Poistoilla kikkailu maksuun

Miljoonakaupoista haet sitten vinkkiä Suomi24-palstalta? Ehhehehheee. Varasto muutes arvotetaan tilinpäätöksessä käypään arvoon, ei siitä tehdä poistoja.

Ai niin, mitä tuo vaihto-omaisuus sisältää? 800 000€ varasto kuulotaa suurelta ellei kyseessä ole useiden miljoonien eurojen liikevaihtoa pyörittävä yritys. Tämä tuskin on tilanne jos kyseessä on kaiken hyvän lisäksi tmi.

Niin ja mikä se ongelma oli sen verottajan kanssa?

Ymmärsinkö oikein eli ystäväsi on tehnyt vuosien ajan varaston arvon alenemisesta tuloa vähentävää kirjausta vaikka todellisuudessa varaston arvo on noussut?

Tämä haiskahtaa siltä että kaikkia ostoja ei ole viety kirjanpitoon ja vastaavasti ystäväsi myy näitä tavaroita kirjaamatta myyntiä kirjanpitoon. Samalla jää arvonlisävero tilittämättä valtiolle jne. Ystäväsi on siis syyllistynyt kirjanpitorikokseen.

Pikaista korjausta tähän ei ole, yksi olisi myydä aloittavalle yrittäjälle vain liiketoiminta ilman ylisuurta varastoa. Eläkeläinen myy sitten puolen miljoonan varastoa autotallistaan keltaisessa pörssissä, huutonetissä ja muissa sen kaltaisissa paikoissa. Joka tapauksessa aloittavan yrittäjän ei kannata milliä maksaa.

Kyllä kulukirjaus tulisi tehdä totuuden mukaisesti, se on joustava yrittäjälle mutta maksettava se vero voitosta jossain vaiheessa aina on.

>> Minun hyvä ystäväni on toiminut 25 vuotta yrittäjänä.
Mutta ongelma on että n.800.000 euron vaihto-omaisuus eli varasto on kirjanpidossa vain 120.000 euron arvoisena.>>

Siis eroa olisi 680.000€ verran. Eli 25 vuoden aikana ko. yrittäjä on pimittänyt keskimäärin vuosittain 27.200€ verran veronalaista firman tulosta, josta ei ole veroja maksettu.
En tarkalleen tunne Toiminimen kirjanpitoa, että millä tavalla tuossa kaikkineen yksityisottojen kanssa on vuosien ajan menetelty.

Ihme että oma tilitoimisto tms. ei ole lainkaan puuttunut asiaan?

Nyt jos kirjanpidon näyttämien lukemien mukaan yrityskauppasi vaikka 1 milj € kauppana teet, niin tuo näyttää henkilökohtaisella tasollasi että teet hirmuhyvän myyntivoiton. Ja siitä sinua henkilöveroituksen prosenttien mukaan myös verotetaan.

Siinä mielessä se oikeudenmukainen verotus olisi nyt toteutumassa, ja parin vuosikymmenen aliverotukset tulevat oikaistuiksi.

>>Inventaario on jo tehty, kauppa hintoineen sovittu ja kaikki on selvää. Paitsi siis verottajan pelko varaston arvon suhteen.>>

Minne kaikkialle nuo lukemat on tällä hetkellä ilmoitettuna? Voithan koettaa jonkin verran löytää lisäarvoa kertyneen varastossa vuosia maanneille kamoillesi. Varaston käypä markkinavetoinen arvo voisikin olla tällä hetkellä vaikka 200...250 tuhannen arvoinen.

Noiden lukemien mukaan pyydät tilitoimistoasi sitten vuoden veroilmoituksen tekemään, ja toivot että läpi menee aikä perästä kuulu. Veroa kyllä joudut siltikin maksamaan, siitä ei päästä minnekään.

Tuota, Eikö voitaisi ajatella niin, että yrittäjä ottaa huonosti liikkuvan tavaran varastosta mukaansa. Mitä se siellä tekee, jos sitä ei ole ostoihin kirjattu eikä niiden myyntiä ole myyntinä lyöty? Eihän ne ole firman tavaraa, ainakaan kirjanpitäjäsi ei tiedä siitä mitään? Tosin miten rahaliikenne ja laskunmaksu on hoidettu, onko ne menneet firman kassasta? Kyseessä on yksityisotto, josta veroja ei ole maksettu.

Yrittäjä ottaa siis eläkkeelle mukaansa n 600000 euron edestä tavaraa varastosta. Loppuosa (joka inventoidaan uudelleen ja kirjataan kuten laki vaatii) on osa yrityskauppaa ja uusi yrittää ostaa varastoon mitä tarvii tukkuportaalta. Mutta kauppahinta olisi n 400000€, ei tippaakaan enempää. Ja kuten tuo orkkumikko totesi, myyköön eläkeläinen niitä tavaroitaan sitten autotallista yksityisille, saanee ehkä hankinta-arvonsa pois.

Silloin tässä ei ole tapahtunut muuta väärää kuin että vanha yrittäjä on tehnyt vuosien mittaan vajaa 700 000 euron yksityisoton, josta ei ole veroa maksanut. Mutta yritys itsessään on näin menetellen terve ja uusi yrittäjä uskaltaa aloittaa hommat pelkäämättä vanhan omistajan ajalta tulevia mätkyjä.

Pieni tulipalo, joka polttaa vaihto-omaisuutta mutta ei kiinteistöä, olisi paikallaan. Saisi vielä vakuutusyhtiöltä rahat tähän sirkukseen. Eli esim. vahinko 400000€ jonka vakuutusyhtiö korvaa. Sitten tehdään tilinpäätös jossa ilmoitetaan vaihto-omaisuuden arvoksi 120000 300000 eli 420000€. Samalla uusi yrittäjä saa rempata tiloja vakuutusyhtiön piikkiin, maksaa liikkeestä vain 600 000 ja vanha yrittäjä saa käteistä 1,1 miljoonaa.

Eikä kukaan perään huutele, kun verottajallekin tuloutuu muutama kymppitonni. Uusi yrittäjä perustaa siis OY:n joka ostaa vanhan yrittäjän liiketoiminnan. Näin uusi yritys ei kanna vanhan sotkuja perässään. Eli kun asiat on yrittäjä vuosien mittaan sotkenut, vaikea ilman käräjiä selvitä, jos tavarat ovat myyntikuntoisia.

En kehoita tekemään rikosta. Kehotan ystävääsi ottamaan lakin käteen ja menemään yritysverovalmistelijan juttusille jotta asia voidaan oikaista. Saahan liiketoiminnan myynnistä vielä enemmän kuin mitä verot tulevat olemaan. Ilmeisesti ystävälläsi lain kunnioitus on kuitenkin vähän niin ja näin, kun on jo 700000 puhaltanut verottajan ohitse vuosien aikana. Onpahan yksi vaihtoehto siinä missä itsensä narun jatkoksi ripustaminen tai linnareissu.

>>Yrittäjä ottaa siis eläkkeelle mukaansa n 600000 euron edestä tavaraa varastosta. >>

Ymmärsin asian niin, että se uusi ostaja maksaa esim. 1 miljoonan kauppahinnan, ja nimenomaan haluaa myös saada varastossa olevan tavaran haltuunsa.

>>Loppuosa (joka inventoidaan uudelleen ja kirjataan kuten laki vaatii) on osa yrityskauppaa ja uusi yrittää ostaa varastoon mitä tarvii tukkuportaalta. Mutta kauppahinta olisi n 400000€, ei tippaakaan enempää. >>

Myyjä on nyt kuullut korviinsa 1 miljoonan tarjotun ostohinnan, ja siitä rahasta on silloin sikäli aika vaikea enää luopua.
Uutta kauppasopimusta uusilla varastojärjestelyillä ja hintana vaikka 400.000€ koko yrityskaupasta ei varmaan haluta enää tehdä.

>>Ja kuten tuo orkkumikko totesi, myyköön eläkeläinen niitä tavaroitaan sitten autotallista yksityisille, saanee ehkä hankinta-arvonsa pois.>>

Tuollaisen, noin suuren tavaramäärän myynti, pikkulehdissä ilmoitellen ja sitten omalta autotallin ovelta myyden, se on aivan järjetön juttu.

>>Mutta yritys itsessään on näin menetellen terve ja uusi yrittäjä uskaltaa aloittaa hommat pelkäämättä vanhan omistajan ajalta tulevia mätkyjä. >>

Ei tässä sillä uudella ostajalla mitään riskiä ole. Kauppahinta maksetaan ja sovittu yritys sovittu vaihtoomaisuusmäärä siirtyy ostajan haltuun. Myyjäpuoli siinä verottajan kanssa selvittelemään joutuu.

Kauppahinta (esim.) 1 miljoonaa euroa on myyjäpuolen ilmoittamana Verottajan tiedossa. Ja sitten aletaan setviä paljonko Verottaja lohmaisee siitä laskennallisesta myyntivoitosta päältä itselleen.

Miksi kukaan ostaisi miljoonan euron VARASTOA?

Koko aloitus oli provo. Tein sen aamulla ihan kokeillakseni ja tutkiakseni putoaako muka-yrittäjien ja muka-tietäjien määrä kun puhutaan poistoista, tilinpäätöksestä ja vaihto-omaisuuden arvostuksesta.

Yritin tökkiä keskustelua eteenpäin postittamalla 3 eri tyylistä vastausta pitkin päivää. Olen tyytyväinen tuloksiin, odotettavissa olikin että vastaajien määrä putoaa kun osa palstan lukijoista ei ymmärrä edes otsikkoa.

Tarina itsessään voisi olla tottakin, tunnen yrittäjän jolla on tämäntyyppinen ongelma. Siinä jatkajana on oma tyttö.

Kiitoksia keskusteluun osallistuneille.

>Koko aloitus oli provo. Tein sen aamulla ihan kokeillakseni ja tutkiakseni
>putoaako muka-yrittäjien ja muka-tietäjien määrä kun puhutaan poistoista,
>tilinpäätöksestä ja vaihto-omaisuuden arvostuksesta.

Onpa mukavaa että saatoit hauskuuttaa itseäsi tuolla päivän provoilullasi.

a) Täällä on Suomi24:n puolelta ihan omat "systeemiprovoilijat" Talon puolesta. Heidän päiväduuniansa niin ikään on heitellä tuollaista leikkikalusontaa tänne Yrittäjä-palstalle. Muka hädissään olevan alkajan kysymyksinä.

b) Toisena ovat sinun tyyppisesi provoilija kyselijät.

c) Sitten on niitä uusavuttomia, yrittäjäksi aikovia. Ne jotka ovat tosissansa, mutta heidän kysymyksensä on täysin peruskoululaisen tasoista taaperrusta.

Noiden c) -tapausten olemassaolon vuoksi ei viitsi ihan kaikille kysyville ärähtää, vaikka mieli usein tekisi. Sinun omahauska "provo" -kysymyksesi nyt meni lävitse tuon c)-kategorian kautta.
Moni yritti suht tosissaan pohtia ja löytää keinoja esittämääsi asiaan.

Sinun kysymyksessä "haisi" heti paikalla. Se mainittu 800.000 € varastoarvo. Se rahasumma ei ole tältä planeetalta kotoisin, tuollaisen noin toopesti kyselevän Toiminimiyrittäjän kaverinkin kyseessä ollen.

Mutta kun ihminen vaan on luonnoltansa niin hyväntahtoinen, ja muistaa omat aikaisemmat yrittäjän pas-kanlapioimisensa joidenkin asioiden kanssa.

Että ei sen vuoksi halua ihan kaikille ensimmäiseksi rähjätä. Siksi nuo teikäläisten "itsensä huvittamiset" ja provoilut pääsee täällä aika helposti seulan läpi.

Miten poistot ja varasto liittyy mielestäsi toisiinsa?

siinäpä se villakoiran ydin olikin...provo kun ei ollut edes järjellinen. Varasto ja poistot ovat kaksi täysin eri asiaa. Varastoon voidaan tehdä arvon korjauksia, mutta poistot liittyvät aina koneisiin, laitteisiin, rakennuksiin jen. eli pitkävaikutteisiin tuotantotekijöihin...varasto ei sitä ole. Tuollaiseen ei edes viitsi vastata...siis ne jotka asiasta jotain tietävät...

"" Tuollaiseen ei edes viitsi vastata...siis ne jotka asiasta jotain tietävät...

Voi, voi kun menee nyt tietäväksi ja nokkelaksi nuo teidän provoilut...

Täällä tulee kuule 5-kertaa heikommin muotoiltuja kysymyksiä kuin tämän ketjun avaus. Ja useista asioista käytetään aivan vääriä nimityksiä jne.
Silti niihin kuitenkin vastauksia pystytään palanen kerrallaan kaivamaan.

Tuotakin provoilijaa ohjailtiin jo koko ajan jo oikeaan suuntaan, että mistä oikein kaiken kaikkiaan voi olla kysymys.
Mutta toki se kaikki tässä oli vain molemminpuolista ajanhukkaa.

No niin, jälkipeli pyörii hiljalleen. Enhän minä väittänyt missään että vaihto-omaisuudesta voisi tehdä poistoja. Tahallaan annoin kyllä sotkuisen kuvan että lukijalla tulisi kaikenlaista kirjoitettavaa mieleen.

Jälkiviisaita on ihmeen vähän, vain muutama. Toki syynä on se että ns keskustelu päättyi provo-ilmoitukseen. Mielessä oli päättäminen myös myynti-ilmoitukseen, mutta ajattelin siitä sikiävän vain liikaa uusia haaroja.

Ihan oikeasti, jos joku on ostamassa toimivaa yritystä tai sen toimintaa, ottakaa kirjanpidon ammattilainen avuksi, joka osaa tutkia mikä osa taseesta on oikeasti maksamisen arvoista. Aika usein tulee halvemmaksi perustaa uusi yritys.

> Ihan oikeasti, jos joku on ostamassa toimivaa yritystä tai sen toimintaa,
> ottakaa kirjanpidon ammattilainen avuksi, joka osaa tutkia mikä osa taseesta

No eikä varmana oteta, koska silloin on suuri vaara että joutuu juuri sinun provoilijan ovelle "palveltavaksi" ja samalla sinun kusetettavaksi.

Nuo kirjanpidon ammattilaiset ei tiedä juuta eikä jaata firmojen ostamisista. Ne nillittää ja nillittää jonkin kirjanpidollisen pikkuasian kanssa. Että tää on nyt epäselvä tää tonnikuudensadan erä joka tuolla niiden taseessa tollai väärälle tilille kirjattuna roikkuu.

Parempi kiertää kaukaa noin 95% kaikista "ammattitaotoisista" apujensa tarjoajista. Ne on usein yhtä tietämättömiä kuin on sekin joka neuvoa pyytää.