Tällä palstalla oli joku epälooginen rakkikoira joka tyrmäsi kaavion työttömyysturvan rakenteesta.
Kun laitoin koko raportin, niin hän hiljeni. Olisi mielenkiintoista tietää oliko raportti liian vaikeatajuinen hänelle, jonka takia hän ei enää pystynyt sanomaan mitään vastaan. Vai ymmärsikö hän lopulta asian todellisen laidan.
Siis tämä:
http://tinyurl.com/oikeutta
Raporttia on päivetetty äskettäin mm. Osmo Soininvaaran sanomisilla.
Viranomaiset ovat kyllä menettäneet kasvonsa epäloogisilla sanomisillaan ja asennevammallaan.
Kun laitoin koko raportin, niin hän hiljeni. Olisi mielenkiintoista tietää oliko raportti liian vaikeatajuinen hänelle, jonka takia hän ei enää pystynyt sanomaan mitään vastaan. Vai ymmärsikö hän lopulta asian todellisen laidan.
Siis tämä:
http://tinyurl.com/oikeutta
Raporttia on päivetetty äskettäin mm. Osmo Soininvaaran sanomisilla.
Viranomaiset ovat kyllä menettäneet kasvonsa epäloogisilla sanomisillaan ja asennevammallaan.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Missäs se kaaviosi onkaan tajuttu, kun on hiljennytty... Yleensä ne keskustelut loppuu kun joku järkevä lopettaa tyhjän jauhamisen.Ja se soinivaara nyt on aina ollu omaa luokkaasa.Edelleen yhden ihmisen viha ei saa mitään aikaiseksi muuta kuin oman mielensä kiusatuksi, eli sinun itsesi.
Huomasin eilen että se keskustelu on siirtynyt AY-liike osastolle:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10827172
Yhden ihmisen viha voi saada paljonkin aikaiseksi, vai etkö seuraa TV-uutisia!
Tässä ei ole kyse yhden ihmisen vihasta, vaan todella monen. Se viha on herännyt siinä vaiheessa kun he ovat oivaltaneet miten heidän vakuutusmaksunsa on nollattu.
Soininvaara on omaa luokkaansa, fiksu älykkö, siis toisin kuin täällä tosiasioita vastaan hangoittelevat typerykset.
no se on taas ihan eri juttu , nuo hullut jotka 'vihapäissään' tekee mitä sattuu... mutta tarkoitin sitä sinun henk. koht. vihaasi josta ihan itse mainitsit jossain ketjussa... sillä ei ole mitään vaikutusta muihin kuin itseesi... ja se vaikutus ei ole hyväksi sinulle.
"no se on taas ihan eri juttu , nuo hullut jotka 'vihapäissään' tekee mitä sattuu... mutta tarkoitin sitä sinun henk. koht. vihaasi josta ihan itse mainitsit jossain ketjussa... sillä ei ole mitään vaikutusta muihin kuin itseesi... ja se vaikutus ei ole hyväksi sinulle. "
Se ei ole hyväksi minulle eikä sinulle. Viha on niin suurta että tässä voi käydä huonosti - ihan oikeasti, jos asiaan ei saada ratkaisua sivistynein keinoin. Jatkan niin kauan kun jaksan. Sitten kun uuvun, niin en tiedä mitä tapahtuu. Jos tapahtuu ikäviä, niin sitten voit leimata minutkin hulluksi.
Kun joku tekee jotain epätoivoista, niin kukaan ei kysy että miksi, sanotaan vaan että se oli joku hullu. Se on niin paljon helpompaa kuin yrittää ymmärtää syitä.
Oli muuten taas lehdessä juttua kuinka tiibetissä olivat polttaneet itsensä vastalauseeksi epäoikeudenmukaisuuksille. Kunnioitettavaa toimintaa. Harvalla on vaan sisua siihen.
Kysymys on siitä että tuota saman suuruista korvausta vastustetaan sen takia kun työssäkävijät joutuisivat maksumieheksi tavalla tai toisella jos sitä nostettaisi kaikille saman suuruiseksi. Joko veroja tai niitä vihaamiasi kassamaksuja nostamalla. Sekin on varastamista jos sellaisille jotka ei töitä edes halua tehdä, kustannetaan saman suuruinen korvaus kuin työtä tehneille työttömille.Kuka näistä lintsareista töihin menisikään senjälkeen.Eri juttu on työtä työttömäksi joutuneet, tarkoitan nyt ihan oikein töissäläyneitä, enkä niitä jonkun mainitsemia pikavisiitin tehneitä.Sitten kyllä ymmärrän jos työssäoloehtoa kiristetään muutamalla VUODELLA ja korvausta porrastetaan työvuosien mukaan. Mutta nykyisillä ehdoilla kaikille saman suuruinen korvaus sotii oikeudenmukaisuutta vastaan, eihän asia voi olla niinkään että yhä pienenevä työssäkävijämäärä kustantaa yhä suuremman eri syistä työttömien joukon elintason.Se kun on pois joka tapauksessa työssäkävijöiltä se työtävieroksuvienkin elintason nosto, esim. verojen muodossa.Ei se niin meme että 'otetaan valtionkassasta' ja sinne kassaan ei mistään lisää tule, eikä sitä sinne voi tulla muualta kuin työtekijöiden taskusta.Ja aika moni työssäkävijä ei kuitenkaan ole valmis rahoittamaan 'vähätöisten' elintasoa..
Sori mutama virjotuskirhe, veilä on silmät rsitissä unien jälkeen.
"Kysymys on siitä että tuota saman suuruista korvausta vastustetaan sen takia kun työssäkävijät joutuisivat maksumieheksi tavalla tai toisella jos sitä nostettaisi kaikille saman suuruiseksi. Joko veroja tai niitä vihaamiasi kassamaksuja nostamalla."
Kassamaksujen nostolla ei ole merkitystä kun ne muodostavat vain marginaalisen osuuden koko potista. Jos vääryys korjataan niin tapahtuu seuraavista vaihtoehdoista jokin:
1. Työttömyysvakuutusmaksuja pitää nostaa ehkä noin 12%.
2. Veroja pitää nostaa ehkä noin 0,3 %
3. Ansiosidonnaisen tasoa pitää alentaa ehkä noin 12%.
4. Ansiosidonnaisen kestoa pitää lyhentää.
Tai joku yhdistelmä edellä olevista.
"Sekin on varastamista jos sellaisille jotka ei töitä edes halua tehdä, kustannetaan saman suuruinen korvaus kuin työtä tehneille työttömille."
Eihän kukaan ole vaatinut sitä että kaikille pitää maksaa samansuuruinen korvaus! Se mitä on vaadittu, on se että ne töissä käyneet jotka ovat maksaneet ansiosidonnaisia työttömyysvakuutusmaksuja saavat ansiosidonnaista työttömyyskorvausta. He ansaitsevat sen, sillä he ovat maksaneet siitä.
Tällä hetkellä kassajäsenet saavat suhteettoman suurta korvausta osittain sen takia, että kasoihin kuulumattomien vakuutusmaksut mitätöidään. Eli jos tilanne korjataan, niin jäsenten korvaus muuttuu lähemmäksi sitä mitä heille oikeasti kuuluu.
"Kuka näistä lintsareista töihin menisikään senjälkeen."
Jos tämä ongelma korjataan, niin ei tällä ole mitään vaikutusta lintsareihin. Päin vastoin. Kannatan ansiosidonnaisen alentamista, jolloin monelle ansiosidonnaisella elävälle alkaisi löytyä kummasti työhaluja.
"Eri juttu on työtä työttömäksi joutuneet, tarkoitan nyt ihan oikein töissäläyneitä, enkä niitä jonkun mainitsemia pikavisiitin tehneitä."
Kuten minua. Ikäni olen tehnyt töitä ja maksanut ansiosidonnaisia vakuutusmaksuja - mutta en saa ansiosidonnaista korvausta kun en ollut kassajäsen. Aikoinani en edes ajatellut näitä asioita kun luulin että asia on kunnossa pidätetyn vakuutusmaksun takia. Se tuli yllätyksenä 27 vuoden jälkeen, jonka olin ollut saman työnantajan palveluksessa.
" Mutta nykyisillä ehdoilla kaikille saman suuruinen korvaus sotii oikeudenmukaisuutta vastaan,"
EIHÄN TÄSSÄ KUKAAN OLE VAATINUT SAMAN SUURUISTA KORVAUSTA KAIKILLE!
Ainoa asia jota on vaadittu on se että kassamaksut pakollisiksi tai vakuutusmaksut vapaaehtoisiksi. Jos näin tehdään, niin kenenkään vakuutusmaksut eivät mene enää kankkulan kaivoon. Nyt ehkä noin joka kahdeksannen työssä käyvän vakuutmaksut menevät kankkulan kaivoon heidän itsensä kannalta.
no nyt voidaankin ansiosidonnaista lyhentää, olenhan jo putkenkin loppupäässä, eli ei se enää minuun vaikuta, eläke on nurkan takana.
Niillä lintsareilla tarkoitan niitä jotka tarkoitushakuisesti tekisivät töitä vain senverran että saisivat sen liian lyhyen työssäoloehdon täyteen ja sitten loisimaan korkeammille korvauksille.Ei kukaan vakityössä oleva jää tieten tahtoen työttömäksi, on se korvaus kuitenkin sen verran pieni palkkaan nähden.Mutta nämä, jotka ei haluakkaan töitä tehdä käyttäisi surutta hyväkseen sitä toista järjestelmää.Minä ,niinkuin sinäkin ollaan töitä tehty, minä jopa välillä työttömänäkin ollut, mutta enpä ole lepäilemään ansiosidonnaiselle jäänyt, vaikka olenkin saanut parempaa korvausta kuin joku palkkaa.Mutta tiedän monia, jotka ketkuttelee jaei tahdo töitä tehdä, kun työkkäri antaa työ'määräyksen' niin toki työpaikkaan mennään jos valitaan, mutta pidetään huoli että lopputili tulee mahd. pian.Sitä ihmettelen kuitenkin , kun nämä tyypit on juuri niitä peruspäivärahan saajia.Omalla työpaikallani on monia tämänkaltaisia ollut.Ansiosidonnaisella oleva pyrkii säilyttämään oman elintasonsa ja tietty etsii uusia hommia koska ei halua luopua elintasostaan, mutta nämä peruspäivärahalaiset kun ei menetä mitään niin ei ole haluja työntekoonkaan.Sama raha tulee jotain kautta aina, vaikka sitten sossusta tällä hetkellä.Ja taas tarkoitin sillä peruspäivärahalaisella sellaista joka ei ole koskaan ollut niinkauan töissä että olisi ns. 'normaaliväestöä', vaan aina sossunluukulla elantonsa hankkinut, näillekö pitäisi alkaa kustantaa 'parempia'päiviä....En siis tarkoita sellaisia jotka on pudonnut ansiosidonnaiselta 500pv. loputtua peruspäivärahalle yksinkertaisesti työpaikkojen puutteen takia.
Työttömyysvakuutukseen pitäisi saada samantapainen bonusjärjestelmä joka on liikennevakuutuksessa. Tai mieluummin niin että työhistoriaa otettaisiin aivan eri lailla huomioon kuin nyt. Ei edellistä kuutta kuukautta vaan pidemmältä jaksolta huomioiden työssäolot ja työttömyydet. Pitääpä miettiä että miten. Ja voihan sitä muutkin miettiä. Ja jos löytyy hyvä idea, niin siitä ehdotus päättäjille. Jos ehdotus on hyvä, niin sitä kannattaa kaikki. Nykysysteemi ei ole hyvä, se suosii ketkuilua.
No nyt alkaa kuulostaa oikean suuntaiselta, kyllä pitäisi joku raja olla mistä se lähtee nousemaan jotta ei kaikenlaiset ketkuilijat saa heti samanlaista etua kuin jo pitkään työelämässä olleet ja korvauksia rahoittaneet,esim.5v.töissä,1v.korvauksia....10v töissä,1,5v korvauksia....20v töissä,2v korvauksia, mutta miten ratkaisisit ikäätyneitten, eli nykyisin työttömyysputkeen pääsevien/joutuvien kohtalon....joita ei enää ikänsä perusteella työhön oteta ja eläkkeelle ei pääse.
".... mutta miten ratkaisisit ikäätyneitten, eli nykyisin työttömyysputkeen pääsevien/joutuvien kohtalon....joita ei enää ikänsä perusteella työhön oteta ja eläkkeelle ei pääse. "
Se tässä vi**taakin. Minä kuulun tuohon ryhmään. Periaatteessa voisin päästä eläkeputkeen MUTTA KOSKA EN OLE KASSAJÄSEN, niin käytännössä se ei tule kysymykseen PER**LE! Myös tässä asiassa kassajäsenyys vaikuttaa. EI SAISI VAIKUTTAA! (Tämän asian huomasin vasta aivan äskettäin.)
Eläkeputki tarkoittaa sitä että ansiosidonnaistasi jatketaan eläkeikään asti. Tämä ansiosidonnainen nostaa myös vanhuuseläkettäsi. Paitsi tietysti jos et ole kassajäsen. Elät perusturvalla joka ei vaikuta vanhuuseläkkeesi suuruuteen.
Ihan oikeasti menen kohta heilumaan kirveen kanssa johonkin. SAA-TA-NA! Olen ikäni paahtanut töitä niska limassa jopa niin paljon että ihmissuhteet ovat kärsineet ja erokin tullut. Nostin pikkufirman pohjoismaiden johtavaksi työurani aikana ja siitä kiitoksena sain myöhemmin suunnittelupuolen ulkoistamisen eli potkut!
VÄÄRYYS SYNNYTTÄÄ KATKERUUTTA JA TERRORISMIA! Ei köyhyys.
Siis miten sen ratkaisisikaat.
Työttömyysvakuutusmaksu tuli joskus silloin kun 'verotusta alennetaan' -kampanjaa käytiin,Eli ei kovinkaan kauan ole ollut.Ei kuitenkaan kymmeniä vuosia.
joo, ei sillä mitään ansiosidonnaista pelkästään rahoiteta, kyllä oli olemassa jo ennen työttömyysvakuutusmaksuakin se ansiosidonnainen. Eiköhän ne kaikki mene sinne samaan valtion pussiin, myöskin ne sakko maksut jota työnantajat joutuvat maksamaan meistä yli 57v. irtisanotuista jotta pääsemme työttömyysputkeen.
Täytyy asiaa seuranneena todeta että aloittajalla, siis tällä "kaavion" tekijällä, ei ole kaikki kotona. Katkeruus siitä, että ei ole tajunnut vakuuttaa itseään työttömyyden varalta, paistaa pahasti läpi.
"Täytyy asiaa seuranneena todeta että aloittajalla, siis tällä "kaavion" tekijällä, ei ole kaikki kotona."
Onko kaaviossa jotain väärin?
"Katkeruus siitä, että ei ole tajunnut vakuuttaa itseään työttömyyden varalta, paistaa pahasti läpi."
Kaaviostako? Ymmärsin jostain että hän luuli olleensa vakuutettu kun oli maksanut työttömyysvakuutusmaksut. Eli siis kenen syy? Onko systeemi kunnossa jos noin voi käydä?
Sinäkin sotket vakuutusmaksut ja kassäjäsenyyden. Olet ilmeisesti AY-mies kun puhut niin kuin puhut. Eli puolustat systeemiä. Vai miksi teet sen?
"Täytyy asiaa seuranneena todeta että aloittajalla, siis tällä "kaavion" tekijällä, ei ole kaikki kotona. Katkeruus siitä, että ei ole tajunnut vakuuttaa itseään työttömyyden varalta, paistaa pahasti läpi.
Ei asia ole noin vaan se on näin:
"Ansiosidonnaisen epääminen kassaan kuulumattomalta on yhtä oikeutettua kuin polkupyörän vieminen siltä joka ei ole osannut lukita sitä. Onko syyllinen uhri vai varas? Uhrihan on kummassakin tapauksessa maksanut siitä mikä vietiin.
Tässä on vakava oikeusturvaongelma, sillä työttömyysvakuutusmaksut ovat pakollisia mutta ne lukitseva pieni kassamaksu ei ole pakollinen."
Eli sinä olet sitä mieltä että uhri on syyllinen. Mutta hölmöihin asian vierestä meneviin johtopäätöksiisi on jo totuttu täällä. Luupää mikä luupää. Eihän siihen mahdu sellainen tieto että tässä on kyse vain ja ainoastaan siitä että jos ei ole kassajäsen, niin hänen maksamat vakuutusmaksut mitätöidään. Se on varastamista!
Siltä se tosiaan näyttää, kun ei itse saa niin ei kukaan muukaan saisi saada. Vaikka yrittää saada näyttämään päinvastaiselta.
"Siltä se tosiaan näyttää, kun ei itse saa niin ei kukaan muukaan saisi saada. Vaikka yrittää saada näyttämään päinvastaiselta. "
Kuka niin sanoi että kukaan muukaan ei saisi saada. Olet taas yksi joka ei ymmärrä asian ydintä: Jos maksaa vakuutusmaksuja, niin pitää olla oikeutettu vakuutuskorvaukseen vahingon sattuessa. Kenekään maksamia vakuutusmaksuja ei saa nollata. Nyt noin joka kahdeksannen vakuutusmaksut mitätöidään AY-liikkeen vaatimuksesta.
Hän on valitettavasti väliinputoaja, joka ei ole asian oikeaa laitaa jostain syystäsaanut tietoonsa. Joko työ on senlaatuista jottei tälläisiin asiohin ole kukaan perehtynyt, onko edes luottamusmiestä ollut työpaikalla tai on sitten muuten vaan mennya asia ohi.Lähes kaikki joilla on työpaikalla luottamusmies saavat kuitenkin asian hoidettua sillä luottamusmies käy aina uudet työntekijät läpi ja selvittää nämä asiat, jos joku ei heti 'muista' liittyä liittoon niin yleensä uusinta kysely asian tiimoilta herättää. Mutta jos ei luottaria ole niin asia jää omalle hoidolle.
Naulan kantaan.
Kaikki, jotka on työelämässä ollet silloin kun tämä 'verotusta kevennetään'- juttu tuli voimaan tietävät ettei se ole mikään työttömyyskorvaus maksu, vaan vain ja ainoastaan sen 'kevennetyn verotuksen' kompensaatio valtiolle menetetyistä veromarkoista.Sitten on näitä nuorempia jotka ovat työelämään tulleet senjälkeen ja luulevat sen vakuutusmaksun olevan jokin työttömyyskassamaksu, näitäkin luulijoita on vain pieni määrä, koska työpaikoilla luottarit ja vanhemmat työkaverit ohjaavat asiat oikeille urille. Sitten saattaa olla sellaisia aloja joilla ei edes mitään ay-toimintaa ole, luulisin jotta tälläisia saattaa löytyä esim. it-ala, ja mainonta ja muut tuollaiset joissa ei niin jatkuvia työsuhteita ole vaan kaikki menee ja tulee vähänväliä toiseen työpaikkaan.Siinä vilskeessä ei muistu mieleenkään jokin kaukaisuuden asia... kuin se että työt saattaa loppua.
Suomi on täynnä pikkufirmoja joissa kukaan ei tiedä näitä byrokratian koukeroita.
Mikä tuo "verotusta kevennetään" asia on? En ole kuullutkaa siitä vaikka olen jo kohta eläkkeellä.
Jostainhan ne työntekijät niihin pikkufirmoihinkin tulevat... ei kaikki voi olla ummikkoja tuon asian suhteen... jos on ollut jossain muualla ennen sitä pikkufirmaa niin on ollut pakko kuulla asiasta.Nykyään on niin paljon ollut lomautuksia ja irtisanomisia että vähänkin valveutunut hemmo osaa asian huolehtia omalta kohdaltaan vaikkei olisikaan työpaikkakohtaista luottamushenkilöä.
Kaikki ei ole valveutuneita, kaikki ei osaa edes suomea nykysuomessa.
Kaikki ei ole ehkä ummikkoja, mutta ne jotka tietää, ne luulee että muutkin tietää . Siksi aiheesta ei valisteta ketään. Oletko itse käynyt kysymässä jokaiselta työtoveriltasi, että tunnetko nämä asiat? Ehkäpä joku ei tiedä tai "tietää" väärin.
Minun ei tarvitse kysellä koska työpaikkani luottamushenkilöt hoitavat nämä jutut ihan automaattisesti.Kyllä löytyy niin serbiä kuin kroattiakin ja jopa senegali työporukasta, kaikki on liitossa vaikka kielitaito onkin vielä hakusessa.Kesäpojatkin on aina ohjattu oikeille teille.Kukaan ei ole kieltäytynyt.Minun ekassa työpaikassa oli poika jota 'ei kiinnostanut', ei kiinostanut mikään muukaan ,tänäpäivänä on ihan alimmantason pummi sananvarsinaisessa merkityksessä.
Kaikissa pikkufirmoissa ei ole luottamushenkilöitä. Ihan oikeasti joillekin voi käydä niin että he luulevat väärin tai ymmärtävät väärin tai eivät tiedä koko asiasta mitään. Joillekin tämän asian ymmärtäminen on mahdotonta tällä palstalla. He syyttelevät uhria vaikka syyllinen on systeemi joka vaatii vakuutusmaksut mutta ei anna niillä kustannettua vakuutusturvaa. Jos vakuutusturva puuttuisi sen takia että vakuutusmakuja ei ole maksettu, niin sitten oikeusturvaongelmaa ei olisi.
Joopa joo, vaatii oma-aloitteisuutta jollei työpaikalla ole luottamushenkilöä joka varsinkin uusia työtekijöitä tässäkin asiassa opastaa.Ja harvalla nuorella on mitään tietoa näistäkään asioista kun jo pelkästään palkka-asioissa voi työnantajat kusettaa miten haluaa jollei itse ole selvillä tosiasioista.Nuoret varsinkin voi mennä miinaan sen tyuöttömyysvakuutusmaksun suhteen jollei kukaan valista.
Toistan: "Ymmärsin jostain että hän luuli olleensa vakuutettu kun oli maksanut työttömyysvakuutusmaksut. Eli siis kenen syy? Onko systeemi kunnossa jos noin voi käydä?"
Jos joku luulee että asiat ovat kunnossa, niin miksi hän ottasi selvää miten ne saa kuntoon?
Mistä yleensä porukat tarkistelee eri sääntöjä työelämään jollei työehtosopimuksesta , se on jokaisen työpaikan taukotiloissa yleisesti nähtävillä. Ja työkavereitten kanssa varmasti keskustelua syntyy eri asioista kuten jäsenmaksujen suuruudesta vuoden vaihtuessa... missä on aloittajan korvat olleet vuosikausia kun on onnistuneesti välttynyt kuulemasta yhtään mitään ja ihmettelemästä kun ei itsellää ole mitään jäsenmaksuja mennyt. Jo sen pitäisi herättää kysymyksiä työttömyysajan korvauksista. Onko niin ettei joillakin aloilla puhuta mitään noista asioista työkavereitten kesken.Keskustelua aina syntyy kun tulee uusi kaveri ja toisesta työpaikasta, mihin liittoon on aiemmin kuulunut yms.Millainen on ollut ed. työpaikka, oliko lomautuksia, irtisanomisia, nämä juttelut pitäisi herättää mielenkiinnon asiaa kohtaan. Edes ihmettelyn että mistä ne nyt puhuu ja kysyä asiasta.Luuleminen ei mitään auta, kuten on nyt käynyt,EPÄLUULOJA pitäisi tulla jos ei ole muiden puheista saanut tolkkua mistä on ollut puhe.JA kysyä niiltä muilta.
"Onko niin ettei joillakin aloilla puhuta mitään noista asioista työkavereitten kesken.Keskustelua aina syntyy kun tulee uusi kaveri ja toisesta työpaikasta, mihin liittoon on aiemmin kuulunut yms."
Olen ollut viidessä työpaikassa. Kolme niistä oli lyhyitä kesäduuneja opiskeluaikoina 70-luvulla. Ei mitään muistikuvaa onko niissä puhuttu liitoista.
Sitten on ollut kaksi hyvin pitkää työsuhdetta. Ei niissä todellakaan keskusteltu ammattiliitoista. Molemmat olivat pikkufirmoja joissa oli vain muutama työntekijä. Kollegat olivat varmaan yhtä tietämättömiä kuin minä. Toisaalta näissä pikkufirmoissa on usein enemmistö ollut omistaja-yrittäjiä, joilla itsellään ei ole mitään tarvetta liittyä liittoihin.
Iso osa IT-pikkufirmoista lienee juuri tällaisia.
Jossain savupiipputeollisuudessa jossa on satoja palkkaorjia tilanne lienee aivan toinen.
Samanlainen palkkaorja sitä on itsekukin, oli sitten töissä niin trendikkäässä it-alan paikassa tai teollisuudessa.Tosin teollisuudessa on aina pidetty huoli noista työttömyys asioistakin kun taas näissä it-paikoissa on tainnut olla tärkeintä se jotta on 'kivaa' yhdessä ja niin muodikasta ja vielä hohdokastakin...Ehkä ne korvaa toisensa jotenkin jonkun mielestä.Savupiipputeollisuus on elättänyt paljon, paljon enemmän suomalaisia kuin it-ala. Vai perustuukoit-alan parempana pitämisesi siihen, että se so siistimpää, ei likaannu kädet.
En ole koskaan pelännyt käsien likaantumista. En mennyt IT-alalle, vaan menin aluksi tekemään joidenkin instrumenttien asennusta ja huoltoa yhteen pikkufirmaan. Siitä vaan pikku hiljaa ajauduin IT-alalle kun taipumusta oli.
Sitä ennen olin savupiippualalla, ihan kirjaimellisesti - öljynjalostamolla. Se oli sen verran automatisoitu paikka, että se ei kovin montaa elättänyt.
Kyllä se niin oli ,että se työttömyysvakuutusmaksu tuli samantien kun verotus keveni, eli tasaus maksu se on valtiolle, ei mikään ansiosidonnaisen rahoitus pelkästään, eikä siitä nyt niin lopen kauankaan ole, ei kymmeniä vuosia.
Voisitko selittää miten tuo meni?
Työttömyysvakuutusrahasto on perustettu v.1998 ja se 'verotus alenee' kamppanja oli samoja aikoja. Katso TYÖTTÖMYYSVAKUUTUSRAHASTO-alkuisia hakuja guukkelilta, olen sen verran tumpelo tän koneen kanssa jotta en osaa linkittää niitä suoraan, mutta sillä haulla löytyy useita juttuja joista selviää mitä rahoitetaan ym...
"Työttömyysvakuutusrahasto on perustettu v.1998"
Millä se työttömyysturva sitä ennen rahoitettiin jos silloin ei kerätty edes työttömyysvakuutusmaksuja? Vai kerättiinkö? Jos kerättiin, niin minne?
"Katso TYÖTTÖMYYSVAKUUTUSRAHASTO-alkuisia hakuja guukkelilta,"
8370 tulosta. Etsi niistä sitten ne joita tarvistset. Taidanpa lähteä ulos.
Kyllä niitä kannattaa lueskella vaikka huvikseen ja asiasta kolmanteen, joku ei osaa konetta käyttää jotta saisi linkitettyä ja joku toinen ei osaa työttömyysturvaansa hoitaa ajoissa. Mitä tästä opimme, no sen että yksi osaa yhtä ja toinen toista.Koneen käytön taitamattomuus saattaa johtua iästä ja koneen käytön vähäisyydestä ja siitä ettei ikinä ole työssään tarvinut , näin se ei kuulu ehkä elämän välttämättömyyksiin hänen kohdallaan.Mutta toinen on it-ammattilainen, niin luulisi ilman valmista linkittelyä löytyvän mitä vaan.Noita kun muutaman availee TVR.n kohdalta niin kyllä alkaa valjeta jotain ainakin.
Ei ole helppoja asioita, ei myöskään vaikeita. On olemassa vain asioita jotka sattuu osaamaan ja asioita joista ei satu tietämään mitään.
Jos osaa niin myös tietää joitakin asioita,oma työttömyysturva ei voi olla luulon varassa.
Jos ei tiedä että ei tiedä, niin miten voisi tietää?
Ei voi olla. Useimmilla se on. He luulevat että työttömyysturva on kunnossa sen takia koska he ovat liiton jäseniä. Se on harhautus sillä työttömyysturvaan ei tarvita liittoja.
Ei tosiaan tarvita mutta ei kukaan joka on jo kauan ollut työelämässä ala vaitamaan ytk.hon, sillä maksun suuruudella ei ole mitään merkitystä vaan sillä että saa oikeaa tietoa kun/jos jotain apua OIKEASTI tarvii.Sitä ei ytksta saa. pelkällä jäsenmaksulla toki sen työttömyysturvan samana saa ,mutta voi myös menettää kun ei ole oikeaa tietoa jostain muusta asiaan vaikuttavasta seikasta. On jokaisen henk.koht. asia minkä valitsee, kunhan jonkun valitsee.
Googlettaa sanan "työttömyysturva". Varmaan saa tietoa.
Miksi sitä Googlettaisi, jos ei tiedä että on tarve hankkia tietoa?
Et siis ymmärtänyt lausettani.
Ihmisen pitää ensin tietää että hänellä ei ole tietoa jostain asiasta. Vasta sitten kun hänellä on tieto siitä että hänen kuuluu tietää jotain jota ei tiedä, niin voi alkaa hankkia tietoa.
"On jokaisen henk.koht. asia minkä valitsee, kunhan jonkun valitsee. "
Jotta valinnan voi tehdä, pitää olla tietoa että on valittavana erilaisia vaihtoehtoja. Joidenkin on näköjään vaikea ymmärtää sitä että on olemassa kolme eri vaihtoehtoa:
1. On tietoa. Ei tarvitse hankkia tietoa. Voin tehdä valinnan tietojeni perusteella.
2. Ei ole tietoa. Hankin tiedon. Sen jälkeen voin tehdä valinnan tietojen perusteella.
3. En tiedä että en tiedä. Olen autuaan tietämätön siitä että minun pitäisi hankkia tietoa.
Otat huomioon vain nuo kaksi vaihtoehtoa ja unohdat sen että on tuo kolmaskin vaihtoehto.
Ei aikuinen mies voi läpi elämänsä mennä jottei edes kerran sattumalta kuule jotain keskustelua asian liepeiltä ja siitä herää ajatus tutkia oma tilannekin, mikä se mahtaakaan olla. Kyllä minua ainakin panisi ajattelemaan jotain.... lehdissäkin on juttuja aina välillä , tietysti jos ei riitä mielenkiinto ennenkuin on p.kat housuissa niin ei voi kuin vali-vali.
Jos ei osaa suomea....
Tai on kuullut ja ajattelee että kiva kun työnantaja järkkäsi tämän mun puolesta kun vakuutusmaksu on pidätetty.
Miksi näitä mädän systeemin puolustajia riittää? Siksikö että he itse hyötyvät näiden muiden kustannuksella jotka eivät osaa huolehtia omista asioistaan?
Moniko AHDH-potilas tutkii oman tilanteensa?
Itse olet sivistynyt ja länsimaisen ajattelutavan omaava ihminen. Kaikki eivät ole sitä. Ota se huomioon - jos osaat. Tuskin osaat. Sinun maalimasi on sinun näköinen ja siinä toimitaan kuin sinun maailmassa toimitaan. Monen muun maailma on ihan erilainen. Se ei ole juristi-kirjanpitäjä-pedantti-opettaja-asioista_huolehtija:n maailma. Valitettavasti länsimainen yhteiskunta on tehty juristien ja nutturahattutätien ehdoilla, sillä he laativat lait ja säännökset, ja sitten muiden on elettävä niin kuin HE sanovat. Muuten hukka perii. Heidän vakuutusmaksut mitätöidään! Ja sinä heidän kannattajanaan sanot, että se on ihan oikein kun et ole tehnyt niin kuin ME olemme määränneet.
Jos joku ei osaa huolehti omista asioistaan, niin ei se oikeuta siihen että hänen maksamat vakuutusmaksut mitätöidään.
No vaikka ihan siksi että kun jotain muutoksia tulee ja niistä uutisoidaan niin ainakin minulla herää halu tietää yksityiskohtaisemmin ko. asiasta, siksipä minä googlettaisin.
Meille asiat hoitaneille ei ole kuin nuo 2 vaihtoehtoa, ei ole sitä ettei kuuluisi mihinkään kassaan.Se on ollut selvä asia jo ennen sitä ekaakin työpaikkaa.Vanhemmalla väellä oli se liitto, ainoa vaihtoehto, nykyisin on myös se ytk.
Onhan auton huoltokirjassakin ohjeet huoltovälille. Jos en vie autoa huoltoon /huolla itse, niin ei auta että sanon takuukorjausta vaatiessani että en tiennyt, kun en lukenut käyttöohjetta. En tiennyt että se kuuluisi lukea.
Eli et edelleenkään ymmärrä. Toisille ei tarvitse selittää, toisille ei kannata selittää.
Yritän kuitenkin: Jos ei tunne sanaa työttömyysturva eikä tiedä mitä se tarkoittaa eikä tiedä sen olemassaolosta, niin eihän sitä googleta. Et sinäkään googleta tyristoreja, kun et tiedä mitä ne ovat etkä ole ehkä koskaan kuullutkaan niistä. Minä googletan, kun haluan tietää uusista malleista yksityiskohtaisemmin.
Verotus kevenee- jutut löytyy Holkerin hallituksen aikaisista jutuista, kotiin lähetettiin kaikille oikein kirje asian tiimoilta.Ei ne suoranaisesti toisiinsa ole liitetty nämä työttömyysvakuutusmaksut ja veron'kevennys' silloin, mutta samalla kun se verotus sillon 'keveni' niin samantien alettiin periä sitä työttömyysvakuutusmaksua... eli toisella kädellä antaa ja toisella ottaa saman pois. Näin meneteltiin silloin eikä se meno ole miksikään muuttunut. Kato taas niitä Holkerin hallituksen verotus kevenee- linkkejä.. terveisin sama tumpelo.
http://tinyurl.com/luulo
Muistaakseni laitoin aikoinaan kommentin tähän ketjuun, mutta se on poistettu! Siinä oli sellainen "vaarallinen" väittämä, että tämä harhautusmenetelmä johtuu siitä, että ammattiliitot haluavat mahdollisimman monet maksamaan liiton maksuja ja uskomaan sillä maksavansa myös oikeuden työttömyyskorvaukseen, kun jäävät työttömiksi. Ammattiliittojen kassat ovat hyvillään jokaisesta liiton jäsenestä, joka ei tajua, että häntä harhautetaan, ja jättää liittymättä KASSAAN, liiton jäsenyyden lisäksi tai SIJASTA.
Työntekijälle olisi edullisinta liittyä VAIN KASSAAN, ei liittoon.
Ammattiliitto haluaisi liiton jäseniä, jotka eivät ole kassassa.
Olisiko valtion etu se, että kaikki työssä käyvät liittyvät ammattiliittojen kassoihin? Siis maksaako valtio kuitenkin saman jokaiselle työttömälle, saa h än sitten lisää kassasta tai ei: jos näin on, valtiota ei liikuta, miten ammattiliitot jäseniään harhauttavat.
Jos tämä ajatus on näin tulenarka, että ammattiliitot vaativat sen poistamista yleisestä keskustelusta, asiaa kannattaa pitää esillä. Talletan nyt tämän ketjun omalle koneelleni. Muiden kannattaa tehdä samoin, jos aihe kiinnostaa. Itse olen työmarkkinatuella, koska muutin juuri Suomeen. Asia sinänsä kiinnostaa minua kovasti, vaikka ei henkilökohtaisesti mitenkään.
http://reilusuomi.wordpress.com/kysely/
Joku osaava voisi tehdä lakialoitteen asian korjaamiseksi. Allekirjoittaisin sen kyllä. Se, miten paljon allekirjoituksia se saisi, riippuisi siitä, miten selkeästi se on esitetty.
Minä olen tehnyt lakialoitteen sekä suoraan että epäsuoraan. Lakialoitteita voi tehdä vain kansanedustajat, ei tavalliset kansalaiset. Jos kerää 50000 oikeaksi todistettavissa olevaa nimeä puolessa vuodessa, niin sitten tavallinenkin kansalainen voi tehdä aloitteen.
Lähetin jokaiselle kansanedustajalle sähköpostia aiheesta, ja yksi tarttui. Tässä tulos:
http://tinyurl.com/kirjallinen
SDP ja STM on kumpikin ammattiliittojen edunvalvojia. Oikeudenmukaisuudesta ei piitata. Kansalaisille jopa valhedellaan.
SINÄ VALEHTELET JO ENSIMMÄISESSÄ LAUSEESSA!.
Ei vaan sinä et ymmärrä lukemaasi.
harhaluuloa
se koskee vain niin pientä ryhmää jottei se yhdessä yössä montaa saisi....
Jos ei ole kassan jäsen, miten se voi olla maksanut työttömyysvakuutus maksun?.
Kassajäsen maksaa työttömysyvakuusmaksua ja kassamaksua.
Jos ei ole kassajäsen, niin maksat kumminkin työttömysyvakuutusmaksua, koska se on pakollinen. Työnanataja pidättää sen palkastasi ihan riippumatta kuulutko kassaan vai et.
Ansiosidonnainen rahoitetaan tällä palkasta pidätetyllä maksulla ja työnatajamaksuilla. Sitä ei rahoitetaa kassamaksuilla.
vainaharha lue STM ja OKV kirjeet uudelleen, lue ilman omaa harhaluuloasi
Eipä tuon aloittajan kitinää juuri kukaan täysipäinen jaksa lukea.