Rakennusmestari / Virrat

raksamestari

65

679

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nää on niin nähty

      Veikkaan, jotta tiskinalta annetaan valmistuvalle oppisopimusopiskelijalle... Se on Virtaiin kaupungin tyyli jakaa työpaikkoja. Toki haastatteluun pyydetään silmänlumeeksi muutamia ihmisiä, mutta päätös on tehty jo ennen hakua. Reilu meininki ennenkaikkea.

      • raksamestari

      • raksamestari
        raksamestari kirjoitti:

        Kappas http://www.virrat.fi/3471/

        Taitaa olla pedattu ku mol sivta ei löydy.
        varman valitan jos ei tule laajemmi haetavaksi


    • mielenkiintoistaaaaa

      meinaatko hakea ?

    • Ville...

      Yksi sopiva ja pätevä on tiedossa.

      • raksamestari

        jos sopiva ja "pätevä" ohittaa oikeasti pätevät on valitusen paikka.
        tuo hakuilmotusen esilepano kanssa ei oikei täytä virantaytämisem pirteitä.
        iha varma valitus lähtee


    • Narinaa ja rutinaa

      No jos on hyvä mies se saa aina töitä. Mut jos on nariville niin mammii kotona
      ja kuvittelee erinomaisuuttaan.

    • hallelujaa

      kyllä Kristilliset ainaskin valittaa, se on varma

      • raksamestari

        kyllä tuo hyväveli kultuuri nyt katkastaa,
        työhö pitää valitase joka on paras eikäse
        joka on sopivva.


    • 16

      On minullakin timpurinkynä ja Lildístä laserimittarikin tuli hankittua,
      kärsiskös näillä meriiteillä hake kyseesä olevaa virkaa ?

    • Kokemuksesta tiedän

      Onneksi joissakin virkatehtävissä ei riitä tuttavuus ja jäsenkirja vaan tarvitaan
      pätevyydestä koulutus-ym todistukset ja entiset työtodistukset. Ei hyvä veli saa
      ratkaista, vaan pätevyys ja kykeneväisyys viran hoitoon.

      • 36

        Kyllä Virroilla jotain sukua täytyy olla,jos ei muuta niin kummin kaiman rippikoulukaveri jne...


      • Kukkona tunkiolla
        36 kirjoitti:

        Kyllä Virroilla jotain sukua täytyy olla,jos ei muuta niin kummin kaiman rippikoulukaveri jne...

        Onpahan nuo kaupungin työpaikat yleensä jaettu "hyvä veli" periaatteella.Eipä juuri ole ollut yleisessä haussa. Poislukien virat ym. jotka on ollut pakko laittaa edes johonkin esille että minimi hakupykälät täyttyvät. Muuten on ollut kyllä niin haisevaa touhua työntekijöiden valinta ettei mitään rajaa. On tullut tuota touhua seurattua enemmän kuin yhdessä tapauksessa. Eli "piiri pieni pyörii ja siinä sukulaiset sekä kaverit pyörii"


      • raksamestari
        Kukkona tunkiolla kirjoitti:

        Onpahan nuo kaupungin työpaikat yleensä jaettu "hyvä veli" periaatteella.Eipä juuri ole ollut yleisessä haussa. Poislukien virat ym. jotka on ollut pakko laittaa edes johonkin esille että minimi hakupykälät täyttyvät. Muuten on ollut kyllä niin haisevaa touhua työntekijöiden valinta ettei mitään rajaa. On tullut tuota touhua seurattua enemmän kuin yhdessä tapauksessa. Eli "piiri pieni pyörii ja siinä sukulaiset sekä kaverit pyörii"

        eihä tuo ollu ku kapunkin sivulla ilmotustaulsa,
        ei tuu hakijoit ja saadaan sopiva valituks.
        jos näin käy asia ei jää julkimatta ja valitus lähtee.
        sama homma ku yritäjäntie hallissa. kilpailutetaan sopivaan aikaan saadan sopiva rakentaj.
        sama "kukko" PÄSMÄS silloki, vallahimonen ..
        käykäs muutes katto hämekyrön hallituslistoja.
        polttako tekemisen alla ?


    • Kysyy epätietoinen

      Mitä Hämeenkyrön asiat kuuluvat Virroille?

      • rakasamestari

        rotat jättä uppovan laiva, tai yrittävä


      • rakasamestari

        rotat jättä uppovan laiva, tai yrittävä


      • Kukkona tunkiolla
        rakasamestari kirjoitti:

        rotat jättä uppovan laiva, tai yrittävä

        Olisi vaan hyvä että ihmiset heräisivät ja alkaisivat tekemään valituksia kaupungin toimista ja valitsemismenettelyistä. Mutta valitettavasti sekin on kuin tuuleen huutaisi eli todennäköisesti ei mitään vaikutusta. Sanotaanhan sitä että ei korppi toisen korpin silmää noki tai jotain sinnepäin kuitenkin. Mutta onhan ainakin tiedossa siellä huipulla että mahdollisesti jotkut (toivottavasti monet!!!) ovat huomanneet tämän paskapelin mitä täällä kylässä käydään. Ja julkisuuteen vaan kaikki epäkohdat. Jos joskus olisi mahdollisuus tilanteen muuttua.
        Ja kyllähän täällä palstalla selvästikin vierailee ainakin yksi "kunnallispäättäjä" ja kommentoi asioita innokkaasti. Kun lueskelee niitä juttuja,niin selvästi arvaa kuka niitä kirjoittelee. No eihän siinä mitään. Avoin paikkahan tämä kaikille on. Aktiivisesti kyseinen henkilö on myös lehtien yleisönosastoillekin kirjoitellut viime aikoina. Olisikohan vaalit tulossa????
        Kiire on kalastella ääniä.


    • Ei vikistä turhista

      Kiittäkää että edes vielä saadaan päättää VIRTAIN KAUPUNGIN omista asioista!
      Odotetaan kauhulla sitä pakkoliitoslakia, joka sulkee meiltä kaikki päättäjäpaikat!
      Pirkanmaan maakuntavaltuustossa on enää yksi (1) paikka Virroilla, eikä
      hallituksessa ole yhtäkään! - Älkää narisko vaan yritetään puhaltaa yhteen Virtain
      kaupungin "hiileen"! Turha sitten on narista kun kaikki muut kunnat päättävät
      meidän asioistamme - ne vievät ja me vikisemme!

      • talkkarin

        ei muuta kun liitos ja het, päästään noist päättäjistä kertaheitolla


      • talkkarin

        ei muuta kun liitos ja het, päästään noist päättäjistä kertaheitolla


      • talkkarin

        ei muuta kun liitos ja het, päästään noist päättäjistä kertaheitolla


      • Kukkona tunkiolla
        talkkarin kirjoitti:

        ei muuta kun liitos ja het, päästään noist päättäjistä kertaheitolla

        Vikistään,naristaan tai ei, niin onpahan tainnut se kuuluisa virtain hiili jo sammua aikoja sitten. Eipä auta puhkuminen kylmään pesään vaikka kuinka yrittäisimme yhdessä. Ja tästä on kiitttäminen tätä mädäntynyttä ja sisäsiittoista toimintaa jota tässä pitäjässä harrastetaan. Yhteisestä hyvästä ja reilusta toiminnasta ei välitetä hevonpaskaakaan kunhan vaan oma etu ajaa muiden edelle. Ja sitten kirkkain silmin juhlapuheissa kehutaan kuinka tehdään kaikkensa oman kylän ja kyläläisten eteen.
        Varsinkin näin vaalien alla ollaan niin pirun huolissaan yhteisistä asioista.
        Niinpä niin.Uskoo ken tahtoo.Minä en.


      • Iso susi syö

        " joka sulkee meiltä kaikki päättäjäpaikat!" Taas tätä propagandaa....Jos nyt Virrat yhdistyisi vaikka parin muun pikkukunnan kanssa niin ent. virtolaiset jätettäisiin kaiken päätösvallan ulkopuolelle? Äänestäiskö ent. virtolaiset sitten vaan vaikka ent. Ruoveden ehdokkaita? Vai meinaatko että ent. virtolaisuus tarkoittaisi sitä ettei olisi äänivaltaa ollenkaan? Eikä oikeutta asettua ehdokkaaksi vaaleissa?

        Ihan samassa veneessä on jokainen, ei siinä kukaan sen enempää päätä kuin joku toinen kun joka kylässä on vain vähän, tai vielä vähemmän väkeä. Jos Virrat yhdistyisi johonkin isoon kuntaan niin tilanne olisi toinen. Aina kun päätösvälta jaetaan asukasmäärän suhteessa niin tietysti Virrat on heikoilla jos muut kunnat on isoja. Nyt uusi koulutusyhteistyö tarkoittaa että Virrat on lopullisesti pihalla päätösvallasta, Tampere päättää.

        Jos virtolaiset olis olleet fiksuja niin ne olis yhdistyny jonkun vielä pienemmän paikan kanssa ja ottanu vallan. Sitten vois taas liittyä johonkin pieneen kuntaan joka ei sitä valtaa pääse horjuttamaan. Odottamalla Virrat jää siksi viimeiseksi pikkukunnaksi joka sitten nielaistaan isompien suuhun.


      • aar pora

        Siinähän se ongelma on: ODOTETAAN. Virroilla on odotettu ja hidasteltu ja vastustettu ja pistetty pöydälle ja junnattu ja jumpiteltu. Aika on ajanut ohi, juna jättänyt asemalle ja sammal kasvanut kun ei kivi pyöri. Ne jotka yrittää saada jotakin tapahtumaan, saavat niskaansa syyttelyä hosumisesta ja huonosta valmistelusta. Ilmaan heitetään kauhuskenaarioita kuinka taas ollaan ajamassa kuntaa perikatoon.

        Politiikkassa on aina ollut niitä jotka haluaa valtaa mutta ei vastuuta. Ovat enemmän ääntä kuin järkevää toimintaa. Kerran jos toisenkin on tullut vastaan kunnan isiä ja äitejä jotka ohittavat muut lääkärijonossa, järjestävät sukulaiselle työpaikan tai kaverille rakennusluvat. Ovat oikein ylpeitä siitä että oikovat järjestelmässä ja käyttävät suhteita tavallisia kansalaisia talloen. Tällaisella moraalilla varustettuja ihmisiä meillä on tuolla suoltamassa skeidaa "yhteisestä hiilestä" vaikka todellisuudessa haetaan vain pönkitystä omalle heikolle itsetunnolle ja etuja itselle. Mutta, aika harva jaksaa seurata näiden mestareiden touhuja sen lähempää ja heihin uppoaa tuo skeida. Tai sitten he toivovat että tuo skeidan puhuja järjestää heillekin sen rakennusluvan, joten äänestävät siksi. Ihmiset eivät ole riittävän valveutuneita tai vastuullisia jotta tämä porukka, joka tulpaa kunnan kehityksen, saataisiin pois. Vaalit tulossa, mikään tuskin muuttuu.


      • Ei kuntaliitoksille
        Iso susi syö kirjoitti:

        " joka sulkee meiltä kaikki päättäjäpaikat!" Taas tätä propagandaa....Jos nyt Virrat yhdistyisi vaikka parin muun pikkukunnan kanssa niin ent. virtolaiset jätettäisiin kaiken päätösvallan ulkopuolelle? Äänestäiskö ent. virtolaiset sitten vaan vaikka ent. Ruoveden ehdokkaita? Vai meinaatko että ent. virtolaisuus tarkoittaisi sitä ettei olisi äänivaltaa ollenkaan? Eikä oikeutta asettua ehdokkaaksi vaaleissa?

        Ihan samassa veneessä on jokainen, ei siinä kukaan sen enempää päätä kuin joku toinen kun joka kylässä on vain vähän, tai vielä vähemmän väkeä. Jos Virrat yhdistyisi johonkin isoon kuntaan niin tilanne olisi toinen. Aina kun päätösvälta jaetaan asukasmäärän suhteessa niin tietysti Virrat on heikoilla jos muut kunnat on isoja. Nyt uusi koulutusyhteistyö tarkoittaa että Virrat on lopullisesti pihalla päätösvallasta, Tampere päättää.

        Jos virtolaiset olis olleet fiksuja niin ne olis yhdistyny jonkun vielä pienemmän paikan kanssa ja ottanu vallan. Sitten vois taas liittyä johonkin pieneen kuntaan joka ei sitä valtaa pääse horjuttamaan. Odottamalla Virrat jää siksi viimeiseksi pikkukunnaksi joka sitten nielaistaan isompien suuhun.

        Vaikka Virrat liittyisi johonkin esimerkiksi 4.000 ihmisen kuntaan, ei siitä tulisi
        sitä kuuluisaa 20.000 ihmisen kuntaa - joka vaatimus ei kyllä perustu yhtään
        mihinkään reaalilaskelmaan! - Professori Pystynen laski aikanaan, että
        noin 6.000 - 8.000 henkilön kunta olisi ideaalinen. Ja vaatimus 20.000 henkilöstä
        muka Tanskan mallin mukaan aiheuttaisi Suomessa 700 kuntaa, sillä Tanska
        on 8 kertaa Suomea pienempi ja asukasmäärä melkein sama kuin Suomessa, ja
        Tanskassa on 90 kuntaa! - Poliittisessa riihessä v. 2005 kesällä tehty Mannisen,
        Heinäluoman ja Kalliomäen laskutaito ei taitanut oikein olla kunnossa!
        Lukekaa eri asiantuntijoiden virallisia lausuntoja miten paljon kuntaliitokset ovat
        tulleet maksamaan - prof. Viren ym. kyllä ovat kirjoissaan asiat esittäneet.


    • Serkkuliko??????????

      Mee ny johonkin muolle vatupassi mestari poraan. Ei sinua oo pakko valita.
      Onkos sinulla jotain erikoista tarjottavana? Muuta kuin helevetin moinen
      serkkujen suosio??? Vai erikoinen kakkosnelosen naulaaja????

      • raksamestari

        Varmuudella pirempi työkokemus tehtäväst kun tolla oppisopimukaverilla.
        paikan haku ilmotus juuri täyttä viran täyttöä koskeva lain.jos olisi tarkoitus
        saada joku pätevä. olisi paikka ollut oikeasti julkusesti haketavissa.

        esim. mol.fi


    • Äijännevansuku

      Tuo on just hyvä esimerkki ettei mollin sivuilla näy yhtään kaupungin paikkaa auki.
      Tottakai pelätään yhdistymistä kun silloin mahdollisuus äänestää
      myös älykkäitä ehdokkaita eikä vaan näitä sisäsiittosia.

    • Tarkka laaseri

      Voi kun tulis sellainen aika et esim. rakennusmestari olis rakennusmestari.
      Eikä mikään sätkynukke mitä nää laaseripassi porukka nykyään on. No tää
      on tulos tuosta neuvostoliitosta otetusta mallista, kaikki puupäät pääsee
      hieroon itsensä läpi tentistä ku on vienyt timpurikynää taskussa ja laaseripassia
      takakontissa. Mutta hei marjametsään tai harventaan vesurilla metsää
      Eihän tästä ny tuu mitään et kaikille laaseripassimiehille tehtäis virka.

      • raksamestari

        haku päättyny.kayotaan uskaltakko valita oppisopimusmiehen ohi pitkän kokemukse
        omaavam. jos näin.niin tietää mitä saava !


      • sopimusoppi
        raksamestari kirjoitti:

        haku päättyny.kayotaan uskaltakko valita oppisopimusmiehen ohi pitkän kokemukse
        omaavam. jos näin.niin tietää mitä saava !

        ei kai sentään tutkintoa oppisopimuksella mistään saa ;)


      • sopimusoppi
        raksamestari kirjoitti:

        haku päättyny.kayotaan uskaltakko valita oppisopimusmiehen ohi pitkän kokemukse
        omaavam. jos näin.niin tietää mitä saava !

        ei kai sentään tutkintoa oppisopimuksella mistään saa ;)


      • sopimusoppi
        raksamestari kirjoitti:

        haku päättyny.kayotaan uskaltakko valita oppisopimusmiehen ohi pitkän kokemukse
        omaavam. jos näin.niin tietää mitä saava !

        ei kai sentään tutkintoa oppisopimuksella mistään saa ;)


      • 31

        Siksi minä sen laaseripassin Lildistä ostin, että Virtailla ehkä arvotaan
        nämä virat ,saattaa passi ja puolitusinaa timpurinkyniä riittää.


    • Hyvempimies

      Hyvä mies ja kaiken osaava saa ny pureskella kynsiään.

      • 14

        Tekeekö se mitään muuta?


    • Kysyy epätietoinen

      Kuka pureskelee kynsiään?

    • Moovia lisää

      Tutkimuksen mukaan noin 30v sitten ja nykypäivinä rakennetut talot
      haisee homeelta 10-15 vuoden päästä ja mätänee pystyyn.
      Ketähän siellä on ollut muovirullien kanssa valvomassa ja muka
      perään katsomassa.

    • hyvä veljen sisko

      Eikös tuo paikka oo pedattu nosturimestarille?

    • hyvän veljen serkku

      Haastatteluryhmä oli "unohtanu" kutsua pätevämpiä kavereita haastatteluun, mutta nosturimestari on kärkisijoilla vieläkin! kyllä jännittää!?

    • hyvän veljen sisko

      liekkö tuolla oo ollu ees haastattelukierrosta? eiköhän ne muitten hakemukset menny suoraan mappi ööhön tai hukku postissa!

    • tuntematon mä

      mahtavaa kun täällä saa kirjoittaa mitä vaan vain nimimerkillä, kukaan ei tiiä kuka mitä on kirjoittanu !

      • vavevaan

        seki o mahtavaa ku julkiseen virkaan voidaan valita ilman kunnon hakumenettelyä.
        Raksamestari valittaa päätöksest ja päätös ei tule pitämää.


      • tuntematonsä

        Sanavapaus kunniaan. Aloita "tuntematon sä" omalla nimellä kirjoittelu, niin me muut sitten seurataan perässä ja kirjoitetaan kanssa omalla nimellä. Varmasti pitää yhtä hyvin kuin ruiskukkien vaalilupaukset...


    • lautapoika

      Ja näin, "sopivin" mies valittiin virkaan niinkuin odotettavissa oli!

    • Kukakö

      Kuka se sopivin on?
      Kait sen nimenkin vois julkasta.

    • kökaku

      Täällä Virroilla mitään rakennusmestari tarvita kun ei täällä mitäänedes rakenneta kun ei täällä ole kohta edes työpaikkoja saati sitten ihmisiä mitä sellainen kunta mitää tekee rakennusmestarilla täällä on nykyään vaan näita purkumestareita jotka purkaa tätä kuntaa .Että vittuako tästä vouhottaa

    • Paras valitaan

      Oli sitten vaikka serkun-kummin-kaima niin jos on parhaat opinto- ja tutkinto-todistukset, niin esittäkää paremmat , etenkin jos hakija on muutoin sopiva työhaluinen ja työkykyinen! Parhaat valittakoon - oli sitten vaikka serkun-kummin-kaima! Kateelliset esittäkää paremmat paperit!

    • Kateellinen valitaan

      Joo-o kyllä niitä papereita varmaan moni mielellään esittelisi, jos vaan pääsisi esittelemään. Sattumoisin ne paikat on jo ennalta täytetty, joten on mahdotonta niitä esitellä, vaikka olis kuinka paljon paremmat paperit kateellisilla. "Paras valitaan" on varmaan itse valittu Virtain kaupungin palkkalistoille tällä tekniikalla "serkun-kummin-kaima", koska tätä toimintaa niin puolustaa...

    • Kusetusta muallakin

      Joo, paras valittu sitte.
      estyslistal asiaa ei ollu ja pöyt.kirj. kans.vasta ku ny.

      paikka ei ollu auki ku ilmotustaulul ja kaupunkin sivulla,
      hyvä tapa ?
      Ku ei laita näkyvi.niin saa sitten ottaa "parhaan".

      Samal taval tekivä yhten hallinki.ja samat nero päätämäs.

    • liikuva lajakaisa

      Joka saa valitaa.kysyy epä tietoine ?

    • raksamestari

      seurakaas ruoveden kh listoi tähä asiaa liitye.
      tais menn käsiin tämäki valinta.

      • raksamestari

        koht.ihapia. pampam


    • Hyvän veljen sisko

      no nyt nosturimestari on 100 % töissä, 50 % paikalla ku Ruovesi sano sopimukset irti! syynä oli ettei valittu pätevintä vaan sopivin. Näin hyväveli säästää!

      • raksamestari

        mutt voi.voi täähä oli kyl tieros.valmistelia kun ihan pihala kunnaliskuvios. ni näi juur käyh.
        sama homma. yhe halli kans.


      • Hjuva veli

        Ai taas näin toimii Virtain kaupunki, yllättävää. Oppisopimusopiskelija sai paikan, joka ei ollut työkkärin sivuilla haussa. Ja tähän ei varmaan vaikuta se, että parempi puolisko on kyseisen puljun palvelupäällikkö. Hyvä Virtain kaupunki ja mol! Ihanaa sisäsiittoisuutta, tätä lisää!


    • Salaiset kansiot
      • Salatut kansiot

        Sivu on 17/23. Tästä kaikki tiedonjanoiset lukemaan, teknisen toimiston salaisia arkistoja.... Joita ei muuten kaupungin sivuilta löydy... Reilua peliä sanos talonmies pikkarainen teekoon mäeltäkin.


    • salaisempi ansio

      ...ootetaanpa kun teknisen isopomo jää eläkkeelle ens vuoden alkupuoliskolla, niin kuka löytyykään hänen palliltaan?

    • raksamestari

      Nii me vaan hyväksytiin sopmuksen irti.nyt on satarosenttinen tarkasta riippana. ja tulot ruoveteltä jää saamata.
      Tietenkä me mitä virhe olla tehty.se on ruoves kun on hankala.me kuitenkin yhteistyön takia hyväksytään 30000 ylimääränen meno.
      tuolla rahala olisi kyllä muutkin käyttöö ollut.

      jännityksellä odotaa paljon napsuu finvac asiassa.ja paljon on tullut maksaa
      mesterin tyhjä halli kuntalaisille !

      vastuulliset sais lähteä.yritys olisi jo laittanu tuollaise tekijän pihalle.

    • uusi valtuusto

      eikö vaan osa päättäjistä lähtenykin nyt, vaaleissa ei kaikki enää saaneet ääniä ja jäivät valtuustosta...

    • rtrtrtrtrtrtrtrt

      Ei riittävän moni.

      • hoks hoks

        taitaa olla pääsyylliset jälellä


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 107
      2052
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      55
      1924
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1885
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1667
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      20
      1588
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      12
      1388
    7. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      26
      1330
    8. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      11
      1316
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      15
      1311
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1252
    Aihe