Haloo....ylläpito

minkkirauta

Laitoin tänne linkin suoran tämän sivuston mainoksista koskien Sami Minkkisen uutta yhden päivän hypnoosikoulutuksesta, Mutta se olikin poistettu, ylläpito siis poistaa omia mainoksiaan. Minkkinen tuossa ylitää jopa Koivusen ja Rimaajan 3 viikonlopun koulutukset ymppäällä ne yhteen päivään.
Ja Hypnoosiliitto saa sen kautta taass uusia kvasiterapeutteja, voi surku.....

37

1722

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Enkelisuggeri

      Juu ja nyt alkaa tulemaan yhden päivän terapeutteja. Koulutukset lyhenee, kun ihmiset viisastuu.
      Hah..

    • =987

      Kovin on halpa koulutus.. mä ottaisin suuremman summan, kun saloista on kyse.

    • Ihmettelvä --------

      Tuo ilmoitus on sinänsä harhaanjohtava. Miten voi kuvitella, että yhden päivän pikakursituksella voi oppia hyodyntämään hypnoosinkeinoja? menkööt joka on varaa maksaa tuo.....

    • jarmin

      no itseasiassa yhdessä päivässä voi oppia varsin paljon hypnoosista, kun on taitava opettaja. minkkisen opettamisen taidoista en tiedä mitään, mutta olen oppinut hypnoosia viikonkurssilla ja sen oppeja olen jatkuvasti käyttänyt elämässä. nautinnollisin sovellus on tietysti seksin parissa nimittäin naisten orgasmihan on kokonaan mentaalinen, mitä ei moni tiedäkään.

      Tämä vain lyhyeksi motivointiviestiksi, niille joita hypnoosi kiinnostaa. netistä löytää. kannattaa etsiä parhainta opetusta. Ja todellakaan suomen hypnoosiliitto Ei edusta sitä.

    • enkelihypnologi

      Siis yhden päivän kurssilla voi oppia naisen orgasmista tai voi ainaskin soveltaa hypnoosia siihen. Sitäkö tarkoitat..? Siis voi suggeroida naisen saamaan orgasmin...???

    • kiviterapeutti

      Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaista porukkaa hankkiutuu tälläisiin koulutuksiin. Ovatko esim. rikolliset kiinnostuneita näistä asioista. Haetaan oppeja esim. juuri naisten tai lasten hyväksikäyttöihin ( onhan juuri nyt ollut yksi tapaus oikeudessa ).
      Hl järjesti aikoinaan kolmen viikonlopun terapiakolulutuksia. Kuinkahan moni näistäkin käyneistä haki oppia rikolliseen toimintaan ?
      Tarkkaa lukua on vaikea tietysti tietää.
      Tälläisten koulutusten suurin ongelma on juuri se, että se vetää puoleensa kaikenmaailman hiippareita.

      • Mukan ollut.......

        Kommenttisi Kiviterapeutti on väärä: Hypnoosiliitto ei noita 3 viionlopun kurssituksia järjestänyt, vaan Pasi Koivunen ja Antti Rimaaja yksityishenkilöinä. Ainoa linkki Hypnoosiliittoon oli , että molemmat olivat Liiton jäseniä ja 3 viikonlopun jälkeen oli mahdollisuus hakea Liiton jäsenyyttä.
        Yhdenkään jäsenen en ole kuullut harjoittaneen rikollista toimintaa saamillaan opeilla!


      • tarkkuutta eikä valh
        Mukan ollut....... kirjoitti:

        Kommenttisi Kiviterapeutti on väärä: Hypnoosiliitto ei noita 3 viionlopun kurssituksia järjestänyt, vaan Pasi Koivunen ja Antti Rimaaja yksityishenkilöinä. Ainoa linkki Hypnoosiliittoon oli , että molemmat olivat Liiton jäseniä ja 3 viikonlopun jälkeen oli mahdollisuus hakea Liiton jäsenyyttä.
        Yhdenkään jäsenen en ole kuullut harjoittaneen rikollista toimintaa saamillaan opeilla!

        Eikä kyseisessä oikeudenkäynnissäkään TODETTU käytetyn suggestiota, vaan Lauerma niin EPÄILI ja USKOI. Mitään todistetta tästä ei lopulta löytynyt. Onneton oikeudenkäynti, johon suotta on sotkettu hypnoosi.

        Eli juttu on pelkkää jossittelua... Joku VOI käyttää hyväksi...

        Myös lääkäri tai kuka tahansa ammattilainen VOI käyttää väärin hypnoosia, ei tutkinto tee ihmistä immuuniksi. Eikä rikolliset aina ole kouluttamattomia, talousrikolliset ovat usein erittäin korkeasti koulutettuja...


      • Yleistystäkö?

        Kiviterapeutille, että mistäpä tiedät tosiasiassa, että vetääkö koulutus puoleensa hiippareita? Oletko pitänyt paljonkin koulutuksia, tai hypnoosikoulutuksia, joihin on tullut hiippareita, vai arvailetko vain ja yleistät, kun et muutakaan osaa?


      • Yleistystäkö?
        tarkkuutta eikä valh kirjoitti:

        Eikä kyseisessä oikeudenkäynnissäkään TODETTU käytetyn suggestiota, vaan Lauerma niin EPÄILI ja USKOI. Mitään todistetta tästä ei lopulta löytynyt. Onneton oikeudenkäynti, johon suotta on sotkettu hypnoosi.

        Eli juttu on pelkkää jossittelua... Joku VOI käyttää hyväksi...

        Myös lääkäri tai kuka tahansa ammattilainen VOI käyttää väärin hypnoosia, ei tutkinto tee ihmistä immuuniksi. Eikä rikolliset aina ole kouluttamattomia, talousrikolliset ovat usein erittäin korkeasti koulutettuja...

        Niinpä... ja Kirjastosta saa lainata hypnoosia käsitteleviä kirjoja, joita kuka tahansa saa lukea... eli ei tarvitse käydä edes koulutusta, jos on motivaatiota lukea ja uskallusta harjoitella...


      • Yleistystä.
        Yleistystäkö? kirjoitti:

        Niinpä... ja Kirjastosta saa lainata hypnoosia käsitteleviä kirjoja, joita kuka tahansa saa lukea... eli ei tarvitse käydä edes koulutusta, jos on motivaatiota lukea ja uskallusta harjoitella...

        Uskallusta harjoitella.

        Niin, eikö pitäisi olla harjoituskumppaneita, ts. ihmisiä?

        Jos joku jäisi kiinni hypnoosin käytöstä rikollisiin puuhiin, ei liene vaikeaa löytää ihmisiä, joiden kanssa olisi harjoitellut? Joten jäisi kiinni kyllä.


    • luutavalmentaja

      teoriassa ei, mutta käytännössä kyllä, koska hl kulminoitui juuri noihin henkilöihin.
      Näihin koulutuksiin sai hakea kuka tahansa. Mitään taustoja ei tutkittu, kunhan maksoi koulutuksen.

      • jo entinen

        Jos ollaa tarkkoja niin ei kunnon huijari tarviste mitään hypnoosikoulutuksia. He osaavat manipuloida ihmisiä ihan luonnostaan. Kyllä naitä Auervaaroja on ollut ja tulee olemaan, ilman hypnoosiakin. Sitäpaitsi on jotenkin surullista ja väärin hypnoosia ja ennen kaikkea naisia kohtaan, että annetaan kuva että hypnoosilla nainen saadaan tekemään mitä tahansa.
        Kannattaa muistaa että suggestion on täytettävä kolme parussääntöä ennen kun se voi toimia. Sen on oltava 1. uskottava 2. mahdollinen ja 3. asiakkan maailmankuvaan/arvomaailmaan sopiva.
        Jon ihmisiä olisi noin älyttömän helppo MANIPULOIDA KUN TÄÄLLÄ PALSTALLA ANNETAAN YMMÄRTÄÄ NIIN MM. ALKOHOLISIMI JA TUPAKOINTI OLISI LOPETETTU MAAILMASTA JO AJAT SITTEN.


      • Tupakat suussa....
        jo entinen kirjoitti:

        Jos ollaa tarkkoja niin ei kunnon huijari tarviste mitään hypnoosikoulutuksia. He osaavat manipuloida ihmisiä ihan luonnostaan. Kyllä naitä Auervaaroja on ollut ja tulee olemaan, ilman hypnoosiakin. Sitäpaitsi on jotenkin surullista ja väärin hypnoosia ja ennen kaikkea naisia kohtaan, että annetaan kuva että hypnoosilla nainen saadaan tekemään mitä tahansa.
        Kannattaa muistaa että suggestion on täytettävä kolme parussääntöä ennen kun se voi toimia. Sen on oltava 1. uskottava 2. mahdollinen ja 3. asiakkan maailmankuvaan/arvomaailmaan sopiva.
        Jon ihmisiä olisi noin älyttömän helppo MANIPULOIDA KUN TÄÄLLÄ PALSTALLA ANNETAAN YMMÄRTÄÄ NIIN MM. ALKOHOLISIMI JA TUPAKOINTI OLISI LOPETETTU MAAILMASTA JO AJAT SITTEN.

        Niin, miksi nämä terapeutti suggerit itse polttavat ja monet ovat alkoholisteja ( eivät tietenkään itse sitä myönnä.) jos omat oppinsa toimisivat niin ei kai näin olisi?

        - Ei kovin hyvää kuvaa kun rööki suussa lopetetaan toisten nikotiiniriippuvuutta pikku krapulassa.


        Erikoinen porukka


      • Yleistystäkö?
        Tupakat suussa.... kirjoitti:

        Niin, miksi nämä terapeutti suggerit itse polttavat ja monet ovat alkoholisteja ( eivät tietenkään itse sitä myönnä.) jos omat oppinsa toimisivat niin ei kai näin olisi?

        - Ei kovin hyvää kuvaa kun rööki suussa lopetetaan toisten nikotiiniriippuvuutta pikku krapulassa.


        Erikoinen porukka

        Ketkä "nämä" terapeuttisuggerit itse polttavat ja ovat alkoholiseteja? Onko ihan faktatietoja ja numeroita, että tiedät heidän elämäntapansa?

        Siitä olen tosin samaa mieltä, että on turha saarnata terveellisistä elämäntavoista, jos on itse lihava, turha kertoa tai suggeroida tupakan lopettamista jos itse polttaa... Tekopyyhyyttä se on sanon minä.

        Kuitenkin, olisi edes vähän fiksua, että kun heittelee "faktoja" niin kertoisi myös lähteet... eli viittaan tällä tuohon ensimmäiseen lauseeseesi...


      • energiavalmentaja
        Yleistystäkö? kirjoitti:

        Ketkä "nämä" terapeuttisuggerit itse polttavat ja ovat alkoholiseteja? Onko ihan faktatietoja ja numeroita, että tiedät heidän elämäntapansa?

        Siitä olen tosin samaa mieltä, että on turha saarnata terveellisistä elämäntavoista, jos on itse lihava, turha kertoa tai suggeroida tupakan lopettamista jos itse polttaa... Tekopyyhyyttä se on sanon minä.

        Kuitenkin, olisi edes vähän fiksua, että kun heittelee "faktoja" niin kertoisi myös lähteet... eli viittaan tällä tuohon ensimmäiseen lauseeseesi...

        kolahtiko ?


      • Yleistystäkö?
        energiavalmentaja kirjoitti:

        kolahtiko ?

        Ei. Terapia kun ei kiinnosta. Olisi vaan hienoa, jos olisi faktaa kommenttien takana, mutta se lienee liian optimistista.


      • jo ent.
        Yleistystäkö? kirjoitti:

        Ei. Terapia kun ei kiinnosta. Olisi vaan hienoa, jos olisi faktaa kommenttien takana, mutta se lienee liian optimistista.

        no faktaa on se, että noin about 20 prossaa aikuisväestöstä litkii viinaa liikaa viinaa ja on siis ongelmakäyttäjiä.
        siis jos esim. hypnoosiliiton koulutuspäivillä on 50 osanottajaa, niin 10 on juoppoa silloin.
        tämä tutkittu tilastofaktaa. kyse siis aikuisväestöstä.


    • loitsusuggeri

      niin suurimmaksi osaksi asia on näin, mutta hypnoosivirtuoosien kohdalla asia on toinen.

      • jo entinen

        Enpä usko, ei hypnoosivirtuoosikaan lopeta tupakointia vasten tahtoaan vaikka miten loitsutaan. Parhaassakin tapauksessa suggestiot purkautuu parissa viikossa jos yleensä toimii ollenkaan. Kokeiltu on.


    • sekasoppasuggeri

      näin varmaan on asiat, mutta jos esim. kohteena on virtuoosi ja halutaan manibuloida vaikkapa seksiin, niin homma kyllä onnistuu. vaaditaan tietty monia säännöllisiä hypnoosi-istuntoja, missä asiaa vahvistetaan.

      • miettiihänjapohtii

        Niin, se vaatii ensinnäkin sen hypnoosivirtuoosin ja sitten sen rutkasti harjoitelleen hypnotisoijan. Eikö vain? Ei sitä kuka tahansa hypnoosia tuntematon naisia kellistele ilman näiden suostumusta.

        (Lisäksi naisen kellistäminen on niin helppoa, että en näe syytä miksi pitäisi vielä hypnoosia käyttää?)


    • Kliffaa !!

      No katos siksi, kun voi antaa suggestioita, et nainen ei muista et olis antanut ja näin suggeri voi välttyä monelta harmilta. Siis kaikkea kivaa voi tehdä.

      • jo entinen

        No unelmoi siitä


    • Tietämätön.......

      Kuka kertoisi munulle mikä on tuo täällä niin useasti mainittu "hypnoosivirtuoosi"?

      • Loitsuter. TAE.rek

        ai hypnoosivirtuoosiko..no se on sellainen henkilö, joka voidaan johdattaa syvään hypnoosiin ja jolle voidaan hypnoosissa tehdä esim. hallusinatioita, regressioita,muistamattomuutta, roolileikkejä ja sen sellaisia. Nämä Mitä tuli tehtyä ohjelmassa olevat missit ja muut henkilöt ovat juuri virtuooseja. Vain pieni osa ihmisistä on hypnoosivirtuooseja..noin about 5-10 prossaa.
        Hypnoosimaakarit tietävät tämän...


    • Virtuoosi...

      Enpäole tavannut yli 30-vuotisen urani aikna yhtäkään ns. virtuoosia, tosin tavattonan suggestoherkkiä henkiloitä olen tavannut paljonkin. Onko tuo virtuoosi jokin sirkustermi, normaaalissa ammattikeskustelussa en muista sitä kuulleeni....

    • enkelivalmentaja

      no lueppa vaikkapa pertamon tekstejä. hän käyttää sanaa hypnoosivirtuoosi, tai voihan sanoa hypnoosiherkkä tai somnambuli tai syvähypnoosikohde.
      no..itselläni niitä on kohdallani tullut monia monia...

      • Virtuoosipa hyvinkin

        Yleensä sanalla virtuoosi tarkoitetaan henkilöä, joka on hyvä, on harjoitellut paljon ja tullut sitä kautta erinomaiseksi.

        Wiki:
        "Virtuoosi on musiikissa teknisesti poikkeuksellisen taiturimainen esiintyjä; soittaja, laulaja tai kapellimestari. Sanan alkuperä juontaa italian termistä virtuoso, mikä tarkoitti perinpohjin koulutettua muusikkoa, erityisesti säveltäjää tai musiikin teoreetikkoa 1500- ja 1600-luvuilla. Virtuooseiksi alettiin kutsua erityisen taidokkaita soitin- ja laulusolisteja 1700-luvulla, jolloin ooppera ja soitinkonsertto olivat suosittuja musiikkimuotoja."

        Hypnoosivirtuoosin siis käsitän myös sellaiseksi, joka on vaivutettu monta kertaa hypnoosiin eli hän on hypnoosiherkkä, mutta lisäksi hän on oppinut tämän kokemuksen kautta tavan vaipua hypnoosiin herkästi. Osa tästä on tietysti sitä, että luottamus hypnotisoitavan ja hypnotisoijan välillä on kasvanut.

        Minusta täysin epäammattilaisena on hassua, että teille "ammattilaisille" ei sanan merkitys olisi selvä?

        Vai onko sanalla jokin muu merkitys kuin yleisesti virtuoosi -sanalle?


      • Virtuoosi myös....
        Virtuoosipa hyvinkin kirjoitti:

        Yleensä sanalla virtuoosi tarkoitetaan henkilöä, joka on hyvä, on harjoitellut paljon ja tullut sitä kautta erinomaiseksi.

        Wiki:
        "Virtuoosi on musiikissa teknisesti poikkeuksellisen taiturimainen esiintyjä; soittaja, laulaja tai kapellimestari. Sanan alkuperä juontaa italian termistä virtuoso, mikä tarkoitti perinpohjin koulutettua muusikkoa, erityisesti säveltäjää tai musiikin teoreetikkoa 1500- ja 1600-luvuilla. Virtuooseiksi alettiin kutsua erityisen taidokkaita soitin- ja laulusolisteja 1700-luvulla, jolloin ooppera ja soitinkonsertto olivat suosittuja musiikkimuotoja."

        Hypnoosivirtuoosin siis käsitän myös sellaiseksi, joka on vaivutettu monta kertaa hypnoosiin eli hän on hypnoosiherkkä, mutta lisäksi hän on oppinut tämän kokemuksen kautta tavan vaipua hypnoosiin herkästi. Osa tästä on tietysti sitä, että luottamus hypnotisoitavan ja hypnotisoijan välillä on kasvanut.

        Minusta täysin epäammattilaisena on hassua, että teille "ammattilaisille" ei sanan merkitys olisi selvä?

        Vai onko sanalla jokin muu merkitys kuin yleisesti virtuoosi -sanalle?

        Kiitos vastauksesta! Halusin tarkistaa minkälaisia käsityksiä tyuosta termistä liikkuu....)


    • SHY:- vuodesta -83

      Pertamon höpinät joutavat täysin omaan arvoonsa. Hänet on erotettu jo ajat sitten hypnoosiyhdistyksestäkin. Siitä pitäisi jokaisen jo tietää, että tällaisen henkilön puhelilla ja kirjoituksilla ei ole mitään merkitystä tänään eikä huomenna.

      • Korjauksia....

        Täysin tajutonta että täällä hyökätään noin Pertamoa vastaan, tuskin ko. henkilö on edes koskaan tavannut Väiskiä.
        Väiskin blogitekstit ovat täysin asiapitoisia ja sanallaakaan niisä ei mainita asioita, mitä ei olisi tapahtunut.
        Ainoaksi vaihtoehdoksi tällöoin jää että tuon Pertamoa vastaan hyökkäävän yksittäisen tekstin on laatinut joku SHY:n lähipiiristä.
        Sinänsä pieni ja kiintoisa yksityiskohta: " on erotettu jo hypnoosiyhdistyksestäkin", mistä muualta Väiski olisi erotettu? Hypnoosiliitostako, Ei! Väiski itse erkani tuosta nukkuvaksi jäseneksi, jäsenyys aktivoituu kun maksaa jäsenmaksun. Täysin yhdistyslakien mukaista toimintaa siis!
        Henttonen sen sijan todella erosi Liitosta,mutta on kuulemma palannut takaisin. Ainakin nimi on terapeuttilistalla.


      • Sama kuin yllä...
        Korjauksia.... kirjoitti:

        Täysin tajutonta että täällä hyökätään noin Pertamoa vastaan, tuskin ko. henkilö on edes koskaan tavannut Väiskiä.
        Väiskin blogitekstit ovat täysin asiapitoisia ja sanallaakaan niisä ei mainita asioita, mitä ei olisi tapahtunut.
        Ainoaksi vaihtoehdoksi tällöoin jää että tuon Pertamoa vastaan hyökkäävän yksittäisen tekstin on laatinut joku SHY:n lähipiiristä.
        Sinänsä pieni ja kiintoisa yksityiskohta: " on erotettu jo hypnoosiyhdistyksestäkin", mistä muualta Väiski olisi erotettu? Hypnoosiliitostako, Ei! Väiski itse erkani tuosta nukkuvaksi jäseneksi, jäsenyys aktivoituu kun maksaa jäsenmaksun. Täysin yhdistyslakien mukaista toimintaa siis!
        Henttonen sen sijan todella erosi Liitosta,mutta on kuulemma palannut takaisin. Ainakin nimi on terapeuttilistalla.

        Ja hyvä että palasikin. Eihän Hypnoosiliton listalla ole enää muita klassisen hypnoosin tekijöitä kuin Koivunen, Heilman ja Henttonen.Rimaajan nimeä siellä ei ole ollut moneen vuoteen. Eikä muitakaan alan taitajia sitten 10 vuoden.Mutta pullonpyörittäjiä ja past-life ja kiviterepaeutteja löytyy....ja ties minkä valtakunnan vaikuttajia....Hejjä Suuronen oli kait sen veran fiksu,että otti nimensä llistalta pois, esiintyhän hän tiheästi esim. Ultra-lehden sivuilla ja samalla vetää noita tarrahenkien poistoryhmiä. Alansa kullakin.....


      • luutasuggeri
        Sama kuin yllä... kirjoitti:

        Ja hyvä että palasikin. Eihän Hypnoosiliton listalla ole enää muita klassisen hypnoosin tekijöitä kuin Koivunen, Heilman ja Henttonen.Rimaajan nimeä siellä ei ole ollut moneen vuoteen. Eikä muitakaan alan taitajia sitten 10 vuoden.Mutta pullonpyörittäjiä ja past-life ja kiviterepaeutteja löytyy....ja ties minkä valtakunnan vaikuttajia....Hejjä Suuronen oli kait sen veran fiksu,että otti nimensä llistalta pois, esiintyhän hän tiheästi esim. Ultra-lehden sivuilla ja samalla vetää noita tarrahenkien poistoryhmiä. Alansa kullakin.....

        Väiski on aina varoitellut näistä kiviterpauteista ym.. enkelihömpistä.
        mutta näyttää siltä, että osa ihmisistä on niistä kiinnostunut ja myös osa enkeliterapeuteista.
        Varsinkin naiset tykkää kaiken maailman enkelijutuista ja niitä on helppo huijata näissä asioissa. Miksi muuten naiset ?


    • enkelivalmenta myös

      lentele sinä vain luudalla shyn mies ja antele enkeliterapiaa...




      hahhhhaaaaaaaaaaaaa

    • Anonyymi

      - KATEUS -

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin kaikkeen sinä ihastuit hänessä

      Mikä oli se asia mikä vei jalat altasi? ❤️ Oliko jotain erityistä tilannetta vai tunne? Kenties monen sattuman summa? Ai
      Ikävä
      108
      9763
    2. Persut: haluamme lisää veroja!

      Lisää lisää veroja huutaa persukuoro. Veroila Suomi nousuun! "Uusi matkailuvero eli matkailijamaksu peritään esimerki
      Maailman menoa
      77
      4982
    3. Nainen kokki autossa kammottavan kuoleman sähköauto-Teslan syttyessä tuleen.

      https://www.is.fi/autot/art-2000011652873.html Näin vaarallisia sähköautopalot voivat olla.
      Maailman menoa
      66
      4759
    4. Persuja ei aluevaltuustoissa näy

      Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.
      Maailman menoa
      5
      3243
    5. Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni

      Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j
      Maailman menoa
      9
      2451
    6. Numero josta kaivattusi tulee mieleen

      Onko jokin numero joka yhdistää teidät jotenkin? Älä laita puhelinnumeroa.
      Ikävä
      106
      1696
    7. Miksi pitäisit enemmän

      Minusta kuin siitä toisesta?
      Ikävä
      45
      1487
    8. Kerro kaivattusi nimi tai nimikirjaimet

      🌠 Tähdenlento! Kirjoittamalla kaivattusi nimen tai nimikirjaimet tähän, saattaa toiveesi toteutua.
      Ikävä
      53
      1451
    9. Jorman paluu sodasta Lieksaan oli katkera

      Jorma Karhunen astui Lieksan asemalle. Aurinko paistoi, mutta Jorman maailma oli sumuinen. Takana oli se helvetti, jota
      Lieksa
      59
      1414
    10. Heräsin taas sinä mielessä

      Miten voi haluta toista näin paljon? 😳 Kyllä meillä on muutenkin hyvä yhteys. Ehkä se tekee myös tästä niin voimakkaan?
      Ikävä
      65
      1331
    Aihe