Valtaoja ja yksinkertainen kysymys

Nasse.

"Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan enää 27 prosenttia meistä uskoo ”kristinuskon Jumalaan”, 21 prosenttia ei usko mihinkään, ja loput keikkuvat siinä välissä. Miksi nopeasti vähenevä uskonnollisuus ei näy rikostilastojen hurjana kasvuna? Ja miksi vähiten uskonnolliset maat keikkuvat erilaisten inhimillisen kehityksen indeksien kärkisijoilla? Tämä ei ole pilkkaa, yksinkertainen kysymys vain."

http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/378360/Katoava vakivalta#.UCoMiEsXw40.facebook

Väkivalta katoaa uskontojen myötä......

57

123

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • .

      Muuten ihan hyvä kirjoitus Valtaojalta, jos ei oteta lukuun viimeistä lausetta. Mikäli sen oikein ymmärsin.

    • Balttis tappajista

      Se arvopohja jota yleinen katolinen -ja luterilainenkin "reformoitu" kirkko ovat opettaneet, on historiansa aikana tapattanut yhteensä noin 50 000 000 ihmistä; alkaen kirkkoisä Augustinuksen luomista oikeutetun joukkomurhaamisen periaatteista, jotka myös Martti Luther omaksui häneltä nöyränä tappajamukkina; joten luterilaisen pappien opettamalla arvopohalla on tälainen kaikupohja historiallisessa realitodellisuudessa, enkä ainakaan minä näe tällaisen arvopohjan edistävää väkivallattomuutta.

      • Intressi vapaa.

        Tarkoitit kai että eri hallitusmuodot päätöksillään ovat tehneet tuhojaan.


      • goddeloos

        Teet itsestäsi viattoman vaikka oikeasti olet yhtä paha pyöveli ja luulet olevasi viaton???


    • näkyy se

      Syrjäytyminen ja kaljan juonti lisääntyy Euroopan ennätykseen asti.

      • .

        Et tainnut osata linkkiä avata. Katos kun klikkaat siihen, niin saat lukea mitä Valtaoja kirjoitti. Ei sen luulisi olevan liian vaikeaa olevan sinullekaan.


      • swss
        . kirjoitti:

        Et tainnut osata linkkiä avata. Katos kun klikkaat siihen, niin saat lukea mitä Valtaoja kirjoitti. Ei sen luulisi olevan liian vaikeaa olevan sinullekaan.

        Valtaoja ei kirjoittanut sanakaan syrjäytymisestä ja kaljanjuonnista. Ei luulisi olevan sinullekaan liian vaikeaa lukea se ;)

        Valtaoja kirjoitti turvallisesti vain fyysisen väkivallan määrästä. Sitä kun saadaan nykyään pidetyksi aisoissa psyykenlääkkeillä. Esimerkiksi itsemurhien määrää lääkkeet ovat vähentäneet selvästi.
        Valtaojaa arvostaisi, jos hän olisi rehellinen. Ei hän voi olla tietämättä, mikä rooli psyykenlääkkkeillä nykyään on suomalasten elämässä.


      • .
        swss kirjoitti:

        Valtaoja ei kirjoittanut sanakaan syrjäytymisestä ja kaljanjuonnista. Ei luulisi olevan sinullekaan liian vaikeaa lukea se ;)

        Valtaoja kirjoitti turvallisesti vain fyysisen väkivallan määrästä. Sitä kun saadaan nykyään pidetyksi aisoissa psyykenlääkkeillä. Esimerkiksi itsemurhien määrää lääkkeet ovat vähentäneet selvästi.
        Valtaojaa arvostaisi, jos hän olisi rehellinen. Ei hän voi olla tietämättä, mikä rooli psyykenlääkkkeillä nykyään on suomalasten elämässä.

        Ei kirjoittanutkaan, mitä sitten? Hän kirjoitti väkivallasta, joka on Suomessa vähentynyt.


      • swss
        . kirjoitti:

        Ei kirjoittanutkaan, mitä sitten? Hän kirjoitti väkivallasta, joka on Suomessa vähentynyt.

        Mutta vältti sanomasta, mistä syystä se on vähentynyt, ja antoi ymmärtää syyn olevan toinen kuin se on.


      • .
        swss kirjoitti:

        Mutta vältti sanomasta, mistä syystä se on vähentynyt, ja antoi ymmärtää syyn olevan toinen kuin se on.

        Mistä syystä se sinun mielestäsi on vähentynyt?


      • swss
        . kirjoitti:

        Mistä syystä se sinun mielestäsi on vähentynyt?

        Luit sen viestini, mihin ensiksi vastasit.

        Mietipä muuten, miksi ateisteista kuulee sanottavan, ettei heillä ole moraalia. Se tulee ilmeisesti siitä, ettei rehellisyys ole heille aina kovin tärkeä asia.


      • .
        swss kirjoitti:

        Luit sen viestini, mihin ensiksi vastasit.

        Mietipä muuten, miksi ateisteista kuulee sanottavan, ettei heillä ole moraalia. Se tulee ilmeisesti siitä, ettei rehellisyys ole heille aina kovin tärkeä asia.

        Kun et ymmärtänyt Valtaojan kirjoitusta, niin alat syyttelemään ateisteja epärehellisyydestä. Joopa joo.


      • swss
        . kirjoitti:

        Kun et ymmärtänyt Valtaojan kirjoitusta, niin alat syyttelemään ateisteja epärehellisyydestä. Joopa joo.

        Valtaojan kirjoitus oli yksinkertainen. Siinä ei ollut mitään vaikeasti ymmärrettävää.

        Oikeastaan ajattelin tuossa enemmän noita sinun viestejäsi, kun ne olivat niin omituista venkoilua, mutta se siitä.


    • Hengenmies

      Esko Valtaojasta olisi tullut myös hyvä teologi:)

      • Intressi vapaa.

        Olisi jos uskoisi.


      • Hengenmies
        Intressi vapaa. kirjoitti:

        Olisi jos uskoisi.

        Hyvältä teologilta edellytetään tietoa, ei uskoa.


    • swss

      Kovin oli yksisilmäinen ja rajattu tuo Valtaojan kirjoitus. Asioita sivuutettiin siinä niinkuin niitä ei olisikaan.

      Aloittaja sanoi:
      "Väkivalta katoaa uskontojen myötä......"

      Eipä katoa, vaan menee piiloon tai muuttaa muotoaan. Nykyään suomalaiset syövät järkyttävän määrän mielialalääkkeitä. Niillä juuri saadaan tehokkaasti ehkäistyksi fyysistä väkivaltaa, mikä on sinänsä hyvä asia, mutta pätkääkään ei välitetä siitä, mitä väkivaltaa ne ovat ihmisen mielelle. Asiat ovat pahasti pielessä, jos elämästä selvitään vain pillerien voimalla.

      Kuinkahan paljon nyt olisi ulkonaista väkivaltaa, jos ei tuota pillerien popsimista olisi? Ennen niitä ei ollut ja elettiin siinä mielessä "aidosti". Väkivaltaa oli juuri sen verran kuin sitä oikeasti oli eikä kemikaaleilla dumpattuna.
      Enpä usko, ettei Valtaoja osaisi ottaa tätä huomioon, mutta hänen täytyy se sivuuttaa, koska muuten oma näkemys horjuisi. On vain yritettävä uskoa vaikka hampaat irvessä, että ateismi luo paremman maailman, vaikka todellisuus ympärillä huutaa toista.
      Eipä näkynyt Valtaojalla mainintaa siitäkään, mikä päällekaatuva ongelma nuorten syrjäytyminen jo on. Se oli hirmuinen määrä nuoria, jotka jäävät työkyvyttömyyseläkkeelle mielenterveydellisistä syistä. Tuolla toisessa ketjussa siitä taisi olla.

      • Nasse.

        ". On vain yritettävä uskoa vaikka hampaat irvessä, että ateismi luo paremman maailman, vaikka todellisuus ympärillä huutaa toista."

        Ei ole uskon asia että uskonnot ovat yhteisölle haitallisia, erityisesti nuo kolme lähi-idän väkivaltauskontoa.

        Toisin sanoen, uskonnottomuus ainakin noiden suhteen tarjoaa uskomista paremmat lähtökohdat, asia joka olisi syytä suomen perustuslaissakin jo huomioida poistamalla sieltä viittaukset yhden taikauskon erityisasemaan.

        PS: miksi oletat että kaikilla muillakin on kuuppa sekaisin jos sinulla on?


      • swss

        on hyvä esimerkki dogmaattisesta uskovaisesta, joka "tietää" että moraalin murentuminen on lisännyt väkivaltaa ja vaikka mitä.
        Kun Valtaoja lyö faktat tiskiin ja tilastoilla todistaa, että väkivalta onkin vähentynyt, niin alkaa himskatinmoinen kiemurtelu ja parku.
        Aloituksessa oli puhe väkivallan vähenemisestä. Ja nimenomaan väkivallan lisääntyminen oli näiden uskovaisten huru-ukkojen ja -akkojen perusväite, jonka Valtaoja siis todisti perättömäksi propagandaksi.
        Valtaoja toki itse päättää, mistä kirjoittaa, hän kertoo faktat ja jättää uskovien hommiksi fiktiosta höpöttämisen.
        Kummeksuttaa, että esim lääkäri voi julkisesti jauhaa mitä tahansa pas'kaa, kunhan sattuu olemaan tunnettu kristitty.
        Ilmeisesti faktat ja rehellisyys joustaa uskovan mielessä enemmän, kunhan puolustettava asia on tarpeeksi pyhä.


    • Evanteli

      "Netti ja lehdet täyttyvät kirjoituksista, joissa vastuuseen vedetään koko tämä kylmä, materialistinen yhteiskunta, .... "

      Tässä Valtaoja on oikeassa - syynä on ihmisten kylmistyminen ja materialistuminen - ei tunneta olevan vastuussa enää kellekään.



      "Järkyttävien uutisten keskellä on hyvä muistaa, että niitä on yhä vähemmän. "

      Tässä taasen Lauerma ja Valtaoja ovat ihan väärässä. Tllastot eivät tässä merkkaa yhtään mitään, koka rikollisuuden määritelmää on muutettu koko historian saatossa. Lauerma ei näköjään tunne tilastotiedettä yhtään, vaikka varmaa on sitä opiskellut joskus - samoin Valtaoja ei tunne perusteita miten tilastot tehdään. Pelkkä numeerinen analyysi ei tässä nyt pure.



      "Pahinta taas oli wanhojen hywien aikojen vuonna 1929, jolloin joka päivä tapettiin joku."

      Hyvä esimerkki siitä, että Valtaoja ei tunne tiedettä, vaikka tahtoo leikkiäkin tiedemiestä ja ehkä joskus on sitä jopa opiskellut. Vuosi 1929 elittiin lapualaisuuden pahinta aikaa jolloin poliittisia tappoja tehtiin paljon. Tätä Valtaoja ei osaa ottaa huomioon.


      "Syyllisten etsijät ovat siis hakoteillä. Sen sijaan, että etsisimme syitä väkivallan kasvuun, meidän tulisi koettaa löytää syyt sen vähenemiseen. "

      Valtaoja on itse hakoteillä taikka hänellä on kummallinen motivaatio hakea jotain raflaavan poikkeavaa mielipidettä tyyliin keltainen lehdistö.

      Meidän tulee hakea syitä väkivallan kasvuun ja syyt ovat maallistuminen ja kristinuskosta luopuminen. Nämä raa'istaa yhteiskuntaa vääjäämättä.


      Loppuosa onkin näköjään sitten höpertyvän ihmisen omista pahoista motivaatioista lähtevää "johtopäätöstä", jossa ei näy tä olevan päätä eikä häntää.

      Tuleeko Valtaoja tänne keskusteleen - ei tule. Hän ei uskalla keskustella tasa-arvoisesti, koska täällä ei hänen nokkelat vitsinsä pure vaan täällä tulee puhua totta ja perustellusti. Ja tähän Valtaoja ei kykene.

      • .

        "Meidän tulee hakea syitä väkivallan kasvuun ja syyt ovat maallistuminen ja kristinuskosta luopuminen. Nämä raa'istaa yhteiskuntaa vääjäämättä."

        Väkivalta ei ole lisääntynyt ja nyt suosittelen sinulle hieman jäitä hattuun. Jos olet vähääkään historiaan tutustunut, niin tiedät sen, että uskonnot ovat aina lisänneet väkivaltaa.


      • swss
        . kirjoitti:

        "Meidän tulee hakea syitä väkivallan kasvuun ja syyt ovat maallistuminen ja kristinuskosta luopuminen. Nämä raa'istaa yhteiskuntaa vääjäämättä."

        Väkivalta ei ole lisääntynyt ja nyt suosittelen sinulle hieman jäitä hattuun. Jos olet vähääkään historiaan tutustunut, niin tiedät sen, että uskonnot ovat aina lisänneet väkivaltaa.

        Hei haloo, jotain rotia sentään! Maailmassa ei ole ollut uskonnottomia alueita muita kuin ateistiset valtiot, ja niiden väkivalta on ollut ihan omaa luokkaansa.


      • .
        swss kirjoitti:

        Hei haloo, jotain rotia sentään! Maailmassa ei ole ollut uskonnottomia alueita muita kuin ateistiset valtiot, ja niiden väkivalta on ollut ihan omaa luokkaansa.

        Et ymmärrä lukemaasi, mutta se ei ole minun syyni, vaan ilmeisesti huonon kouluopetuksesi syy. Saattaa olla että myös raamatulla päähän lyöminen on aiheuttanut tuon vajeen ymmärryskyvyssäsi.


      • swss
        . kirjoitti:

        Et ymmärrä lukemaasi, mutta se ei ole minun syyni, vaan ilmeisesti huonon kouluopetuksesi syy. Saattaa olla että myös raamatulla päähän lyöminen on aiheuttanut tuon vajeen ymmärryskyvyssäsi.

        Rauhotuhan nyt. Jos sinulla ei ole asiaan mitää asiallista sanottavaa, niin kannattaa olla hiljaa.


      • .
        swss kirjoitti:

        Rauhotuhan nyt. Jos sinulla ei ole asiaan mitää asiallista sanottavaa, niin kannattaa olla hiljaa.

        Itsehän sinä koko ajan huitelet asian vierestä.


      • puhut sontaa

        "Vuosi 1929 elittiin lapualaisuuden pahinta aikaa jolloin poliittisia tappoja tehtiin paljon."

        Lapuan liike ei loppujen lopuksi kovinkaan moneen murhaan syyllistynyt. Puhutaan muutamista. Tai ainakaan niitä ei ole enempää tilastoitu. Ja niin, en ole oikeistolainen.

        Rikoksen määritelmät muuttuvat, siinä olet oikeassa. Kuitenkin on niin, että "liike" on kaksisuuntaista. Nykyisin esim. perheväkivalta ja raiskaus avioliitossa on rikos, ennen ei ollut. Joitakin rikoksia on poistunut mutta ei väkivaltarikoksia. Niissä linja on itseasiassa entistä tiukempi. Myös syytekynnys.



      • swss
        a-teisti kirjoitti:

        Tilastoa:

        http://www.optula.om.fi/uploads/dy5rcevcgroa.pdf

        Ei selity ihan Lapuan liikkeellä (1929-32), väkivaltaista oli koko -20 luku ja myös vuodet sotiemme jälkeen.

        Kummallakin kerralla takana oli sota. Ne olivat synnyttäneet niin paljon pelkoa ja stressiä ja vihaa, että se purkautui jälkeenpäin väkivaltana.
        Lisäksi 20-luvulla sisällissodan haavat olivat vielä tuoreet ja kansa jakautunut kahtia.


      • ertyuioi
        swss kirjoitti:

        Kummallakin kerralla takana oli sota. Ne olivat synnyttäneet niin paljon pelkoa ja stressiä ja vihaa, että se purkautui jälkeenpäin väkivaltana.
        Lisäksi 20-luvulla sisällissodan haavat olivat vielä tuoreet ja kansa jakautunut kahtia.

        Mistähän Suomen sisällissota johtui ja ketkä sitä vihaa ruokkivat? Rikkaat riistivät köyhää kansaa yhdessä kirkon kanssa. Kirkko siunasi väkivallanteot.


      • .

        "Evanteli"

        "Tuleeko Valtaoja tänne keskusteleen - ei tule. Hän ei uskalla keskustella tasa-arvoisesti, koska täällä ei hänen nokkelat vitsinsä pure vaan täällä tulee puhua totta ja perustellusti. Ja tähän Valtaoja ei kykene."

        - Kyllä hän kykenee totta puhumaan, sinä et vaan ymmärrä lukemaasi tai kuulemaasi, koska totuutesi on satukirjasta peräisin.


      • Evanteli
        puhut sontaa kirjoitti:

        "Vuosi 1929 elittiin lapualaisuuden pahinta aikaa jolloin poliittisia tappoja tehtiin paljon."

        Lapuan liike ei loppujen lopuksi kovinkaan moneen murhaan syyllistynyt. Puhutaan muutamista. Tai ainakaan niitä ei ole enempää tilastoitu. Ja niin, en ole oikeistolainen.

        Rikoksen määritelmät muuttuvat, siinä olet oikeassa. Kuitenkin on niin, että "liike" on kaksisuuntaista. Nykyisin esim. perheväkivalta ja raiskaus avioliitossa on rikos, ennen ei ollut. Joitakin rikoksia on poistunut mutta ei väkivaltarikoksia. Niissä linja on itseasiassa entistä tiukempi. Myös syytekynnys.

        "Lapuan liike ei loppujen lopuksi kovinkaan moneen murhaan syyllistynyt. Puhutaan muutamista. Tai ainakaan niitä ei ole enempää tilastoitu. Ja niin, en ole oikeistolainen. "


        Tuossa olet oikeassa, mutta harhautat taas samalla tekniikalla kuin Valtaoja. Lapuan liike sinänsä ei paljoakaan murhannut (sitä kyllä tapahtui), mutta Lapuan liike loi väkivaltaisen poliiittisen ilmapiirin, josta seurasi lähinnä tappoja.

        *huoh* - mistä näitä "valtaojia" oikein tulee ?????


      • adrs
        ertyuioi kirjoitti:

        Mistähän Suomen sisällissota johtui ja ketkä sitä vihaa ruokkivat? Rikkaat riistivät köyhää kansaa yhdessä kirkon kanssa. Kirkko siunasi väkivallanteot.

        Lenin ja punakaartin johtajat suunnittelivat ja aloittivat kansalaissodan ja aiheuttivat sitä seuranneen katastrofin. Työväestö oli vain välikappale.


      • Jaapajaa

        Haha tämä oli kyllä oikeasti hyvä :D

        Väkivalta on tilastoidusti vähentynyt, mutta tilastot eivät ole lainkaan luotettavia, koska aina on ollut SYY suurempaan väkivaltaan. Sinun näkemyksesi on sen sijaan luotettava; kun sinä sanot, että väkivalta on tilastoista huolimatta lisääntynyt, niin kyllä on tosiaan lähdettävä hakemaan syitä tälle väkivallan kasvulle - tai luotettava sanaasi myös siinä, että tämä ainoastaan sinun tiedossasi oleva väkivallan kasvu johtuu kristinuskosta luopumisesta :D

        On se harmi sentään, että Valtaoja ei tunne tiedettä kuten sinä ;)


      • sdtyui
        adrs kirjoitti:

        Lenin ja punakaartin johtajat suunnittelivat ja aloittivat kansalaissodan ja aiheuttivat sitä seuranneen katastrofin. Työväestö oli vain välikappale.

        Jos työläisillä ja torppareilla olisi ollut paremmat olot, ei olisi sisällissotaa edes syttynyt.


    • Mirka . ........

      Rikollisuus on vähentynyt eniten niissä maissa joissa uskonnot menettänet eniten merkitystään.

    • puhu pukille..

      Valtaoja puhuu että nykyään ihmisillä on hyvä olla. Mistä sen huomaa sen hyvän olon? Nuorten eläköitymisestäkö? Lääketehtaitten lihomisestako? Koulu - ja työpaikkakiusaamisestako?

      • sdfghjkli

        Ei niin kovinkaan kauan sitten ollut edes mahdollista, että olisi sairaseläkkeelle päässyt nuorena, jos ei nyt ihan ollut halvaantunut, jos silloinkaan. Lääketehtaat paisuvat, vaikka tehdään niissä hyvääkin työtä. Nykyään ollaan vaan menty medikalisoimiseen -> vaivaan kuin vaivaan määrätään lääkkeitä. Kouluissa ja työpaikoissa on aina kiusattu, ennen asiasta ei vaan juurikaan puhuttu. Purtiin hammasta yhteen ja kestettiin.


    • juutas.

      Parahin Nasse,

      Tämä on Eskolta hyvä huomio, ja syitä olisi todellakin syytä pohdiskella, kuten hän kehottaa. Jotakin on ilmeisesti tehty oikein, mutta mitä.

      Uskonnollisuuden vähentymisen korrelaatio on kuitenkin todennäköisesti vastaava kuin jäätelön kulutuksen yhteys hukkumiskuolemiin. Asiaa kannattasi miettiä ihan vakavissaan.

      Yksi mieleen tuleva mahdollinen selitys väkivaltaisuuden vähentymiseen on se, että nyt alkaa kasvaa sukupolvet, joiden vanhemmat ja/tai isovanhemmat eivät ole suoranaisesti kokeneet sota-aikaa.

      Mitenkö se asiaan vaikuttaa? Mielestäni paljon. Sodan käynyt sukupolvi, ja miessukupuoli on ollut vahvasti traumatisoitunutta ja väkivaltaisuuden keskellä elänyttä, mikäli ovat eloon jääneet. Se on heijastunut seuraavien sukupolvien isättömyytenä, kasvatuksen ongelmina tai puutteena, alkoholin liikakäyttönä, mielenterveysongelmina jne jne.

      Vasta nyt, kolmas ja neljäs sukupolvi alkaa olla kunnolla irti sodan vaikutuksista, vanhemmat ja isovanhemmat rauhan aikana eläneitä, ja väkivaltaan turvatuminen ensimmäisenä ratkaisuna vieraampaa.

      Toki samaan aikaan on tapahtunut paljon muutoksia, maaltamuutto, globalisaatio, tieteen ja tekniikan kehitys jne. Myös se uskonnollisuuden vähentyminen, joka mielestäni on sekin kuitenkin seurausta muista muutoksista eikä mikään alkusyy.

      • Nasse.

        Olet toki mahdollisesti hyvinkin oikeassa, Valtaoja on tuossa niputtanut yhteen uskonnollisuuden ja väkivaltaisuuden todeten ettei uskontojen katoaminen lisää väkivaltaa, päinvastoin.

        Tuo ajatus lähtee tietysti siitä uskovaisten yleisestä väittämästä että taikauskon puute johtaa lisääntyneisiin väkivallantekoihin. Väittämäähän on yleisesti viljellyt mm. Päivi Räsänen joka on antanut ymmärtää että uskonto on ainoa pidäke joka estää häntä ryhtymästä tiettyiin hirmutekoihin.

        Kannattaa myös huomioda että kyseessä on julkaisu Turun Sanomissa, eräässä suomalaisen median viimeisessä pesäkkeessä joka on lähtökohtaisesti taikauskoja tukeva.

        Korrelaatiota ei välttämättä ole kumpaankaan suuntaan, vaan fiksummin käyttäytyvä ihminen on väkivallattomampi ja taikauskottomampi.


      • swss

        Kuule juutas. Tehdään laki, että psyykenlääkkeitä ei saa enää myydä paitsi oikeasti mielisairaille. Katsotaan sitten, kuinka paljon alkaa esiintyä fyysistä väkivaltaa. Vasta silloin saadaan todenmukainen käsitys "kansan tilasta" väkivallan suhteen.

        Nyt tilanne on sama kuin jos kaljuilla miehillä olisi peruukki päässä, ja siitä tehtäisiin se johtopäätös, että kaljuus on selvästi vähentynyt, kun kaljuja näkyy vähemmän kuin ennen.


      • Nasse. kirjoitti:

        Olet toki mahdollisesti hyvinkin oikeassa, Valtaoja on tuossa niputtanut yhteen uskonnollisuuden ja väkivaltaisuuden todeten ettei uskontojen katoaminen lisää väkivaltaa, päinvastoin.

        Tuo ajatus lähtee tietysti siitä uskovaisten yleisestä väittämästä että taikauskon puute johtaa lisääntyneisiin väkivallantekoihin. Väittämäähän on yleisesti viljellyt mm. Päivi Räsänen joka on antanut ymmärtää että uskonto on ainoa pidäke joka estää häntä ryhtymästä tiettyiin hirmutekoihin.

        Kannattaa myös huomioda että kyseessä on julkaisu Turun Sanomissa, eräässä suomalaisen median viimeisessä pesäkkeessä joka on lähtökohtaisesti taikauskoja tukeva.

        Korrelaatiota ei välttämättä ole kumpaankaan suuntaan, vaan fiksummin käyttäytyvä ihminen on väkivallattomampi ja taikauskottomampi.

        Nasse.
        15.8.2012 05:49

        >>>Päivi Räsänen joka on antanut ymmärtää että uskonto on ainoa pidäke joka estää häntä ryhtymästä tiettyihin hirmutekoihin.


      • swss kirjoitti:

        Kuule juutas. Tehdään laki, että psyykenlääkkeitä ei saa enää myydä paitsi oikeasti mielisairaille. Katsotaan sitten, kuinka paljon alkaa esiintyä fyysistä väkivaltaa. Vasta silloin saadaan todenmukainen käsitys "kansan tilasta" väkivallan suhteen.

        Nyt tilanne on sama kuin jos kaljuilla miehillä olisi peruukki päässä, ja siitä tehtäisiin se johtopäätös, että kaljuus on selvästi vähentynyt, kun kaljuja näkyy vähemmän kuin ennen.

        swss on dogmaattisesti päättänyt, että samalla kun uskonnollisuus on vähentynyt, niin synti ja väkivalta on lisääntynyt.
        Uskiskielellä:
        vähemmän uskoa => enemmän syntiä => enemmän väkivaltaa ja muuta pahuutta.
        ja kyseessä kaiketi puhdas syy-seuraussuhde eli kausaliteetti.
        Uskovien ajattelussa törmää usein hyvin ehdottomiin totuuksiin ja musta-valkoiseen joko-tai ajatteluun.
        Näyttää, että ihan arkielämän faktatkin muuttuu uskovan päässä fiktioksi, jos ne eivät sovi omiin ehdottomiin ennakkoasenteisiin.
        Nyt swss selittelee, että väkivaltaa on, mutta se on vain piilossa, eikä sitä tehdä.
        Anna mun nauraa!
        Syynä siis psyykelääkkeet. Valtaosa psyykelääkkeen syöjistä on masentuneita, tai ahdistuneita, eikä suinkaan väkivaltaisuuteen taipuvia. Itsemurhat ovat vähentyneet kolmanneksella 20 vuodessa.


      • Nasse.
        ikiateisti kirjoitti:

        swss on dogmaattisesti päättänyt, että samalla kun uskonnollisuus on vähentynyt, niin synti ja väkivalta on lisääntynyt.
        Uskiskielellä:
        vähemmän uskoa => enemmän syntiä => enemmän väkivaltaa ja muuta pahuutta.
        ja kyseessä kaiketi puhdas syy-seuraussuhde eli kausaliteetti.
        Uskovien ajattelussa törmää usein hyvin ehdottomiin totuuksiin ja musta-valkoiseen joko-tai ajatteluun.
        Näyttää, että ihan arkielämän faktatkin muuttuu uskovan päässä fiktioksi, jos ne eivät sovi omiin ehdottomiin ennakkoasenteisiin.
        Nyt swss selittelee, että väkivaltaa on, mutta se on vain piilossa, eikä sitä tehdä.
        Anna mun nauraa!
        Syynä siis psyykelääkkeet. Valtaosa psyykelääkkeen syöjistä on masentuneita, tai ahdistuneita, eikä suinkaan väkivaltaisuuteen taipuvia. Itsemurhat ovat vähentyneet kolmanneksella 20 vuodessa.

        Kun totuus ei miellytä, tehdään uskisraiskattu "Totuus" ja ruvetaan lällättämään ja kas, mitään ongelmaa ei koskaan (oman kuupan ja reaalimaailman välillä) ole koskaan ollutkaan.


      • swss
        ikiateisti kirjoitti:

        swss on dogmaattisesti päättänyt, että samalla kun uskonnollisuus on vähentynyt, niin synti ja väkivalta on lisääntynyt.
        Uskiskielellä:
        vähemmän uskoa => enemmän syntiä => enemmän väkivaltaa ja muuta pahuutta.
        ja kyseessä kaiketi puhdas syy-seuraussuhde eli kausaliteetti.
        Uskovien ajattelussa törmää usein hyvin ehdottomiin totuuksiin ja musta-valkoiseen joko-tai ajatteluun.
        Näyttää, että ihan arkielämän faktatkin muuttuu uskovan päässä fiktioksi, jos ne eivät sovi omiin ehdottomiin ennakkoasenteisiin.
        Nyt swss selittelee, että väkivaltaa on, mutta se on vain piilossa, eikä sitä tehdä.
        Anna mun nauraa!
        Syynä siis psyykelääkkeet. Valtaosa psyykelääkkeen syöjistä on masentuneita, tai ahdistuneita, eikä suinkaan väkivaltaisuuteen taipuvia. Itsemurhat ovat vähentyneet kolmanneksella 20 vuodessa.

        Etkös sinä tiedä, että juuri masennus ja ahdistus synnyttää väkivaltaisuutta. Jotkut suuntaavat sen itseensä ja lamaantuvat tai vahingoittavat itseään, jotkut suuntaavat sen ulospäin väkivaltaisuutena muita kohtaan, tai sama ihminen tekee molempia.

        Sille tosiasialle ei mahda mitään, että ihmisten todellista väkivaltaisuutta ei tiedetä niin kauan kuin sitä tukahdutetaan lääkkeillä.
        Se, että itsemurhat ovat vähentyneet selvästi, on juuri psyykenlääkkeitten ansiota. Tämä on tunnettu fakta, joka on alan tutkijoitten kertoma.

        Kun ei voi kiistää tosiasioita, täytyy yrittää selittää niiden esittäjät sellaisiksi ja tällaisiksi:D Aika avutonta. Se kertoo, että eväät on lopussa.


      • Nasse. kirjoitti:

        Kun totuus ei miellytä, tehdään uskisraiskattu "Totuus" ja ruvetaan lällättämään ja kas, mitään ongelmaa ei koskaan (oman kuupan ja reaalimaailman välillä) ole koskaan ollutkaan.

        Nasse.
        15.8.2012 09:07

        >>>Kun totuus ei miellytä...>tehdään uskisraiskattu "Totuus"


      • swss kirjoitti:

        Etkös sinä tiedä, että juuri masennus ja ahdistus synnyttää väkivaltaisuutta. Jotkut suuntaavat sen itseensä ja lamaantuvat tai vahingoittavat itseään, jotkut suuntaavat sen ulospäin väkivaltaisuutena muita kohtaan, tai sama ihminen tekee molempia.

        Sille tosiasialle ei mahda mitään, että ihmisten todellista väkivaltaisuutta ei tiedetä niin kauan kuin sitä tukahdutetaan lääkkeillä.
        Se, että itsemurhat ovat vähentyneet selvästi, on juuri psyykenlääkkeitten ansiota. Tämä on tunnettu fakta, joka on alan tutkijoitten kertoma.

        Kun ei voi kiistää tosiasioita, täytyy yrittää selittää niiden esittäjät sellaisiksi ja tällaisiksi:D Aika avutonta. Se kertoo, että eväät on lopussa.

        swss
        15.8.2012 09:40

        >>>Kun ei voi kiistää tosiasioita, täytyy yrittää selittää niiden esittäjät sellaisiksi ja tällaisiksi:D Aika avutonta. Se kertoo, että eväät on lopussa.


      • swss
        ikiateisti kirjoitti:

        Nasse.
        15.8.2012 09:07

        >>>Kun totuus ei miellytä...>tehdään uskisraiskattu "Totuus"

        Juuri tuo tulee mieleen teidän viesteistänne ja Valtaojan kirjoituksestakin. Kun faktat ovat ristiriidassa oman uskon kanssa, ei uskota faktaa. Tuo tuli itseasiassa mieleen Valtaojan kirjoituksesta heti kun olin sen lukenut.

        Teillä menee lisäksi vielä tuollaiseksi ad hominen -pakoiluksi, joka kertoo, että olette asian suhteen heikoilla (ja kertoohan se teitä muutakin, mutta jätetään se sanomatta).


      • swss
        ikiateisti kirjoitti:

        swss
        15.8.2012 09:40

        >>>Kun ei voi kiistää tosiasioita, täytyy yrittää selittää niiden esittäjät sellaisiksi ja tällaisiksi:D Aika avutonta. Se kertoo, että eväät on lopussa.

        Minkäs olkiukon sinä siitä löydät, että mielenlääkkeet tukahduttavat väkivaltaisuutta ja että niitä lääkkeitä syödään Suomessa todella paljon?


      • Log_
        swss kirjoitti:

        Etkös sinä tiedä, että juuri masennus ja ahdistus synnyttää väkivaltaisuutta. Jotkut suuntaavat sen itseensä ja lamaantuvat tai vahingoittavat itseään, jotkut suuntaavat sen ulospäin väkivaltaisuutena muita kohtaan, tai sama ihminen tekee molempia.

        Sille tosiasialle ei mahda mitään, että ihmisten todellista väkivaltaisuutta ei tiedetä niin kauan kuin sitä tukahdutetaan lääkkeillä.
        Se, että itsemurhat ovat vähentyneet selvästi, on juuri psyykenlääkkeitten ansiota. Tämä on tunnettu fakta, joka on alan tutkijoitten kertoma.

        Kun ei voi kiistää tosiasioita, täytyy yrittää selittää niiden esittäjät sellaisiksi ja tällaisiksi:D Aika avutonta. Se kertoo, että eväät on lopussa.

        Kyllä minä ainakin teidän, että lääkkeillä voidaan tukahduttaa väkivaltaa. Eiköhän kaikki muutkin tämän tiedä. Sitä en tiennyt, että lääkkeiden syönnillä olisi niin suuri yhteiskunnallinen vaikutus, että se näkyisi väkivaltatilastoissa. Mihin perustat väitteesi?


      • Jaapajaa
        swss kirjoitti:

        Etkös sinä tiedä, että juuri masennus ja ahdistus synnyttää väkivaltaisuutta. Jotkut suuntaavat sen itseensä ja lamaantuvat tai vahingoittavat itseään, jotkut suuntaavat sen ulospäin väkivaltaisuutena muita kohtaan, tai sama ihminen tekee molempia.

        Sille tosiasialle ei mahda mitään, että ihmisten todellista väkivaltaisuutta ei tiedetä niin kauan kuin sitä tukahdutetaan lääkkeillä.
        Se, että itsemurhat ovat vähentyneet selvästi, on juuri psyykenlääkkeitten ansiota. Tämä on tunnettu fakta, joka on alan tutkijoitten kertoma.

        Kun ei voi kiistää tosiasioita, täytyy yrittää selittää niiden esittäjät sellaisiksi ja tällaisiksi:D Aika avutonta. Se kertoo, että eväät on lopussa.

        Juu kyllä pitäisi lakata tukahduttamasta sairauksia lääkkeillä. Että sitä viitsitäänkin joka flunssat ja tulehdukset hoitaa! Eihän näiden sairauksien todellista vaikutusta tunneta, jos ne tukahdutetaan lääkkeillä!

        Vai tarkoititko, että pelkästään yhdenlaiset sairaudet pitäisi jättää tukahduttamatta?

        No, joka tapauksessa, kyllä muut ihmiset kuin sinä ovat niin kovin avuttomia, naurahdetaan oikein yhdessä. :D


      • swss
        Jaapajaa kirjoitti:

        Juu kyllä pitäisi lakata tukahduttamasta sairauksia lääkkeillä. Että sitä viitsitäänkin joka flunssat ja tulehdukset hoitaa! Eihän näiden sairauksien todellista vaikutusta tunneta, jos ne tukahdutetaan lääkkeillä!

        Vai tarkoititko, että pelkästään yhdenlaiset sairaudet pitäisi jättää tukahduttamatta?

        No, joka tapauksessa, kyllä muut ihmiset kuin sinä ovat niin kovin avuttomia, naurahdetaan oikein yhdessä. :D

        No tässä tuli malliesimerkki oikein jätti-olkiukosta. :-D


      • swss
        Log_ kirjoitti:

        Kyllä minä ainakin teidän, että lääkkeillä voidaan tukahduttaa väkivaltaa. Eiköhän kaikki muutkin tämän tiedä. Sitä en tiennyt, että lääkkeiden syönnillä olisi niin suuri yhteiskunnallinen vaikutus, että se näkyisi väkivaltatilastoissa. Mihin perustat väitteesi?

        Siihen perustan mitä olen sanonutkin, että niiden lääkkeitten syönti on Suomessa niin mittavaa. Pitäisi kaivaa tähän se lukumäärä, kuinka paljon ihmisiä niitä syö. Se on valtava määrä.


    • Hei,



      Kun perhesurmia tapahtuu, on ilmeisestä, että tulkitsijoitakin löytyy ja jokainen tulkitsee asiaa oman viitekehyksensä, silmälasiensa kautta.

      Kirkko miettii, miten saisi ihmiset opastettua kristillisen moraalin ja elämän kunnioittamisen linjalle. Ateisti miettii, miten kirkko asian selittää uskonnottomuuden ja moraalittomuuden lisääntymisenä.

      Asioiden tutkimiseksi tarvittaisiin puolueetonta tutkimusta. Mutta sitäkin tärkeämpää on saada masentuneille ym ennaltaehkäisevää hoitoa, ettei tämänkaltaisia murhenäytelmiä tapahtuisi.

      t. Maarit-pappi

      • Nasse.

        "Kirkko miettii, miten saisi ihmiset opastettua kristillisen moraalin ja elämän kunnioittamisen linjalle. "

        Et tunne taikauskosi historiaa. Jos tuntisit, ymmärtäisit että kristityn "moraalia" ei kunnioiteta.

        Minkä arvoinen on ihmisen moraali joka perustuu rangaistuksen pelkoon?


    • Erotaan kirkosta

      Jos kristinuskon Jumalaan uskoo enään 27% ihmisistä, niin eikös asialle olisi silloin tarpeen tehdä jotain. Siis purkaa nämä kaikki vanhat etuoikeudet mitä näin uskoville on suotu. Tässä sorretaan nyt lähes 75% kansasta oikeuksia.

      Tietysti ongelma on se, että kirkko ei tähän vapaaehtoisesti lähde. Vaikka kyseessä olisi tarjota ihmisille aito vapaus uskontojen suhteen, että ne olisivat samalla viivalla, niin se ei kirkolle käy. Jokainen voi sitten itsekseen kuvitella, että miksi se ei käy..

      • Nasse

        "Jos kristinuskon Jumalaan uskoo enään 27% ihmisistä, niin eikös asialle olisi silloin tarpeen tehdä jotain. Siis purkaa nämä kaikki vanhat etuoikeudet mitä näin uskoville on suotu. Tässä sorretaan nyt lähes 75% kansasta oikeuksia."

        Tuo tutkimus on kirkon tutkimuskeskuksen tekemä, joten luku ei ainakaan ole alakanttiin......

        Samaisen tutkimuksen mukaan tuosta 27% uskoo vain noin joka neljäs tai viiden kuten krikko opettaa, lopuilla on täysin erilainen käsitys jumalistaan.


      • Erotaan kirkosta
        >>> Tässä sorretaan nyt lähes 75% kansasta oikeuksia.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olen miettinyt kauan

      miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h
      Ikävä
      36
      2699
    2. Archie ja Iida ero.

      Suuri kohujen saattelema rakkaustarina on ohi?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      128
      2373
    3. Olen levoton takiasi

      Enkä saa itseäni rauhoittumaan
      Ikävä
      158
      2084
    4. Mitä ensi viikolla tapahtuu?

      Mitä toivot, että ensi viikolla tapahtuu?
      Ikävä
      39
      1995
    5. Ostiko maailma sinut minulta?

      Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue
      Ikävä
      20
      1738
    6. On niin paha olla

      Tarviin jotain jolla turruttaa... Kuka voi auttaa.
      Ikävä
      40
      1329
    7. Älä stressaa. Rakastan sua

      Eikä tämä tunne mene pois, se on varmaan jo huomattu kumpikin ❤️
      Ikävä
      51
      1047
    8. Mitä sanoisit mulle?

      Niin, mitä sanoisit mulle! Sille ainoalle, jota rakastat..
      Ikävä
      86
      1005
    9. Minna Kuukka joutui jekuttamaan ovelasti TTK:n takia - Tästä oli kyse - Tunnustaa: "No joo, joo..."

      Symppis Minna Kuukka! Minna on kyllä erinomainen valinta Tanssii Tähtien Kanssa -oppilaaksi - vai mitä mieltä olet? To
      Tanssii tähtien kanssa
      24
      972
    10. Onneksi meidän välillä ei ole mitään negatiivista

      Olen tosi iloinen siitä.
      Ikävä
      114
      924
    Aihe