"Vartiotorni 15.6.1961 s. 285, 286
LUKIJAIN KYSYMYKSIÄ
Silloin tällöin saamme kirjeitä, joissa kysytään, oikeuttaisiko jokin tietty tilanne kristityn tekemään poikkeuksen totuuden puhumisen suhteen. Vastaukseksi näihin mainitsemme seuraavaa:
Jumalan sana käskee: "Puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa." (Ef.4:25) Tämä käsky ei kuitenkaan merkitse sitä, että meidän tulisi puhua jokaiselle, joka meiltä jotakin kysyy, kaiken mitä hän haluaa tietää. Meidän täytyy sanoa totuus sille, joka on oikeutettu tietämään sen, mutta sille, jolla ei ole oikeutta tietää sitä, me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …
On olemassa kuitenkin yksi poikkeus, mikä kristityn soturin täytyy pitää aina mielessään. Kristuksen soturina hän osallistuu teokraattiseen sodankäyntiin ja hänen täytyy olla erittäin varovainen ollessaan tekemisissä Jumalan vihollisten kanssa. Niinpä Raamattu osoittaa, että Jumalan valtakunnan etujen suojelemiseksi on oikein kätkeä totuus Jumalan vihollisilta."
Tämä on vain yksi niistä esimerkeistä joissa seura haluaa varovaisesti tai suorempaankin sanoa jäsenilleen että kaikille ei tarvitse kertoa totta. Ehkä juuri tähän perustuu todistajien kuuluisa kiertely ja kaartelu. Jos totuus pitää kätkeä niiltä jotka eivät ole oikeutettuja kuulemaan sitä, tarkoittaa se yleensä harhaanjohtamista tai valehtelua. Järjestö ilmaisee kiertoteitse rivien välissä tuossa sanomansa selkeästi vaikka ei suoraan kehtaa sanoa että valehdella saa.
Miten määritellä se kuka on oikeutettu kuulemaan totuuden? Asioiden ja totuuden salaaminen keneltä tahansa on karhunpalvelus todistajile itselleenkin koska kun tämä ihminen saa kuulla muualta totuuden, hän voi leimata todistajat valehtelijoiksi. Tosin kyllä todistajia ja vt-seuraa voinee valehtelijoina pitääkin kun hieman tutustuu seuran historiaan ja rivijäsenille valehteluun ja ymmärtää sen ettei todistajana voi menestyä ellei ole valmis valehtelemaan. Itselleen ja muille täysin rehellinen todistaja on hyvin nopeasti entinen todistaja.
Muut voivat lisätä tähän alkavaan ketjuun seuran materiaalia joissa valehtelu teokraattisessa sodassa sallitaan.
VT-järjestö sallii valehtelun teokraattisessa sodassa
13
127
Vastaukset
- 15 joulukuuta 1993
Entäpä Raahabin harhaanjohtavat sanat vakoojien takaa-ajajille? Jumala hyväksyi hänen menettelynsä (vrt. Roomalaisille 14:4). Hän otti riskin suojellakseen Jumalan palvelijoita, mikä todisti hänen uskostaan. Vaikka tahallinen valehteleminen onkin Jehovan silmissä väärin, ihmisen ei ole pakko ilmaista totuutta niille, joilla ei ole oikeutta kuulla sitä. Jeesus Kristuskaan ei kertonut kaikkia yksityiskohtia eikä antanut suoria vastauksia silloin, kun sen tekemisestä olisi aiheutunut tarpeetonta harmia. (Matteus 7:6; 15:1–6; 21:23–27; Johannes 7:3–10.) Sitä, että Raahab johti viholliset tällä tavoin harhaan, täytyy kaikesta päättäen tarkastella tässä valossa.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1993 sivu 25)
- 67+77
" ihmisen ei ole pakko ilmaista totuutta niille, joilla ei ole oikeutta kuulla sitä. Jeesus Kristuskaan ei kertonut kaikkia yksityiskohtia eikä antanut suoria vastauksia silloin, kun sen tekemisestä olisi aiheutunut tarpeetonta harmia"
Tähän ilmeisesti perustuu se todistajien kiemurtelu ja kaartelu. Kun ovellesi tulee todistajia ja kysyt heiltä että tapetaanko harmagedonissa kaikki ei-jehovan todistajat, niin jo niin yksinkertaisessa kysymyksessä alkaa se venkoilu ja kiertely välittömästi. Ilmeisesti he katsovat että asiassa "totuus" aiheuttaisi tarpeetonta harmia yritykselle aivopestä ihmisiä lahkoonsa. Kuitenkin seuran oppi tuosta asiasta on harvinaisen yksiselitteinen.
Harhaanjohtaminen on yhtäkuin valehtelua. - adreimo
67+77 kirjoitti:
" ihmisen ei ole pakko ilmaista totuutta niille, joilla ei ole oikeutta kuulla sitä. Jeesus Kristuskaan ei kertonut kaikkia yksityiskohtia eikä antanut suoria vastauksia silloin, kun sen tekemisestä olisi aiheutunut tarpeetonta harmia"
Tähän ilmeisesti perustuu se todistajien kiemurtelu ja kaartelu. Kun ovellesi tulee todistajia ja kysyt heiltä että tapetaanko harmagedonissa kaikki ei-jehovan todistajat, niin jo niin yksinkertaisessa kysymyksessä alkaa se venkoilu ja kiertely välittömästi. Ilmeisesti he katsovat että asiassa "totuus" aiheuttaisi tarpeetonta harmia yritykselle aivopestä ihmisiä lahkoonsa. Kuitenkin seuran oppi tuosta asiasta on harvinaisen yksiselitteinen.
Harhaanjohtaminen on yhtäkuin valehtelua.kovin rehellistä kuvaa jehovan todistajista ei kyllä saa kun heidän kanssaan keskustelee.onko se sitten sitä teokraattista sotaa mutta tarkoitus ei saisi pyhittää keinoja.missä asiassa tahansa voisi sitten valehdella kunhan katsoo päämäärän sopivaksi. ei muutkaan raamattuun uskovat ihmiset valehtele yleensä uskostaan, miksi todistajien pitää tehdä sitä?
- kenen oikeus on totu
" Vaikka tahallinen valehteleminen onkin Jehovan silmissä väärin, ihmisen ei ole pakko ilmaista totuutta niille, joilla ei ole oikeutta kuulla sitä."
Eli harhaan saa johtaa ja valehdella jos ihmisellä ei ole oikeutta kuulla totuutta? Millaisella ihmisellä ei ole oikeutta kuulla totuutta?
Puuttuuko jokaiselta oven todistajalle avaavalta oikeus kuulla totuus kun todistajat kiertelevät suorissa vastauksissa yksinkertaisissa opillisissa kysymyksissä käytännössä aina? - 33dddc
adreimo kirjoitti:
kovin rehellistä kuvaa jehovan todistajista ei kyllä saa kun heidän kanssaan keskustelee.onko se sitten sitä teokraattista sotaa mutta tarkoitus ei saisi pyhittää keinoja.missä asiassa tahansa voisi sitten valehdella kunhan katsoo päämäärän sopivaksi. ei muutkaan raamattuun uskovat ihmiset valehtele yleensä uskostaan, miksi todistajien pitää tehdä sitä?
Heh. Ja tällaisella hienolla seuran opetuksella varmaankin kaikki, jotka kyseenalaistavat seuran opetuksia, ovat tällaisia "jumalan vihollisia" eikä enään yhteenkään kysymykseen tarvitse vastata vaan saa ihan luvan kanssa kiemurrella
piiloon ja "kätkeä" vt seuran "totuus"
No siinäpähän sitten "kätkevät" vtseuran totuudet..
lähdetäänpä porukalla kätkemään näitäkin totuuksia kiven koloihin :
Vesikauhua ei ole olemassa (Golden Age 1.1.1923, s. 214)
· Lääkärit ovat saatanan kätyreitä (Golden Age 5.8.1931, s. 727-728)
· Rokotukset johtavat riivaukseen (Golden Age 4.2.1931, s. 239)
· Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia (Golden Age 27.2.1935, s. 343-344)
· Veri on ”ravintoaine” (Watchtower 1.7.1951, s. 415)
· Perinnölliset luonteenpiirteet siirtyvät verensiirrossa (Watchtower 15.9.1961, s. 564)
Ei siinä mitään, mutta miksi minulle jäi sellainen kuva, että kaikki jotka eivät usko seuran oppeja tai kritisoivat niitä, ovat automaattisesti "jumalan vihollisia? - dr43dd1
kenen oikeus on totu kirjoitti:
" Vaikka tahallinen valehteleminen onkin Jehovan silmissä väärin, ihmisen ei ole pakko ilmaista totuutta niille, joilla ei ole oikeutta kuulla sitä."
Eli harhaan saa johtaa ja valehdella jos ihmisellä ei ole oikeutta kuulla totuutta? Millaisella ihmisellä ei ole oikeutta kuulla totuutta?
Puuttuuko jokaiselta oven todistajalle avaavalta oikeus kuulla totuus kun todistajat kiertelevät suorissa vastauksissa yksinkertaisissa opillisissa kysymyksissä käytännössä aina?ilmeisesti ne, jotka eivät usko seuran levittämää totuutta ja ilmaisevat sen suoraan perustellen kritiikillä ovat näitä joilla ei oie oikeutta kuulla totuutta :)
- jiiveehoo
dr43dd1 kirjoitti:
ilmeisesti ne, jotka eivät usko seuran levittämää totuutta ja ilmaisevat sen suoraan perustellen kritiikillä ovat näitä joilla ei oie oikeutta kuulla totuutta :)
Jahas no sulle ^ ^^ ei ainakaan tarvi kertoo totuutta kun olet tollanen saivartelija. kätken sen ja heitän aurinkoon, etkä ikinä saa tietää mitään. mätäne mullassa!
- kyllähuomaa
Ei ole mennyt ohi veljiltä Leinonen ja Ropponen tämä ja vastaavat tekstit.
- nuiervnuierv
jahas! leinosen haukkujaltakin kätkettiin totuus!
ei tollasille anneta oikeutta! minä olen suuri tuomari ja oikeuksien jakaja!
- vbbbvvbv
Myös islamin uskonnossa sallitaan ainakin jonkun tulkinnan mukaan valehtelu jos se edistää uskonnon asiaa. Tämä on tuttua monessa uskonnossa.
Kun uskontoa noin kovin vihaa ja tiettyjä henkilöitä, miksi rasittaa mieltään
eräiden kirjoittajien mukaan " saduilla ". Sitä tässä ihmettelen.- kysyn vaan
"Kun uskontoa noin kovin vihaa ja tiettyjä henkilöitä, miksi rasittaa mieltään
eräiden kirjoittajien mukaan " saduilla ". Sitä tässä ihmettelen."
Kritiikki ei ole vielä uskonnon vihaa. Leimaatko sinä jokaisen kritiikkiä esittäneen vihaajaksi? Entä jos kritisoisin adventismia tai mormonien uskontoa, olisinko silloinkin vihaaja?
Minua ainakin kiinnostaa ihmisarvo sen verran että kritisoin tälläisten lahkojen kuin Jehovan todistajat on, niin heidän epäinhimillisiä menettelytapojaan vastaan. Ihmisille valehtelu, aivopesu, karttaminen, pedofilien suojelu, teokraattinen sota, lapsien kastaminen uskontoon ja moni muu asia on niin vakavia asioita ettei kenenkään pitäisi saada altistua uskonnolle joka tuottaa näitä asioita.
Tässä mielessä teen aina silloin tällöin "työtä" sen eteen että tuon eri yhteyksissä ihmisten tietoon näitä asioita. En ole koskaan ollut Jehovan todistaja joten luopiovalheiksikaan ei näkemyksiäni voi leimata.
Mutta nyt voisitkin ottaa itse avaukseen kantaa, eli kertoa että onko sinun mielestäsi oikeutettua valehdella ja johtaa harhaan ihmisiä suojellakseen uskonnon etuja?
Jos teet ovityötä todistajana niin voit kertoa myös että kerrotko sinä ihmisille ovityössä kiertelemättä ja suoraan totuuden seuran opista kun he kysyvät että selviääkö harmagedonista vain todistajat? - 34f34f43
kysyn vaan kirjoitti:
"Kun uskontoa noin kovin vihaa ja tiettyjä henkilöitä, miksi rasittaa mieltään
eräiden kirjoittajien mukaan " saduilla ". Sitä tässä ihmettelen."
Kritiikki ei ole vielä uskonnon vihaa. Leimaatko sinä jokaisen kritiikkiä esittäneen vihaajaksi? Entä jos kritisoisin adventismia tai mormonien uskontoa, olisinko silloinkin vihaaja?
Minua ainakin kiinnostaa ihmisarvo sen verran että kritisoin tälläisten lahkojen kuin Jehovan todistajat on, niin heidän epäinhimillisiä menettelytapojaan vastaan. Ihmisille valehtelu, aivopesu, karttaminen, pedofilien suojelu, teokraattinen sota, lapsien kastaminen uskontoon ja moni muu asia on niin vakavia asioita ettei kenenkään pitäisi saada altistua uskonnolle joka tuottaa näitä asioita.
Tässä mielessä teen aina silloin tällöin "työtä" sen eteen että tuon eri yhteyksissä ihmisten tietoon näitä asioita. En ole koskaan ollut Jehovan todistaja joten luopiovalheiksikaan ei näkemyksiäni voi leimata.
Mutta nyt voisitkin ottaa itse avaukseen kantaa, eli kertoa että onko sinun mielestäsi oikeutettua valehdella ja johtaa harhaan ihmisiä suojellakseen uskonnon etuja?
Jos teet ovityötä todistajana niin voit kertoa myös että kerrotko sinä ihmisille ovityössä kiertelemättä ja suoraan totuuden seuran opista kun he kysyvät että selviääkö harmagedonista vain todistajat?"" Entä jos kritisoisin adventismia tai mormonien uskontoa, olisinko silloinkin vihaaja?"
- No silloin sinulta kätketään adventistien ja mormonien totuus ja he väittäisivät kritisoimisen olevan vihaamista... aika simppeliä.. senhän jo tiesitkin , mutta selvennetään nyt kaikille.
"Jos teet ovityötä todistajana niin voit kertoa myös että kerrotko sinä ihmisille ovityössä kiertelemättä ja suoraan totuuden seuran opista kun he kysyvät että selviääkö harmagedonista vain todistajat?"
-Ei kukaan jt tee sitä, en edes minä tehnyt. kyllä sitä joutuu puikkelehtimaan, kiertelemään ja kaartelemaan. jokin keino löytyy aina päästä tilanteista pois. kuten " nyt me joudumme lopettamaan tämän keskustelun"
jotain muuta vastaavaa. lopuksi todistaja voi aina miettiä kuinka kysyjä on "vihollinen" , "vastustaja" tai meikeinpä saatanan kätyri. nämä on aina näitä viimeisiä keinoja millä jt saa sivuutettua opilliset ja muut lahkon ongelmat.
se on epärehellistä, mutta pakko kai se on niin tehdä jos mielii piirissä pysyä, koska rehellisyydellä se ei voi onnistua.
kyllä hätä keinot keksii missä oma maailmankuva pidetään pystyssä....
kai se on jonkinlainen oman uskon itsesuojeluvaisto. sama toistuu, kun kyseenalaistaa mormonien tai helluntalaisten oppeja. nurkkaan ahdistettuna kääntyy keskustelu päälaelleen ja viimekädessä voi nykyään ilmeisesti sanoa että sinulta kätketään totuus kun olet tollainen vihaaja.
onhan minut haukuttu demoniksi, kun kyseenalaistin helluntalaisten totuuksia. leimasivat hulluksi ja kätkivät minulta totuutensa. mitä se nyt muiden kohdalla erilaista olisi. samaa paskaa eri paketissa....f
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763402
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t312011Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681919Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian171476- 281401
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261328Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61306Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671247Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101207Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531025