Miettinyt, että ovatko kaikki narsistit fyysisesti väkivaltaisia? vai voiko saada fyysisen väkivallan sijasta henkistä väkivaltaa?
Esimerkiksi: Kaikki virheet ovat sinun syytäsi. Tunnet olevasi roskarätti, jota kieputellaan miten halutaan. Hylätään lopulta, kun ei hyödy enään mitään, tehdään tahallaan mustasukkaiseksi ja syytetään siitä.. Ei arvosteta tunteitasi ollenkaan vaan syytetään, että olet itse aiheuttanut kaiken. Kiusataan henkisesti ja jokainen asia, jos ajattelet hiukan itseäsi olet loukannut häntä ja ansaitset olevasi ikuisesti yksin, kylmäsydäminen. Lopulta syytät itseäsi ja mietit päässäsi olisiko voinut tehdä asiat toisin. Sinusta on pakko puhua kaikille pahaa ja ylistää itseään, kohtelee muutenkin epäreilusti.. Olet sairas, alkoholisti yms. Et pysty keskustelemaan asioista, vaan jos kyseenalaistat jonkun hänen toimintansa poistuu paikalta... Oikeastaan, hänessä ei ole mitään vikaa.. kaikki sinussa, mutta jotenkin joskus hänestä paistaa läpi heikko itsetunto. Ei koskaan pyydä anteeksi, mitään.
Esimerkiksi: Kaikki virheet ovat sinun syytäsi. Tunnet olevasi roskarätti, jota kieputellaan miten halutaan. Hylätään lopulta, kun ei hyödy enään mitään, tehdään tahallaan mustasukkaiseksi ja syytetään siitä.. Ei arvosteta tunteitasi ollenkaan vaan syytetään, että olet itse aiheuttanut kaiken. Kiusataan henkisesti ja jokainen asia, jos ajattelet hiukan itseäsi olet loukannut häntä ja ansaitset olevasi ikuisesti yksin, kylmäsydäminen. Lopulta syytät itseäsi ja mietit päässäsi olisiko voinut tehdä asiat toisin. Sinusta on pakko puhua kaikille pahaa ja ylistää itseään, kohtelee muutenkin epäreilusti.. Olet sairas, alkoholisti yms. Et pysty keskustelemaan asioista, vaan jos kyseenalaistat jonkun hänen toimintansa poistuu paikalta... Oikeastaan, hänessä ei ole mitään vikaa.. kaikki sinussa, mutta jotenkin joskus hänestä paistaa läpi heikko itsetunto. Ei koskaan pyydä anteeksi, mitään.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Narsistit ovat itseasiassa harvoin fyysisesti väkivaltaisia...
Epäreilu on narsisti.
Ei tietenkään. Eihän psykopaateista, epävakaista, muistakaan "riskiryhmäläisistä" kaikki ole väkivaltaisia.
Onko narsisteilla suurempi riski ruveta väkivaltaisiksi alkoholin vaikutuksen alaisina kuin ei-narsisteilla?
Olen tehnyt tutkimustyötä, johon perustuen sanoisin ei. Alkoholisteilla narsistiset piirteet lisääntyvät alkoholismin etenemisen myötä. Kun tai jos alkoholismi harvinaisissa tapauksissa saadaan raittiuden puolelle ns.huono narsismikin katoaa tai vähenee. Luultavasti se henkilö, joka hakkaa sinua kännissä on alkoholisti eikä nph. Narsistille ei niin ole väliä onko alkoholi kuvioissa vaiko ei. Voi olla toisinkin, tutkimustyöni on vielä keskeneräinen:)
Henkilö johon joskus olen viitannut täällä ei käyttänyt lainkaan alkoholia, huumausaineita tai lääkkeitä. Mutta käyttäytymisessä oli paljon piirteitä - kuin pitkälle edenneellä holistilla.
Kuten aloittaja hyvin kuvaavasti sanoo: "...Olet sairas, alkoholisti yms. Et pysty keskustelemaan asioista, vaan jos kyseenalaistat jonkun hänen toimintansa poistuu paikalta... Oikeastaan, hänessä ei ole mitään vikaa.. kaikki sinussa, mutta jotenkin joskus hänestä paistaa läpi heikko itsetunto. Ei koskaan pyydä anteeksi, mitään."
Ulkoistaminen voimakkaasti, vaikkei itse olisikaan (sairas tai holisti). Tuossa on omituinen ristiriita. Vai onko sen sanoma vain heikentää toisen omanarvontuntoa?
Viimeisestä lauseesta vielä: ei tosiaankaan koe pyytää anteeksi, mitään. Mutta; kerran, yhden kerran laittaessani hänet todella ahtaalle, jossa ei enää tilanteesta ulospääsyä ollut (oli tehnyt selkeän virheen, jota ei millään enää voinut kieltää selvien todisteiden peitossa), hän pyysi anteeksi (ei kasvotusten), mutta luulen että se oli sitten viimeinen oljenkorsi. Hän tiesi menettävänsä pelin lopullisesti, jos sitä ei tee.
Joten voisi päätellä että ahtaalla, selkä seinää vasten suoritettu anteeksipyyntö on ennemminkin pelaamista kuin todella sydämmen pohjasta vapaaehtoisesti tehty anteeksipyyntö.
Anteeksi ja kiitos. Kauniita sanoja, kun ne tulevat aidosti.
"Joten voisi päätellä että ahtaalla, selkä seinää vasten suoritettu anteeksipyyntö on ennemminkin pelaamista kuin todella sydämmen pohjasta vapaaehtoisesti tehty anteeksipyyntö."
Juuri näin. Meidän perheen narsisti on väkivaltainen eikä pyytele anteeksi omaa käytöstään mutta tämän vuoden keväällä muuttui ääni kellossa. Narsistin isoveli kuoli ja siitäkös narsistin maailma romahti. Isoveli oli ollut hänelle idoli, ainoa ihminen jota hän katsoi YLÖSPÄIN. Minä kieltäydyin menemästä hautajaisiin ja annoin ymmärtää, että narsistin isoveljen kuolema on minulle yhdentekevä asia. Niin se todellisuudessa olikin. En voisi vähempää välittää koko miehestä joka oli itse pilannut terveytensä 40 vuoden juopottelulla.
Pian hautajaisten jälkeen narsisti muuttui hämmentyneeksi ja vaisuksi. Riehumisen, manipuloinnin ja uhkailun sijaan hän yritti pyydellä anteeksi sitä että oli aikaisemmin haukkunut minua. Lyömistä, potkimista ja muuta väkivaltaa hän ei pyytänyt anteeksi, koska narsistin omassa mielikuvitusmaailmassa mitään väkivaltaa ei ole tapahtunut (uhri on "keksinyt" kaiken). Minä poistuin paikalta ja kieltäydyin kuuntelemasta anteeksipyyntöjä. Tiesin jo kokemuksesta, että narsisti ei koskaan kadu mitään tai ole pahoillaan mistään. Hän haluaa vain huomiota, jonkinlaisen tunnereaktion toiselta ihmiseltä. Mikä tahansa tunnereaktio kelpaa: pelko, mielistely, suuttuminen, sääli. Itse pyrin olemaan täysin tunnekylmä narsistia kohtaan.
Pari viikkoa anteeksipyynnön jälkeen narsisti alkoi valitella "univaikeuksia". Sitten iski luulotauti. Epäili sairastavansa syöpää, koska juoppo isovelikin oli juuri kuollut maksasyöpään. Vaimo vei sairaalaan mutta testeissä ei löytynyt mitään. Lääkäri oivalsi mistä kenkä puristaa ja määräsi diapamit. Narsisti on sen jälkeen leikkinyt potilasta koko kesän ja juossut eri lääkäreiden vastaanotoilla. Taitaa nauttia kun saa huomiota edes hoitohenkilökunnalta. Miksipä ei saisi kun yksityisellä asemalla käy. Lääkäri osaa kyllä ottaa luulotautiselta potilaalta rahat pois ja määrätä kaikki ne turhat tutkimukset joita potilas itselleen vaatii.
En tiedä TEESKENTELEEKÖ narsisti luulosairasta (huomion kerjääminen) vai onko hän oikeasti luulosairas. Molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia. Narsisti on nimittäin omasta mielestään puolijumala ja tavallisten kuolevaisten yläpuolella. Hänen isoveljensä - jota hän siis katsoi ylöspäin - on lähestulkoon täysjumala. Mutta jos täysjumala voi kuolla syöpään ennen eläkeikää niin mitä kaikkea voikaan tapahtua häntä heikommalle puolijumalalle? Siinäpä pelottava ajatus ikääntyvälle narsistille. Meidän narsisti on tähän asti ollut lihava ja laiska sohvaperuna mutta veljen kuoleman jälkeen on äkkiä ruvennut liikunta kiinnostamaan.
Että tällainen tapaus meillä. Narsisti pyysi anteeksi vasta kun tunsi olevansa heikoilla (veljen kuolema) ja kaikki muut manipulointikeinot oli käytetty loppuun. Minä en anteeksipyyntöä uskonut enkä säälipisteitä antanut, joten narsisti kehitti itselleen luulosairauden jonka varjolla saisi huomiota lääkäreiltä. Nähtäväksi jää, jatkuuko narsistin henkinen romahdus (tällä hetkellä syö useita eri psyykenlääkkeitä sekaisin) vai toipuuko narsisti "idolinsa" kuolemasta ja palaa omaksi kusipäiseksi itsekseen. Niin tai näin, narsisti on menettänyt erään suosikkikorttinsa: hän ei voi enää haukkua muita perheenjäseniä hulluksi. Narsisti on itse hullu, oikein lääkärin toteamaa vikaa korvien välissä ja napsii psyykenlääkkeitä 8 pilleriä päivässä. Narsisti kun on, vaatii vaimoa merkitsemään muistiin kaikki syödyt pillerit. Vaimo kyllästyi ja käski narsistia seurata itse omaa lääkitystään tai painua laitoshoitoon.
Minua tuo narsistin romahdus huvittaa kovasti. Karma is a bitch.
Jos läheisen kuolema voi aiheuttaa parannusta psykopaatissa, niin miksi ei narsistissakin.
Anna nyt toisen käydä oma suruaikansa läpi omalla tavallaan...
Voi olla oikeasti aika elämäämullistava kokemus, kun se kaikista tärkein lähtee, narsistillekin.
Kielii vain empatianpuutteesta tuo sinun asenne...Miten se tekee sinusta yhtään paremman, kuin tästä narsistista?
Ei kyllä itselläni ainakaan herättänyt vahingoniloa tuo tekstisi, pikemminkin jonkunlaista sääliä... :(
Olipas surullista luettavaa tuo dizelin kommentti. Hän sortuu juuri siihen mihin muutkin narsistien hännystelijät. Uhrin moralisointiin. Narsistia pitää sietää, ymmärtää ja sääliä mutta uhria saa vapaasti syyllistää kaikista niistä traumoista ja henkisistä ongelmista mitä narsisti hänelle aiheutti. Uhria saa jopa arvostella empatian puutteesta. Kysyä, luuleeko uhri itse olevansa yhtään parempi kuin väkivaltainen narsisti. Mistä uhri sen empatian oppisi kun narsisti toitottaa koko maailmalle, että hänen suuruudenhullu, itsekäs ja väkivaltainen käytöstapansa on ainoa oikea.
Viha on normaali reaktio kun uhrin fyysistä tai henkistä itsemääräämisoikeutta loukataan. Räysin normaalia on myös se, että uhri katkaisee välit narsistiin tai muuttuu välinpitämättömäksi. Nämä ovatkin niitä parhaita keinoja millä narsistin lähiomainen voi suojella itseään.
Vahingonilo ei ole sairaus. Uhrin ei tarvitse tuntea sääliä narsistia kohtaan tai potea huonoa omaatuntoa siitä, että hylkäsi narsistin. Eihän narsistikaan ole koskaan osoittanut minkäänlaista sääliä tai ihmisarvon kunnioitusta uhrejaan kohtaan. Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Narsisti vaatii, että hänen ympärillään olevat ihmiset toimivat narsistin laatimien sääntöjen mukaan. Huvittavaa kyllä, monen narsistin tuhoksi koituu juuri se että muut ihmiset alkavat pelata samaa peliä samoilla säännöillä kuin narsisti itse.
Vai vuodattaisitko sinä kyyneliä, dizel, jos sinun pahoinpitelijäsi tai raiskaajasi kokisi hermoromahduksen? Noh, ehkä dizel on lukenut Raamattunsa hyvin. Kun lyödään, täytyy vai olla hiljaa ja kääntää toinen poski. Viis siitä, mitä laki sanoo väkivallasta. Uhrin kokemaa henkistä ja fyysistä väkivaltaa on Suomessa niin helppo vähätellä. Annetaan ymmärtää, että uhri on itse syyllinen kaltoinkohteluun. Uhri ärsytti pahoinpitelijää. Uhri ei osannut varoa jokaista askeltaan ja jokaista sanaansa. Todellisuudessa väkivaltaan on aina vain yksi syyllinen. Se, joka väkivaltaa käyttää.
Kuten nimimerkki smartornot tuossa alussa sanoi, narsisti pyrkii manipuloimaan muiden ihmisten mielipiteitä. Narsisti usein valittaa tuttavilleen sitä, että hänen uhrinsa on hankala ihminen. Totta kai uhri oireilee, koska häntä on pahoinpidelty henkisesti ja usein myös fyysisesti. Narsisti haluaa uhrinsa olevan tunne-elämältään hajaantunut. Tällä tavoin narsisti ulkoistaa omat ongelmansa uhriin. Kun uhri oireilee, narsisti voi valittaa tilannetta hännystelijöilleen. Hännystelijät nyökyttelevät päätään ja toteavat että joo, kyllä se sun vaimosi/lapsesi on henkisesti tasapainoton. Ehkä sen pitäisi mennä psykiatrille hoitoon. Narsisti itse ei koe mitään tarvetta hakea apua omiin mielenterveysongelmiinsa ja väkivaltaisuuteensa. Valitettavasti monet hännystelijät ovat niin tietämättömiä narsismin todellisesta luonteesta, että eivät kykene erottamaan todellisuutta ja narsistin ylläpitämää kulissia toisistaan. Jos narsisti joskuus saadaan haastettua oikeuteen ja tuomittua vuosikymmeniä jatkuneesta perheväkivallasta, hännystelijöiden ensimmäinen kommentti on: "No huh, enpä olisi ikinä arvannut. Niin mukava ja fiksun oloinen mieshän se".
"Vai vuodattaisitko sinä kyyneliä, dizel, jos sinun pahoinpitelijäsi tai raiskaajasi kokisi hermoromahduksen?"
Itseasiassa nyt kun kysyit...Kyllä. Voisin sen tehdäkin.
Vaikka tekohetkellä, jos sattuisi siinä samalla romahtamaan. :D
Ei todennäköisesti onnistuisi, mutta halaisin varmasti...
Mutta näin siis vain jos kyseessä olisi hyvännäköinen narsisti/paatti mies...Jos se olisi ruma/"tavis", vetäisin sitä vaan lättyyn, sillä en tekisi sellaisella äijällä mitään...
Elämä on huomattavasti helpompaa, kun ei mieti asioita mitenkään p*rkeleen monimutkaisesti.
( Itsepäs kysyit... )
Just näin se menee,olipa olipa, niin tuttu tuntemus! Uhri on paskiainen kaiken pahan
alku ja juuri.Narsisti on itse viattomuudn jumala,ei kärpäsellekään pahaa tee.!
Henkistä väkivaltaa käyttää jokainen narsisti, mutta ei varmaan fyysistä - ainakaan itse. Hoidetaan se perseelle potkiminen jonkun toisen kautta - paremmin hommaan sopivan, josta narsisti ei itse tietenkään ota vastuuta...sitten irvistellään, katso miten kaikki muutkin vihaavat ja inhoavat sinua, kun käyvät potkimaan...narsisti osaa perustella kaltoinkohtelunsa todella ansiokkaasti...kun käsitteet menevät uhrin mielessä riittävän sekaisin, on enää vaikea puolustautua narsistia vastaan.
Eivät pyydä anteeksi se on totta, mutta vaativat kyllä muita pyytämään anteeksi itseltään.
Tutkimusten mukaan fyysiseen väkivaltaan sortuvat useimmin ne narsistit joilla on heikompi älykkyys. Kun narsisti ei saa tahtoaan läpi puhumalla eivätkä hänen manipulointiyrityksensä tuota tulosta, hän ottaa nyrkit avuksi. Kun narsisti ei saa uhreiltaan positiivista huomiota (ihailu, myötäily) hän haluaa saada negatiivista huomiota (pelko).
Itse asiassa narsistin itsetuntoa hivelee mikä tahansa tunnereaktio uhrilta paitsi välinpitämättömyys. Välinpitämätön ihminen on narsistille kauhistus, koska narsisti on sairaalloisen huomionkipeä. Narsisti ei kykene elämään ilman jatkuvaa huomiota, joten hän hylkää entiset uhrinsa ja tuttavapiirinsä (ne hyödyttömät ihmiset joilta ei enää heru tunnereaktiota) ja siirtyy etsimään uusia.
Pienillä paikkakunnilla asuvat narsistit jäävät ennen pitkää kokonaan yksin, koska he ovat rikkoneet välinsä kaikkiin naapureihin, ystäviin ja kylänmiehiin. Masennus ja ahdistuneisuushäiriöt ovatkin hyvin yleisiä Peräkammarin Poika -tyyppisillä narsisteilla.
Masennus ja ahdistuneisuushäiriöt ovatkin hyvin yleisiä yksinäisillä ihmisillä. Sairaalla narsismilla on tuskin mitään tekemistä asian kanssa.
Kokemuksesta sanon, että ehdottomasti jotkin narsistit ovat erittäinkin väkivaltaisia. Ja tarkoitan tällä henkistä väkivaltaa.
Psykopaattista toisen ihmisen minän tuhoamista näkymättömällä, mutta sitäkin verisemmällä veitsellä toisinsanoen.
Se on fyyfistä väkivaltaakin vahingollisempaa, koska se voi kestää vuosikymmeniä, eikä jätä yleensä näkyviä jälkiä, vasta kunnes uhri menettää lopullisesti hermonsa.
Yleensä vasta tässä kohtaa narsistit voivat joutua tilille teoistaan, koska osaavat muuten vain peittää mielipuolisen harrastuksensa ulkopuolisilta lähes täysin.
Narsisteilla itsellään voi olla kyllä kovastikin tarvetta syyllistää uhrejaan väkivaltaisiiksi, tai miksi sitten kulloinkin parhaakseen kokevat, mutta totuus tehköön kipeää.
Väkivalta on siis jokapäiväistä narsistin terveeksi kokemaa arkea ja muuttuu näkyväksi korkeintaan vasta uhrin raivostuessa lopullisesti, jolloin kuitenkin itse narsisti voidaan katsoa pahimmassa tapauksessa puhtaaksi pulmuseksi.
Uhrillahan ne nyrkit olivat pystyssä ja niin edelleen.