättä pidä pikkuvilpillä saatua verohyötyä syntinä. Onko kyse opista johtuvasta erosta vai satunko vain tuntemaan sellaisia helluntailaisia, jotka eivät ole asiassa niin nuukia? Vl:ille vilpillä saavutetun verohyödyn synnillisyys on itsestäänselvyys. Tietysti on sellaisiakin, jotka toimivat vastoin omaatuntoaan.

"Kaiken viisauden alku on tosiseikkojen toteaminen."

Kyllä! Neuvoisin sinuakin ottamaan tuosta vaarin.

vähättelyntunnistaja kirjoitti:

"ON todella väärin, että olet ollut koulukiusattu VL ajatuksesi puolesta,"

Itse olen siitä paljon enemmän kuin pahoillani. Vakavan koulukiusaamisen uhrina tunnistan koulukiusaamisen uhrien kokemusten törkeät vähättelypyrkimykset jo kilometrien päähän. Palstalle vuosien aikana kirjoittamasi viestit vl:ista pyrkivät määrätietoisesti aiheuttamaan ja lisäämään vihaa vl:ia kohtaan. Jos ne vaikuttavat pyrkimälläsi tavalla, ne lisäävät vl-lasten kiusatuksi joutumisen riskiä. Palstoja lukee lapsia, teinejä ja heidän vanhempiaan, jotka usein siirtävät internetistä kritiikittömästi imaisemansa asenteen vl-uskosta lapsiinsa.

"mutta voin kertoa sen, että juuri toisin päin täällä Oulun alueella, VL kiusaus muita kohtaan on vailla vertaa."

Kuulemani mukaan myös Pohjois-Pohjanmaalla on vl-lapsia, jotka ovat joutuneet ja joutuvat koulukiusaamisen uhreiksi. Kiusaamista esiintyy puolin ja toisin, valitettavasti. Myös vl-lasten harjoittamaan koulukiusaamiseen pitää puuttua. Jos vl:ia on jollain paikkakunnalla paljon, voi kouluissa esiintyä myös jengiytymistä vl:iin ja ei-vl:iin. Se ei ole toivottava ilmiö.

"Ketään ei kiusata siksi, että on ja sanoo olevansa Jeesuksen oma, Suomessa,"

Tuo ei pidä paikkaansa, jos tarkoitat itseään "Jeesuksen omaksi" sanovilla esim. helluntailaisia. Muistan kouluajoilta, miten vapaakirkossa tai helluntaiseurakunnassa käyville lapsille naljailtiin heidän vakaumuksestaan.

"mutta monin VL on saanut juuri omiensa pahat teot päällensä, kuten valahtelu,"

Tuon perusteella kaikkien helluntailaislasten pitäisi saada sinun valehtelusi päälleen.

"pedofilia,"

Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö on törkeä rikos. Siitä pitää syyttää tekijöitä eikä sivullisia. On näyttöä, että teissä helluntailaisissakin on lapsia seksuaalisesti hyväksikäyttäneitä, mm. artikkeli: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2008/11/752143/hyvaksikaytto-puhuttaa-helluntailaisia Vaatii kypsyyttä, ettei lähde syyttelemään teitä kaikkia helluntailaisia joidenkin helluntailaisten tekemistä rikoksista.

"taloudellinen petollisuus yms."

Kokemusteni perusteella väitän, että vl:t ovat keskimäärin selvästi lainkuuliaisempia talousasioissa kuin väestö keskimäärin, myös te helluntailaiset. Helluntailaisissa olen törmännyt ilmiöön, että ei olla hirmu nuukia ilmoittamaan esim. vuokratuloja verottajalle. Esivallalle kuuliaisuus ei ole yhtä voimakas painopiste helluntailaisessa opetuksessa kuin vl-opetuksessa. Pyrin silti olemaan varovainen tekemään yleistyksiä omien kokemusteni perusteella. Joka tapauksessa havaintojeni perusteella tuntemani helluntailaiset eivät välttämättä pidä pikkuvilpillä saatua verohyötyä syntinä. Onko kyse opista johtuvasta erosta vai satunko vain tuntemaan sellaisia helluntailaisia, jotka eivät ole asiassa niin nuukia? Vl:ille vilpillä saavutetun verohyödyn synnillisyys on itsestäänselvyys. Tietysti on sellaisiakin, jotka toimivat vastoin omaatuntoaan.

"Kaiken viisauden alku on tosiseikkojen toteaminen."

Kyllä! Neuvoisin sinuakin ottamaan tuosta vaarin.

Lue lisää

Naljailu verrattuna koulukisaamiseen on aivan eri asioita.
Kukaan ei ole Suomessa joutunut vaikeuksiin nykyään Jeesuksen, lahkon törkeyksien sekä väärän opetuksen vaan vuoksi.
Mainitsetko kuka kiusaa mm Pelastusarmeijalaisia lapsia, mainitsematta juuri näitä VL;iä.
VL;ien mielenkiinto kiusaamiseen alkaa juuri ohjattuna silloin, kun joku löytää Jeesuksen? Ennen heistä ei niin ”vaaraa” ole.

>>Tuon perusteella kaikkien helluntailaislasten pitäisi saada sinun valehtelusi päälleen.** Miksi? Mitä He valehtelevat?

Onko jotenkin helluntaiseurakunta Sinulle musta vaate, kun tuot tänne palstalle.
Muhosen näkemys on fiktiivi, vailla näyttöä.

VL lahkoa taas leimaa pedofilia, suuri osa puhujista on heitä sekä vielä 30 vuotta sitten ”vieraspetin viihdyttäjiä” lähes kaikki.

Tuloksena suurien sukujen eri näköinen lapsi joukossa, mutta näinhän se puimatanner puhdistuu.

Penkkiläiset ovat rehellisiä, mutta yrittäjistä valtaosa täysin hakoteillä. Röyhkeyttä sekä hyvä veli synteesiä, jonka olen nähnyt toimiessani työssä jossa näitä tulee esiin.

Hyvin röyhkeitä sekä pöyhkeitä.

Miksi kirjoitat minulle helluntailaisuudesta? Mene heidän palstalle. Tässäkin näkyy VL henkesi, - tekeehän ne muutin.
Näin pelaa Jumalan Valtakunta sekä Hänen huoneen hallituksensa, kuten muutkin.
Kenet helluntailaisen tunnet? Kerro niin oikaistaan, heillähän ei vilkuttelulla asioita hoidetakaan, syntejä ei ihmiset jaa siellä anteeksi, kuten teillä.
Synti on kohdattava itse Kristuksen edessä, omalla, ei lahkon omalla tunnolla.
Mistä ottaa vaari? Oma on kylläkin kuollut jo 50 v sitten.

Kesitas kirjoitti:

Naljailu verrattuna koulukisaamiseen on aivan eri asioita.
Kukaan ei ole Suomessa joutunut vaikeuksiin nykyään Jeesuksen, lahkon törkeyksien sekä väärän opetuksen vaan vuoksi.
Mainitsetko kuka kiusaa mm Pelastusarmeijalaisia lapsia, mainitsematta juuri näitä VL;iä.
VL;ien mielenkiinto kiusaamiseen alkaa juuri ohjattuna silloin, kun joku löytää Jeesuksen? Ennen heistä ei niin ”vaaraa” ole.

>>Tuon perusteella kaikkien helluntailaislasten pitäisi saada sinun valehtelusi päälleen.** Miksi? Mitä He valehtelevat?

Onko jotenkin helluntaiseurakunta Sinulle musta vaate, kun tuot tänne palstalle.
Muhosen näkemys on fiktiivi, vailla näyttöä.

VL lahkoa taas leimaa pedofilia, suuri osa puhujista on heitä sekä vielä 30 vuotta sitten ”vieraspetin viihdyttäjiä” lähes kaikki.

Tuloksena suurien sukujen eri näköinen lapsi joukossa, mutta näinhän se puimatanner puhdistuu.

Penkkiläiset ovat rehellisiä, mutta yrittäjistä valtaosa täysin hakoteillä. Röyhkeyttä sekä hyvä veli synteesiä, jonka olen nähnyt toimiessani työssä jossa näitä tulee esiin.

Hyvin röyhkeitä sekä pöyhkeitä.

Miksi kirjoitat minulle helluntailaisuudesta? Mene heidän palstalle. Tässäkin näkyy VL henkesi, - tekeehän ne muutin.
Näin pelaa Jumalan Valtakunta sekä Hänen huoneen hallituksensa, kuten muutkin.
Kenet helluntailaisen tunnet? Kerro niin oikaistaan, heillähän ei vilkuttelulla asioita hoidetakaan, syntejä ei ihmiset jaa siellä anteeksi, kuten teillä.
Synti on kohdattava itse Kristuksen edessä, omalla, ei lahkon omalla tunnolla.
Mistä ottaa vaari? Oma on kylläkin kuollut jo 50 v sitten.

Lue lisää

"Muhosen näkemys on fiktiivi, vailla näyttöä."

Vai fiktiota? Yksistään jutussa kerrotaan kolmesta merkittävässä asemassa olleesta helluntailaisesta hyväksikäyttäjästä. Rivijäsenistä jutussa ei kerrota.

"Seurakunnissa kouluttajana toimiva evankelista ja projektityöntekijä Pirkko Muhonen kertoo tavanneensa RUNSAASTI hyväksikäytöstä kertovia UHREJA helluntailaispiireissä. - - Julkisuudessa kerrotut tapaukset ovat Muhosen mukaan ”JÄÄVUOREN HUIPPU”.

Viime toukokuussa HELLUNTAISEURAKUNNAN KUORONJOHTAJA sai puolentoista vuoden vankeustuomion oman lapsensa seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Elokuussa Helsingin käräjäoikeus langetti HELLUNTAISEURAKUNNAN EVANKELISTANA aiemmin toimineelle miehelle viiden vuoden vankeustuomion. Syynä oli lapsen törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö.

Lokakuussa Iltalehti uutisoi tunnetun HELLUNTAISPASTORIN saamasta puolen vuoden ehdollisesta vankeustuomiosta."

Kesitas kirjoitti:

Naljailu verrattuna koulukisaamiseen on aivan eri asioita.
Kukaan ei ole Suomessa joutunut vaikeuksiin nykyään Jeesuksen, lahkon törkeyksien sekä väärän opetuksen vaan vuoksi.
Mainitsetko kuka kiusaa mm Pelastusarmeijalaisia lapsia, mainitsematta juuri näitä VL;iä.
VL;ien mielenkiinto kiusaamiseen alkaa juuri ohjattuna silloin, kun joku löytää Jeesuksen? Ennen heistä ei niin ”vaaraa” ole.

>>Tuon perusteella kaikkien helluntailaislasten pitäisi saada sinun valehtelusi päälleen.** Miksi? Mitä He valehtelevat?

Onko jotenkin helluntaiseurakunta Sinulle musta vaate, kun tuot tänne palstalle.
Muhosen näkemys on fiktiivi, vailla näyttöä.

VL lahkoa taas leimaa pedofilia, suuri osa puhujista on heitä sekä vielä 30 vuotta sitten ”vieraspetin viihdyttäjiä” lähes kaikki.

Tuloksena suurien sukujen eri näköinen lapsi joukossa, mutta näinhän se puimatanner puhdistuu.

Penkkiläiset ovat rehellisiä, mutta yrittäjistä valtaosa täysin hakoteillä. Röyhkeyttä sekä hyvä veli synteesiä, jonka olen nähnyt toimiessani työssä jossa näitä tulee esiin.

Hyvin röyhkeitä sekä pöyhkeitä.

Miksi kirjoitat minulle helluntailaisuudesta? Mene heidän palstalle. Tässäkin näkyy VL henkesi, - tekeehän ne muutin.
Näin pelaa Jumalan Valtakunta sekä Hänen huoneen hallituksensa, kuten muutkin.
Kenet helluntailaisen tunnet? Kerro niin oikaistaan, heillähän ei vilkuttelulla asioita hoidetakaan, syntejä ei ihmiset jaa siellä anteeksi, kuten teillä.
Synti on kohdattava itse Kristuksen edessä, omalla, ei lahkon omalla tunnolla.
Mistä ottaa vaari? Oma on kylläkin kuollut jo 50 v sitten.

Lue lisää

Kuules Kesitas.

Helluntailaiset ovat täsmälleen samaa fundamentalistijoukkoa kuin lestadiolaisetkin. Eivät ehkä ihan kaikki, mutta samantyyppisten haihatteluiden kanssa hekin puuhaavat. Täällä helluntailaiset julistavat oman oppinsa alkuperäisyyttä ja inhimillisyyttä, mutta käytännössä kyseessä on sama homma eri vaatteissa.

Sama älyllinen epärehellisyys vaivaa molempien ryhmittymien kiivaimpia puolestapuhujia. Vaikeista asioista ei oikeasti puhuta vaan malka on aina toisen silmässä, ei ikinä omassa. O)n oikeastaan lähes irvokasta, että täällä åyörivät eri joukkioiden kannattajat kehumassa omaa oppiaan.

Kesitas kirjoitti:

Naljailu verrattuna koulukisaamiseen on aivan eri asioita.
Kukaan ei ole Suomessa joutunut vaikeuksiin nykyään Jeesuksen, lahkon törkeyksien sekä väärän opetuksen vaan vuoksi.
Mainitsetko kuka kiusaa mm Pelastusarmeijalaisia lapsia, mainitsematta juuri näitä VL;iä.
VL;ien mielenkiinto kiusaamiseen alkaa juuri ohjattuna silloin, kun joku löytää Jeesuksen? Ennen heistä ei niin ”vaaraa” ole.

>>Tuon perusteella kaikkien helluntailaislasten pitäisi saada sinun valehtelusi päälleen.** Miksi? Mitä He valehtelevat?

Onko jotenkin helluntaiseurakunta Sinulle musta vaate, kun tuot tänne palstalle.
Muhosen näkemys on fiktiivi, vailla näyttöä.

VL lahkoa taas leimaa pedofilia, suuri osa puhujista on heitä sekä vielä 30 vuotta sitten ”vieraspetin viihdyttäjiä” lähes kaikki.

Tuloksena suurien sukujen eri näköinen lapsi joukossa, mutta näinhän se puimatanner puhdistuu.

Penkkiläiset ovat rehellisiä, mutta yrittäjistä valtaosa täysin hakoteillä. Röyhkeyttä sekä hyvä veli synteesiä, jonka olen nähnyt toimiessani työssä jossa näitä tulee esiin.

Hyvin röyhkeitä sekä pöyhkeitä.

Miksi kirjoitat minulle helluntailaisuudesta? Mene heidän palstalle. Tässäkin näkyy VL henkesi, - tekeehän ne muutin.
Näin pelaa Jumalan Valtakunta sekä Hänen huoneen hallituksensa, kuten muutkin.
Kenet helluntailaisen tunnet? Kerro niin oikaistaan, heillähän ei vilkuttelulla asioita hoidetakaan, syntejä ei ihmiset jaa siellä anteeksi, kuten teillä.
Synti on kohdattava itse Kristuksen edessä, omalla, ei lahkon omalla tunnolla.
Mistä ottaa vaari? Oma on kylläkin kuollut jo 50 v sitten.

Lue lisää

Shalom Kesitas,

erityiskiitos riimittelystä, se on hauskaa! ;)

BK

Inhottava realisti kirjoitti:

Kuules Kesitas.

Helluntailaiset ovat täsmälleen samaa fundamentalistijoukkoa kuin lestadiolaisetkin. Eivät ehkä ihan kaikki, mutta samantyyppisten haihatteluiden kanssa hekin puuhaavat. Täällä helluntailaiset julistavat oman oppinsa alkuperäisyyttä ja inhimillisyyttä, mutta käytännössä kyseessä on sama homma eri vaatteissa.

Sama älyllinen epärehellisyys vaivaa molempien ryhmittymien kiivaimpia puolestapuhujia. Vaikeista asioista ei oikeasti puhuta vaan malka on aina toisen silmässä, ei ikinä omassa. O)n oikeastaan lähes irvokasta, että täällä åyörivät eri joukkioiden kannattajat kehumassa omaa oppiaan.

Lue lisää

En oikein ymmärrä, miksi minun pitää teille todistaa Helluntailaisuuden paremmuss pedofiliassa.

Asuan olun seudulla, enkä ole vl enkä helluntailainen, mutta tunnen ainakin yli 20 vl pedofilia, mutten yhtään helluntailaista.

Eikö tämä jo kerro ns "pyhyydestä" jotain.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

En oikein ymmärrä, miksi minun pitää teille todistaa Helluntailaisuuden paremmuss pedofiliassa.

Asuan olun seudulla, enkä ole vl enkä helluntailainen, mutta tunnen ainakin yli 20 vl pedofilia, mutten yhtään helluntailaista.

Eikö tämä jo kerro ns "pyhyydestä" jotain.

Kes.

Lue lisää

Itse vl:na tunnen kaksi lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittua. Siksi epäilen, että saatat valehdella tuntevasi yli 20 vl-pedofiiliä ja 0 h-pedofiiliä. Vl:ia kohtaan harrastamasi valhein lokaaminen ainakaan mitenkään sulje valehtelun mahdollisuutta pois. Toiseksi käsittääkseni Oulun seudulla on paljon enemmän vl:ia kuin helluntailaisia. Samoin olet käsittääkseni vl-suvusta (juutalaistarinasi on kuulemma täyttä huijausta). Sen vuoksi tilastollinen todennäköisyys sille, että tuntisit vl-pedofiilejä, on korkeampi kuin sille, että tuntisit h-pedofiilejä.

Kesitas kirjoitti:

Naljailu verrattuna koulukisaamiseen on aivan eri asioita.
Kukaan ei ole Suomessa joutunut vaikeuksiin nykyään Jeesuksen, lahkon törkeyksien sekä väärän opetuksen vaan vuoksi.
Mainitsetko kuka kiusaa mm Pelastusarmeijalaisia lapsia, mainitsematta juuri näitä VL;iä.
VL;ien mielenkiinto kiusaamiseen alkaa juuri ohjattuna silloin, kun joku löytää Jeesuksen? Ennen heistä ei niin ”vaaraa” ole.

>>Tuon perusteella kaikkien helluntailaislasten pitäisi saada sinun valehtelusi päälleen.** Miksi? Mitä He valehtelevat?

Onko jotenkin helluntaiseurakunta Sinulle musta vaate, kun tuot tänne palstalle.
Muhosen näkemys on fiktiivi, vailla näyttöä.

VL lahkoa taas leimaa pedofilia, suuri osa puhujista on heitä sekä vielä 30 vuotta sitten ”vieraspetin viihdyttäjiä” lähes kaikki.

Tuloksena suurien sukujen eri näköinen lapsi joukossa, mutta näinhän se puimatanner puhdistuu.

Penkkiläiset ovat rehellisiä, mutta yrittäjistä valtaosa täysin hakoteillä. Röyhkeyttä sekä hyvä veli synteesiä, jonka olen nähnyt toimiessani työssä jossa näitä tulee esiin.

Hyvin röyhkeitä sekä pöyhkeitä.

Miksi kirjoitat minulle helluntailaisuudesta? Mene heidän palstalle. Tässäkin näkyy VL henkesi, - tekeehän ne muutin.
Näin pelaa Jumalan Valtakunta sekä Hänen huoneen hallituksensa, kuten muutkin.
Kenet helluntailaisen tunnet? Kerro niin oikaistaan, heillähän ei vilkuttelulla asioita hoidetakaan, syntejä ei ihmiset jaa siellä anteeksi, kuten teillä.
Synti on kohdattava itse Kristuksen edessä, omalla, ei lahkon omalla tunnolla.
Mistä ottaa vaari? Oma on kylläkin kuollut jo 50 v sitten.

Lue lisää

Naljailu on toki eri asia kuin kiusaaminen. Naljailuhan voi parhaimmillaan olla hyväntahtoista ja molemminpuolista. Yläasteen aikana näkemäni naljailu vapaakirkkoisten ja helluntailaisten lapsille oli kuitenkin luonteeltaan kiusaamista, joskaan ei minun näkemäni perusteella yhtä rajua kuin mitä itse jouduin kokemaan. Jos "Jeesuksen omat" ovat toistuvan naljailun seurauksena nöyrästi hiljaa, (kuten minä olin ja myös ne vapaakirkkoisten ja helluntailaisten lapset näyttivät olevan) niin kyseessä on kiukun nieleminen, kun sosiaaliset taidot eivät riitä sanomaan vastaan. "Pelastusarmeijalaisia" lapsia ei kotipaikkakuntani kouluissa ollut, ainakaan tietääkseni.

Helluntaiseurakunta ei ole minulle mikään musta vaate. Halusin vain havainnollistaa, että lasten seksuaalista hyväksikäyttöä esiintyy muuallakin, vaikka vain vl-liike on nostettu tikun nokkaan. Tunnen useitakin helluntailaisia. Tuntemiani helluntailaisia pidän fiksumpina kuin sinua. Ainakaan arkielämässä he eivät raivoa vl-liikkeestä eivätkä yritä jatkuvasti ruinata hyväksyntää uskolleen. Mutta yksillä oli se verohomma outo. Samoin on outoja käsityksiä, että esim. lasten mopojen laiton virittäminen ja ylinopeus ovat ihan hyväksyttäviä asioita. Itse en sellaisia hyväksy, joskaan en yleistä myöskään kaikkien helluntailaisten hyväksyvän.

"VL lahkoa taas leimaa pedofilia, suuri osa puhujista on heitä sekä vielä 30 vuotta sitten ”vieraspetin viihdyttäjiä” lähes kaikki."

Tuo väite on jo niin törkeä, että vl-puhujat voisivat nostaa tuosta kunnianloukkaussyytteen.

Oulun seudusta. kirjoitti:

Itse vl:na tunnen kaksi lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittua. Siksi epäilen, että saatat valehdella tuntevasi yli 20 vl-pedofiiliä ja 0 h-pedofiiliä. Vl:ia kohtaan harrastamasi valhein lokaaminen ainakaan mitenkään sulje valehtelun mahdollisuutta pois. Toiseksi käsittääkseni Oulun seudulla on paljon enemmän vl:ia kuin helluntailaisia. Samoin olet käsittääkseni vl-suvusta (juutalaistarinasi on kuulemma täyttä huijausta). Sen vuoksi tilastollinen todennäköisyys sille, että tuntisit vl-pedofiilejä, on korkeampi kuin sille, että tuntisit h-pedofiilejä.

Lue lisää

Vai on huijausta se, että ole juutalainen.

Jos voisit todistaa edes jotain, mitä päästelet päästäsi, se ei vaikuta teidän perverssisyyteen tippaakaan.

Vai et tunne enempää,, valitan näi näyt yleensä peräkamarin pojalle?

Olet tosi naiivi

Kes.

Koulukiusattu vl kirjoitti:

Naljailu on toki eri asia kuin kiusaaminen. Naljailuhan voi parhaimmillaan olla hyväntahtoista ja molemminpuolista. Yläasteen aikana näkemäni naljailu vapaakirkkoisten ja helluntailaisten lapsille oli kuitenkin luonteeltaan kiusaamista, joskaan ei minun näkemäni perusteella yhtä rajua kuin mitä itse jouduin kokemaan. Jos "Jeesuksen omat" ovat toistuvan naljailun seurauksena nöyrästi hiljaa, (kuten minä olin ja myös ne vapaakirkkoisten ja helluntailaisten lapset näyttivät olevan) niin kyseessä on kiukun nieleminen, kun sosiaaliset taidot eivät riitä sanomaan vastaan. "Pelastusarmeijalaisia" lapsia ei kotipaikkakuntani kouluissa ollut, ainakaan tietääkseni.

Helluntaiseurakunta ei ole minulle mikään musta vaate. Halusin vain havainnollistaa, että lasten seksuaalista hyväksikäyttöä esiintyy muuallakin, vaikka vain vl-liike on nostettu tikun nokkaan. Tunnen useitakin helluntailaisia. Tuntemiani helluntailaisia pidän fiksumpina kuin sinua. Ainakaan arkielämässä he eivät raivoa vl-liikkeestä eivätkä yritä jatkuvasti ruinata hyväksyntää uskolleen. Mutta yksillä oli se verohomma outo. Samoin on outoja käsityksiä, että esim. lasten mopojen laiton virittäminen ja ylinopeus ovat ihan hyväksyttäviä asioita. Itse en sellaisia hyväksy, joskaan en yleistä myöskään kaikkien helluntailaisten hyväksyvän.

"VL lahkoa taas leimaa pedofilia, suuri osa puhujista on heitä sekä vielä 30 vuotta sitten ”vieraspetin viihdyttäjiä” lähes kaikki."

Tuo väite on jo niin törkeä, että vl-puhujat voisivat nostaa tuosta kunnianloukkaussyytteen.

Lue lisää

Kannattaa nostaa, silloin nousee esille ne "vaimon hoitajat" ja asia selviää kaikille.

Kesitas kirjoitti:

Vai on huijausta se, että ole juutalainen.

Jos voisit todistaa edes jotain, mitä päästelet päästäsi, se ei vaikuta teidän perverssisyyteen tippaakaan.

Vai et tunne enempää,, valitan näi näyt yleensä peräkamarin pojalle?

Olet tosi naiivi

Kes.

Lue lisää

Minä ainakin olen edelleenkin kiinnostunut siitä Sinun opinahjostasi, Kesitas.

todistaja n;o 1 kirjoitti:

Kannattaa nostaa, silloin nousee esille ne "vaimon hoitajat" ja asia selviää kaikille.

Kesitas väitti: "VL lahkoa taas leimaa pedofilia, suuri osa puhujista on heitä sekä vielä 30 vuotta sitten ”vieraspetin viihdyttäjiä” lähes kaikki."

a) Kesitaksen mukaan "suuri osa" vl-puhujista on pedofiilejä. "Suuren osan" määrittely on veteen piirretty viiva. Jos vl-puhujia on 1 000 ja lapsia seksuaalisesti hyväksikäyttäneitä puhujia on 10 - 15 (kuten olen jostain lukenut), tekee se heistä 1 - 1,5 %. Jos vl-puhujia on ollut viimeisen 30 vuoden aikana 2 000, tekee 10 - 15 heistä 0,5 - 0,75 %. Se on suhteellisesti enemmän kuin mitä vl:ista keskimäärin on tullut esille, mutta ei silti anna oikeutta väittää, että "suuri osa" vl-puhujista olisi pedofiilejä. Kaikki lasten seksuaalisesti hyväksikäytöstä kiinnijääneet vl-puhujat on vapautettu tehtävästään. Helluntaiseurakunnassahan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstäkin tuomittu voi saada jatkaa pastorina tai evankelistana, jos onnistuu vakuuttamaan vanhimmiston elämänparannuksesta.

b) Kesitas väittää, että 30 vuotta sitten vl-puhujista lähes kaikki olivat "vieraspetin viihdyttäjiä". Voi olla, että tiedät jonkun vl-puhujan, joka on sellaista harrastanut tai epäilet hänen harrastaneen sellaista. Nyt ei kuitenkaan ole kyse yksittäistapauksista, vaan Kesitas väittää yleistäen 30 vuotta sitten lähes kaikkien (silloin noin tuhannen?) vl-puhujan olleen vieraspedin viihdyttäjiä eli huorintekijöitä. Se on vl-puhujia kohtaan kollektiivisesti esitetty panettelu, joka epäilemättä täyttäisi kunnianloukkauksen tuntomerkit. En kuitenkaan ole itse vl-puhuja, joten tuskin kelpaisin asianomistajaksi viemään asiaa eteenpäin.

Olen jo kohta neljäkymmentä vuotias. Edelleenkään mulle ei ole osoitettu paikkaa tässä elämässä. Välillä olen kokenut onnistumisia, mutta ne ovat jääneet vain hetkellisiksi. Muutot uusille paikkakunnille ovat tuoneet aina hetkeksi ystäviä, kunnes ovat oppineet tuntemaan minut. Ihmiset kyllästyvät olemaan turhien kanssa.
Aina välillä olen saanut kokea, että nyt vihdoin koittaa mun aika. Olen saanut koulupaikan, työpaikan tms. Koulut ovat loppuneet siihen, ku en ole onnistunut keräämään tarpeeksi opintopisteitä saadakseen opintotuen.

Nyt lähes nelikymppisenä edelleen tyhjätaskulla ei ole varaa ees lähtee kokeilemaan, voisko opiskelu nyt luonnistua. Pitääkö odottaa vielä seuraavat 40 vuotta, jos sinä aikana ehtis tapahtua jotain?

Ota minut pois! kirjoitti:

Olen jo kohta neljäkymmentä vuotias. Edelleenkään mulle ei ole osoitettu paikkaa tässä elämässä. Välillä olen kokenut onnistumisia, mutta ne ovat jääneet vain hetkellisiksi. Muutot uusille paikkakunnille ovat tuoneet aina hetkeksi ystäviä, kunnes ovat oppineet tuntemaan minut. Ihmiset kyllästyvät olemaan turhien kanssa.
Aina välillä olen saanut kokea, että nyt vihdoin koittaa mun aika. Olen saanut koulupaikan, työpaikan tms. Koulut ovat loppuneet siihen, ku en ole onnistunut keräämään tarpeeksi opintopisteitä saadakseen opintotuen.

Nyt lähes nelikymppisenä edelleen tyhjätaskulla ei ole varaa ees lähtee kokeilemaan, voisko opiskelu nyt luonnistua. Pitääkö odottaa vielä seuraavat 40 vuotta, jos sinä aikana ehtis tapahtua jotain?

Lue lisää

Et sinä turha ole, sinun ongelmasi on Jumalan sanan vastainen itsekunnoituksen ja itsearvostuksen puute, joka sitten vääjäämättä heijastuu sanoistasi ja käyttäytymisestäsi ulospäin ja lopulta itsesi jatkuva mollaaminen karkottaa ystävätkin ympäriltäsi.

Koita ystävä rakas ymmärtää nyt, että aseteesi itseäsi kohtaan on väärä ja valheellinen. Se on syntiä ja syntinä se pitää myös hylätä, eikä enää helliä tuollaista väärää asennetta itseäsi kohtaan ollenkaan.

Mehän olemme kaikki Jumalan luomia ja hänen kuvakseen tehtyjä. JUmala rakastaa jokaista meitä niin paljon, että hän antoi henkensäkin pelastaakseen meidät tuosta valheen kurimuksesta johon vihollinen tahtoo meidät painaa.

Ota minut pois! kirjoitti:

Olen jo kohta neljäkymmentä vuotias. Edelleenkään mulle ei ole osoitettu paikkaa tässä elämässä. Välillä olen kokenut onnistumisia, mutta ne ovat jääneet vain hetkellisiksi. Muutot uusille paikkakunnille ovat tuoneet aina hetkeksi ystäviä, kunnes ovat oppineet tuntemaan minut. Ihmiset kyllästyvät olemaan turhien kanssa.
Aina välillä olen saanut kokea, että nyt vihdoin koittaa mun aika. Olen saanut koulupaikan, työpaikan tms. Koulut ovat loppuneet siihen, ku en ole onnistunut keräämään tarpeeksi opintopisteitä saadakseen opintotuen.

Nyt lähes nelikymppisenä edelleen tyhjätaskulla ei ole varaa ees lähtee kokeilemaan, voisko opiskelu nyt luonnistua. Pitääkö odottaa vielä seuraavat 40 vuotta, jos sinä aikana ehtis tapahtua jotain?

Lue lisää

Yritä terapiaan.

Jos et pääse, niin kokeile positiivista ajattelua. Hyödyin itse siitä elämän yhdessä kriittisessä vaiheessa. Tuntuu, että perusmyönteisyys on jäänyt päälle. Aiheesta löytyy nettisivuja ja paljon kirjallisuutta, kirjoittajia mm. Norman Vincent Peale, Timo Airaksinen, Keijo Tahkokallio. Sinunkin elämässäsi on asioita, jotka ovat hyvin. Et saa kiinnitettyä ajatuksiasi niihin, vaan masentunut mielesi aprikoi asioissa, joissa koet epäonnistuneesi.

Ikäkriisi on varmasti todellinen. Tiedän tunteen, kun ikätoverit saattavat olla jo paljon saavuttaneita. Muista, että jokaisella on oma tiensä. Kun kateudentapainen tai riittämättömyys meinaavat vallata mielen, ei kannata vilkuilla sivuilleen. Pitää keskittyä omaan tekemiseen, kuten urheilijat usein sanovat. Muiden elämässä on heidän tarkoituksensa, sinä luot tarkoituksesi omaan elämääsi. Voi olla, että Jumala osoittaa paikkasi, mutta jos niin ei käy, älä jää odottelemaan. On olemassa sanonta, että ei Jumala tekemätöntä työtä siunaa.

Palaa opiskelemaan. Iloitse osasuorituksista! Kun yksi kurssi tai osa kurssia on suoritettu, ole iloinen jo siitäkin. Opi iloitsemaan saavutuksistasi! Maratoonari, joka ajattelee vain maalia, ei jaksa maaliin. Pitää ajatella seuraavaa kilometripylvästä.

Pitää oppia olemaan itselleen armollinen jatkuvan itsensä sättimisen ja Jumalan sättimisen sijaan. Suomalaisurheilijoiden vähän kulahtanut sanonta oli menneinä vuosina, että tekee parhaansa ja katsoo, mihin se riittää. Sillä asenteella ei usein pääse mestariksi, mutta tavallisessa elämässä se on oikein hyvä asenne. Jos jokin on voimavarojen ulottumattomissa, vaikka kyvyt riittäisivätkin, niin anna armoa itsellesi: siinä tilanteessa ja juuri silloin niillä panostusmahdollisuuksilla se ei ollut tavoitettavissa.

Jumala ei syyllinen tilanteeseesi. Jumala on antanut sinulle hyviä lahjoja ja arvokkaita ominaisuuksia, joita en jostain syystä ole saanut tai osannut hyödyntää ja käyttää. Sinun on kaivettava ne itsestäsi esiin omaksi ja muiden parhaaksi.

Positiivinen ajattelu vaatii mielen suunnan kääntämistä, mutta on kiitollista. Kun oppii ajattelemaan myönteisesti, myönteisyys alkaa vähitellen ruokkia itseään. Oppii ajattelemaan onnistumisia epäonnistumisten sijaan. Oppii näkemään uhkien sijaan mahdollisuuksia. Alkaa tulla tunne, miten käy voitosta voittoon.

Masentunut mieli ei kuitenkaan välttämättä kykene nousemaan kuopasta pelkällä myönteisellä ajattelulla. Vastoinkäymiset ovat saattaneet tehdä "aivokemialle" sellaista hallaa, että mielihyvähormoneja (serotoniini, endorfiini, dopamiini) ei erity normaalisti. Silloin tarvitaan lääkehoitoa tai terapiaa tai molempia.

Rinnalla myönteinen ajattelu voi alkaa tuottaa yllättäviä tuloksia, pikkuhiljaa, ei kertakaikkisena muutoksena ja lottovoittona. Onnistumisen elämykset parantavat itseluottamusta ja itsetuntoa.

Yritä hakea kontakteja vanhoihin kavereihin. Juttele heille myönteisiä asioita. Myönteiset ihmiset vetävät muita puoleensa, olivatpa he persoonina miten erilaisia hyvänsä. Jos puhuu voittopuolisesti ongelmistaan, saa "valittajan" ja raskassuotuisen ihmisen kuvan. On paradoksi, että kun juuri he tarvitsisivat eniten ihmisten tukea, niin juuri he karkottavat "liian raskaina" ihmiset ympäriltään. Jos sinulla on tullut tuttavien kesken syntejä, esim. luottamus rikkoontunut, käy pyytämässä anteeksi. Kontakteissa välillä onnistuu, välillä epäonnistuu. Aina ei keskusteluyhteyttä eikä yhteistä tekemistä synny. Toisinaan syntyy. Iloitse onnistumisista äläkä ota epäonnistumisia "tuo ei tykkää minusta" -asenteella. Usein kyse voi olla vain siitä, että aikataulut eivät käy yhteen tai toinen ei vain ole juttutuulella.

Jos sinulla ei ole harrastuksia, aloita uusi harrastus tai jatka vanhaa. Iloitse uuden oppimisesta tai vanhojen taitojen palautumisesta. Älä ajattele sitä, että olet joskus mestari harrastuksessa. Ajattele sitä, että opit jotain uutta ja se tuntui kivalle. Jos harrastus on liikuntaharrastus, ajattele edistymistä. Jos edistyminen hidastuu tai tuntuu pysähtyvän tyystin, jatka silti. Huomaat, että liikunnassakin on parempia ja huonompia päiviä. Molempien kanssa on opittava elämään.

vl-myötäeläjä kirjoitti:

Yritä terapiaan.

Jos et pääse, niin kokeile positiivista ajattelua. Hyödyin itse siitä elämän yhdessä kriittisessä vaiheessa. Tuntuu, että perusmyönteisyys on jäänyt päälle. Aiheesta löytyy nettisivuja ja paljon kirjallisuutta, kirjoittajia mm. Norman Vincent Peale, Timo Airaksinen, Keijo Tahkokallio. Sinunkin elämässäsi on asioita, jotka ovat hyvin. Et saa kiinnitettyä ajatuksiasi niihin, vaan masentunut mielesi aprikoi asioissa, joissa koet epäonnistuneesi.

Ikäkriisi on varmasti todellinen. Tiedän tunteen, kun ikätoverit saattavat olla jo paljon saavuttaneita. Muista, että jokaisella on oma tiensä. Kun kateudentapainen tai riittämättömyys meinaavat vallata mielen, ei kannata vilkuilla sivuilleen. Pitää keskittyä omaan tekemiseen, kuten urheilijat usein sanovat. Muiden elämässä on heidän tarkoituksensa, sinä luot tarkoituksesi omaan elämääsi. Voi olla, että Jumala osoittaa paikkasi, mutta jos niin ei käy, älä jää odottelemaan. On olemassa sanonta, että ei Jumala tekemätöntä työtä siunaa.

Palaa opiskelemaan. Iloitse osasuorituksista! Kun yksi kurssi tai osa kurssia on suoritettu, ole iloinen jo siitäkin. Opi iloitsemaan saavutuksistasi! Maratoonari, joka ajattelee vain maalia, ei jaksa maaliin. Pitää ajatella seuraavaa kilometripylvästä.

Pitää oppia olemaan itselleen armollinen jatkuvan itsensä sättimisen ja Jumalan sättimisen sijaan. Suomalaisurheilijoiden vähän kulahtanut sanonta oli menneinä vuosina, että tekee parhaansa ja katsoo, mihin se riittää. Sillä asenteella ei usein pääse mestariksi, mutta tavallisessa elämässä se on oikein hyvä asenne. Jos jokin on voimavarojen ulottumattomissa, vaikka kyvyt riittäisivätkin, niin anna armoa itsellesi: siinä tilanteessa ja juuri silloin niillä panostusmahdollisuuksilla se ei ollut tavoitettavissa.

Jumala ei syyllinen tilanteeseesi. Jumala on antanut sinulle hyviä lahjoja ja arvokkaita ominaisuuksia, joita en jostain syystä ole saanut tai osannut hyödyntää ja käyttää. Sinun on kaivettava ne itsestäsi esiin omaksi ja muiden parhaaksi.

Positiivinen ajattelu vaatii mielen suunnan kääntämistä, mutta on kiitollista. Kun oppii ajattelemaan myönteisesti, myönteisyys alkaa vähitellen ruokkia itseään. Oppii ajattelemaan onnistumisia epäonnistumisten sijaan. Oppii näkemään uhkien sijaan mahdollisuuksia. Alkaa tulla tunne, miten käy voitosta voittoon.

Masentunut mieli ei kuitenkaan välttämättä kykene nousemaan kuopasta pelkällä myönteisellä ajattelulla. Vastoinkäymiset ovat saattaneet tehdä "aivokemialle" sellaista hallaa, että mielihyvähormoneja (serotoniini, endorfiini, dopamiini) ei erity normaalisti. Silloin tarvitaan lääkehoitoa tai terapiaa tai molempia.

Rinnalla myönteinen ajattelu voi alkaa tuottaa yllättäviä tuloksia, pikkuhiljaa, ei kertakaikkisena muutoksena ja lottovoittona. Onnistumisen elämykset parantavat itseluottamusta ja itsetuntoa.

Yritä hakea kontakteja vanhoihin kavereihin. Juttele heille myönteisiä asioita. Myönteiset ihmiset vetävät muita puoleensa, olivatpa he persoonina miten erilaisia hyvänsä. Jos puhuu voittopuolisesti ongelmistaan, saa "valittajan" ja raskassuotuisen ihmisen kuvan. On paradoksi, että kun juuri he tarvitsisivat eniten ihmisten tukea, niin juuri he karkottavat "liian raskaina" ihmiset ympäriltään. Jos sinulla on tullut tuttavien kesken syntejä, esim. luottamus rikkoontunut, käy pyytämässä anteeksi. Kontakteissa välillä onnistuu, välillä epäonnistuu. Aina ei keskusteluyhteyttä eikä yhteistä tekemistä synny. Toisinaan syntyy. Iloitse onnistumisista äläkä ota epäonnistumisia "tuo ei tykkää minusta" -asenteella. Usein kyse voi olla vain siitä, että aikataulut eivät käy yhteen tai toinen ei vain ole juttutuulella.

Jos sinulla ei ole harrastuksia, aloita uusi harrastus tai jatka vanhaa. Iloitse uuden oppimisesta tai vanhojen taitojen palautumisesta. Älä ajattele sitä, että olet joskus mestari harrastuksessa. Ajattele sitä, että opit jotain uutta ja se tuntui kivalle. Jos harrastus on liikuntaharrastus, ajattele edistymistä. Jos edistyminen hidastuu tai tuntuu pysähtyvän tyystin, jatka silti. Huomaat, että liikunnassakin on parempia ja huonompia päiviä. Molempien kanssa on opittava elämään.

Lue lisää

Mikä on kärsimysten tai vastoinkäymisten tarkoitus? Voi olla, että niillä valmistetaan ihmistä jotain tulevaa varten. Mutta niissä voi olla kyse yksinkertaisesti sattumista, vailla mitään suoranaista tarkoitusta. Katse tulevaan menneiden tarkoitusten pohtimisen sijasta. Mieti rottakoetta: kokeessa oli labyrintti, jonka päässä oli viisi ovea. Yhden oven eteen laitettiin kakunpala. Se laitettiin aina samaan paikkaan. Nopeasti rotta oppi tunnistamaan paikan ja käveli suoraan kakunpalan luokse. Yksi kerta kakunpala olikin eri paikassa. Rotta katseli vähän aikaa ja etsi sitten reitin toisessa paikassa olevan kakunpalan luo. Sama koe tehtiin ihmisellä. Myös ihminen oppi kerrasta, minkä oven edessä kakunpala on. Ero tuli, kun kakunpalan paikkaa muutettiin. Ihminen jäi pohtimaan, miksi kakunpala ei tällä kertaa ollutkaan siellä, missä tavallisesti. Siellä hän pohtii asiaa vielä tänä päivänäkin.

nuijaa pirulle jo kirjoitti:

Et sinä turha ole, sinun ongelmasi on Jumalan sanan vastainen itsekunnoituksen ja itsearvostuksen puute, joka sitten vääjäämättä heijastuu sanoistasi ja käyttäytymisestäsi ulospäin ja lopulta itsesi jatkuva mollaaminen karkottaa ystävätkin ympäriltäsi.

Koita ystävä rakas ymmärtää nyt, että aseteesi itseäsi kohtaan on väärä ja valheellinen. Se on syntiä ja syntinä se pitää myös hylätä, eikä enää helliä tuollaista väärää asennetta itseäsi kohtaan ollenkaan.

Mehän olemme kaikki Jumalan luomia ja hänen kuvakseen tehtyjä. JUmala rakastaa jokaista meitä niin paljon, että hän antoi henkensäkin pelastaakseen meidät tuosta valheen kurimuksesta johon vihollinen tahtoo meidät painaa.

Lue lisää

"Koita ystävä rakas ymmärtää nyt, että aseteesi itseäsi kohtaan on väärä ja valheellinen. Se on syntiä ja syntinä se pitää myös hylätä, eikä enää helliä tuollaista väärää asennetta itseäsi kohtaan ollenkaan. "

Olen usein ajatellutkin, että masennus on sama, ku synti.
Molemmat ahdistaa ja tekee matkan hitaaksi. Onko se sitten niin, että kaikki masentuneet rypee synnissä. Kummalla tavalla tämä synti lähtee paremmin pois, asiantuntevan terapeutin hoidettavana, vai toisen Jumalan lapsen armohoidossa.
Voiko pelkällä evankeliumilla puhdistaa ihmistä masennuksen synnistä?

Jos mulla olis näyttöjä siitä, että olisin oikeasti hyvä, eikä takana päin olisi liuta epäonnistumisia, en ehkä ikinä olis tällaiseen syntiin joutunut :(

Ota minut pois! kirjoitti:

"Koita ystävä rakas ymmärtää nyt, että aseteesi itseäsi kohtaan on väärä ja valheellinen. Se on syntiä ja syntinä se pitää myös hylätä, eikä enää helliä tuollaista väärää asennetta itseäsi kohtaan ollenkaan. "

Olen usein ajatellutkin, että masennus on sama, ku synti.
Molemmat ahdistaa ja tekee matkan hitaaksi. Onko se sitten niin, että kaikki masentuneet rypee synnissä. Kummalla tavalla tämä synti lähtee paremmin pois, asiantuntevan terapeutin hoidettavana, vai toisen Jumalan lapsen armohoidossa.
Voiko pelkällä evankeliumilla puhdistaa ihmistä masennuksen synnistä?

Jos mulla olis näyttöjä siitä, että olisin oikeasti hyvä, eikä takana päin olisi liuta epäonnistumisia, en ehkä ikinä olis tällaiseen syntiin joutunut :(

Lue lisää

Masennuksela ei ole Sinun tyyppisessäsi tapauksessa MITÄÄN tekemistä synnin kanssa. Synti on sitä paitsi vain ihmisen keksimä käsite.

Alan kallistua tosin kohdallasi trollin puolelle.

Ota minut pois! kirjoitti:

"Koita ystävä rakas ymmärtää nyt, että aseteesi itseäsi kohtaan on väärä ja valheellinen. Se on syntiä ja syntinä se pitää myös hylätä, eikä enää helliä tuollaista väärää asennetta itseäsi kohtaan ollenkaan. "

Olen usein ajatellutkin, että masennus on sama, ku synti.
Molemmat ahdistaa ja tekee matkan hitaaksi. Onko se sitten niin, että kaikki masentuneet rypee synnissä. Kummalla tavalla tämä synti lähtee paremmin pois, asiantuntevan terapeutin hoidettavana, vai toisen Jumalan lapsen armohoidossa.
Voiko pelkällä evankeliumilla puhdistaa ihmistä masennuksen synnistä?

Jos mulla olis näyttöjä siitä, että olisin oikeasti hyvä, eikä takana päin olisi liuta epäonnistumisia, en ehkä ikinä olis tällaiseen syntiin joutunut :(

Lue lisää

Nyt rupesin minäkin miettimään, että oletko kuitenkin feikki? Tunnolla painava syntikin voi aiheuttaa masennusta, ei sillä. Mutta useimmiten masennus johtuu ihan synnittömistä elämän vastoinkäymisistä. Tämän kirjoitan vl:na.

Inhottava realisti kirjoitti:

Masennuksela ei ole Sinun tyyppisessäsi tapauksessa MITÄÄN tekemistä synnin kanssa. Synti on sitä paitsi vain ihmisen keksimä käsite.

Alan kallistua tosin kohdallasi trollin puolelle.

Lue lisää

Realisti,

viimeisen lauseesi kohdalla voin sanoa, että kerrankin olemme samaa mieltä.

BK

Inhottava realisti kirjoitti:

Masennuksela ei ole Sinun tyyppisessäsi tapauksessa MITÄÄN tekemistä synnin kanssa. Synti on sitä paitsi vain ihmisen keksimä käsite.

Alan kallistua tosin kohdallasi trollin puolelle.

Lue lisää

Se oli vain sarkastinen heitto..

"Ota minut pois"

Sinulla tuo kirjallinen esitystapa on parempi kuin lääkärillä. Itse asiassa aika hyvä ...

1. Eroamisella liikkeestä ei ratkaise ongelmia. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.
2. Hyviä neuvoja, erinomaisia suorastaan.
3. TV:n hankkimiseen en kehota, se ei ketään kehitä, vaan on melkoinen aikasyöppö ja täynnä huonoja ohjelmia. Tietokonettakin kannattaa käyttää vain maltillisesti ja muistaa varoa sen kautta tulevia lihallisia himoja. Muuten hyviä neuvoja tässä kohdassa.
4. Olen samaa mieltä. Ei uskonto voi olla elämän ainoa sisältö, vaikka Jumalan lapseksi tuleminen onkin elämän tärkein asia.
5. Kumppanin etsiminenkin voi tulla kyseeseen jossain vaiheessa, mutta itse toivoisin sinun ensin toipuvan vähän, ennen kuin yrität parisuhdetta. Tanssissa on lihallisuuden vaarat.
6. Myös tuossa on hyviä neuvoja.
7. Rukoile! Monet uskonnottomatkin psykologit myöntävät, että rukoilulla on terapeuttisia vaikutuksia. On tärkeää, että on joku, jolle jutella. Merkitystä ei ole edes sillä, onko Jumalaa olemassa vai ei. Tärkeintä on, että kokee langan päässä olevan jonkun, joka kuulee, ymmärtää eikä suhtaudu kuulemaansa olan kohautuksella.

Hyvää ja huonoa. kirjoitti:

1. Eroamisella liikkeestä ei ratkaise ongelmia. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.
2. Hyviä neuvoja, erinomaisia suorastaan.
3. TV:n hankkimiseen en kehota, se ei ketään kehitä, vaan on melkoinen aikasyöppö ja täynnä huonoja ohjelmia. Tietokonettakin kannattaa käyttää vain maltillisesti ja muistaa varoa sen kautta tulevia lihallisia himoja. Muuten hyviä neuvoja tässä kohdassa.
4. Olen samaa mieltä. Ei uskonto voi olla elämän ainoa sisältö, vaikka Jumalan lapseksi tuleminen onkin elämän tärkein asia.
5. Kumppanin etsiminenkin voi tulla kyseeseen jossain vaiheessa, mutta itse toivoisin sinun ensin toipuvan vähän, ennen kuin yrität parisuhdetta. Tanssissa on lihallisuuden vaarat.
6. Myös tuossa on hyviä neuvoja.
7. Rukoile! Monet uskonnottomatkin psykologit myöntävät, että rukoilulla on terapeuttisia vaikutuksia. On tärkeää, että on joku, jolle jutella. Merkitystä ei ole edes sillä, onko Jumalaa olemassa vai ei. Tärkeintä on, että kokee langan päässä olevan jonkun, joka kuulee, ymmärtää eikä suhtaudu kuulemaansa olan kohautuksella.

Lue lisää

Miksi liikkeessä pitäisi olla vain liikkeeseen kuulumisen takia?

Eikö "lihallisuus" kuulu ihmisen elämään? Eikö parisuhde tuo onnea elämään? Kuuluuko toisen sukupuolielämä Sinulle?

Inhottava realisti kirjoitti:

Miksi liikkeessä pitäisi olla vain liikkeeseen kuulumisen takia?

Eikö "lihallisuus" kuulu ihmisen elämään? Eikö parisuhde tuo onnea elämään? Kuuluuko toisen sukupuolielämä Sinulle?

Lue lisää

Vl-liikkeeseen ei kannata kuulua liikkeeseen kuulumisen takia, vaan sieltä kuultavan evankeliumin ja uskovien yhteyden vuoksi. Jos sosiaalisessa vuorovaikutuksessa on ongelmia vl-liikkeessä, niin miten kuvittelet asian olevan helpompi vl-liikkeen ulkopuolella? Samat vuorovaikutuksen lainalaisuudet vallitsevat yhtä lailla vl-liikkeen ulko- kuin sisäpuolellakin. Syyllistyt puoskarointiin. Määrittelet ongelman virheellisesti.

Hyvä parisuhde tuo onnea elämään, mutta onnea tuovan parisuhteen purkautuminen romahduttaa sen onnen ja pahentaa entisestään alkuasetelmaa. Mielestäni hyvä parisuhde voi rakentua vain kahden yhdenvertaisen aikuisen välille. En suosittele masennuksesta kärsivälle parisuhdetta, vaan suosittelen hoitamaan ensin masennuksen ja yrittämään vasta sitten parisuhteen muodostamista. Muuten suhteesta voi muodostua hoitaja - hoidokki-suhde eikä sellainen parisuhde ole kestävällä pohjalla.

Myös lihallisuus kuuluu elämään, mutta on sellaistakin lihallisuutta, joka on syntiä. Elin itse pitkään ilman seksuaalisuuden toteuttamista. Jos lankesi itsetyydytykseen, se oli toki kehollisesti nautinnollista, mutta siitä tuli ontto olo, tunne huonosta itsekurista ja huono omatunto. On mukavampaa elää puhtaalla omallatunnolla selibaatissa kuin huonolla omallatunnolla synnin nautinnoissa.

Toisen sukupuolielämää en voi enkä halua määräillä. Kerron vain, miten minun mielestäni on oikein toimia. Toinen päättää itse, toimiiko niin vai jollain paremmaksi katsomallaan tavalla. Itse pidän itsetyydytystä ja kaikkea avioliiton ulkopuolista seksiä syntinä. Vain seksi oman aviopuolison kanssa ei aiheuta tunnontuskia. Tunnontuskat synnistä tuntuvat kuitenkin siinä mielessä hyviltä, että ne ovat merkki siitä, ettei Jumala ole unohtanut. Kaikessa kipeydessään synnistä tuleviin tunnontuskiin liittyy valtava välittämisen tunne, tunne Jumalan välittämisestä. Kun tekee syntiä Jumalaa tai lähimmäisiä vastaan, Jumala puhuttelee omassatunnossa ja neuvoo pyytämään anteeksi siltä, jota vastaan on rikkonut. Siksi täällä paasattu synnin aiheuttama ahdistus on uskovaisille hyvin kaksijakoinen asia. On totta, että synti eli väärintekeminen ahdistaa, mutta niinhän sen pitääkin ahdistaa. Jos synnistä ei tulisi huono omatunto, olisi kovin hutera olo. Tuntuisi, että olisi tyhjän päällä. Paatumus olisi voittanut, Jumalan ääni sisimmässä vaiennut. Jumalalle kiitos ja kunnia, että vielä tulee huono omatunto, jos synti tarttuu ja hidastaa matkaa taivaaseen. Jumalalle kiitos, että hän antaa valtakunnastaan kuulla evankeliumin suloisen lohdutuksen: poikani ja tyttäreni, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.

Kommentteja. kirjoitti:

Vl-liikkeeseen ei kannata kuulua liikkeeseen kuulumisen takia, vaan sieltä kuultavan evankeliumin ja uskovien yhteyden vuoksi. Jos sosiaalisessa vuorovaikutuksessa on ongelmia vl-liikkeessä, niin miten kuvittelet asian olevan helpompi vl-liikkeen ulkopuolella? Samat vuorovaikutuksen lainalaisuudet vallitsevat yhtä lailla vl-liikkeen ulko- kuin sisäpuolellakin. Syyllistyt puoskarointiin. Määrittelet ongelman virheellisesti.

Hyvä parisuhde tuo onnea elämään, mutta onnea tuovan parisuhteen purkautuminen romahduttaa sen onnen ja pahentaa entisestään alkuasetelmaa. Mielestäni hyvä parisuhde voi rakentua vain kahden yhdenvertaisen aikuisen välille. En suosittele masennuksesta kärsivälle parisuhdetta, vaan suosittelen hoitamaan ensin masennuksen ja yrittämään vasta sitten parisuhteen muodostamista. Muuten suhteesta voi muodostua hoitaja - hoidokki-suhde eikä sellainen parisuhde ole kestävällä pohjalla.

Myös lihallisuus kuuluu elämään, mutta on sellaistakin lihallisuutta, joka on syntiä. Elin itse pitkään ilman seksuaalisuuden toteuttamista. Jos lankesi itsetyydytykseen, se oli toki kehollisesti nautinnollista, mutta siitä tuli ontto olo, tunne huonosta itsekurista ja huono omatunto. On mukavampaa elää puhtaalla omallatunnolla selibaatissa kuin huonolla omallatunnolla synnin nautinnoissa.

Toisen sukupuolielämää en voi enkä halua määräillä. Kerron vain, miten minun mielestäni on oikein toimia. Toinen päättää itse, toimiiko niin vai jollain paremmaksi katsomallaan tavalla. Itse pidän itsetyydytystä ja kaikkea avioliiton ulkopuolista seksiä syntinä. Vain seksi oman aviopuolison kanssa ei aiheuta tunnontuskia. Tunnontuskat synnistä tuntuvat kuitenkin siinä mielessä hyviltä, että ne ovat merkki siitä, ettei Jumala ole unohtanut. Kaikessa kipeydessään synnistä tuleviin tunnontuskiin liittyy valtava välittämisen tunne, tunne Jumalan välittämisestä. Kun tekee syntiä Jumalaa tai lähimmäisiä vastaan, Jumala puhuttelee omassatunnossa ja neuvoo pyytämään anteeksi siltä, jota vastaan on rikkonut. Siksi täällä paasattu synnin aiheuttama ahdistus on uskovaisille hyvin kaksijakoinen asia. On totta, että synti eli väärintekeminen ahdistaa, mutta niinhän sen pitääkin ahdistaa. Jos synnistä ei tulisi huono omatunto, olisi kovin hutera olo. Tuntuisi, että olisi tyhjän päällä. Paatumus olisi voittanut, Jumalan ääni sisimmässä vaiennut. Jumalalle kiitos ja kunnia, että vielä tulee huono omatunto, jos synti tarttuu ja hidastaa matkaa taivaaseen. Jumalalle kiitos, että hän antaa valtakunnastaan kuulla evankeliumin suloisen lohdutuksen: poikani ja tyttäreni, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.

Lue lisää

Sen enempää Sinä kuin minäkään emme tiedä avaajan jutuista kuin vain sen, minkä hän on kertonut. Todellista apua vl-liikkeestä ei näytä löytyvän - ainakin avaaja kokee niin. Uskonnollisesta liikkeestä löyty monenmoisia ihmisiä, mutta yhtä hyvin inhimillisempää näkökulmaa voi löytyä ulkopuoleltakin.

Avauksen perusteella on vaikea sanoa, miten suuri osa avaajan masennuksesta johtuu siitä, että hän on liikkeessä, joka arvostaa ulkoisia onnistumisen merkkejä. No, niin kai tekee moni muukin.

Sitä on vaikeaa sanoa, kuinka suuri osa avaajan masennuksesta ja sen taustasta johtuu nimenomaan siitä, että kumppania ei ole rinnalle löytynyt. Selvää on se, että masentunut ihminen voi olla kumppanina haastava, mutta olen kyllä nähnyt ihmisten seurustelevan ja pariutuvan ihan masennuskaudellakin. Elämä on monimutkaista. Masennusdiagnooseja annetaan turhan helposti nykyisin - lehdestä kuettua asiantuntijan puhetta.

Kahta tasavertaista ihmistä ei parisuhteessa useinkaan ole. Käytännössä ihmiset ovat aina erilaisia ja vahvuudet eri osa-alueilla, samoin heikkoudet. Ymmärrän kyllä muuten pointtisi.

"Lihallisuus" ja "synti" ovat uskovaisten retoriikkaa. Seksuaalisuus on inhimillinen ominaisuus ja siitä syyllistäminen on sairasta. Se on toki tyypillistä uskovaisille - oma suhtautuminen on traumaattinen, joten muille halutaan samaa. Siksi muita pitää oikoa aiheen suhteen, jotta hekin kokevat "synnintuntoa". Eikö niin?

Se synnintunto tulee siitä, että joku tarpeeksi kauan jankuttaa Sinulle jonkin asian olevan väärin. Sairaalloinen määrä itsetyydytystä on oma lukunsa ja hölmöä, mutta seksuaalisuusvietti ei poistu ihmisestä napin painalluksella. Uudestisyntyneiden propaganda julistaa milloin mitäkin, mutta pääasiassa potaskaa.

Selibaatti on johtanut usein ongelmiin. Asioiden leimaaminen yksioikoisesti synniksi on naurettavaa ja säälin ihmisiä, jotka niin tekevät. Missään kohti Raamattua EI vastoin uskovaisten satuiluja sanota, että papistolta pitää saada "lupa" seksiin. Kysessä on historiallinen perinne.

Inhottava realisti kirjoitti:

Sen enempää Sinä kuin minäkään emme tiedä avaajan jutuista kuin vain sen, minkä hän on kertonut. Todellista apua vl-liikkeestä ei näytä löytyvän - ainakin avaaja kokee niin. Uskonnollisesta liikkeestä löyty monenmoisia ihmisiä, mutta yhtä hyvin inhimillisempää näkökulmaa voi löytyä ulkopuoleltakin.

Avauksen perusteella on vaikea sanoa, miten suuri osa avaajan masennuksesta johtuu siitä, että hän on liikkeessä, joka arvostaa ulkoisia onnistumisen merkkejä. No, niin kai tekee moni muukin.

Sitä on vaikeaa sanoa, kuinka suuri osa avaajan masennuksesta ja sen taustasta johtuu nimenomaan siitä, että kumppania ei ole rinnalle löytynyt. Selvää on se, että masentunut ihminen voi olla kumppanina haastava, mutta olen kyllä nähnyt ihmisten seurustelevan ja pariutuvan ihan masennuskaudellakin. Elämä on monimutkaista. Masennusdiagnooseja annetaan turhan helposti nykyisin - lehdestä kuettua asiantuntijan puhetta.

Kahta tasavertaista ihmistä ei parisuhteessa useinkaan ole. Käytännössä ihmiset ovat aina erilaisia ja vahvuudet eri osa-alueilla, samoin heikkoudet. Ymmärrän kyllä muuten pointtisi.

"Lihallisuus" ja "synti" ovat uskovaisten retoriikkaa. Seksuaalisuus on inhimillinen ominaisuus ja siitä syyllistäminen on sairasta. Se on toki tyypillistä uskovaisille - oma suhtautuminen on traumaattinen, joten muille halutaan samaa. Siksi muita pitää oikoa aiheen suhteen, jotta hekin kokevat "synnintuntoa". Eikö niin?

Se synnintunto tulee siitä, että joku tarpeeksi kauan jankuttaa Sinulle jonkin asian olevan väärin. Sairaalloinen määrä itsetyydytystä on oma lukunsa ja hölmöä, mutta seksuaalisuusvietti ei poistu ihmisestä napin painalluksella. Uudestisyntyneiden propaganda julistaa milloin mitäkin, mutta pääasiassa potaskaa.

Selibaatti on johtanut usein ongelmiin. Asioiden leimaaminen yksioikoisesti synniksi on naurettavaa ja säälin ihmisiä, jotka niin tekevät. Missään kohti Raamattua EI vastoin uskovaisten satuiluja sanota, että papistolta pitää saada "lupa" seksiin. Kysessä on historiallinen perinne.

Lue lisää

Avaajan kirjoittaman perusteella arvioin, että yksi hänen merkittävimmistä ongelmistaan on sosiaaliseen paitsioon jääminen. Se taas johtuu arvioni mukaan siitä, että avaajalla on jotain ongelmia vuorovaikutuksessa läheistensä kanssa. Tarjoan ratkaisuksi ongelmaan vuorovaikutustaitojen kohentamista. Itsetuntoa pitäisi myös saada paranemaan.

Sinä olet eri mieltä. Jos ihminen on ujo ja hän kärsii ujoudestaan, kärjistäen syytät temperamenttipiirteestä vl-liikettä ja tarjoat ratkaisuksi vl-liikkeestä irrottautumista. Sellaista minä sanon puoskaroinniksi.

Hengellistäminen. kirjoitti:

Avaajan kirjoittaman perusteella arvioin, että yksi hänen merkittävimmistä ongelmistaan on sosiaaliseen paitsioon jääminen. Se taas johtuu arvioni mukaan siitä, että avaajalla on jotain ongelmia vuorovaikutuksessa läheistensä kanssa. Tarjoan ratkaisuksi ongelmaan vuorovaikutustaitojen kohentamista. Itsetuntoa pitäisi myös saada paranemaan.

Sinä olet eri mieltä. Jos ihminen on ujo ja hän kärsii ujoudestaan, kärjistäen syytät temperamenttipiirteestä vl-liikettä ja tarjoat ratkaisuksi vl-liikkeestä irrottautumista. Sellaista minä sanon puoskaroinniksi.

Lue lisää

Sinä taas taidat olettaa, että uskonnolliseen yhteisöön kuuluminen on aina ja automaattisesti positiivinen asia ja kun sellaisen osa on, siinä kannattaa pysyä? Niinpä...

Sanoin NÄIN: "Jos yhteisösi ja perheesi eivät Sinua tue, eroa liikkeestä. Liikkeesi ei ole koko maailma."

Mitä väärää siinä on? Jos edes läheiset eivät piittaa siitä, että jollakulla menee huonosti, eikö ympäristön vaihdos saattaisi tehdä hyvääkin? Jos se oma yhteisö tarjoaa hengellistä liirum laarumia, muttei auta konkreettisissa ongelmissa mitenkään, mitä jäsenyys hyödyttää?

Täällä uskovaiset supattelevat omiaan ihmiselle, joka on konkreettisessa ongelmatilanteessa. JOS hätä ja ongelma on todellinen, siinä ei synnintunnolla pitkälle pötkitä, vaikka sitäkin tuossa joku kehtasi selitellä.

Pääsääntöisesti pidän avausta trollina.

Inhottava realisti kirjoitti:

Sinä taas taidat olettaa, että uskonnolliseen yhteisöön kuuluminen on aina ja automaattisesti positiivinen asia ja kun sellaisen osa on, siinä kannattaa pysyä? Niinpä...

Sanoin NÄIN: "Jos yhteisösi ja perheesi eivät Sinua tue, eroa liikkeestä. Liikkeesi ei ole koko maailma."

Mitä väärää siinä on? Jos edes läheiset eivät piittaa siitä, että jollakulla menee huonosti, eikö ympäristön vaihdos saattaisi tehdä hyvääkin? Jos se oma yhteisö tarjoaa hengellistä liirum laarumia, muttei auta konkreettisissa ongelmissa mitenkään, mitä jäsenyys hyödyttää?

Täällä uskovaiset supattelevat omiaan ihmiselle, joka on konkreettisessa ongelmatilanteessa. JOS hätä ja ongelma on todellinen, siinä ei synnintunnolla pitkälle pötkitä, vaikka sitäkin tuossa joku kehtasi selitellä.

Pääsääntöisesti pidän avausta trollina.

Lue lisää

Jos avaaja ei ole trolli, toivon hänen pysymistään vl-yhteisössä ensisijaisesti sen vuoksi, että toivon hänenkin pääsevän taivaaseen. Kaikki vl:t eivät pelastu, mutta vl-yhteisössä julistetaan elävää evankeliumia, jota en ole muualta kuullut.

Toissijaisesti toivon hänen pysymistään siellä missä on sen vuoksi, että en usko vl-yhteisön jättämisellä ratkaistavan hänen kuvaamiaan ongelmia. Parisuhteen taakseen jättänyt kohtaa usein samat ongelmat uudessakin parisuhteessa. Samoin vanhan yhteisönsä taakse jättänyt kohtaa usein samat ongelmat uudessakin ympäristössä. Avaajan kuvauksen perusteella hän on jo kokeillut ympäristön vaihtoa vaihtamalla asuinpaikkakuntaansa useaan otteeseen. Silti kokemus on ollut, että saavutettu hyöty on ollut väliaikaista ja solmitut kaveruussuhteet eivät ole pitäneet. Kuitenkin avausviestistä huokuu, ettei avaaja olisi mikään muita hyväksikäyttävä narsisti, joka huonolla käytöksellä karkoittaisi ihmiset ympäriltään. Sosiaalisissa taidoissa on jotain puutteita, minkä vuoksi joko muut ihmiset alkavat karttaa häntä tai hän itse vetäytyy syrjään tulkiten muiden karttavan häntä, tai tapahtuu molempia.

Minun lähtökohtani on, että sosiaalisessa vuorovaikutuksessa pätevät samat lainalaisuudet niin uskonnollisissa yhteisöissä kuin uskonnollisten yhteisöjen ulkopuolellakin. Uskonnollisissa yhteisöissä kanssakäyminen toki usein on tiiviimpää, mutta vain osan yhteisön jäsenistä kanssa. Koska uskon ongelman olevan toisaalta itsetunnossa, toisaalta vuorovaikutustaidoissa, en näe vl-yhteisön jättämistä ajallisessakaan mielessä järkevänä.

Nykyään työpaikkaa hakiessa joutuu todistelemaan, miten on sosiaalinen ja tulee kaikkien kanssa toimeen. On kuitenkin eri asia todella tulla kaikkien kanssa toimeen kuin kirjoittaa ko. fraasi hakemukseensa.

"Täällä uskovaiset supattelevat omiaan ihmiselle, joka on konkreettisessa ongelmatilanteessa."

Täällä myös ateistit supattelevat omiaan ihmiselle, joka saattaa olla konkreettisessa ongelmatilanteessa.

Jos ja jos. kirjoitti:

Jos avaaja ei ole trolli, toivon hänen pysymistään vl-yhteisössä ensisijaisesti sen vuoksi, että toivon hänenkin pääsevän taivaaseen. Kaikki vl:t eivät pelastu, mutta vl-yhteisössä julistetaan elävää evankeliumia, jota en ole muualta kuullut.

Toissijaisesti toivon hänen pysymistään siellä missä on sen vuoksi, että en usko vl-yhteisön jättämisellä ratkaistavan hänen kuvaamiaan ongelmia. Parisuhteen taakseen jättänyt kohtaa usein samat ongelmat uudessakin parisuhteessa. Samoin vanhan yhteisönsä taakse jättänyt kohtaa usein samat ongelmat uudessakin ympäristössä. Avaajan kuvauksen perusteella hän on jo kokeillut ympäristön vaihtoa vaihtamalla asuinpaikkakuntaansa useaan otteeseen. Silti kokemus on ollut, että saavutettu hyöty on ollut väliaikaista ja solmitut kaveruussuhteet eivät ole pitäneet. Kuitenkin avausviestistä huokuu, ettei avaaja olisi mikään muita hyväksikäyttävä narsisti, joka huonolla käytöksellä karkoittaisi ihmiset ympäriltään. Sosiaalisissa taidoissa on jotain puutteita, minkä vuoksi joko muut ihmiset alkavat karttaa häntä tai hän itse vetäytyy syrjään tulkiten muiden karttavan häntä, tai tapahtuu molempia.

Minun lähtökohtani on, että sosiaalisessa vuorovaikutuksessa pätevät samat lainalaisuudet niin uskonnollisissa yhteisöissä kuin uskonnollisten yhteisöjen ulkopuolellakin. Uskonnollisissa yhteisöissä kanssakäyminen toki usein on tiiviimpää, mutta vain osan yhteisön jäsenistä kanssa. Koska uskon ongelman olevan toisaalta itsetunnossa, toisaalta vuorovaikutustaidoissa, en näe vl-yhteisön jättämistä ajallisessakaan mielessä järkevänä.

Nykyään työpaikkaa hakiessa joutuu todistelemaan, miten on sosiaalinen ja tulee kaikkien kanssa toimeen. On kuitenkin eri asia todella tulla kaikkien kanssa toimeen kuin kirjoittaa ko. fraasi hakemukseensa.

"Täällä uskovaiset supattelevat omiaan ihmiselle, joka on konkreettisessa ongelmatilanteessa."

Täällä myös ateistit supattelevat omiaan ihmiselle, joka saattaa olla konkreettisessa ongelmatilanteessa.

Lue lisää

Kannatat ihmisten pysymistä onfelmaisissakin yhteisöissä siksi, että olet itsekin uskovainen. Sinulle yhteisöön kuuluminen lienee välttämättömyys, joten oletat asioiden olevan muidenkin kohdalla samoin.

Toki on niin, että ei ole helppoa erota joukosta, varsinkin jos pulmia on. Se vaatii kovaa luonnetta.

Taivaaseen pääsystähän ei ole kenelläkään esittää todisteita, eikä myöskään siitä, että mahdolliseen Taivaaseen pääsyyn vaadittaisiin juuri joitakin tiettyjä toimia tai ajatuksia.

Uskonnollinen yhteisö on AINA oma erikoisuutensa. Riippuu ryhmästä, miten paljon ihmisen elämää säädellään uskon nimissä. On turhaa väittää, että vaikkapa ihminen, jolle on jo vauvasta saakka "totuuksia" syötetty, omaisi todellisuudessa valinnanvaraa muuta kuin rajallisesti.

En ole ateisti, joten kommenttisi ei osu. Ajoittain uskon, ajoittain en. EN kuitenkaan usko, että se loputon normiviidakko, jota Jumalan nimissä vaaditaan käytännössä kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä, olisi muuta kuin inhimillisen mielen tuotetta.

Ajatuksistani olen tehnyt avauksenkin, mutta et ole tainnut kommentoida?

Itse pidän avausta trollina, joten enempi kommentointi on osaltani turhaa.

Inhottava realisti kirjoitti:

Kannatat ihmisten pysymistä onfelmaisissakin yhteisöissä siksi, että olet itsekin uskovainen. Sinulle yhteisöön kuuluminen lienee välttämättömyys, joten oletat asioiden olevan muidenkin kohdalla samoin.

Toki on niin, että ei ole helppoa erota joukosta, varsinkin jos pulmia on. Se vaatii kovaa luonnetta.

Taivaaseen pääsystähän ei ole kenelläkään esittää todisteita, eikä myöskään siitä, että mahdolliseen Taivaaseen pääsyyn vaadittaisiin juuri joitakin tiettyjä toimia tai ajatuksia.

Uskonnollinen yhteisö on AINA oma erikoisuutensa. Riippuu ryhmästä, miten paljon ihmisen elämää säädellään uskon nimissä. On turhaa väittää, että vaikkapa ihminen, jolle on jo vauvasta saakka "totuuksia" syötetty, omaisi todellisuudessa valinnanvaraa muuta kuin rajallisesti.

En ole ateisti, joten kommenttisi ei osu. Ajoittain uskon, ajoittain en. EN kuitenkaan usko, että se loputon normiviidakko, jota Jumalan nimissä vaaditaan käytännössä kaikissa uskonnollisissa yhteisöissä, olisi muuta kuin inhimillisen mielen tuotetta.

Ajatuksistani olen tehnyt avauksenkin, mutta et ole tainnut kommentoida?

Itse pidän avausta trollina, joten enempi kommentointi on osaltani turhaa.

Lue lisää

Se on totta, että usko on aina uskoa, jos uskoo asioihin, joihin ei ole objektiivista todistusaineistoa. Tiedoksi usko muuttuu vasta, jos uskon kohteelle saadaan todisteet. Henkilökohtaisella tasolla elämänkokemukset kuitenkin ovat olleet monille merkki siitä, että jossain taustalla on Jumala, joka välittää eikä hylkää, vaikka muut hylkäisivät. Samoin koko maailma tavallaan todistaa Jumalasta, jos asian niin vain haluaa nähdä.

"Kannatat ihmisten pysymistä onfelmaisissakin yhteisöissä siksi, että olet itsekin uskovainen."

Vl-yhteisöä en pidä mitenkään erityisen ongelmaisena yhteisönä, vaikka täällä niin väitetään. Paljon enemmän olen törmännyt ongelmiin yhteisön ulkopuolella. On rikkinäisiä perheitä, turvattomia lapsia, alkoholinkäyttöä, alkoholiväkivaltaa, itsemurhia jne. Myös lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on vl-liikkeen ulkopuolella tavallisissa uskonnollisesti välinpitämättömissä ihmisissä valtavasti, vaikka ilmiötä yritetään nyt mielikuvissa ulkoistaa "ahdasmielisiin" uskontoihin.

Koko pointtini ei kuitenkaan edes ollut vl-yhteisön ongelmallisuus tai ongelmattomuus. Pointtini on edelleen se, että jos ympäristönvaihdos (paikkakunnan vaihdos) ei aiemminkaan ole tuottanut toivottuja tuloksia, kannattaisi viimeistään nyt etsiä kokonaan uusia ratkaisuja kuin ainainen ympäristönvaihdos.

Totta, en ole kommentoinut avaustasi. En taida olla lukenut sitä. Pitää lukea. Kommentoin, jos kommentoin. Päivässä on aikaa rajallisesti.

Uskosta. kirjoitti:

Se on totta, että usko on aina uskoa, jos uskoo asioihin, joihin ei ole objektiivista todistusaineistoa. Tiedoksi usko muuttuu vasta, jos uskon kohteelle saadaan todisteet. Henkilökohtaisella tasolla elämänkokemukset kuitenkin ovat olleet monille merkki siitä, että jossain taustalla on Jumala, joka välittää eikä hylkää, vaikka muut hylkäisivät. Samoin koko maailma tavallaan todistaa Jumalasta, jos asian niin vain haluaa nähdä.

"Kannatat ihmisten pysymistä onfelmaisissakin yhteisöissä siksi, että olet itsekin uskovainen."

Vl-yhteisöä en pidä mitenkään erityisen ongelmaisena yhteisönä, vaikka täällä niin väitetään. Paljon enemmän olen törmännyt ongelmiin yhteisön ulkopuolella. On rikkinäisiä perheitä, turvattomia lapsia, alkoholinkäyttöä, alkoholiväkivaltaa, itsemurhia jne. Myös lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on vl-liikkeen ulkopuolella tavallisissa uskonnollisesti välinpitämättömissä ihmisissä valtavasti, vaikka ilmiötä yritetään nyt mielikuvissa ulkoistaa "ahdasmielisiin" uskontoihin.

Koko pointtini ei kuitenkaan edes ollut vl-yhteisön ongelmallisuus tai ongelmattomuus. Pointtini on edelleen se, että jos ympäristönvaihdos (paikkakunnan vaihdos) ei aiemminkaan ole tuottanut toivottuja tuloksia, kannattaisi viimeistään nyt etsiä kokonaan uusia ratkaisuja kuin ainainen ympäristönvaihdos.

Totta, en ole kommentoinut avaustasi. En taida olla lukenut sitä. Pitää lukea. Kommentoin, jos kommentoin. Päivässä on aikaa rajallisesti.

Lue lisää

Kas, vastaanpa vielä.

"Se on totta, että usko on aina uskoa, jos uskoo asioihin, joihin ei ole objektiivista todistusaineistoa. Tiedoksi usko muuttuu vasta, jos uskon kohteelle saadaan todisteet. Henkilökohtaisella tasolla elämänkokemukset kuitenkin ovat olleet monille merkki siitä, että jossain taustalla on Jumala, joka välittää eikä hylkää, vaikka muut hylkäisivät. Samoin koko maailma tavallaan todistaa Jumalasta, jos asian niin vain haluaa nähdä."

Mikään ei todista sitä, että elämä olisi kehittynyt vaikkapa jjuuri sen kaltaisen jumalan toiminnab kautta, johon kristityt uskovat.

On myöskin äärimmäisen vähän todisteita siitä, että uskontojen nimissä ihmisten niskoille lyötävä normisto olisi kaikin tavoin jumalten Tai meidän Jumalamme tahto. Ihmisen tulkinnat tulevat esiin - TAAS.

"Vl-yhteisöä en pidä mitenkään erityisen ongelmaisena yhteisönä, vaikka täällä niin väitetään. Paljon enemmän olen törmännyt ongelmiin yhteisön ulkopuolella. On rikkinäisiä perheitä, turvattomia lapsia, alkoholinkäyttöä, alkoholiväkivaltaa, itsemurhia jne. Myös lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on vl-liikkeen ulkopuolella tavallisissa uskonnollisesti välinpitämättömissä ihmisissä valtavasti, vaikka ilmiötä yritetään nyt mielikuvissa ulkoistaa "ahdasmielisiin" uskontoihin."

Kaikki on suhteellista. Esim. helluntailaisissa on runsaasti ihmisiä, jotka ovat uskoon ajautuneet suurten ongelmien kautta. Ihmisten vaikeuksille on aina syynsä. Uskovaisten ryhmittymien piirissä tehtävät pahat asiat ovat aina groteski ilmiö, koska uskovaíset antavat ymmärtää olevansa erikoinen "valittujen" joukko, joka tietää "Pyhän Hengen" tahdon.

Kun nämä lähes yliluonnolliset ihmiset sitten syyllistyvätkin rikoksiin ja pahuuteen, herää koko joukko kysymyksiä. Mikä meni vikaan? Eivätkö nämä ihmiset olekaan Jumalan äänitorvia? JOS heidän väitteensä ovatkin valhetta, ovatko kenties muidenkin väitteet samoin kuuvitelma?

On tuttu uskovaisten satu väittää, että yhteisöjen ulkopuolella pahuus rehottaa, Kannattaa tutustua todellisuuteen. Sitä pahuutta löytyy ihan kaikkialta.

Inhottava realisti kirjoitti:

Kas, vastaanpa vielä.

"Se on totta, että usko on aina uskoa, jos uskoo asioihin, joihin ei ole objektiivista todistusaineistoa. Tiedoksi usko muuttuu vasta, jos uskon kohteelle saadaan todisteet. Henkilökohtaisella tasolla elämänkokemukset kuitenkin ovat olleet monille merkki siitä, että jossain taustalla on Jumala, joka välittää eikä hylkää, vaikka muut hylkäisivät. Samoin koko maailma tavallaan todistaa Jumalasta, jos asian niin vain haluaa nähdä."

Mikään ei todista sitä, että elämä olisi kehittynyt vaikkapa jjuuri sen kaltaisen jumalan toiminnab kautta, johon kristityt uskovat.

On myöskin äärimmäisen vähän todisteita siitä, että uskontojen nimissä ihmisten niskoille lyötävä normisto olisi kaikin tavoin jumalten Tai meidän Jumalamme tahto. Ihmisen tulkinnat tulevat esiin - TAAS.

"Vl-yhteisöä en pidä mitenkään erityisen ongelmaisena yhteisönä, vaikka täällä niin väitetään. Paljon enemmän olen törmännyt ongelmiin yhteisön ulkopuolella. On rikkinäisiä perheitä, turvattomia lapsia, alkoholinkäyttöä, alkoholiväkivaltaa, itsemurhia jne. Myös lasten seksuaalista hyväksikäyttöä on vl-liikkeen ulkopuolella tavallisissa uskonnollisesti välinpitämättömissä ihmisissä valtavasti, vaikka ilmiötä yritetään nyt mielikuvissa ulkoistaa "ahdasmielisiin" uskontoihin."

Kaikki on suhteellista. Esim. helluntailaisissa on runsaasti ihmisiä, jotka ovat uskoon ajautuneet suurten ongelmien kautta. Ihmisten vaikeuksille on aina syynsä. Uskovaisten ryhmittymien piirissä tehtävät pahat asiat ovat aina groteski ilmiö, koska uskovaíset antavat ymmärtää olevansa erikoinen "valittujen" joukko, joka tietää "Pyhän Hengen" tahdon.

Kun nämä lähes yliluonnolliset ihmiset sitten syyllistyvätkin rikoksiin ja pahuuteen, herää koko joukko kysymyksiä. Mikä meni vikaan? Eivätkö nämä ihmiset olekaan Jumalan äänitorvia? JOS heidän väitteensä ovatkin valhetta, ovatko kenties muidenkin väitteet samoin kuuvitelma?

On tuttu uskovaisten satu väittää, että yhteisöjen ulkopuolella pahuus rehottaa, Kannattaa tutustua todellisuuteen. Sitä pahuutta löytyy ihan kaikkialta.

Lue lisää

"Uskovaisten ryhmittymien piirissä tehtävät pahat asiat ovat aina groteski ilmiö, koska uskovaíset antavat ymmärtää olevansa erikoinen "valittujen" joukko, joka tietää "Pyhän Hengen" tahdon."

Ne eivät sikäli ole kummallinen ilmiö, että Raamatunkin mukaan uskovaisten ulkonaisessa yhteydessä on mukana sekä vanhurskaita että vääriä. Raamatun mukaan synnissä elävä ei voi olla sydämestään uskovainen. Jumalan valtakunta on peitetty vioin ja virhein. Ensinnä oikeasti uskovaisetkin lankeilevat pieniin synteihin ja joskus suuriinkin, mutta jos he saavat syntinsä anteeksi, seuraa anteeksisaamista elämänparannus. Toiseksi Jumalan valtakunnan ulkonaisessa yhteydessä mukana kulkevat näyttelijät, jotka eivät oikeasti usko ja jotka elävät synnissä. Tällaisina näyttelijöinä pidän esim. lapsia seksuaalisesti hyväksikäyttäviä pedofiilejä, jotka toistavat rikoksiaan vuosikausia.

"On tuttu uskovaisten satu väittää, että yhteisöjen ulkopuolella pahuus rehottaa, Kannattaa tutustua todellisuuteen. Sitä pahuutta löytyy ihan kaikkialta."

En väitä, etteikö pahuutta olisi uskonnollisten yhteisöjen sisäpuolellakin. Mutta vilkaisepa esim. linkkiä http://www.optula.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline; filename=e66wk7it.pdf&SSURIsscontext=Satellite Server&blobwhere=1273672002428&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf kuviota 103 sivulta 268. Veikkaanpa, että väkivaltarikoksissa täyttä raittiutta opettavat vl:t ovat väestöosuuttaan pienemmällä osuudella edustettuina. Samoin katso kuvioita 104, 105 ja 106. Artikkelin tarkastelujakso päättyy vuoteen 2006, jonka jälkeen tilanne alkoholin osalta on pahentunut entisestään.

Tärkein ihmissuhde on suhde omaan itseen. Jos tämä suhde ei ole rakastavassa ja itseä kunnioittavassa kunnossa, niin raskasta on sen ihmisen elämä.

Jumalaa tulee rakastaa yli kaiken, ja itseään tulee rakastaa lähimmäisen kanssa tasavertaisesti, kuten Raamattu meitä opettaa.

Jokut tietämättömät kuvittelijat, (etten sanoisi haihattelijat),
luulevat että itserakkaus eli narsismi olisi sama asia kun terve itsensä rakastaminen ja kunnioittaminen. Näin ei ole.

Silloin kun ihminen tuntee Jeesuksen Kristuksen niin, että Jumala on hänelle rakastava lempeä isukki, silloin alkaa käsittää myös jotakin terveestä itsensä rakastamisesta.

Ihminen jonka Jumala on vihainen vaari suurennuslasi ja kuuma kivi kourissaan, ei tiedä vielä mitään rakkaudesta.

kyä näin on kirjoitti:

Tärkein ihmissuhde on suhde omaan itseen. Jos tämä suhde ei ole rakastavassa ja itseä kunnioittavassa kunnossa, niin raskasta on sen ihmisen elämä.

Jumalaa tulee rakastaa yli kaiken, ja itseään tulee rakastaa lähimmäisen kanssa tasavertaisesti, kuten Raamattu meitä opettaa.

Jokut tietämättömät kuvittelijat, (etten sanoisi haihattelijat),
luulevat että itserakkaus eli narsismi olisi sama asia kun terve itsensä rakastaminen ja kunnioittaminen. Näin ei ole.

Silloin kun ihminen tuntee Jeesuksen Kristuksen niin, että Jumala on hänelle rakastava lempeä isukki, silloin alkaa käsittää myös jotakin terveestä itsensä rakastamisesta.

Ihminen jonka Jumala on vihainen vaari suurennuslasi ja kuuma kivi kourissaan, ei tiedä vielä mitään rakkaudesta.

Lue lisää

"Tärkein ihmissuhde on suhde omaan itseen. Jos tämä suhde ei ole rakastavassa ja itseä kunnioittavassa kunnossa, niin raskasta on sen ihmisen elämä."

Totta.

"Jumalaa tulee rakastaa yli kaiken, ja itseään tulee rakastaa lähimmäisen kanssa tasavertaisesti, kuten Raamattu meitä opettaa."

Alkupuoli uskonnollista höpötystä, loppu asiallista.

"Silloin kun ihminen tuntee Jeesuksen Kristuksen niin, että Jumala on hänelle rakastava lempeä isukki, silloin alkaa käsittää myös jotakin terveestä itsensä rakastamisesta.

Ihminen jonka Jumala on vihainen vaari suurennuslasi ja kuuma kivi kourissaan, ei tiedä vielä mitään rakkaudesta."

Käytännössä kaikkien uskovaisten Jumala on mukava vanha ukko vain silloin, kun noudattaa ryhmän normistoa.

""Ai että sä oot ihana ihminen", voi että sä oot rakastettava ihminen", "kiitos Jumalalle että olet olemassa", näinkö teillä kotona puhutaan läheisille? Jos näin on niin onnittelen,
olette poikkeusperhe jossa kaikkien jäsenten on hyvä elää ja rakentua persoonaltaan terveiksi, myös muita ihmisiä rakastamaan kykeneväksi ihmiseksi!!! "

Täytyypä kehaista itseä sen verran, että sanon usein vaimolleni ja lapsilleni, että he ovat ihania ja rakastan heitä, kehun heidän hyviä ominaisuuksiaan ja pientäkin iloa aiheuttavia tekemisiä. Astian toisella puolella haukun usein sotkemisia, rikkomisia, siivousten laiminlyöntejä ja viljelen ärsyttävää sarkasmia huomauttaessani pikkulapsille tyypillisestä siivouslupausten unohtamisesta tai tietoisesta rikkomisesta. Ehkä meidän perheessä positiivinen palaute on herkemmässä kuin omassa lapsuudenkodissani oli, mutta ainakaan vielä en ole havainnut, että sillä olisi kummoisia vaikutuksia esim. lasten hyvinkäyttäytymiseen. Pitkällä aikavälillä se edesauttanee terveen itsetunnon muodostumista. Muistan itsekin lapsuudestani, miten tärkeää oli, kun joku aikuinen kehui. Edelleenkin positiivisen palautteen vastaanottaminen on jostain kumman syystä niin hirveän paljon mukavampaa kuin negatiivisen palautteen. Tässä pätee kultainen sääntö: jos haluatte ihmisten kehuvan teitä, kehukaa tekin ihmisiä. Mutta aiheesta, teeskentelyn haistaa kilometrin päähän.

kyä näin on kirjoitti:

Tärkein ihmissuhde on suhde omaan itseen. Jos tämä suhde ei ole rakastavassa ja itseä kunnioittavassa kunnossa, niin raskasta on sen ihmisen elämä.

Jumalaa tulee rakastaa yli kaiken, ja itseään tulee rakastaa lähimmäisen kanssa tasavertaisesti, kuten Raamattu meitä opettaa.

Jokut tietämättömät kuvittelijat, (etten sanoisi haihattelijat),
luulevat että itserakkaus eli narsismi olisi sama asia kun terve itsensä rakastaminen ja kunnioittaminen. Näin ei ole.

Silloin kun ihminen tuntee Jeesuksen Kristuksen niin, että Jumala on hänelle rakastava lempeä isukki, silloin alkaa käsittää myös jotakin terveestä itsensä rakastamisesta.

Ihminen jonka Jumala on vihainen vaari suurennuslasi ja kuuma kivi kourissaan, ei tiedä vielä mitään rakkaudesta.

Lue lisää

Sellainen ihminen, joka ei lapsuuden kodissa saa rakkautta, ei myöskään sitä opi antamaan eikä vastaanottamaan.

Jos perheessä on paljon lapsia, tuskin äidin ja isän rakkaus riittää kaikille, jotkut jäävät vähemmälle ja näin siinä sitten käy.

Täällä maailman puolella tiedän monta "syntistä" perhettä, joissa on monta lasta ja jos joku on heistä heikompi, niin on äidille ja isälle rakkaampi eikä päinvastoin. Se, joka on heikompi, tavalla tai toisella, tarvitsee enemmän apua ja hellyyttä, mutta jos vauva tulee vauvan perään, niin heikommat siinä sortuvat, se on selviö.

Inhottava realisti kirjoitti:

"Tärkein ihmissuhde on suhde omaan itseen. Jos tämä suhde ei ole rakastavassa ja itseä kunnioittavassa kunnossa, niin raskasta on sen ihmisen elämä."

Totta.

"Jumalaa tulee rakastaa yli kaiken, ja itseään tulee rakastaa lähimmäisen kanssa tasavertaisesti, kuten Raamattu meitä opettaa."

Alkupuoli uskonnollista höpötystä, loppu asiallista.

"Silloin kun ihminen tuntee Jeesuksen Kristuksen niin, että Jumala on hänelle rakastava lempeä isukki, silloin alkaa käsittää myös jotakin terveestä itsensä rakastamisesta.

Ihminen jonka Jumala on vihainen vaari suurennuslasi ja kuuma kivi kourissaan, ei tiedä vielä mitään rakkaudesta."

Käytännössä kaikkien uskovaisten Jumala on mukava vanha ukko vain silloin, kun noudattaa ryhmän normistoa.

Lue lisää

Voi vitsi, onko se Jumala sittenki mies?

Raamatun mukaan Jumala sanoi luovansa ihmsien omaksi kuvakseen, ei niin että olis miehen luonut omaksi kuvakseen.

Jumala on minun mielestäni molempia, miehiä ja naisia ja eläimiä ja luontoa ja maailmankaikkeutta.

toivotaan parempaa.

Tuttu virsi. Kuultu ennenkin.

Inhottava realisti kirjoitti:

toivotaan parempaa.

Tuttu virsi. Kuultu ennenkin.

epärealisti hei, älä sinä puhu mitään tutusta, olet joka kerta sulkenut korvasi ja torjunut kaiken kun Jumala sinulle puhuu.

Jos korvat sulkemalla pääsisi kadotuksesta, niin kernaasti moni sitä porttia käyttäisi.

elät itsepetoksessa kirjoitti:

epärealisti hei, älä sinä puhu mitään tutusta, olet joka kerta sulkenut korvasi ja torjunut kaiken kun Jumala sinulle puhuu.

Jos korvat sulkemalla pääsisi kadotuksesta, niin kernaasti moni sitä porttia käyttäisi.

Lue lisää

Viisasta olisi myöntää, että jokainen ajatus ei ehkä ole kuin vain inhimillisen mielen tuotetta.

Vaikka JUmalan nimissä esitetyt väitteet ristiriitaisia ovatkin, häntä ei ole näkynyt kumoamassa niitä. Siksi niitä on helppoa esittää.

Inhottava realisti kirjoitti:

Viisasta olisi myöntää, että jokainen ajatus ei ehkä ole kuin vain inhimillisen mielen tuotetta.

Vaikka JUmalan nimissä esitetyt väitteet ristiriitaisia ovatkin, häntä ei ole näkynyt kumoamassa niitä. Siksi niitä on helppoa esittää.

Lue lisää

Epärealisti hei. Jumalan sanassa ei ole mitään ristiriitaa.
Raamatun ensimmäisestä viimeiseen lehteen on sama asia.

1. Jos uskot Jeesukseen ja sinut häneen kastetaan pelastut.
2. Ellet usko joudut kadotukseen.

Kaikki on Jumalan puolelta täysin ristiriidatonta ja selvää, ota taikka jätä.

Kaikki ristiriidat tulevat ihmisestä joka on hyljännyt Luojansa tahdon ja vaeltaa kohti kadotusta.

selvä kuin päivä kirjoitti:

Epärealisti hei. Jumalan sanassa ei ole mitään ristiriitaa.
Raamatun ensimmäisestä viimeiseen lehteen on sama asia.

1. Jos uskot Jeesukseen ja sinut häneen kastetaan pelastut.
2. Ellet usko joudut kadotukseen.

Kaikki on Jumalan puolelta täysin ristiriidatonta ja selvää, ota taikka jätä.

Kaikki ristiriidat tulevat ihmisestä joka on hyljännyt Luojansa tahdon ja vaeltaa kohti kadotusta.

Lue lisää

Väitteesi ei pidä valitettavasti alkuunkaan paikkaansa.

Usko ei missään tapauksessa riitä. Se on AINA osoitettava toimimalla jonkun sanelemalla tavalla.

Inhottava realisti kirjoitti:

Väitteesi ei pidä valitettavasti alkuunkaan paikkaansa.

Usko ei missään tapauksessa riitä. Se on AINA osoitettava toimimalla jonkun sanelemalla tavalla.

Epärealisti hei, eikö sinulle jo tehty selväksi ettei epäuskoinen mitään Raamatusta ymmärrä.

Se mitä kerroin äsken on juuri niin kuin sanoin.

Koska sinä et mitään ymmärrä Jumalasta etkä hänen ilmoituksestaan meille ihmisille, niin olisi parempi olla hiljaa, ja kuunnella mitä ymmärtäväiset opettavat. Nimittäin siinä tapauksessa jos haluat joskus tulla ymmärtäväksi.

Olet itse esteenä sille viisaudelle joka Jumalalta tulee lahjana hänen omilleen, Jumala kyllä tarjoaa sinulle kaiken jos väistyt syrjään ja annat Jumalan lahjojen virrata elämääsi.

Usko Kristukseen riittää, sen kautta Jeesuksesta Kristuksesta alkaa virrata Jumalan voima ja Jumalan viisaus ihmiseen. Hallelujaa.

Koska olet nähnyt vesilähteen, johon kannetaan vettä sen ulkopuolelta? Jos sellainen olisikin, niin se ei olsi lähde.

On huvittavaa seurata kuinka sinä pidät kaiken elämän syntynä lähteenä omaa tyhmyyttäsi ja omaa epäuskoasi.
OIkea perusnarsisti. Sinun napasi (tuo nuppi hartioidesi välissä), on se piste jonka ympärillä pyörii koko sinun maailmakaikkeutesi.

Saat olla varma, että se piste ei kestä mnaailmankaikkeuden edessä kovin pitkään.

Ps. 13:4-6

Katsahda tänne, vastaa minulle, Herra, minun Jumalani. Valaise silmäni, etten nukkuisi kuolemaan; ettei minun viholliseni sanoisi: "Minä voitin hänet", etteivät ahdistajani riemuitsisi, kun minä horjun.

***) Mutta minä turvaan sinun armoosi; riemuitkoon minun sydämeni sinun avustasi. Minä veisaan Herralle, sillä hän on tehnyt minulle hyvin.

Ps. 14:1 Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa." Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on.

tom turmiolallen kirjoitti:

Epärealisti hei, eikö sinulle jo tehty selväksi ettei epäuskoinen mitään Raamatusta ymmärrä.

Se mitä kerroin äsken on juuri niin kuin sanoin.

Koska sinä et mitään ymmärrä Jumalasta etkä hänen ilmoituksestaan meille ihmisille, niin olisi parempi olla hiljaa, ja kuunnella mitä ymmärtäväiset opettavat. Nimittäin siinä tapauksessa jos haluat joskus tulla ymmärtäväksi.

Olet itse esteenä sille viisaudelle joka Jumalalta tulee lahjana hänen omilleen, Jumala kyllä tarjoaa sinulle kaiken jos väistyt syrjään ja annat Jumalan lahjojen virrata elämääsi.

Usko Kristukseen riittää, sen kautta Jeesuksesta Kristuksesta alkaa virrata Jumalan voima ja Jumalan viisaus ihmiseen. Hallelujaa.

Koska olet nähnyt vesilähteen, johon kannetaan vettä sen ulkopuolelta? Jos sellainen olisikin, niin se ei olsi lähde.

On huvittavaa seurata kuinka sinä pidät kaiken elämän syntynä lähteenä omaa tyhmyyttäsi ja omaa epäuskoasi.
OIkea perusnarsisti. Sinun napasi (tuo nuppi hartioidesi välissä), on se piste jonka ympärillä pyörii koko sinun maailmakaikkeutesi.

Saat olla varma, että se piste ei kestä mnaailmankaikkeuden edessä kovin pitkään.

Ps. 13:4-6

Katsahda tänne, vastaa minulle, Herra, minun Jumalani. Valaise silmäni, etten nukkuisi kuolemaan; ettei minun viholliseni sanoisi: "Minä voitin hänet", etteivät ahdistajani riemuitsisi, kun minä horjun.

***) Mutta minä turvaan sinun armoosi; riemuitkoon minun sydämeni sinun avustasi. Minä veisaan Herralle, sillä hän on tehnyt minulle hyvin.

Ps. 14:1 Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa." Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on.

Lue lisää

Älä trollaa. Menen pesemään autoani. Siinä Sinulle narsismia kerrakseen!

Inhottava realisti kirjoitti:

Älä trollaa. Menen pesemään autoani. Siinä Sinulle narsismia kerrakseen!

Dynamiittipötkö turmiolan epärealistin auton pakoputkeen, tulta perään ja menoksi. Sinua ei täällä todellakaan tarvita tyhjää jauhamassa.

ei ymmär lähtiä kirjoitti:

Dynamiittipötkö turmiolan epärealistin auton pakoputkeen, tulta perään ja menoksi. Sinua ei täällä todellakaan tarvita tyhjää jauhamassa.

Sinun kaltaistasi korkeatasoista keskustelijaa taas tarvitaan. Nerokkuutesi erottuu meidän tyhmien keskellä kuin helmi roskien joukosta!

Inhottava realisti kirjoitti:

Sinun kaltaistasi korkeatasoista keskustelijaa taas tarvitaan. Nerokkuutesi erottuu meidän tyhmien keskellä kuin helmi roskien joukosta!

Kyllä mä tuollkaiset osaan ulos heittää. Ei kun menoksi, sinun kaltaisiasi henkilöitä ei uskovien palstoilla tarvita lainkaan, eikö älykkyytesi riitä tämän seikan arviointiin?

vauhtia vauhtia kirjoitti:

Kyllä mä tuollkaiset osaan ulos heittää. Ei kun menoksi, sinun kaltaisiasi henkilöitä ei uskovien palstoilla tarvita lainkaan, eikö älykkyytesi riitä tämän seikan arviointiin?

Lue lisää

Et ole ajatellut alkaa runoilijaksi?

Ja höpö höpö, ei vaikuta linkeissä ja sensemmoisissa. Vaikuttaa Sanassa ja arkielämässä.

Ei pahalla,

BK

Voimia sinulle, elämäsi vaikuttaa olleen kohtuuttoman kova. Vaikea on ymmärtää, mitä tarkoituksia kaikilla vastoinkäymisillä on ollut. Jumala on salattu Jumala. Erityisesti Jumalan ihmismieleltä salattavuus hämmentää, kun pohtii kovia ihmiskohtaloita.

Kirjoitat, että kaikki olisi omaa syytäsi. Se on kohtuuton itsesyytös. Omakin osuus on kyettävä tunnistamaan, mutta on myös asioita, joita ei ole kyennyt tekemään ihanteelliseksi kokemallaan tavalla voimavarojen puuttuessa. Sellaisissa asioissa saa olla armollinen itselleen: tein, mihin voimavarani ja taitoni riittivät. Ylitsekäymisistä voi ajatella: olen tehnyt virheitä, haluan anteeksi ja yritän jatkossa tehdä asiat paremmin. Menneisyyttä ei enää voi muuttaa, mutta tulevaisuudelle voi vielä tehdä paljonkin.

"Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan" (Matt. 6:33). Elämän tärkein asia on Jumalan lapseksi tuleminen. Ei voi jäädä pohtimaan, miten kävi poisnukkuneille tai miten käy vielä elossa oleville. Jokainen ylittää kerran kuoleman rajan yksin. Silloin ei kysytä, ovatko läheistesi synnit tai muiden synnit anteeksi, vaan ovatko sinun syntisi anteeksi. Ei kysytä, lankesitko usein pieneen syntiin, suureen syntiin, kuolemansyntiin, vaan ovatko syntisi anteeksi. Vaikka Jumalan valtakunnan olisi hukannut useitakin kertoja ja epäilisi siksi Jumalan armon riittävyyttä kohdallaan, niin Jumalan armo vain riittää. Armossa on varaa ja veressä voimaa. Jokaikinen valtakunnan asukaskin on syntinen, tarvitsee armoa ja ymmärrystä. Maailmassa ei ole täydellisten ihmisten muodostamaa Jumalan valtakuntaa, vaan armahdettujen syntisten muodostama Jumalan valtakunta.

Muista kuitenkin, että Jumala näkee sydämeen. Itsemurha on synti, joka ansaitsee kadotuksen. Ehkä Jumala voi kuitenkin nähdä, että sairas on syyntakeeton. Sinun ei tarvitse siksi surra oman käden kautta kuolleita. Luota, että kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja armollinen Jumala tuomitsee heidätkin oikeudenmukaisesti.