Talousrikoslaki on välttämättä tekopyhä, koska se sallii tiettyyn rajaan saakka toisen ihmisen hyväksikäytön. Talousrikoslain pitäisi tuomita kapitalistinen tuotantotapa rikollisorganisaationa ja psykopatiaa kasvattavana toimintamuotona. Yksilöön kohdistuva rikos on aina tuomittava, vaikka se tulisi yhteiskuntarakenteesta. Sellainen rikoslaki olisi pyrkimykseltään rehellinen rikoslaki, ihmisiä suojeleva laki. Toisen ihmisen taloudellinen hyväksikäyttö, eli riisto, olisi saatettava rikoslain piiriin.
Kapitalistinen tuotantotapa
pluspunikki
22122
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Voidaan myös arvoisa miinuspunkki sanoa työläisten käyttävän hyväksi niitä fiksumpiaan jotka vaivojaan ja kustannuksiaan säästämättä miettivät niille tolloille elinkeinoa jotka siihen eivät itse pysty. Tuo on ihan yhtä pätevä ajatelma kuin sinunkin versiosi.
Meillä varsin vähän käytetään ketään työmarkkinoilla hyväksi koska jo etukäteen sovitaan tehtävä ja se miten ja koska se suoritetaan ja mitä siitä halutaan maksaa. Jos tiedät paremman keinon niin käytä sitä jolloin ei pitäisi o0lla valittamista sinullakaan koska olet omaehtoisesti myynyt tietyn työpanoksen tiettyyn hintaan.
Ei taida miinuspunkin järki oikein juosta. Jossain P-Koreassa saatat pärjätä tuolla ajattelulla mutta et vapaissa maissa jossa vallitsevat varsin hyväksyttävät lait ihmisoikeuksien kannalta.
Suosittelen sinulle siirtymistä Pjong Jangiin vai mikä se oli!
Riisto eli orjatyö on ymmärtääkseni rikoslaissa säädelty rangaistavaksi.
Demokratiassa jossa elämme on tietysti mahdollista, jos saat eduskuntaan edes yksinkertaisen enemmistön, säätää pitkälti lakeja jotka näet tarpeelliseksi. Puolueesi, ainakin tekstistä päätellen, kannatus on kuitenkin alle 0,5% joten vain kommunismissa on tuolla määrällä mahdollista saada jotain aikaan. Meillä ei demokratiassa!
Työeläkeläinen se ei näytä ymmärtävän lainkaan sitä faktaa että kapitalismissa esineitä ei tuoteta mitään tavaraa sen mukaan, kuinka hyödyllisiä ne ovat, vaan vain sen mukaan, kuinka paljon rahaa niiden myynnillä saadaan. Porvarillisille taloustieteilijöille esineen arvo yksinkertaisesta mitataan rahassa. Mihin hintaan se ikinä myydäänkin, se on sen arvo. Mutta se jättää avoimeksi kysymyksenä mikä määrää rahan arvon. "Mitä sillä voidaan ostaa", ei riitä mitenkäänvastaukseksi, sillä se on kehä.
Helpoin tapa päästä kehästä on katsoa ensin vaihtosuhdetta ilman rahaa. Kun esimerkiksi vaikka jauhosäkki vaihdetaan kenkäpariin, näemme muutakin kuin vain esineiden vaihdon. Tapahtuu myös myllärin käyttämän työajan vaihtaminen suutarin käyttämään työaikaan.
Esineiden vaihto on yksi tapa, jolla erilaiset yhteiskunnassa suoritetut työtoimet ovat suhteessa toisiinsa. Se on yhteiskunnallinen suhde. Yleistyneen tavaratuotannon yhteiskunta merkitsee kehittynyttä työnjakoa. Valtava moninaisuus erilaisia kollektiivisen työn toimia liittyy toisiinsa vain markkinoiden mekanismin kautta. Sellaisessa järjestelmässä vaihtokaupasta tulee äärimmäisen aikaa vievää ja tehotonta. Entä jos leipuri ei tarvitsekaan kenkäparia? Tai jos suutari tarvitseekin vain vähän jauhoja, mikä vaatii paljon vähemmän työtä, kuin kenkäparin tuottaminen?
Sinun teoriasi miinuspunkki on pielessä. Oltuani kymmeniä vuosia tuotannon kanssa tekemisissä niin juuri niitä hyödyllisiä tavaroitahan siellä tuotetaan. Ne tavarat ovat hyödyllisiä joita ihmiset ostavat ja haluavat ostaa, muitahan ei kannata tehdä.
Se aika on ohi kun perustarpeita pelkästään jouduimme tyydyttämään ja nyt voimme tehdä harrastus ja hupipuolelle erilaisia tarvikkeita.
Kapitalisti tai paremminkin sanoen tuotantolaitosten markkinointihenkilökunta katselee mitä menee ja mitä kannattaa tehdä.
Jokaisella tavaralla on ainakin kaksi arvoa jotka joskus korreloivat keskenään toisinaan eivät ja se vielä vaihtelee arvostajan mukaan eli kuka arvostaa mitäkin. Ne arvot ovat hinta ja käyttöarvo. Jonkun tavaran hinta voi olla korkea mutta jonkun mielestä sillä ei ole hintansa vertaa käyttöarvoa tai toisin päin. Tuo sinulta kokonaan unohtui.
Vaihdantatalous on ollut joskus valta keinona taloudessa, silloin kun elimme luontaistaloudessa. Nyt on vaikeaa miettiä montako säkkiä perunoita tai mottia halkoja pitää viedä kauppaan kun ostaa uuden Fiatin kun Mosseja ei enää taideta myydä. Kyllä raha on parempi vaihdannan väline kuin luontaistuotteet olkoon vaikka kenkiä. Taisivat jo foiniikkialaiset tuhansia vuosia sitten käyttää rahaa vaihdon välineenä, miksi menisimme taaksepäin tuhansien vuosien verran?
Kyllähän sinä nytkin voit teettää kenkäsi suutarilla, silloin vain satasen popot maksavat ainakin kolmesataa. Käsityö kun on kallista. Minä olen käyttänyt jo vuosia ellen vuosikymmeniä Sievin kenkiä ja olen niihin tyytyväinen vaikka olenkin maksanut rahalla.
Mihin sinä miinuspunkki oikein pyrit noilla älyttömillä ideoillasi? Ei kommunistinenkaan maailma ilman rahaa toiminut, ruplia siellä käyteltiin ja veikkaan P-Korealaisillakin olevan seteleitä joissa loistaa Ison Kimin leveä naama.
Olet työeläkeläinen näköjään psukopaattinen hyväksikäyttäjä.
Tässä taannoin helsingin sanomissa oli pitkä juttu talousrikollisista ja niiden taipumuksesta psykopatiaan. Psykopaattihan ei tunne syyllisyytä eikä katumusta toisen ihmisen hyväksikäytöstä, eikä se ajattele asioita juuri yleiseltä eikä muiden ihmisten kannaltaa. Pysykopaatti on aina narsisti, mutta narsisti ei ole välttämättä psykopaatti. Itsekkyys ja itsekeskeisyys ovat kapitalismin kannalta välttämättömiä persoonallisuuspiirteitä. Psykopaatit ovatkin sen vuoksi monesti erittäin hyviä yrittäjiä.
Talousrikollisista tehty tutkimus osoittaa, että vanhemmiten psykopaattisuus on lieventynyt talousrikollisissa. Tästä voidaan vetää sellainenkin johtopäätös, että psykopatia saattaakin olla pelkästään kapitalismin luoma sairaus. Porvarillinen ideologia on psykopaattinen ideologia. Menestyäkseen porvarin pitää olla tietyssä määrin psykopaatti. Talousrikollisuudeksi psykopatia muuttuu siinä vaiheessa, kun kun se ylittää toisen ihmisen hyväksikäytölle asetettuja juriidisia rajoja.
Talousrikolliset eivät tunne syyllisyyttä tekosistaan. Kun talousrikolliset ovat ylittäneet lainkirjaimen, rikolliset kokevat sen johtuneen muista tekijöistä, kuin rikollisesta itsestään, kertoo tutkimus. Talousrikolliset tuntevat kärsineensä vääryyttä saamiensa tuomioiden vuoksi. Tämä on sikäli ymmärrettävää, että koko kapitalismihan perustuu maksamattoman työn laillistettuun varastamiseen. Jos yksi varastaa, niin miksi ei toinenkin.
Psykopatiaksi luokiteltu persoonallisuuden piirre edustaa jonkinlaista eettistä invaliditeettia. Eettinen elementti ihmissielussa ei muodostu juridiikan pohjalta, vaan ihmisten kanssakäymisen pohjalta. Sosiaalisessa vuorovaikutuksessa jokainen ihminen tietää, milloin hän käyttää toista ihmistä hyväkseen.
Tiedätkö myös sinä työeläkeläinen?
Nyt lienet lähtenyt alalle jolla asiantuntemuksesi puuttuu täysin eli diagnosoimaan kanssaeläjiäsi. Laittanet ainakin lisenssin paperit nähtäville verkkoon jotta tiedämme minkä verran voimme arvostaa näkemyksiäsi.
Alopin jo kirjoittamaan sinulle kommenttia jonka alun tuossa näet. Havaitsin kuitenkin tekstin tuskin olevan omaasi ja Heikki Typpöhän sen onkin kirjoittanut. Et siis ansaitse vastausta vaan odotan omasanaista vastinettasi tuon kopioinnin sijaan.
Onko sinulla niin vakava ajatuksenpuutostauti jotta et pysty itse ajattelemaan vaan pyrit istumaan lainahousuilla nuotioon?
Typön silmillä on punaiset lasit joten hän ei näe maailmaa reaalisti vaan perin vinosta kulmasta vasemmalta käsin. Hän ei siis ole mikään puolueeton analyysin tekijä kuten minä esimerkiksi. Olen ollut periaatteessa vapaata riistaa puolueille koko ikäni enkä ole sitoutunut mihinkään aatteeseen vaan valinnut aina parasta muuttaen alkuun valintaani pari kertaa.
Kerro kun Typpö on analysoinut sen psykopatian joka loi aikoinaan kommunismin puolustukseksi NKVD:n, KGP:n ja vankileirien saariston niin sieltä ne psykopaatit löytyvät pahimmasta päästä. En väitä ettei niitä olisi muussakin sosialismissa kuten natseissa esiintynyt mutta natsikasi jäi lännen ansiosta lyhyeksi joten sen vahingot ovat vain murto-osa kommunismin aiheuttamista.
Laitapa tuohon nyt ihan itse ajateltua kommenttia jos ajatuksenpuutostaudiltasi pystyt, vältä myös papukaijaoireyhtymää eli älä toista muiden ajattelua! Onko sinusta miestä ajattelemaan?
Ja tyäkkäriä sitä vaan näköjään "kusetetaan" oikein urakalla päivätä toiseen.
Missä se kusetus tuossa ilmeni? mahdatko edes ymmärtää yli 3 sanan lauseita HEH HEE?
Ymmärrän kyllä ette sinä ymmärrä sitä itse kun sinua kusetetaan ihan jatkuvasti.
"Toisen ihmisen taloudellinen hyväksikäyttö, eli riisto, olisi saatettava rikoslain piiriin."
Koskeeko tämä myös sitä kommunismissa tehtävää työtä, joka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?
...................
"Toisen ihmisen taloudellinen hyväksikäyttö, eli riisto, olisi saatettava rikoslain piiriin."
Sinä puhut suu vaahdoten työläisten riistämisestä mutta et pysty konkreetisesti osoittamaan, että miten paljon puuseppää tai maalaria riistetään lypsypalleja valmistettaessa - vai riistetäänkö olenkaan. Ehkä koko voitto lypsypallien myynnistä tuleekin taitavan myyntitykin ansiosta.
Jos tuotannossa syntyy lisäarvoa kapitalistille niin miksi maassa on kuitenkin työttömyyttä?
Mikseivät maamme ahneet kapitalistit ole kilpaa palkkaamassa työläisiä tekemään heille lisäarvoa?
..........................
tulee mieleen vuosi2001 olin koneella hommissa ja vuosi meni ihan hyvin mr.herlinikin sitä kiitteli kuinka oli saanut itselleen 4,5miljoona tienattua ja samaan kirjeeseen oli myös kirjannut haluvansa seuraavana vuonna 5miljoonaa.
no seuraava vuosi tuli ja aloitettiin neuvottelut urakkapalkkojen alentamisesta että mr herlin saisi sen 5miljoonaansa ja samalla tuotantoa lisättiin samalla henkilöstöö pienennettiin.
mieti kalle sitä.
Marxin kehittämä lisäarvo-termi yksinkertaistaen merkitsee, että kapitalisti sijoittaa tuotantoon pääomaa, jolle hän haluaa lisäarvoa eli voittoa. Lisäarvoa hän hankkii tuottamalla tavaroita, joilla on käyttöarvoa, mutta ennen muuta vaihtoarvoa. Tuottaakseen pääomallaan tavaroita hän palkkaa työntekijöitä määrätyksi ajaksi, josta hän maksaa palkkaa. Palkka on aina pienempi kuin työläisen työaikanaan tekemän työn arvo. Todellisen tehdyn työn ja työläisen palkan arvojen välinen erotus on kapitalistin saamaa lisäarvoa. Pääoman kierron tuotantoprosessissa Marx kuvaa yksinkertaisena uusintamisena, jossa syntyy arvotuote, sekä laajennettuna ja kasautuvana uusintamisena, joka on tuotearvo. Nämä hän esittää seuraavasti:
Arvotuote: C'= C v m. Tässä C' = kokonaistuote, C = liikkuvaa pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Tuotearvo: C = c v m. Tässä C = kokonaistuote, c = pysyvää pääomaa, v = palkka ja m = lisäarvo
Työntekijän suorittaman työn arvo on aina siis suurempi kuin on työntekijän palkka. Tämän lisäarvon yrittäjä pitää itsellään. Lisäarvo sisältää sekä liikkuvan ja kiinteän pääoman käytön ja kulumisen uusintamisen, vähennyksen ja lisäyksen, sekä voiton. Näin Marxin mukaan työn arvo on yhtä kuin palkka lisäarvo. Siten kaikki tavaroiden arvo on työn yhdistyksiä, pelkkää työn arvoa. Marx toteaa, että jos kaikista tavaroista poistetaan kaikki niihin käytetty työ, jaljelle jää vain aineet sellaisina kuin ne tavataan luonnossa.
Antipunikki se on taas varmasti ihan raivona kun sillä ei ole minkäänlaisia vasta-argumenttejä olemassa yhtään mihinkään.
Kalle on nyt enää vain pelkkä suuri vitsi.
antipunikki:
"Sinä puhut suu vaahdoten työläisten riistämisestä mutta et pysty konkreetisesti osoittamaan, että miten paljon puuseppää tai maalaria riistetään lypsypalleja valmistettaessa -..."
Herra antipunkki voi vapaasti kokeilla lypsypallien tekemistä puuseppänä ja maalarina eli itsellisenä eli vapaana yrittäjänä autotallissaan tai pienessä verstaassaan.
Antipunikin käsityönä tehty palli maksaa noin 20 - 30 kertaa kuin koneellisesti suurtuotannossa tehty tuote. Hän ei pääse edes euron tuntipalkalle. Hän konkurssiyrittäjä ennen ensimmäistäkään pallia.
Kapitalismi kehitti koneellisen suurtuotannon ja sen takia se kykeni kukistamaan "ikuisesti pyhänä pidetyn feodaalispapillisen vallan". Kukistamistyön toki kapitalismi suoritti mitä suurinta terroria kohdistamalla aatelistoon ja papistoon ja feodaaliseen valtioon.
Feodalismissa vallitsi antipunkin ihannoima yksilöllinen käsityövaltainen pientuotanto suurelta osin ja siksi nouseva porvaristo kykeni kumoamaan kaikki entiset "pyhät arvot" ja nosti vapauden mittariksi pelkän rahan.
Taloudellisesti kapitalismi oli suurta edistystä entiseen nähden.
Jos ketään ei riistetä, kaikki tavarat vaihdetaan arvostaan myös työvoimatavara saa arvonsa ilmauksen palkassa, mistä syntyy lisäarvo?
Kerros antinen juttu kansantajuisesti. Esittämäsi teoria lisäarvon (voiton) syntymisestä myyntihetkellä on todettu huuhaaksi, koska se on mahdoton yhtälö.
Nyt sinä tyremäsit antipunikin kyllä ihan täydellisesti.
Saas nähdä kehtaako antipunikki enää kirjoitella omalla nimimerkillään palstalle.
Vai aloittaako se taas vain pelkän häiriköinnin.
Senhän antipunikki aina tekee kun huomaa jäävänsä tappiolle.
antipunikki on historiaa.
No, pystytkö sinä kertomaan, että miten paljon puuseppää ja maalaria riistetään lypsypallien valmistuksessa? Entä tätä yrityksen taitaa ostajaa, joka pystyy järjestämään alennuksia sekä puutavaran, maalin että liiman hintaan?
Et taida pystyä siihen. Marxin opit ovat siis käyttökelvottomia ja niitä ei voida soveltaa käytäntöön.
Muuten, mihin marxin oppien mukaan katoaa tavaran arvosta se osa, josta ei makseta mitään tavaran vaihtaessa omistajaa alle sen arvoa vastaavaan hintaan?
Marx ei tainnut ehtiä ko. asiaa lainkaan pohtia sillä hänen aikansa taisi kulua yhtä erikoistapausta pohtiessa - erikoistapausta, jossa tavara myydään sen arvoa vastaavaan hintaan.
......................
Se on vain todella huvittavaa seurata kuin tälläkin keskustelupalstalla muutama idiootti yrittää kumota historiallista faktatietoa.
Mikä tässäkin ketjussa on historiallista faktaa? Ei ainakaan jonkun oman talousteorian laatijan omat teoriat sillä ne ovat vain mielipiteitä. Kannattaa miettiä mitä sana "fakta" merkitsee.
Se, että parta Kalle oli maan päällä on faktaa aika suurella varmuudella ja sekin on, että hän kirjoitteli näkemyksiään paperille mutta se ei ole mitä hän kirjoitti, vaan se on mielipide vaikka joku siihen uskoisikin. Moni uskoo Koraaniin ja toiset Raamattuun mutta eivät kaikki silti pidä niitä faktana vaan niihin on uskottava kuten Marxinkin aikaansaannoksiin.
"Mikä tässäkin ketjussa on historiallista faktaa?"
Kaikki,ihan kaikki.Eihän tässä kesksuteluketjussa mitään muuta olekkaan kuin pelkästään historiallista faktatietoa.
Paitsi tietysti sinun osaltasi asia ei ole näin.Sillä sinun valeesi eivät todellakaan ole mitään historiallista faktatietoa.
"No, pystytkö sinä kertomaan, että miten paljon puuseppää ja maalaria riistetään lypsypallien valmistuksessa?"
Ei pennin vertaa. Kysyjä on joko konkurssin tehnyt kellaripajayrittäjä ja syyttää kallispalkkaisia paria apulaista tai valtiota kun se ei maksa hänelle miljoonaa euroa vuodessa.
Kellariyrittäjän, voi kokeilla kuka tahansa, ja apulaisten työn arvo on äärettömän korkea, jolloin jakkaroiden (tai mikä tahansa tuote) arvo nusee sellaiseksi, ettei kukaan niitä osta.
Jos joku aikoo syrjäyttää markkinoilla jakkaroiden valmistajia, hänen täytyy investoida sadan tai tuhannen työläisen tehdas upouudella tekniikalla, mikäli aikoo voittaa kilpailussa olemassaolevat kapitalistit.
Vastaus: Kellaripaja ei riistä ketään, koska se on tuhon tuomittu lähtökuopissa ja sellaista ei voi yrittää kuin kaistapäinen.