Tuli tuosta vauvan tanssijutusta mieleen vauvavarasto, johon käsittääkseni vl:t uskovat? Vai miten selitetään se, että jokaiselle naiselle on määrätty tietty määrä vauvoja? Missä se varasto on, taivaassako? Ja jos vauva ei saakkaan fyysistä ruumista, mitä hälle käy? Siirretäänkö hänet syntymään jollekin toiselle?
Tämä sivuaa hieman Platonin ideaoppia ja on kaukana kristillisyydestä. Mistä moinen hedelmällisyyskultti ylipäätään on voinut tulla yhteen kristinuskon lahkoon?
Tämä sivuaa hieman Platonin ideaoppia ja on kaukana kristillisyydestä. Mistä moinen hedelmällisyyskultti ylipäätään on voinut tulla yhteen kristinuskon lahkoon?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Aika jännää. Onkohan ne siellä jo vauvoja vai vauvan siemeniä?
Joulutontutkin syntyvät siemenistä. Ne eivät siis ole pukin ja muorin lapsia vaan siemenet pannaan pataan ja sieltä sitten ponkkivat tontut esiin.
Mie olen kuullu sellaisen huhun, että on olemassa kaksi eri solua, munasolu ja siittiösolu ja ne sitten yhdistyvät ja alkavat kasvamaan vauvaksi.
Onkohan vauvavarasto niinkuin keskusvarasto? Tilataanko sieltä tyttö tai poikavauva ja miten se väri kysymys?
Ja miksi kaikki naiset eivät voi tilata sieltä vauvoja? Vaikka olis oikein aviossa miehen kanssa.
Sitähän vois kysyä lestadiolais saarnamieheltä, mutta ei ne osaa vastata muuta kuin vain, että se on hengellinen vertauskuva. Vaikka mitä asiaa alkais tivaamaan, niin kunnon vastausta ei saa. Sanotaan vain, että se pitää hengellisin silmin, korvin ja parannukasen armon sekä uskon kautta ymmärtää.
MUTTA. Kun luetaan raamatusta helvetistä ja iankaikkisesta vaivasta, niin enää se ei olekkaan mikään hengellinen vertaus vaan kirjaimellista totta.
Sama se on tuokin ruumiin ylösnousemus, se ei olekkaan kirjaimellinen, niinkuin uskontunnustuksessa sanotaan, vaan lestadiolaisille se on hengellinen visio, joka kuitenkin jää selittämättä.
Takavuosina kuulin usein seurasaarnoissa, kuinka ehkäisemisen vuoksi syntymättä jääneet lapset huutavat äitinsä korvaan hänen kuolinvuoteellaan. En tiedä, mihin nämä SRK:n vauvavaraston asukit siitä kuolinvuoteelta sitten menevät, mutta SRK-laisuuden mukaan he ovat ainakin silloin siellä.
Kaikenlainen pelottelu upposi ihmisiin vielä 60-70-luvulla kun koulutustaso oli ihmisillä heikko, varsinkin lestadioalisnaisilla.
Nykyisin lestadioaliset naiset ovat hyvin koulutettuja ja taikausko ei ehkä enää menesty kun heitä manipuloidaan.
SRK:n pitikin tämän takia keksi uudet perustelut ehkäisykiellolle.
Nyt se perustelu ei ole enää vauvavarasto ja kuolinvuoteella huutavat synnyttämättömät lapset.
Nyt on kaksi perustelua. Ensimmäinen on se, että ehkäisemällä ihminen toimii vastoin uskontunnustusta.
Tämä perustelu esitettiin SRK:n vuosikokouksen kannanotossa 2009:
http://freepathways.wordpress.com/2009/07/15/seppo-lohen-perustelut/
Toinen perustelu, jota kuulee aika ajoin seurapuhujien puheissa, kuuluu, että ehkäisemällä ihminen "estää Jumalan luomistyötä". Tässä on edelleen kaikuja vauvavarasto-opista, sillä ajatellaan että Jumalan suunnittelemat ihmiset eivät pääse toteutumaan jjos ihminen rajoittaa lisääntymistään.
Tämäkään perustelu ei perustu Raamattuun.
Raamatussa ei kielletä ehkäisyä eikä siellä aseteta maksimaalista lisääntymistä ihmiselle velvoitteeksi..
Sanoihan Lohi myös suoraan, että jos ehkäisy sallitaan, vl kuolee 50 vuodessa. Aika maallista ;)
Paha mieli tulee niiden naisten ja perheiden puolesta, joissa nainen on kuollut synnytykseen tai ylipäätään riskiraskauden ongelmiin. Varmasti herättää katkeruutta lapsissa ja sukulaisissa ja ystävissä. Jos ja kun siis nykyään ehkäisyyn suhtaudutaan myönteisemmin ja sitä jopa salaa harjoitetaan.
minun äitini sanoi aikanaan: tyhmästä päästä saa kärsiä koko ruumis. Miten oikeassa hän olikaan.
Outoa on myös se, että koeputkihedelmöitys sallitaan VL:ien joukossa, mutta ehkäisyä ei. Koeputkihedelmöityksessä valitaan koeputkessa hedelmöittyneiden alkioiden joukosta 1-2 alkiota, loput jäädytetään haluttaessa tulevaa käyttöä varten. Koeputkihedelmöityksellä lapsia saavat voivat helposti päättää lastensa lukumäärän. Ja tuskin yhteiskunta edes sallisi yhdelle äidille kymmentä koeputkilasta.
Alkiot ovat jo ihmisalkuja, mutta niitä kaikkia ei käyteta koeputkihedelmöityksessä. Ehkäisyssä ei kehity edes näitä alkoita, mutta sen katsotaan olevan kuitenkin väärin. Mielestäni koeputkihedelmöitys on hyvä asia, mutta samalla myös ehkätisy pitäisi hyväksyä. Varsinkin jos vanhemmilla on vaikeuksia huolehtia kasvavasta katrastaan.
Mun siskot ei ois olemassa jos ei koeputkijuttuja sallittais
Ne on ihan hyviä ihmisiä, joten sitä ei voi tuomita.
Koeputkihedelmöitys on minustakin hieno asia, ja sillä alkunsa saaneet ihmiset ovat aivan yhtä arvokkaita. Sitä en tarkoittanutkaan, että se olisi jotenkin tuomittavaa. Tarkoitin vain että jos koeputkihedelmöitykset hyväksytään, myös ehkäisy tulisi hyväksyä, muutoin ollaan asian perusteluissa aika heikoilla vesillä.
Olen samaa mieltä, siinä ei ole mitään logiikkaa. Eikä mikään kohta Raamatussa osoita, että Jumala vaatisi ihmiseltä maksimaalista lisääntymistä. Sellaista kirjoitusta saati henkeäkään ei ole Raamatussa.
Uskon tulee perustua Raamattuun.
Logiikan alkeita.
Koeputkihedelmöitys edistää uuden elämän syntymistä.
Ehkäisy estää uuden elämän syntymistä.
Huomaatko eron?
Koeputkihedelmöityksessä ei käytetä kaikkia alkioita, vain 1-2. Nämä alkiot ovat jo ihmisalkuja, mutta niitä kaikkia ei käytetä, eli siinä estetään jo syntyneen elämän jatkumista. Ehkäisysyssä ei synny ihmisalkioita. Toisessa tapauksessa estetään alkioiden kehittyminen, toisessa tapauksessa synnytetään koeputkessa alkoita, joita kaikkia ei kuitenkaan käytetä.
Osa ehkäisykeinoista (kondomi, rytmimenetelmä, keskeytetty yhdyntä, e-pillerit osittain) estävät siittiön ja munasolun kohtaamisen, jolloin hedelmöitymistä ei pääse tapahtumaan eikä alkioita muodostu.
Osa ehkäisykeinoista (kierukka, e-pillerit osittain) ovat ns. abortoivia ehkäisykeinoja, jotka estävät alkion kiinnittymisen kohdun seinämään.
Ns. katumuspillerit saavat aikaan reaktion, jossa kohdun seinämään kiinnittynyt alkio irtoaa.
Abortissa alkio tai sikiö imuroidaan palasiksi ja paloitellaan pihdeillä.
Terve,
tässähän se ristiriita onkin: jo alkaneista uusista ihmisaluista yksi valitaan, loput tuhotaan. Tuottaa ihmiselämää, joka sitten kuitenkin tuhotaan...ja kuitenkin nämä, joita ei valittu synnytettäviksi, heidätkin Jumala tunsi jo idussansa.
Tämä on asia, joka jakaa mielipiteitä. Iloitsen jokaisesta, joka on saanut elämän ja saanut syntyä näinkin. Samalla suren niitä, jotka eivät saaneet mahdollisuutta.
Tämä on henkilökohtainen näkemys asiasta.
BK
Lisälogiikkaa vie sivupolulle. Ei pitäisi olla niin vaikea myöntää loogiseksi ajattelua, joka perustuu siihen, että hedelmöittämällä syntyy elämää, ja ehkäisemistä käytetään juuri siksi ettei syntyisi elämää.
Koeputkihedelmöityksessä syntyvien alkoiden jättäminen käyttämättä ei tarkoita edelleenkään sitä että koeputkihedelmöitys estäisi elämän syntymistä.
Kokonaan toinen asia sitten on se, että koeputkihedelmöityksessä syntyy käyttämättömiä alkoita. On ymmärrettävää jos tämän eettisen ongelman takia jätetään käyttämättä koeputkihedelmöitystä ja pitäydytään muissa hedelmöityshoidoissa.
"Kokonaan toinen asia sitten on se, että koeputkihedelmöityksessä syntyy käyttämättömiä alkoita. On ymmärrettävää jos tämän eettisen ongelman takia jätetään käyttämättä koeputkihedelmöitystä ja pitäydytään muissa hedelmöityshoidoissa."
Juuri tuosta syystä itse en hyväksy koeputkihedelmöitystä. Toisaalta on raskasta tuomita siihen turvautuminen, toisaalta on vaikeaa olla tuomitsemattakaan.
"Iloitsen jokaisesta, joka on saanut elämän ja saanut syntyä näinkin. Samalla suren niitä, jotka eivät saaneet mahdollisuutta."
BK, tarkoitatko että sinä suret siittiöitä ja munasoluja?
Mistä syystä ihmisiä pitäisi syntyä mahdollisimman paljon? Miksi se on sinusta tärkeää ja tavoiteltavaa?
http://ngm.nationalgeographic.com/2011/01/seven-billion/olson-photography
Mutta ylimääräisiä alkioita kuitenkin syntyy ja ne jätetään käyttämättä. Eikö se ole vähän sama asia kuin ehkäisy. Harva äiti jaksaisi fyysisesti ja psyykkisesti yhdellä kerralla synnyttää kymmenen lasta, mutta nykypäivän terveydenhuollolla sekin olisi mahdollista. Tiettävästi ainakin kahdeksikot on synnytetty terveinä. Samoin nykypäivän terveydenhuollon avulla on mahdollista synnyttää lapsia vaikka joka vuosi, ja sekin on tavallisesti äidille sekä fyysisesti että psyykkisesti raskasta. Samasta syystä toisessa tapauksessa hyväksytään se että käytetään vain yksi tai kaksi alkiota, mutta toisessa ei hyväksytä ehkäistä alkioiden muodostumista. Minun mielestäni näissä asioissa liikutaan tosi epäloogisilla vesillä.
Suren niitä jo hedelmöitettyjä munasoluja, alkioita, ihmistä alussansa, jotka eivät saaneet syntyä, vaikka heidät tuotettiin.
BK
Voi voi, BK.
Sure mieluummin niitä miljoonia lapsia, joille ei ruokaa ole, mutta silti heidät on pitänyt "tuottaa"!
Molemmissa puututaan Luojan tahtoon.
Eikö yksi peruste ole ollut että ehkäisy puuttuu Jumalan tahtoon?
Niin puuttuu myöskin koeputkihedelmöitys.
Jos toinen kielletään, molemmat tulisi kieltää. Jos toinen hyväksytään, molemmat tulisi hyväksyä.
Se on vähän niin kuin se tukka juttu. Värjätä ei saa mutta permanentin saa ottaa.
Tai koru juttu. Korvakoruja ei saa olla mutta kaulakoru saa.
Vaikka eri asia, sama pettämätön SRK-logiikka.
Kylläpä veli kirkasti kalliisti. Pannaan työajaksi.
Huono omatunto siellä vain huutaa kuolinvuoteella abortin tehneelle äidille. Abortteja tehdään suomessa 10 00 kpil vuodessa ja Kiinassa miljoonia. En ymmärrä, mistä helvetissä riittää tilaa kaikille näille.
Katsoin kerran tieteisohjelman, jossa trutkittinn ihmisen enkelin näkö kokoemuksia.
Oikeasti mitään enkeliä ei ole vaan ihmisen mielikuvitus, joka vaaran uhatessa, varsinkin kuolemanpelon kohdatessa ilmestyy harha-aistimuksena saa enkelin näkösälle.
Eipä ollut pelastavaa enkeliä silloin paikalla, kun isoisä meni keravalla lapsen alpsensa kanssa junan alle.
Jos oikeasti pelkää vaaran uhatessa, se saa ihmisessä itsessään valtavan määrän adrenaalia liikkeelle ja aivot koettavat pelastaa kuolemanvaaraan joutuneen enkelivarjolla, joka kehoittaa toimimaan.
Kun world trade center oli tulessa, sieltä yläkerrasta pakeni joukoittain ihmisiä alaspäin, mutta tie näytti olevan tukossa.
Suurin osa vaipui epätoivoon ja luovutti jääden tulessa olevan kerroksen yläpuolelleodottamaan. Yhdelle miehelle ilmestyi se toinen mies, joka kehoitti jatkamaan tulikerroksen läpi ja hän pelastui, vaikka saikin palovammoja.
Toisilla tämä pelastava enkeli toimii, toisilla ei. Oikeasta enkelistä ei ole kyse, sillä voisihan oikea enkeli itse raahata pelastettua läpi vaarojen.
Enkeli kun ei voi tehdä muuta, kuin käskeä ja kehoittaa.
Kuolinvuoteella on tyypillistä nähdä näkyjä houreissaan.
Nähdäänhän me uninäkyjäkin ja jos oikein paljon juo viinaa, näkee nimenomaan harhanäkyjä, kuten pikku-ukkoja
" nykyään ehkäisyyn suhtaudutaan myönteisemmin ja sitä jopa salaa harjoitetaan."
Ei semmoinen kuulu uskovaiselle elikkä he ei sitten ole enää vl:iä.
Huomaatko sinä yhtäläisyyden? Molemmat sotkevat Jumalan luomistyötä. Jos Jumala on päättänyt, että jollekin parille ei anneta vauvoja, niin miksi sotkea tätä ajatusta koeputkihedelmöityksellä? Sama kuin sotkee Jumalan ajatusta, että tuolle pariskunnalle annetaan 15 vauvaa ja mennään ehkäisemällä se sotkemaan.
lapsettomuusklinikalla saatetaan hedelmöittää aprikinkymmentä alkoita kerralla, koska siirroilla on taipumus epäonnistua.
kun sitten onnistutaan jo ensimmäisen tai toisen alkion kohdalla, pitääkö vl naisen sitten synnyttää ne 19 tai 18 seuraavaakin lasta, siis hedelmöitettyä lapsen alkua?
Kun tietääkseni nämä hoidot ovat vl naisille sallittuja.
"Huomaatko sinä yhtäläisyyden? Molemmat sotkevat Jumalan luomistyötä. Jos Jumala on päättänyt, että jollekin parille ei anneta vauvoja, niin miksi sotkea tätä ajatusta koeputkihedelmöityksellä? Sama kuin sotkee Jumalan ajatusta, että tuolle pariskunnalle annetaan 15 vauvaa ja mennään ehkäisemällä se sotkemaan. "
Juuri näin. Tuossa on selvä epäjohdonmukaisuus.
kyse onkin siis siitä - tuo epäjohdonmukaisuus paljastaa tämän - että ihmisen rajaton lisääntyminen on lestadioalisjohtajien varsinainen tavoite.
En ymmärrä, miten tuo vaatimus pystytään hengellisesti ja Raamatulla perustelemaan.
Raamatussa ei kielletä ehkäisyä eikä siellä aseteta maksimaalista lisääntymistä ihmiselle velvoitteeksi..
Se mainitsemasi ns. tieteisohjelma tuli männä viikolla uusintana. Minäkin katsoin sen. Tarkoitushakuisesti ja tietoisesti haluttiin nämä kokemukset selittää psyyken asioiksi.
On myös ns. ruumiista irtautumisen kokemuksia. Ns. tiede kyllä tunnustaa nämä tunnelikokemukset ja valon näkemisen. Niistä raportoidaan. On myös kokemuksia pimeydestä, h...stä.
Nuorena olin töissä vanhainkodissa. Tapasin siellä vanhuksen, joka tiesi Jeesuksesta, ei ollut kuitenkaan pelastusvarmuutta. Sain saarnata hänelle synnit anteeksi Jeesuksen kalliissa nimessä ja sovintoveressä. Tämä vanhus oli ikänsä tiennyt Jeesuksesta, ei ollut sitä pelastusvarmuutta. Siihen tarvittiin tyhmä nuori uskovainen vakuuttamaan: hänkin saa uskoa.
Pari viikkoa ja hän teki kuolemaa. Istuin vuoteen vierellä ja lauloin hänelle. Hän oli välillä tajuton ja välillä hereillä. Hereillä ollessaan katseli ja näki jotakin. Minä kysyin: mitä sinä Vera näet? Hän vastasi: enkeleitä. Minä kysyin: näetkö Jeesuksen? Hän sanoi: kunpa näkisinkin Jeesuksen.
BK
"Ns. katumuspillerit saavat aikaan reaktion, jossa kohdun seinämään kiinnittynyt alkio irtoaa."
Tämä ei pidä paikkaansa. Jälkiehkäisy perustuu paitsi ovulaation estoon, myös hedelmöittyneen munasolun kohdun seinämään kiinnittymisen estoon. Jo kiinnittynyttä alkiota se ei missään nimessä irrota. Jälkiehkäisy ei keskeytä jo alkanutta raskautta. Tämä sanotaan suoraan esim. NorLevon pakkauksessakin.
>>- Norlevo-valmisteen täsmällistä vaikutustapaa ei tunneta. Todennäköisimmin se estää munasolun irtoamisen munasarjasta. Se vaikuttaa ehkä myös muiden mekanismien kautta, esimerkiksi estää hedelmöittyneen munasolun kiinnittymisen kohtuun. _Valmiste ei tehoa enää siinä vaiheessa, kun hedelmöittyneen munasolun kiinnittyminen kohdun limakalvoon on alkanut_.>>
http://www.laakeinfo.fi/Medicine.aspx?m=1546&i=LEIRAS FINLAND_NORLEVO
Kirkkoisä Origeneen mukaan Jumala on luonut kaikki sielut jo maailman alussa. Sieluvarastossa sielut odottelevat, milloin heidät siirretään Jumalan heille suunnittelemaan ruumiiseen. Käsitystä sanotaan sielujen pre-eksistenssiopiksi eli opiksi sielujen ennaltaolemisesta.
Jos sielut odottavat ruumiiseen liittymistä sieluvarastossa, ehkäisyn voi tulkita estävän sielujen liittymisen niille suunniteltuun ruumiiseen. Ajatellaan, että ehkäisemällä siittiön ja munasolun suunnitellun kohtaamisen tapetaan ruumis jo ennen kuin sen muodostuminen pääsee alkamaan. Kirkkoisä Hieronymuksen mukaan myrkkyjen syöminen hedelmättömyyden varmistamiseksi murhaa ihmiset jo ennen heidän hedelmöitymistään. En tiedä, uskoiko Hieronymus varsinaisesti pre-eksistenssiin, mutta "murha ennen hedelmöitymistä" voi viitata siihen.
Jos sielu ei saa hänelle tarkoitettua ruumista, hänen varmaan oletetaan pääsevän sitten taivaaseen ilman käymistä hänelle suunnitellussa maanpäällisessä ruumiissa.
Origeneen näkemystä pre-eksistenssistä ei hyväksytty laajemmin kristinuskossa, vaan se julistettiin harhaopiksi v. 553.
Raamatussa Jumala kertoo tunteneensa Jeremiaan jo ennen kuin valmisti hänet äitinsä kohdussa: "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin" (Jer. 1:5). Tämän voi tulkita niin, että Jeremia oli jo sieluna olemassa ennen kuin sai hedelmöityksessä itselleen ruumiin, ja Jumala tunsi tämän sielun.
Mitenkähän tähän sielunvaellusoppiin oikein pitäisi suhtautua. Mikä mahtaa olla lestadiolaisuuden opin käsitys ja usko sielunvaellukseen.
Lestadiolaiset antaa kyllä ymmärtää, että sielu lähtee kuoleman hetkellä ja menee joko taivaaseen tai helvettiin, mutta siihenpä se heidän tulkintansa sitten jääkin.
Sellaista taivasta, jossa sielut ovat, ei ole, on vain kylmä ja armoton avaruus ja maailmankaikkeus. Vain tämä maapallo on paikka, jossa elämää on ja jos kerran höpötetään uudesta maasta, niin tämähän se on, ei me olla menossa minnekkään avaruusmatkalle
Ruumiin kuoleman jälkeen sielu irtoaa ruumista ja menee "välitilaan", jossa odotellaan maailmanloppua ja viimeistä tuomiota. Een-Dorin noitavaimo otti yhteyttä välitilassa olevan Samueliin. Sieluilla on siten kuolemanjälkeinen olemassaolo eli posteksistenssi.
"3 Samuel oli kuollut, ja koko Israel oli pitänyt hänelle valittajaiset; ja he olivat haudanneet hänet hänen kaupunkiinsa Raamaan. Ja Saul oli toimittanut pois maasta vainaja-ja tietäjähenkien manaajat.... 7 Niin Saul sanoi palvelijoillensa: "Etsikää minulle joku vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki, niin minä menen hänen luoksensa ja kysyn häneltä". Hänen palvelijansa vastasivat hänelle: "Katso, Een-Doorissa on vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki"... 11 Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel"... 14 Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena". Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta. 15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."" (1. Sam. 28.)
"Välitila"... Että näin.
Epäilen, ettei taida olla oikein niiden asioiden joukossa, joita kristinuskossa korostetaan.
Uskontunnustuksesta: "Kuoli ja haudattiin. Astui alas tuonelaan. Nousi kolmantena päivänä kuolleista."
Tuonela ei ole tulimeri.
1. Piet. 3:
"18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi VANKEUDESSA OLEVILLE HENGILLE,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
Kristus saarnasi siis Pietarin kirjeen mukaan välitilassa oleville kuolleiden hengille, jotka olivat olleet aikoinaan (mm. ennen vedenpaisumusta) tottelemattomia Jumalan kutsulle.
Itse asiassa kirkko opettaa ainakin kolme ei tapaa miten ihmissielun käy kuoleman jälkeen. Raamatusta löytyy nämä eri ratkaisut eikä ne ole keskenään yhteen sovitettavissa.
Niin että uskokaa mitä itse keksitte!
Eri raamatunkohdat valottavat kuolemanjälkeisyyttä vähän eri tavoin. Jeesus sanoi ristinryövärille: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk. 23:43.)
Jeesus tarkoittanee "paratiisilla" tuossa kohdassa "vanhurskasten lepoa" eli välitilaa, ei taivasta. Jeesushan kuoli itsekin samana päivänä ristillä ja astui alas tuonelaan, jossa hän kävi näyttäytymässä uskossa ja epäuskossa kuolleille. Siellä ristinryövärikin tapasi Jeesuksen. Välitilassa sekä vanhurskaat että epävanhurskaat odottavat ylösnousemuksen aamua, mutta vanhurskaat levollisina, paratiisimaisen mukavassa unessa. Taivaaseen tai kadotukseen siirrytään vasta viimeisen tuomion jälkeen.
Mistä sitten johtuu, että Lasarusta ylenkatsonut rikas mies oli jo kadotuksen vaivassa, kun hän pyysi veljiään varoitettavan? "Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan." (Luuk. 16:27-28.) Jos epävanhurskaat sielut odottavat viimeistä tuomiota välitilassa levottomina, ei heidän vielä pitäisi olla varsinaisessa vaivassa. Kuitenkin raamatunkohdan perusteella vaivat olivat jo suuret: "- - rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'" (Luuk. 16:22-24.)
Tähän on kaksi vaihtoehtoista selitystä. Toinen on se, että epävanhurskaita vaivataa jo tuonelan välitilassa. Tuonelassa saataisiin siis tämän mukaan jo esimakua tulevasta kadotuksen rangaistuksesta.
Toinen selitys liittyy aikakäsitykseen. Kun ihminen kuolee, aika menettää merkityksensä. Ihminen siirtyy ajasta ikuisuuteen. Kuolleelle ihmiselle aika kuolemasta viimeiseen tuomioon on tavallaan kuin silmänräpäys, vaikka aikajanalla vielä oleville eläville ihmisille välissä olisi tuhansia vuosia. Ikuisuudessa oleva sielu katselee aikajanan tapahtumia ajan ulkopuolelta, ei ajassa tai ajan sisäpuolelta. Siitä johtui, että rikas mies saattoi kadotuksen liekeissä jo ollessaan vielä pyytää, että hänen jälkeensä aikajanalle eloon jääneitä veljiään mentäisiin aikajanalle varoittamaan.
Yhteensovittaminen vaatii vähän pohdintaa ja viitseliäisyyttä. Kuitenkin tämäkin äkkiseltään välitila-käsityksen vastainen kohta on yhteensovitettavissa välitilaan viittaaviin raamatunkohtiin kahdellakin tavalla.
Ongelma on siinä, että myytti Vedenpaisumuksesta ei ole totta. Se on vain myytti. Paikallinen vedenpaisumusilmiö jossakin luultavasti oli ja myytti jäi elämään.
Kyseessä lienee ollut Eufratin ja Tigrisin tulviminen jossain sumerien asuttamalla alueella. Ei ongelma - kyseessä sen alueen ihmisten silloin tuntema maailma.
On arveltu että Välimerella kymmeniä tuhansia vuosia sitten tapahtunut tsunami.
Vauvavarastoon uskovat vl.t pitävät Jumalaa erehtyväisenä.
Jos Jumala on kerran ennalta määrännyt kenen pitää syntyä, ja sitten nämä eivät synnykään niin silloinhan Jumala on erehtynyt. Tätä sanomaa levittävät vl:t jotka uskovat vauvavarastosta. Itse en usko että Kaikkivaltias voisi tällaiseen mokaan syyllistyä mutta enpä olekaan vl.
Onhan se niin ettei Jumala voi mitenkään tietää kaikkea, esimerkiksi kuinka monta lasta tulee syntymään. Siinä mielessä vl:t ovat oikeassa kun näin myöntävät että Jumalakin tekee virheitä.
Ihmisellä on luonnostaan vaistomainen tieto siitä, ettei fyysisen ruumiin kuolema ole kaiken loppu. Itse uskon reinkarnaatioon eli jälleensyntymiseen.
Tavallinen ihminen on karkeasti ottaen tällaisessa kiertokulussa: tämä fyysinen maailma ja tuonpuoleisessa tapahtuvat "toinen kuolema", sitten taivas. Ja sitten taas ruumistuminen maanpäälle. Pelastuvilla ei ole enää "toista kuolemaa" eikä heidän enää tarvitse jälleensyntyä(Luuk.20:34-)(1.Kor.15:19-).
"Kaikenlainen pelottelu upposi ihmisiin vielä 60-70-luvulla kun koulutustaso oli ihmisillä heikko, varsinkin lestadioalisnaisilla.
Nykyisin lestadioaliset naiset ovat hyvin koulutettuja ja taikausko ei ehkä enää menesty kun heitä manipuloidaan."
Ainakin vl-foorumista olen lukenut saarman jossa vl-vki ratsasti neljällä hevosella pohjoiseen hevosvaunuopin mukaan. Samassa yhteydessä sanottiin että ellei naiset synnytä täysillä sitä lapsimäärää mikä odottaa jokaista naista, määrä voi olla esim. 10-25, niin NAISRUKKA SAA SYNNYTTÄÄ LOPUT kuoltuaan ja mies tienata niille leivän. Siitettänkö ne sitten siellä? En tiedä hyväksyykö tätä kaikki siellä.
Pakastetun alkion siirto = poistaa tämän ongelman, että vauvoja menisi hukkaan :)