Taas tuli nähtyä muutamia ns. akunlataajia Saaristomeren rundilla. Itse ajelen nopeakulkuisella matkaveneellä ja näitä purjeveneilijöitä, joilla on sekä moottori päällä, että purjeet ylhäällä tuli aika ajoin kohdalle. Aiemmin tällä palstalla aiheesta keskusteltaessa on kommenttina ollut syy ladata akkuja. Oli syy mikä hyvänsä, on tärkeää antaa aluksen kulusta tarpeelliset ja sääntöjen mukaiset tiedot myös muille vesilläkulkijoille. On aivan eri asia, jos vene kulkee pelkillä purjeilla kuin myös konevoimalla. Usein kyllä näkee päinvastaisia tapauksia ja purjeet alhaalla olevia veneitä ohjaillaan aivan kuin niillä edelleen olisi purjeveneen "oikeudet" käyttää väylää.
Yhtäkään merkkiä mastossa en näillä näkemilläni moottoripurjehtijoilla nähnyt. Ja samaiset purjevetelehtijät kehtaavat sitten valittaa, että menee perunavedet liedelle, kun me moottoriveneilijät aiheutamme aaltoja. On se vaan huisia, että merellä keikkuu! Mutta voin luvata, että niin kauan kuin niitä signaaleja moottorin käytöstä ei mastoon ilmene, en minäkään rupea vauhtia tasailemaan näitä lakanankuivattajia väylillä ohittaessani.
Yhtäkään merkkiä mastossa en näillä näkemilläni moottoripurjehtijoilla nähnyt. Ja samaiset purjevetelehtijät kehtaavat sitten valittaa, että menee perunavedet liedelle, kun me moottoriveneilijät aiheutamme aaltoja. On se vaan huisia, että merellä keikkuu! Mutta voin luvata, että niin kauan kuin niitä signaaleja moottorin käytöstä ei mastoon ilmene, en minäkään rupea vauhtia tasailemaan näitä lakanankuivattajia väylillä ohittaessani.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Oletkin siis kerennyt tekemään jonkun asteisia huomioita nopealla veneellä liikkuessasi!Seuraavaksi voitkin siirtyä kotona peilin eteen kysymään;saisinko rentouttavamman harrastuksen esim.Sauvakävelystä?
omalla suulla tuli taas todistettua kuinka kusessa nopeat motskarimiehet ovat 5 - 6,5 solmun vauhdilla liikkuvien purkkareiden seassa.
ÄITII, ÄITII, ÄITII ..........
Kosketinkompuroitsija isken jälleen. Onkons Karipian lomat pietty ja kotivesillöä ajeltu? Hankosessakin on varmasti venellän olut oltuua? Ainoa veneilyn liityvä taitan olla SirBBeen lähi-siwasta ostettu Jahti-makkara, tietähän?
http://www.helsinginsanomat.fi/viivijawagner/1076152904079
Ja siinä sitä taas mennään: "liikkuessani nopeakulkuisella moottoriveneellä"..lässyn lässyn... Luulenkin, että tämänkin provon takana on joku teini, joka EI purjehdi, EIKÄ moottoriveneile. Käsittämätöntä, että näin surkeat avaukset ylipäätään saavat aikaan keskustelua! Tässä kuussa ei olekaan tullut vielä yksittäisiin veneily-yhdistyksiin kohdistettuja provoja...
Mitenkäs arvon "skönärille" pitäisi asia kuvailla, että se menee perille, eikä herne nenään?
Jos nyt kumminkin "cruisailisit" sillä "veneelläsi" esim. tuonne nuorten palstalle. Ajattele nyt: minkälaisia _vakavia_ kommentteja odotat saavasi alkuperäiselle viestillesi, joka on jätetty selkeään vittuilusävyyn anonyymipalstalle, jonne kuka tahansa voi avautua, riippumatta siitä, onko hänellä ylipäätään kosketusta veteen muuta kuin suihkussa ollessaan tai kossuvissyä juodessaan (tästä olikin puhetta toisessa viesiketjussa). Minkä hemmetin takia kukaan muu vesilläliikkuja vaivautuisi selittämään omaa käytöstään sellaiselle, joka on "liikkeellä" vain "trollatakseen tai fleimatakseen" näillä palstoilla.
Anonyymipalstan ongelma on tietty se, että henkilöllisyydet ja harrastuksen vakavuudet jäävät "todistamatta". Pahoittelen, jos otat sävyn vittuiluna, fleimauksena ja trollauksena. Nuo kaksi jälkimmäistä termiä ovat minulle kyllä täysin tuntemattomia, mutta ilmeisesti sinulla on sen verran nettikokemusta, että tiedät nämä asiat paremmin? Kerroin vain näkemäani ja muistelin edellisiä keskusteluita palstalla, mutta jos kerran merellä on säännöt, niitä voi myös noudattaa. Veneily ei kai liene niin mukava ja rento harrastus, että voi suhailla vesillä ihan miten tahtoo. Ei nämä asiat silti maailmaa kaada, kuten ei sekään, kun satamissa ne purjeiden narut edelleen toisilla hakkaavat mastoa vasten yöt läpeensä ja toisilla ne jostain syystä on onnistuttu vaimentamaan. Olisipahan vaan mukavampi nukkua rauhassa, kuin kuunnella sitä kolinaa läpi yön.
mukavaa purjehtia kun kaikki muutkin purjehtis!Ota huomioon että kaikilla ei syntymästä ole sitä vankkumatonta vesilläliikkumisen taitoa jonka itse tunnut omaavan.Veneissä on kaikenlaisia ihmisiä,vanhuksia ja lapsia.Meistä jokainen kokenutkin tekee joskus virheen,mutta jääräpäisellä asenteellasi olet onnettomuuden sattuessa itsekkin syyllinen.Itse myös moottoriveneilijänä en aivan ymmärtänyt mitä merkitystä on sillä liikkuuko hidaskulkuinen vene purjeilla,moottorilla vaiko molemmilla?Nopeakulkuisella (isollakin)väistelet ne helposti ja jos vene on niin iso että väylät tuntuvat ahtailta,siirrytään isommalle väylälle jota muutenkin paremmin kiireiselle suosittelisi.Kyllä sitä kuuluisaa maalaisjärkeä voi soveltaa myös vesillä!
Vielä tiedä ettei motarilla isoille vesille mennä ... siellä kun tuulee ja on niitä aaltojakin.
on siinä että purjeveneille on säännöissä määritelty tiettyjä etuisuuksia joita sen ei katsota tarvitsevan edetessään moottorilla, tällöin se on tasavertainen muiden moottorilla liikkuvien kanssa.
Moottorilla liikkuva purjevene on moottorivene ja jos se haluaa pitää purjeitaan ylhäällä ja näin vaikeuttaa manoveereustaan niin se on tietenkin oma asiansa mutta silloin ei vaadittako muita vesillä liikkujia osallistumaan niihin talkoisiin.
Kumma kuinka tätä ei tunnuta ymmärrettävän, yhtä lailla voitaisiin iskeä vaikkapa henkilöauton katolle "Ylilevä kuljetus" kyltti vaikkei kyse ole ylileveästä kuljetuksesta ja vaatia että nyt koska minulla on tämä kyltti jonka muut varmasti näkevät niin he ovat velvollisia väistämään lähes kaikissa tapauksissa normaali säännöistä poiketen.
Tämä siis kärjistettynä esimerkkinä mutta yhtä lailla, liikutaan ikään kuin muiden oikeuksia polkien ja omia velvollisuuksia väistäen.
Entä kuinka moni hyväksyisi invapaikalle pysäköinnin sillä perusteella että mahdolliset invat etsikööt parkkipaikkansa muualta, minä kun en viitsi kierrellä parkkipaikkaa etsimässä ja kävellä niin kaukaa ovelle....?
Ja vielä yksi kysymys: Vene A liikkellä purjein, vene B liikkeellä moottorilla purjeet ylhäällä, normaalisti tässä kuvitellussa tilanteessa A olisi väistövelvollinen jos molemmat liikkuisivait vain purjein mutta entäs nyt?
Viimeistään tämän pitäisi selvittää käsitteiden erot....
lähde vesille jos kuvittelet että 3-6 kn kulkevalla veneellä väistellään yli 20 kn kulkevia!Onhan se joskus hauskaa kun katsoo taakseen niin takaa tulee useampia moottoriveneitä rinnakkain,etummainen luulee tietenki olevansa yksin liikkeellä.Väistele siinä sitten.Hitaassa moottoriveneessä onkin hauskaa kun tietää että joku jurputtaja-tyyppinen vesilläliikkuja siellä on tulossa oikeuksiaan peräämään.Useimmille moottoriveneilijöille olisi pakollinen purjehduskurssi kohdallaan.
Useimmille moottoriveneilijöille olisi pakollinen purjehduskurssi kohdallaan.
Useimmille purjehtijoille olisi pakollinen moottorivenekoulutus kohdallaan. Jos tätillä olis munat niin se olis setä. Aina näissä keskusteluissa törmätään siihen vanhaan totuuteen "Se koira älähtää mihin kalikka kalahtaa".
15v ja purjeilla 2.Toki kurssi molemmin päin.Tosin rauhallista kaveria ei välttämättä stingerin puikoissakaan saa kiireiseksi mutta kiireisen kaverin ei auta purjeveneessä hoppuilla vaikka mikä olisi.
että jos jostain säännöstä on kyse niin heti aletaan visioimaan jotain helvetillistä uhkaa joka tulee ja tappaa koska muut eivät ymmärrä mistään mitään...niinkö?
Säännöt ovat selkeät ohitustilanteisiin, takaa tuleva ohittava alus väistää, on se sitten purjevene tai on se sitten moottorivene(mikäli ohittaja ei ole kykeneväinen ohjailun ja syväyden puolesta hiljentämään/poikkeaamaan sivuun kurssiltaan niin silloin ohittava väistää jos siihen kykenee/on tarvetta, ja tähänkin tapaukseen sitten vielä eri variaattiot)
Jos kuitenkin olet törmäyskurssilla hitaan veneen kanssa oikealta tulevaan nähden, vaikka 1000 solmua kulkevan kanssa, niin TAATUSTI olet väistövelvollinen.Väistöä on lähdettävä suorittamaan, ei siinä auta vaikka kuinka itkisi ja hampaita kiristelisi.
Ja tällä asenteella sinä kehoitat muita olemaan lähtemättä vesille?
On se todella outoa että välillä tämä palsta on täynnä kirjoittajia jotka luulevat/tietävät olevansa se ainoa oikeutettu kulkija vesillä jota kaikki muut saavat väistellä, tavalla tai toisella tai juuri he voivat jättää jonkun säännön huomioimatta koska juuri heidän mielestään sillä säännöllä ei ole oikeutusta tai virkaa.
Heidän veneitään tai nimiään ei kuitenkaan ole erikseen mainittu meriteiden sääntöjen poikkeuksissa....
Töissä ollessani lähden surittamaan väistöä 18 solmun nopeudella liikkuvalla laivalla olessani lähes törmäyskurssilla 37 solmua kulkevaan matkustajakatamaraaniin nähden, vaikka tiedän se ehtivän keulan edestä mennä mutta jos tietyllä etäisyydellä toiseen yhteentörmäys on teoriassa mahdollinen, vaikkapa toisen saaman, sen vauhtia hidastavan moottorivian vuoksi, niin jos aikoo varman päälle pelata, on väistöön lähdettävä.
Vai tietääkö joku ennustaja VARMASTI tilanteen olevan edelleen turvallinen, vaikkapa 3 minuutin kuluttua?
Joillekkin tuntuu näemmä olevan täysin mahdoton ajatus sisäistää sitä että on muitakin liikkujia jotka huomioivat muuta liikennettä omista vinkkeleistään, ei toisesta aluksesta käsin omaan nähden...
Jos takaasi tulee useampi rinnan niin siellä eittämättä ohitetaan, niin kuinkas silloin etummainen voi olla vierekkäin muiden kanssa?
Jos et sitten tarkoita etummaisella itseäsi joka luulee olevansa väylän ainoa omistaja ja haltija sekä määräävänsä muiden ohituksista ja liikkumisista.....tuohon saattaisi auttaa jos siirtyisit kulkemaan väylän oikeaa laitaa, silloin rinnakkain tulevat näkyisivät peräsi vasemmalla puolella ja se voisi helpottaa tuskaasi muiden osaamattomuudesta sääntöjen tulkintaan.(3-6 solmua on poikkeuksellisen hidas vauhti, jos olet sattunut huomioimaan ympäristöäsi)
Mitä purjehduskurssiin tulee, siitä ei olisi hyötyä koska siellä ei näytetä opetettavan sääntöjä lainkaan, tai sitten näköjään opetetaan tulkitsemaan niitä käsittämättömillä, omaa etua ajavin tavoin.
voisitko selventää miten ajetaan esim.Helsingistä Hankoon ja pysytellään koko ajan väylän oikeassa reunassa?"Töissä ollessani..."Siinä kohdassa tuli jo vähän asiaakin!Muuten kirjoituksestasi paistaa asenteellisuus tiettyä kulkijaryhmää kohtaan
on että millä puolen väylää kulkusuuntaan nähden olet silloin kun ei ole muuta liikennettä, mutta en jaksa uskoa että meriteiden sääntöjä tarvitsee rikkoa ehdoin tahdoin muiden kulkijoiden kustannuksella.
On myös varsin outoa että "kiireisiä" kulkijoita varsinkaan ei haluta väistää vaikka säännöt niin saattaisivat vaatia....ja tällä sitten tosi asiassa todistetaan että itsellä on myös samanlainen kiire, vaikkakin hitaammalla vauhdilla, kuin sillä toisella kulkijalla?
Oma kiire on tärkein, muiden kiireet eivät?
Onko tämä asenteellisuutta jotain kohtaan jos kysyn kuinka väistöt ja velvollisuudet hoituvat kahden purjeveneen kesken joista toinen liikkuu purjein ja toinen purjein ynnä moottorilla?
Tämä kysymys tuntuu olevan varsin vaikea etenkin purjehtijoille, koska jos siihen vastattataisiin niin samalla katoaisi pohja siltä väitökseltä että moottori-alus väistää aina purjevenettä.
Eikö tämän pitäisi herättää miettimään sääntöjen merkitystä eikä sitä miten omalla kohdalla voidaan säännöistä luistaa toisten kustannuksella?
Ihmettelen suuresti jos ei näitä kohtaamisia, sivuutuksia, ohituksia, toisten alusten statuksia ja muita mietitä ynnä käsitellä edes mielessään ennen vesille lähtöä niin kuinka varautunut veneilijä voi olla siihen että jotain odottamatonta tapahtuu tai joudutaan tilanteeseen josta selviämiseen eivät tiedot ja taidot riitä.
Tuolla odottamattomalla tilanteella en tarkoita pelkästään muun liikenteen aiheuttamia vaan myös omasta aluksen käyttöä ja käsitystä sen resursseista.
Lopuksi vielä huomio:
Moottoriveneilijän "kiire", esin 22-24 solmua, on paheksuttava asia joidenkin purjehtijoiden keskuudessa.....26 solmua kulkeva ja vaikeasti siinä vauhdissa hallittava kilpapurjevene sen sijaan tuntuu olevan jotain aivan muuta kuin "kiirettä"....
Jurputtaja sanoi: "Onko tämä asenteellisuutta jotain kohtaan jos kysyn kuinka väistöt ja velvollisuudet hoituvat kahden purjeveneen kesken joista toinen liikkuu purjein ja toinen purjein ynnä moottorilla?
Tämä kysymys tuntuu olevan varsin vaikea etenkin purjehtijoille, koska jos siihen vastattataisiin niin samalla katoaisi pohja siltä väitökseltä että moottori-alus väistää aina purjevenettä."
Kyllä asia on aivan selvä: Konevoimalla kulkeva alus väistää aina purjeilla kulkevaa. Siitä ei ole ainakaan purjehtijoiden parissä mitään epäselvyyttä! (olkoon sitten konevoimalla kulkevassa aluksessa purjeita ylhäällä tai ei)
Purjehtijan kuuluu väistää OHITTAESSAAN niinkuin kaikki muutkin. Veneistä puhuttaessa.
Tottakai saavuttava alus väistää aina. (Alla ko. meriteiden sääntö nro 13) paitsi ahtaan kulkuväylän poikkeustapauksessa (sääntö 9E1)
13 sääntö
Ohitus
a) Sen estämättä, mitä tämän osaston säännöissä muutoin on määrätty, jokaisen aluksen, joka ohittaa toista alusta, on väistettävä ohitettavaa alusta.
b) Alusta on pidettävä ohittavana aluksena, kun se lähestyy toista alusta jostakin suunnasta enemmän kuin 22,5 astetta tämän poikkiviivan perän puolelta di toisin sanoen on sellaisessa asemassa ohitettavaan alukseen nähden, että se yöllä voisi nähdä ainoastaan tämän perävalon mutta ei sen kumpaakaan sivuvaloa.
c) Jos alus on epävarma siitä, onko se toiseen alukseen nähden ohittava alus, sen on pidettävä itseään ohittavana aluksena ja toimittava sen mukaisesti.
d) Mikään myöhempi muutos näiden kahden aluksen välisessä suuntimassa ei tee ohittavasta aluksesta alusta, joka näiden sääntöjen tarkoittamassa mielessä leikkaa toisen aluksen suunnan, eikä vapauta sitä velvollisuudesta pysytellä erillään ohittamastaan aluksesta ennen kuin se on lopullisesti ohittanut tämän ja selviytynyt siitä.
9 sääntö
Ahtaat kulkuväylät
a) Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.
b) Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä.
c) Alus, joka harjoittaa kalastusta, ei saa estää minkään itse ahtaassa kulkuväylässä navigoivan aluksen kulkua.
d) Alus ei saa ylittää ahdasta kulkuväylää, jos ylitys estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse kulkuväylässä. Jälkimmäinen alus voi antaa 34 säännön d kappaleessa määrätyn äänimerkin, jos se on epävarma ylittävän aluksen aikeista.
e) 1) Milloin ahtaassa kulkuväylässä ohitus voi tapahtua ainoastaan ohitettavan aluksen ryhdyttyä toimenpiteisiin turvallisen ohituksen varmistamiseksi, ohitusta aikovan aluksen on ilmaistava aikomuksensa antamalla 34 säännön c kappaleen 1 kohdassa määrätty asianmukainen äänimerkki. Ohitettavan aluksen on, jos se suostuu ohitukseen, annettava 34 säännön c kappaleen 2 kohdassa määrätty asianmukainen äänimerkki ja ryhdyttävä toimenpiteisiin turvallisen ohituksen varmistamiseksi. Epäröidessään se voi antaa 34 säännön d kappaleessa määrätyn äänimerkin.
2) Tämä sääntö ei vapauta ohittavaa alusta 13 säännössä määrätystä velvollisuudesta.
f) Aluksen, joka lähestyy sellaista ahtaan kulkuväylän mutkaa tai aluetta, missä muita aluksia saattaa olla välissä olevan, näkyvyyttä haittaavan esteen takana, on navigoitava erityisen valppaasti ja varovasti sekä annettava 34 säännön e kappaleessa määrätty asianmukainen äänimerkki.
g) Jokaisen aluksen on, milloin olosuhteet sen sallivat, vältettävä ankkurointia ahtaassa kulkuväylässä.
No niin, jos purjein ja koneella kulkeva alus aina väistää pelkästään purjein kulkevaa ja siitä ei ole purjehtijoiden keskuudessa mitään epäselvyyttä niin miksi sitten vähintäänkin osa purjehtijoista vaatii että purjein ja koneella kulkevaa on pelkästään koneella kulkevan poikkeuksetta väistettävä....ja tästä siis ei ole epäselvyyttä?
Sanotaanko jossain säännössä tai poikkeuksessa että purjevene moottorilla kulkiessaan on etu-oikeutettu alukseen nähden jolla ei ole purjehdusmahdollisuutta?
Heitit tuohon muutamia sääntöjä poikkeuksineen väistämisistä ja heti perään kerrot että konevoimalla kulkeva väistää AINA purjein kulkevaa, ilman että kenelläkään on siitä epäselvyyttä...okei, siis kone-alus jonka ohjailukyky on rajoitettu syväyden tai muun syyn takia on velvollinen väistämään,aina?
Otetaanpa esimerkki: 10 m kone-alus navigoi ahtaassa väylässä kulkusyväyden rajoittamana, törmäyskurssilla sivuvasemmalta lähestyy optimistijolla, kumpi väistää?
Kuviteltuja tilanteita eri alustyyppeineen ja eri variaattioineen löytyy lisääkin jos vain viitsii niitä visioida....ja huomaa, optari on todellakin säännöissä purje-alukseksi luettava.
Ei siellä sanota erikseen että purje-aluksiksi luetaan vain Swan,folkkari,H-vene jne.
Em.skenaariossa muuten voipi sitten käydä jossain vaiheessa kehnosti optarilla purjehtivalle nassikalle jonka isä on opastanut tätä että kunhan muistat vain että kone-alus väistää aina niin muuta sääntöä ei tarvitse osata.....
Niin
Ei konevoimalla ajava purjevene, jolla on purje ylhäällä ole ohjauskyvyltään rajoitettu tai muutoinkaan oikeutettu mihinkään etuoikeuksiin muihin konealuksiin nähden. Minusta ainakin se on aivan selvä asia. Ainoa tilanne jossa konevoimalla kulkeva purjealus on ohjailusuunnassaan rajoitettu on silloin kun lasketaan ja pakataan purjeita kovassa tuulessa. Silloin pitää ajaa suoraan vastatuuleen. Muuten läiskyvä tai tuulta ottava purje on kansimiehistölle jopa hengen vaarallinen. Tämä toimenpide kuitenkin tulee suorittaa muita häiritsemättä mahdollisuuksien mukaan väylien ulkopuolella. Joskus saattaa tulla eteen tilanne, jossa joku yllättää purjehtijan ns. housut nilkassa nopeasti liikkuvalla aluksella paikassa jossa purjeveneilijä oletti saavansa rauhassa laskea purjeet rauhassa.
En ole koskaan kuulut tai nähnyt kenenkään purjehtijan vaatineen mitään etuoikeuksia koneella kulussa muihin konealuksiin nähden.
Voitko kertoa esimerkkejä missä, miten ja millaisessa tilanteessa purjeveneen kippari on vaatinut itselleen etuoikeuksia aiemmin mainitsemissasi tapauksissa.
Siitä optarista. Itsekin Optarilla aloittaneena, niin kyllä minä silloin ainakin väistin kaikkia moottori ja isompia purjeveneitä. Moottoriveneet olivat siitä vaarallisia että ne perä aalloillaan saattoivat kaataa optarin. Ja siksi pyrein aina pysyttelemään kaukana poissa niiden tieltä. Mutta aina joskus löytyy kahjoja, jotka haluavat katsoa kuinka optari keikkuu ja kurvaavat tarkoituksella läheltä. Optari kisoissa kyllä vaadittiin oikeuksia äänekkäästi: huudettiin STYYRPUUUR:ia ja NOUSEEEE ikenet veressä, mutta se oli muita optareita vastaa ja välillä kolisikin niin että lastut lenteli.
Sääntö 9 b koskee mielestäni juuri edellä mainitsemaasi tilannetta.
Eli olemme käsittääkseni samaa mieltä asiasta.
Alla lisää sääntöjä jotka mielestäni kohtuullisen yksiselitteisesti kertovat ohjeet miten toimia. Tärkeitä on kuitenkin muistaa että riippumatta aluksen suunnasta, nopeudesta, koosta tai voimanlähteestä Jokaisen aluksen on käytettävä kaikki keinot yhteentörmäyksen välttämiseksi.
7 sääntö
Yhteentörmäämisen vaara
a) Jokaisen aluksen on käytettävä kaikki vallitsevaan tilanteeseen ja olosuhteisiin sopivat keinot ratkaistakseen, onko yhteentörmäämisen vaara olemassa. Jos sen olemassaolosta syntyy epäröintiä, on yhteentörmäämisen vaaran katsottava olevan olemassa.
b) Jos aluksella on toimintakelpoinen tutkalaite, sitä on käytettävä asianmukaisella tavalla mukaan lukien kaukohavainnot aikaisen varoituksen saamiseksi yhteentörmäämisvaarasta sekä tutkamerkinnänpito tai muu samankaltainen järjestelmällinen havaittujen kohteiden tarkkailu.
c) Olettamuksia ei saa perustaa puutteellisiin havaintoihin eikä varsinkaan puutteellisiin tutkahavaintoihin.
d) Ratkaistaessa, onko yhteentörmäämisen vaara olemassa, on muun muassa seuraavat seikat otettava huomioon:
1) yhteentörmäämisen vaaran katsotaan olevan olemassa, jollei kompassisuuntima lähestyvään alukseen huomattavasti muutu;
2) yhteentörmäämisen vaara voi erinäisissä tapauksissa olla olemassa siitä huolimatta, että suuntiman muutos on huomattava, varsinkin lähestyttäessä hyvin suurta alusta tai hinausta tai lähestyttäessä alusta hyvin läheltä.
8 sääntö
Toimenpiteet yhteentörmäämisen välttämiseksi
a) Jokainen toimenpide yhteentörmäämisen välttämiseksi on, milloin olosuhteet sen sallivat, suoritettava epäröimättä ja varmasti, hyvissä ajoin ja hyvää merimiestapaa noudattaen.
b) Jokaisen suunnan ja/tai nopeuden muutoksen yhteentörmäämisen välttämiseksi on, milloin olosuhteet sen sallivat, oltava niin suuri, että se on helposti havaittavissa toisesta aluksesta joko näköhavaintona tai tutkassa; peräkkäisiä vähäisiä suunnan ja/tai nopeuden muutoksia on vältettävä.
c) Jos tilaa on riittävästi, saattaa suunnan muutos yksinään olla tehokkain toimenpide välttää lähitilanne edellyttäen, että se suoritetaan hyvissä ajoin, on riittävän suuri eikä johda toiseen lähitilanteeseen.
d) Toimenpiteen, johon on ryhdytty yhteentörmäämisen välttämiseksi toisen aluksen kanssa, on oltava sellainen, että toinen alus sivuutetaan turvallisen välimatkan päässä. Toimenpiteen vaikutusta on huolellisesti seurattava, kunnes alus on lopullisesti sivuutettu ja selvitty siitä.
e) Jos yhteentörmäämisen välttämiseksi on tarpeen tai jos tilanteen arviointi vaatii enemmän aikaa, aluksen on vähennettävä nopeutta tai pysähdyttävä kokonaan pysäyttämällä koneisto tai ottamalla takaisin.
9 sääntö
Ahtaat kulkuväylät
a) Ahtaan kulkuväylän suuntaisesti kulkevan aluksen on pysyttävä niin lähellä kuin on turvallista ja käytännössä mahdollista sitä kulkuväylän ulkoreunaa, joka on aluksen oikealla puolella.
b) Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä.
c) Alus, joka harjoittaa kalastusta, ei saa estää minkään itse ahtaassa kulkuväylässä navigoivan aluksen kulkua.
d) Alus ei saa ylittää ahdasta kulkuväylää, jos ylitys estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse kulkuväylässä. Jälkimmäinen alus voi antaa 34 säännön d kappaleessa määrätyn äänimerkin, jos se on epävarma ylittävän aluksen aikeista.
e) 1) Milloin ahtaassa kulkuväylässä ohitus voi tapahtua ainoastaan ohitettavan aluksen ryhdyttyä toimenpiteisiin turvallisen ohituksen varmistamiseksi, ohitusta aikovan aluksen on ilmaistava aikomuksensa antamalla 34 säännön c kappaleen 1 kohdassa määrätty asianmukainen äänimerkki. Ohitettavan aluksen on, jos se suostuu ohitukseen, annettava 34 säännön c kappaleen 2 kohdassa määrätty asianmukainen äänimerkki ja ryhdyttävä toimenpiteisiin turvallisen ohituksen varmistamiseksi. Epäröidessään se voi antaa 34 säännön d kappaleessa määrätyn äänimerkin.
2) Tämä sääntö ei vapauta ohittavaa alusta 13 säännössä määrätystä velvollisuudesta.
f) Aluksen, joka lähestyy sellaista ahtaan kulkuväylän mutkaa tai aluetta, missä muita aluksia saattaa olla välissä olevan, näkyvyyttä haittaavan esteen takana, on navigoitava erityisen valppaasti ja varovasti sekä annettava 34 säännön e kappaleessa määrätty asianmukainen äänimerkki.
g) Jokaisen aluksen on, milloin olosuhteet sen sallivat, vältettävä ankkurointia ahtaassa kulkuväylässä.
Ja mitä lukee sääntö 9e1 jälkeen:
9e2) Tämä sääntö ei vapauta ohittavaa alusta 13 säännössä määrätystä velvollisuudesta.
sitähän minä juuri tarkoitin.
Ja ennen kaikkea riippumatta aluksen koosta, käyttövoimasta, nopeudesta tai suunnasta kaikkien on pyritävä kaikin mahdollisin keinoin vältämään yhteentörmäämistä. Sääntöjä ja oikeuksia puidaan sitten meriselityksen yhteydessä raastuvassa.
8 sääntö
Toimenpiteet yhteentörmäämisen välttämiseksi
a) Jokainen toimenpide yhteentörmäämisen välttämiseksi on, milloin olosuhteet sen sallivat, suoritettava epäröimättä ja varmasti, hyvissä ajoin ja hyvää merimiestapaa noudattaen.
Tässä ote alkuperäisestä mielipiteestäsi!!!!:
(Huomioi sanamuoto AINA)
Kyllä asia on aivan selvä: Konevoimalla kulkeva alus väistää aina purjeilla kulkevaa. Siitä ei ole ainakaan purjehtijoiden parissä mitään epäselvyyttä! (olkoon sitten konevoimalla kulkevassa aluksessa purjeita ylhäällä tai ei)
niitä etuoikeuksia tuolla kukaan ole vaatinut, ne vain otetaan....esim.purjeet ylhäällä ja moottorilla ajava ilman kartiota liikkuva ottaa muiden kustanuksella(myös muiden purjeveneiden) etuoikeuksia itselleen, vai väitätkö toisin?
Tuntuu hiukan uskomattomalta että joku tahallaan tulee keinuttelemaan optaria,vain nähdäkseen kuinka se keinuu....en oikein jaksa uskoa että oikein kukaan tämmöisiä huvittelumuotoja harrastaa.
Vesillä saattaa myös muodostua aaltoja suht nopeastikkin muusta syystäkin kuin vain moottoriveneiden aiheuttamina, ne eivät ole vaarallisia?
Optari-kisoista sen verran vielä että muistan varsin hyvin takavuosilta närkästyneen pursiseuran kommodorin kirjoittaman yleisönosaston jutun jossa tämä kritisoi ankarasti sitä kuinka laiva(Bore)tuli häiritsemään kisoja.....mahtoikohan sillä olla mitään tekemistä sen kanssa että kisat järjestettiin väylällä,aivan länsisataman edustalla vai tulikohan se laiva siihen vain piruuttaan pyörimään?
Minähän myönsin jo että ohittava väistää on se käyttövoima mikä tahansa ja jos sääntö 9 e 1,2 eivät vaikuta. Se vaan on tosi harvinaista, ainakin mulle, että purjevoimalla ohitellaan konevoimalla eteneviä aluksia.
Pakko saada viimeinen sana... vai?
Vesillä liikkuu paljon moottorikäyttöisiä veneitä jotka ajelevat alle 10solmun matkavauhtiavauhtia.
Ei tarvita kummoistakaan purjehtijaa saavuttaakseen tuon nopeuden.
näitä merenkulusta mitään ymmärtämättömiä cruisailijoita jotka eivät meluavine moottoriveneineen osanneet tietä antaa.Pitäshän se nyt tajuta että kun purjeilla tullaan niin sillon on väistettävä.Hyvällä tuulella mun katamaraani kulkee 26 kn ja siihen on turha eteen tulla moottoriveneellä töpeksimään.Välillä näytti et ne on ankkurissa (ja vielä moottori käynnissä!) tai jotain ku ei mitään tapahtunu,eiks sillon pitäs joku merkki laittaa? Turha luulla et mä väistän,kyllä mä oikeuteni tiedän....
Olen aina ollut sitä mieltä,että veneessä on kaksi (katsastus) varustetta,joilla ei mitään tee: ankkuripallo ja kartio konevoimalla kulkevalle purjealukselle.Mutta väistämisestä sen verran,että myös sen,joka on etuajo-oikeutettu pitää ryhtyä väistämistoimiin ellei toinen niin selvästi tee.Eli väistkää nyt hemmetissä kaikki onhan tuollá tilaa. Esimerkki: Kasnäsin väylällä tuli vastaani purjevene.Ajoin samaa kurssiani koneella.Noin minuuttia ennen kohtaamista purjevene vaihtoi kurssin suoraan minua kohden.Mikään väylän suunnan tai tuulen suunnan muutos ei tähän pakottanut.Siis ihan piruuttaan (tai ajattemattomuuttaan) etuoiudestaan kiinni pitäen aikoi panna minut väistämään.No väistöin tietysti,kun niin tulee tehdä,mutten kaukaa viitsinyt ruveta koukkimaan.Tässä esimerkki jossa purjeveneilijä käyttää törkeästi kiusallaan asemaansa hyväkseen.Vesiliikenteen säädöksissä sanotaan: "sen jolla on etuoikeus,tulee pitää kurssinsa,jotta väsitämisvelvollisella on mahdollisuus tehdä tarvittavat manööverit".Siis tarkoittaa,ettei kiusallaan saa tähdätä toisen keulaan varsinkaan vaihtaen suuntaa hiukan ennen kohtaamista.
Kartiosta tuli mieleeni (katsastusvaruste, kun kerran on), että aika usein samat henkilöt ensin vaahtoavat, miksi jengi ei käytä kartiota näissä tilanteissa ja sitten samaan hengenvetoon halveksutaan ylipäätään koko katsastuskäytäntöä ja vielä kaupan päälle veneilyseuroja:-)
tosi lähelle mun purkkaria että voit tietää ajetaanko moottorilla vai pelkillä purjeilla ja siinä vaiheessa se "vauhdin tasaaminen"nyt on jo myöhästä!Toivoisin sullekkin enemmän asennetta ei aseenteellisuutta......
Peräisin taas sitä suvaitsevaisuutta. Minulla on tapana ajella koneella ja ladata akkuja luonnonsatamasta lähdön jälkeen n. tunnin verran. Sitten nosta purjeet jos tuuli on sopiva.
Se ei kait luulisi käyvän kenenkään luonnolle.
Mitenköhän Cruisailijat tunnistaa nämä purje ylhäällä, mutta koneen voimalla liikkuvat purjeveneet, - no varmaankin siitä että purje lepattaa. Uskoisin kaikkien ymmärtävän että jos purjeveneen purje lepattaa, vaikka vene liikkuu vauhdin hiljentymättä vastatuuleen niin silloin kyse on konealuksesta ja silloin myös purjevenettä koskevat konealuksen väistämissäännöt (edellyttäen ettei ole muita ohjailua rajoittavia tekijöitä, kuten väylän syvyys tms). Ylhäällä oleva purje koneella ajossa ei rajoita ohjailua ja purjeveneilijät kyllä tietävät sen että kun konevoimalla edetään silloin koskee konealusten väistämissäännöt.
Syy miksi purjevene ajaa koneella purje ylhäällä on todennäköisesti väylän- ja/tai tuulen- suunnanmuutoksesta johtunut tuulen kääntyminen vastaiseksi. Tällaiseen tilanteeseen joskus joutuu, ja jotta ei jäisi kaikkien muiden vesilläliikkujien tukoksi kapeikkoon kryssimään. Kryssiminenhän tarkoittaa niitä ns. zig-zag käännöksiä, mikä on ainoa tapa edetä purjevoimalla vastatuuleen. Toinen huono vaihtoehto on silloin ruveta laskemaan ja pakkaamaan purjetta siinä ja silloin, tukkona muille. En usko että kukaan purjehtija ajaisi huvikseen moottorilla purje ylhäällä. Lepattaminen rasittaa purjetta ylen määrin. Olen itse menettänyt pari lattaa purjeesta (se on siis isopurjeen takareunan jäykistin) vastaavassa tilanteessa, kun jouduin pakosta ahtaassa ja vilkkaasti liikennöidyn väylän vastaisessa osiossa silloisella pikku 2-t peräprutkullani painamaan kovassa tuulessa vastaiseen. Pelkäsin koko ajan että jään jonkun cruisailevan ison ja nopean moottoriveneen alle. Siinä tilanteessa kolmiot ei käyneetkään mielessä - ei ollut aikaa.
Tällainen tilanne saattaa tulla yllättäin koska saarten väliköissä tuuli joskus saattaa käätyä hetkessä 90 astetta.
Akkuja muuten voidaan ladata koneella ja kuitenkin edetä purjeilla. Monissa isommissa purjeveneissä on agrekaati, joka saattaa käydä koko ajan ja pakoputkesta saattaa tulla vettä ja savua, mutta jos purjeet vetävät eikä kone niin kyllä silloin on kyse purjein liikkuvasta aluksesta.
Toinen juttu on se mitä joku mainitsi että purjeveneilijä tahallaan ajaisi niin että konevoimalla kulkeva alus joutuisi väistämään. Tällaiseen väitökseen en usko ikinä. Moottoriveneellä ajaessa ei vaan huomaa miten saaristossa ja rannikon läheisyydessä tuuli voi kääntyillä eli shiftailla. Kuten jo edellä mainitsin jopa 90 astetta. Purjeilla vastaiseen ajettaessa joutuu ajamaan tuulen mukaan, ei väylää. Aina kun tuuli antaa noston eli kääntyy niin että pystyt ajamaan ylemmäs se käytetään hyväksi koska seuraava pyörre voi kääntää suunnan paljonkin alemmas. Purjevene omasta mielestäni on hyvinkin ennakoitavissa liikkeissään. Minulle on joskus vaikea ennakoida ja sovittaa vendani (vastakäännös) arvaamattomien moottoriveneilijöiden joukossa. Koitan kuitenkin aina mahdollisuuksien mukaan toimia niin ettei kenenkään tarvitsisi takiani väistellä.
Jatkoa edelliseen
Esimerkki lomareissulta heinäkuun alkupäivinä. Olimme siirtymässä Maarianhaminan itäsatamasta Länsisatamaan ja seuraavana päivänä mahdollisesti tuulista riippuen jatkaen Eckeröhön jne. Purjehdimme n. lounaistuulessa vaihtelevan tiukahkoa kryssiä (meillä nousukulma on venetyypistä johtuen huonohko) kunnes saavuimme paikkaan, jossa väylä kääntyy eteläisempään suuntaa. Tuuli oli hetkeä aiemmin ollut reilusti sivulta ja olin nostellut keskiväylän oikealle puolelle, kun se yhtäkkiä joidenkin lähisaarten kalliomuodoista johtuen kääntyikin meille liian tiukaksi. Jouduin laskemaan suuntaa reilusti alas ja ajauduin taas vuorostani keskiväylän vasemmalle puolelle. Ajoin virtauslankoja ja tarkkailin samalla edessä ja perässä tulevia muita veneitä. Vastaan tuleva vene muutti kurssiaan takiani kolme kertaa ja mietin jo pitääkö minun käynnistää kone ja ajaa suositusten mukaan väylän oikeaan reunaan. Mutta kun takaa lähestyi muita purjeveneitä, jolla arvioni mukaan on parempi nousukyky ja hekin tarvitsisivat tilaa oikealle ja kiviä ei ollut lähimain niin ajattelin jatkaa purjeilla tilanteen selviämiseen. Onhan moottoriveneellä helppo väistää ulappaa kun oli ja kun ei ollut aallokkoa eikä kovaa tuulta, sen kun ratista pyörittää. Vastaan tuleva moottoriveneilijä oli oikeasti todellinen Herrasmies. Lähestyessään hän pudotti veneen liusta valitsi selkeästi suuntansa ja antoi reilusti tilaa kaikille vastaantuleville purjeveneille. Väylän siinä kohdassa tilaa oli hyvin. En tiedä tarkkaan, miksi mutta kohdallamme, hän sen lisäksi että iloisesti heilautti yläohjaamosta kättään, näytti ”thums up”-merkin. Voisiko johtua siitä että krysseimme pitkäkölisellä puuveneellä hiukan haastavissa olosuhteissa. No siinä oli yksi hyvä esimerkki rehdistä merimiestavoista.
Hyvää jatkoa kaikille tasapuolisesti niin konevoimailijoille kuin rättipaateillekin. Moikataan kun kohdataan. (sopivalta etäisyydeltä)
Kovat kundithan ei väistä vaikka edessä olis Bengtskärin majakka.
täällä kuin baanalla ratin takana, ei voi mitään.
Olen ikäni purjehtinut ja omien kokemusteni mukaan purjeilla keskinopeus, keskiverto purjeveneellä, keskivertotuulissa on n 5 kn. (sen mukaan minäkin edelleen suunnittelen päivämatkani)
Nykyisellä puupaatilla n 10. m laskennallinen runkonopeus 7,2 kn, (se saavutetaan koneella kahvapohjassa). Matkavauhti (ns marssivauhti) 6,2 2800 rpm purjeilla about sama riippuen tuulista. Huippunopeus saavutettu purjeilla 17 m/s tuulessa sivumyötäleessä 8,5 kn.(GPS:llä)
Tuulissa alle 6 m/s alkaa vauhti hiipua ja alle 3 m/s menee sellaiseksi ryömimiseksi että aletaan hiplaamaan Yanmarinin avainta.
En ole vielä ikuna ohittanut moottorivenettä, purjeilla, mutta ehkä sekin joskus tapahtuu. Tiedän että on nopeampiakin purjeveneitä ja olen sellaisillakin purjehtinut, mutta pääosin kokemukseni perustuvat uppoumarunkoisiin matkaköliveneisiin.
Purjeveneen runkonopeuden voi suunnilleen arvioida kääntämällä vesilinjan pituus suoraan solmuiksi esim 10 metrisellä veneellä vesilinja voisi olla n 8 m = runkonopeus n 8 kn.
Jotta voidaan ylittää runkonopeus pitää ylittää oma aalto ja nousta "surffiin" ja siihen tarvitaan paljon hevosia koneesta tai purjeista.
Marssi/matkanopeus jää aina runkonopeuden alle. Nykyään kyllä veneiden keskimitta ja samalla myös keskinopus on kasvamaan päin mutta valtaosa pursista kuitenkin jää alle 10 metrin. (no tiätenki Helssinkissä kaikki on suurempaa ja hianompaa)
cruiseri?No valittamisesta sen verran että ei mun purjevene ainakaan keiku puoliakaan siitä mitä moottoriveneet kun ne kulkee samaa vauhtia!Taitaa olla provo koko juttu.