Ne ,jotka ovat joutuneet kadulla oikeasti puolustamaan itseään, tietävät käytännön saneleman tekniikan, muut nettisenseit voivat kirjoitella humanistisia mielipiteitään ja urheilupainotteisia ajatuksiaan, judon ja brasilian jujitsun voimasta.
Omalle kohdalle on valitettavasti väkivaltatilanteita tullut ja niissä ei ole aikaa pyöriskellä maassa, kun vastustajia on useampi kuin yksi.
Mahdollisimman suora ja nopea tekniikka ja pois paikalta, alitajunnass puukkotorjunnat tulee hioa sellaisiksi, että osaat suojata verisuonet ja valtimot, pintahaavoihin ei kuole ja kamppailua voi JATKAA.
Krav magassa kyseiset tilanteet harjoitellaan totuuden mukaisesti, urheilulajit harjoittelevat aina yhtä vastaan ja säännöillä.
Tässä se Vissi Ero.
Magaaja toisinajattelija.
Omalle kohdalle on valitettavasti väkivaltatilanteita tullut ja niissä ei ole aikaa pyöriskellä maassa, kun vastustajia on useampi kuin yksi.
Mahdollisimman suora ja nopea tekniikka ja pois paikalta, alitajunnass puukkotorjunnat tulee hioa sellaisiksi, että osaat suojata verisuonet ja valtimot, pintahaavoihin ei kuole ja kamppailua voi JATKAA.
Krav magassa kyseiset tilanteet harjoitellaan totuuden mukaisesti, urheilulajit harjoittelevat aina yhtä vastaan ja säännöillä.
Tässä se Vissi Ero.
Magaaja toisinajattelija.
Vastaukset 66
Vanhimmat
29 vuotta olen selviytynyt pk-alueella ilman väkivaltaa. parasta ko. ongelmaan on nopeat jalat. ei saa itsekään em. pahoinpitelysyytöksiä.
Tosielämän tekniikat ovat juuri sellaisia kuin itse tosielämässä olet. Tervejärkinen ihminen ei kovin usein joudu suomen oloissa tosielämäntekniikoita käyttämään.
Poliisit, vartijat yms... käyttävät voimakeinoja hallitusti, mutta pyrkimys ei ole vahinkoittaa toista pysyvästi ja silloinkin on lain mukaiset voimankäyttövälineet käytössä. Mitä sitten on tosielämäntekniikat mielestäsi ja miten niitä voi oppia jos ei käytännössä niitä pääse toteuttamaan.
Tosielämäntekniikat hallitsevat taitavat kaikki istua kaltereiden takana. En pidä niin hyödyllisenä sellaisen oppimista.
Periaatteessa voidaan ajatella, että paras ip-laji on on pikajuoksu. Ikävä kyllä olen kerran joutunut väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi, mutta itse selvisin pelkällä säikähdyksellä, ja toinenkin selvisi erittäin vähällä.
Tilanne oli sellainen, että olin kaverini luona pk-seudulla, ja iltamyöhällä oli kävelemässä kaverini luo, kun joku tyyppi tuli vaatimaan omaisuuttani itselleen. sanoin, että ei tipu, ja yritin lähteä pois, mutta tilanne oli hieman hankala enkä päässyt mihinkään. Sieltä tuli heijareita ja suoria, mutta pystyin suht helposti väistelemään, eikä vahinkoa minulle tullut. Ajattelin että jotain tulisi tehdä, joten nappasin miehen kädestä kiinni, ja vein hänet rauhallisesti maahan. Katsoin että miekkonen on kunnossa, ja sen jälkeen lähdin juoksemaan niin kovaa kuin jaloista ikinä pääsee. Myöhemmin tuli mieleen, että hahmosta olisi voinut kertoa poliisille, mutta siinä tilanteessa ei tullut ajatelleeksi.
Ilman muuta pitkäaikaisesta kamppailu harrastuksestani oli hyötyä tilanteessa, tästä ei ole pienintäkään epäilystä.
jos on elämää nähnyt paljon niin matkan varrelle tulee kaikenlaista. Joka päivä ja joka askel on harjoitusta. On kovia tilanteita joissa pitää olla kova, on kevyempiä tilanteita joissa vaikka vain etäisyyden pitäminen ongelmaan ratkaisee asian. Kaikki jotka täällä kirjoittavat ovat ilmeisesti jonkin verran onnistuneet koska ovat ainakin nyt elossa, ja pääasiassa jopa vapaalla jalalla. Toki voi olla että on tullut haavoja tai vaikka kaveri mennyt viereltä. Kuvitelmat ja toiveet eivät ratkaise vaan se mitä todella on tehnyt ja tulee tekemään ja minkä lopputuloksen, tyydyttävän tai epätyydyttävän, näillä toimillaan saa aikaan. Hyväksi elämäntaitajaksi ei tule kuin elämällä, tehkää monipuolisia asioita ja katsokaa elämän kaikki laidat ja valitkaa oma linjanne. Jokainen itse päättää millaiset jäljet tähän maailmaan jättää.
Jonain päivänä myös kaikista luupäisemmille tämäkin avautuu.
Mukavaa kesän jatkoa.
...olla sama magaaja jonka kanssa keskusteltiin aiheesta muutama threadi sitten?
Jos niin, niin olet sentään ymmärtänyt sen asian ettei puukotuksesta selviä välttämättä hengissä. pisteet siitä.
Silti uskallan väittää brassijutsun ja judonkin jopa olevan hyödyllinen apukeino kadulla. Useasti tilanteet menevät loppujen lopuksi painiksi kuitenkin, jos on 1v1 tilanne. Siinä kohtaa nuo kaksi koulukuntaa ovat omiaan.
Itseasiassa meidän treeneihin tuli kerran häiskä joka oli harrastanut judoa. En tiedä kuinka monta vuotta. Sanoi, että lopetti n. 10vuotta sitten. Noh.. otettiin siinä sitten mattorandoria ja jummi, että oli kyyti kylmää. Kaveri oli minua lyhyempi ja painoi ehkä hieman vähemmän.
Ihan näin mielenkiinnosta.. Magaaja: kauanko olet harrastanut krav magaa? Ja oletko harrastanut muita lajeja?
Se on vähän sellainen lajisidonnainen juttu. Itselleni tuli vastaan 12 vuotta judoa harrastanut kaveri ja homma meni vähän päin vastoin vaikken judoa tai bjj:tä harrastakaan vaan hkd:oa.
niin ja pointti taas oli????? mutta hei olet sinä melkoinen katukaldiaattori ja provoilija.
"Ne ,jotka ovat joutuneet kadulla oikeasti puolustamaan itseään, tietävät käytännön saneleman tekniikan, muut nettisenseit voivat kirjoitella humanistisia mielipiteitään ja urheilupainotteisia ajatuksiaan, judon ja brasilian jujitsun voimasta."
Mielipide tuokin, monen monta juttua olen kuitenkin kuullut joissa judoista, jutsuista, do:ista yms. lajeista on ollut hyötyä kadun tilanteissa. Kuten tässä ketjussa joku jo kertoikin oli hän uhkaavassa tilanteessa painanut vastustajan kadulla käsivarresta maahan. Väittäisin että em. kaltaisia itsepuolustustilanteita, JOISSA EI VÄLTTÄMÄTTÄ VAHINGOITETA vastustajaa heti kättelyssä treenataan enemmän mm. taekwondossa ja muissa vastaavissa samoilta seuduilta tulleissa lajeissa. Krav Magan "leuka murskaksi" -tyyli ei ole kovinkaan pätevä mielestäni.
Ja jotta et luulisi, että mainitsemissani itämaisissa lajeissa (tkd yms.)ei harjoitella vahingoittamistehoa, niin väärässä olet.
"urheilulajit harjoittelevat aina yhtä vastaan ja säännöillä.
Tässä se Vissi Ero. "
Maga-treeneissä ei siis ole mitään sääntöjä? Mielenkiintoista...taitaa tulla paljon terveyskeskuskeikkoja, erityisesti kun harjoittelette '1 vs. 3 tai 4' kuten "oikeassa elämässäkin".
btw, ainakin oman seurani tkd-treeneissä harjoitellaan 1 vs. 2 -tyylisesti. Oli laji mikä hyvänsä, kannattaa lähteä aika liukkaasti karkuun mikäli vastustajamäärä nousee yli kahden (ja muutenkin). On aika riskimeininkiä lähteä tappelemaan useaa henkilöä vastaan, koska heidän taistelulajitaustoistaan, aseistaan, motiiveistaan yms. ei voi olla tarkasti selvillä.
xxx kirjoitti: Krav Magan "leuka murskaksi" -tyyli ei ole kovinkaan pätevä mielestäni.
Et tiedä krav magasta mitään. Vain typerys näkee asian noin.
Itseppähän suurin osa noista "magailijoista" antaa sellaisen kuvan lajistanne..
"xxx kirjoitti: Krav Magan "leuka murskaksi" -tyyli ei ole kovinkaan pätevä mielestäni.
Et tiedä krav magasta mitään. Vain typerys näkee asian noin. "
Näin lajia kuvaili eräs kaverini, joka on krav magaa treenaillut. Samansuuntaista olen kuullut parilta muultakin harrastajalta...vähän tyyliin: "suoraan ja tehokkaasti hienostelematta".
Ei siinä mitään, "leuka murskaksi"-tyyli tms. on varmasti tehokas jos siinä onnistuu. Eri asia on sitten tekniikan järkevyys.
Onko näin että pitkään(3-4 vuotta tai pidempääm) harjoitelleet kertovat moista?
Krav Maga perusteet; kovia lyönti-/potkuhyökkäyksiä sekä teräasehyökkäyksiä vastaan vastahyökkäykset pääasiassa harjoitellaan "täysillä" periaatteella koska perusteltua. Kevyempiä uhkia vastaan pääidea on irtautua, torjua uhka ja ottaa etäisyyttä. Vastahyökkäys voi olla tarvittaessa esim. potku sääriluuhun, kämmentyvilyönti rinnanalueelle, vartalolyönti tms. Harjoituksissa myös harjoitellaan muita hyökkäyksiä kuin "nyrkillä naamaan".
Paskapuhetta on maailmassa paljon, varmaan kaikista lajeista ja tyylisuunnista mutta ketkä niitä viljelevät: kateelliset ja asioihin poerehtymättömät. Ja tässä tapauksessa ehkä nuoret valistumattomat harjoittelijat kertovat omasta lajistaan koska on kiva vähän värittää ja kertoa hurjia juttuja juuri aloittamastaan "Israelilaisesta sotilastappolajista".
"Onko näin että pitkään(3-4 vuotta tai pidempääm) harjoitelleet kertovat moista?"
Näin on. Asiaan VOI vaikuttaa se, että he päätyivät kuvaamaan lajiaan parilla lauseella - ei sen syvällisemmin.
"Paskapuhetta on maailmassa paljon ...Ja tässä tapauksessa ehkä nuoret valistumattomat harjoittelijat kertovat omasta lajistaan koska on kiva vähän värittää ja kertoa hurjia juttuja juuri aloittamastaan "Israelilaisesta sotilastappolajista"."
Molemmat harrastajat olivat n. 25 vuotiaita ja harrastaneet lajia siinä vaiheessa n. 2-4 vuotta. Pätemisen tarvetta ei käsittääkseni ollut. Mainitaan nyt vielä, että tämän keskustelupalstan magaajien viesteistä saamani kuva lajin luonteesta ja sen harrastajista on vahvistunut.
Ehkä meidän seurassa on eri metodit kuin näillä ketkä aiemmin ovat täällä lajia kuvailleet, eri ihmiset tekevät lajista omanlaisensa. Vaikka Suomessa km-valmentajilla suht sama peruskoulutus onkin niin vetäjien tyylissä ja painotuksissa (ei siis välttämättä laadussa) on varmasti eroja. Ja jokainen poimii oman tyylinsä tuhansista tekniikkavariaatioista. Tässä sanon näin; tyhmille ei pitäisi opettaa liian älykästä asiaa. Mutta äo-arvo ei taida kuulua minkään "kaupallisen" lajin osanottovaatimuksiin. Olisi se hienoa jos opettajat valitsisivat henkilökohtaisesti vain älykkäimmät raakileet niin ei tarvitsisi tältäkään palstalla lukea paljoa laaduttomia tarinoita. Etsikää kunnon opettaja jos päänne sen kestää.
xxx:"Mainitaan nyt vielä, että tämän keskustelupalstan magaajien viesteistä saamani kuva lajin luonteesta ja sen harrastajista on vahvistunut"
-joo, tämä on todella luotettava foorumi.. Käsitykseni on että harvoin tänne kirjoittelevat lajien huiput, todelliset osaajat ja ihmiset joilla on pitkä ja laaja-alainen maailman - ja elämänkokemus. Mutta se käsitys voi olla yhtä väärä kuin xxx:n kuva krav maga lajista.
Miksi minä en luo käsityksiä koko lajista ja kaikista lajin harrastajista keskustelupalstojen ja kommenttien perusteella? No siksi koska tänne kirjoittajat ovat yksilöitä eivätkä lajeja. Ja kokeneena pidetään henkilöä jolla 2-4 vuotta lajitaustaa ja 25v ikää. Tämä palsta ja vastaavat, hyvät palstan lukijat, on ns. loputon suo. tiedän monia jotka eivät edes vaivaidu korjaamaan täällä esiintyviä vääriä tietoja itsestään tai edustamastaan lajista, taitanee olla oikea valinta etteivät alennu tähän soopaan. Asiallinen keskustelu voi olla rakentavaa mutta väärät mutu-kirjoitukset asioista ja ihmisistä ovat hajoittavaa keskustelunavausta ja siten kovin väsyttävää luettavaa.
"jonain päivänä naurat itsellesi, jonain päivänä vielä ymmärrät, sinä päivänä kasvat enemmän kuin koko elämänäsi olet kasvanut"
Minä.
"Ehkä meidän seurassa on eri metodit kuin näillä ketkä aiemmin ovat täällä lajia kuvailleet..."
Todennäköisesti teidän seurassa on erilaiset metodit kuin mainitsemiesi 'aikaisempien' henkilöiden seuroissa. Tai sitten suhtautumisesi ja näkemyksesi lajiin on vain kovin erilainen kuin kyseisillä henkilöillä.
"Tässä sanon näin; tyhmille ei pitäisi opettaa liian älykästä asiaa."
Ehkä onkin parempi, että osaa perusasiat kunnolla ennen kuin lähtee sooloilemaan tuntemattomille vesille. =)
"Etsikää kunnon opettaja jos päänne sen kestää."
????Kuka tässä on opettajia moittinut?????
"Käsitykseni on että harvoin tänne kirjoittelevat lajien huiput, todelliset osaajat ja ihmiset joilla on pitkä ja laaja-alainen maailman - ja elämänkokemus."
ÄÖ-höpinöidesi ja edellisen perusteella voi päätellä yhtä sun toista...
"minä en luo käsityksiä koko lajista ja kaikista lajin harrastajista keskustelupalstojen ja kommenttien perusteella?"
Mistä muodostuu sinun käsityksesi lajeista? Vai muodostuuko niitä lainkaan? Onko krav maga ainoa laji, josta sinulla on jokin käsitys?
Itse olen muodostanut käsityksiäni eri lajeista mm. lukemalla artikkeleja ja seurojen nettisivuja (sekä keskustelemalla harrastajien kanssa). Ihmisiä niidenkin tekijät ovat. Ehkä jopa samoja, jotka täälläkin silloin tällöin kirjoittelevat.
"...ja kokeneena pidetään henkilöä jolla 2-4 vuotta lajitaustaa ja 25v ikää."
Suosittelisin lukemaan kyseistä viestiäni uudestaan. Ehkä huomaat, että en mainosta 2-4 vuotta lajia harrastaneita 'kokeneina'. Uskon kuitenkin, että kaksikin vuotta riittää mainiosti muodostamaan kuvan harrastetusta lajista.
"Asiallinen keskustelu voi olla rakentavaa mutta väärät mutu-kirjoitukset asioista ja ihmisistä ovat hajoittavaa keskustelunavausta ja siten kovin väsyttävää luettavaa."
Huomattu on. Usko pois.
"jonain päivänä naurat itsellesi, jonain päivänä vielä ymmärrät, sinä päivänä kasvat enemmän kuin koko elämänäsi olet kasvanut"
Äö:si näemmä riittää myös enemmän filosofista taustaa omaaviin lajeihin. =)
"xxx kirjoitti: Krav Magan "leuka murskaksi" -tyyli ei ole kovinkaan pätevä mielestäni.
Et tiedä krav magasta mitään. Vain typerys näkee asian noin. "
Tähän voisin kommentoida sen verran että Krav Maga -liiton nettisivujen lajiesittelyn viereiset kaksi kuvaa (lähinnä alempi) tukee kyllä xxx:n leuka murskaksi-juttua. eihän kuva tietenkään tarkota että kaikki tekniikat päättyy "nyrkistä leukaan", mutta taitaa olla aika yleinen tekniikan lopetus
http://www.suomenkravmagaliitto.fi/krav_maga.htm
Toisaalta kyse on puukolla uhkaamisesta ja on henki kyseessä. Mun mielestä tuollainen tekniikka on ihan järkevä, jotta saa puukon haltuunsa.
Itseasiassa haluaisin tietää miten toimisit jos sinulla olisi yhtäkkiä puukko kaulalla?
kyseinen tilanne pitää sisäistää, kummalla puolella kaulaa puukko on, se ratkaisee, eli uhkaajan ranteesta kiinni ja lyöntiä perään, jos lähdet väärään suuntaan vaarana on leikata puukolla omaan kaulaan.
En kauheasti tunne sääliä ja sympatiaa, noita puukolla uhkaajia kohtaan.
magaaja.
Jk. jos puukkoon keskellä kaulaa lukitaan uhkaajan kädet alas, mutta kyseisiä tekniikoita täytyy harjoitella ja paljon, niin kuin kaikkea muutakin.
"Toisaalta kyse on puukolla uhkaamisesta ja on henki kyseessä. Mun mielestä tuollainen tekniikka on ihan järkevä, jotta saa puukon haltuunsa."
Mikä takaa mielestäsi sen, että saisit puukon haltuusi?
Tilanne on vakava ja nyrkillä leukaan lyönti saattaa olla ihan onnistunut ratkaisu. Riippuu kuitenkin ihan henkilöstä, jota uhataan ja henkilöstä, joka uhkaa. Toisin sanoen molempien henkilöiden taidot, koot, asenteet tai mahdolliset yllätystekijät ovat ratkaisevassa asemassa. Kuten sanottu, nyrkki leukaan voi toimia joillekin ihan onnistuneena ratkaisuna. Toisille ei. Tilanne sanelee miten kannattaa toimia.
"Itseasiassa haluaisin tietää miten toimisit jos sinulla olisi yhtäkkiä puukko kaulalla?"
Toimisin tilanteen mukaan. Juurikaan paremmin en voi vastata. Voi olla, että vääntöjen/iskujen onnistuessa lähtisin karkuun, tai sitten en.
Oli tekniikka mikä hyvänsä, vaatii se tolkuttomasti treeniä (onnistuminen riippuu siis kuitenkin paljon vastustajasta....vai mitä?)
Joo, lyö sitä narkkia nyrkillä leukaan niin saat sen hepatiitin siltä ku nyrkki menee rikki sen hampaisiin. Piikittelyä? meibi.
Mutta opetetaanko krav magassa lyömään toista nimenomaan nyrkillä päähän?
Jaa. Mä olen kyllä edelleen ihan samaa mieltä.
Tosin jos totta puhutaan niin mä potkaisisin vielä munille.
Näin voisin saada puukon haltuuni. Kaikki tietysti edellyttää sitä, että myös osaa tekniikan. Ja tottakai tämän jälkeen karkuun minkä pääsee.
Eli sä saattaisit päätyä lyömään myös.
Riippuu tosiaan tilanteesta. Jos mulla on puukko kaulalla ja puukolla heiluja haluaa mun lompakon jossa on 20 euroa niin enköhän mä sen anna. Ei pidä olla tyhmä, enkä välttämättä edes uskaltaisi tehdä mitään. Toisaalta jos se taas uhkaisi oikeasti tappaa mut niin kyllä mä puolustautuisin.
Ei kai kukaan täällä kuvittele, että tekniikat eivät riipu lopullisesta tilanteesta ja siitä, että mitä hyökkääjä oikeasti sulta haluaa. Kyllä meillä ainakin painotetaan sitä, että vastahyökkäys ei missään tapauksessa aina ole ainoa tapa selvitä tilanteesta. Sen takia keskustelupalstat eivät ole ehkä näitä juttuja varten jo sen takia, että täältä ei oikeasti voi oppia mitään.
"Eli sä saattaisit päätyä lyömään myös. "
Jos oli mulle tarkoitettu, niin kyllä, saattaisin myös lyödä. Ehkä kerran tai useammin. Lyönti ei välttämättä kohdistuisi nyrkillä leukaan vaan voisi olla esim. suora avokämmen nenuun tai napakasti kurkkuun. Edelleen tilanteesta riippuen.
Niin ja lyöntikö leukaan on vaarallisempi kuin
lyönti kurkkuun...riippuu miten ihmisen anatomiaa
lukee. En tiedä miten sinun seurassasi käsitellään kurkun aluetta, mutta ainakin meillä
se on ns. pyhä alue eli sinne lyödään/tehdään
jotain vain äärimmäisessä pakkotilanteessa.
Syynä lähinnä se, että adrenaliinin virratessa
lyönnin voimaa ei ole niin helppo säännöstellä
kuin moni kuvittelee ja jos kurkkuun lyödään,
niin liian kova lyönti aiheuttaa varsin
kohtalokkaita seurauksia....
Toki voi tulla tilanne kyseeseen, jossa kyseiseen
paikkaan lyöminen on ihan ok, mutta kyllä sillon
ollaan aika ääritilanteessa. Kun kuitenkin
on yhtä tehokkaita keinoja, joilla ei riskeraata
sitä, että toiselta lähtee henki. Ei sillä, että
itsellänikään olisi hirveitä empatioita sitä
hemmoa kohtaan joka minua tulee esim. puukolla
uhkailemaan, mutta ehken kuitenkaan loppupeleissä
häntä halua tappaa...
"Niin ja lyöntikö leukaan on vaarallisempi kuin
lyönti kurkkuun...riippuu miten ihmisen anatomiaa
lukee. En tiedä miten sinun seurassasi käsitellään kurkun aluetta, mutta ainakin meillä
se on ns. pyhä alue "
Eihän tässä olla väitetty, että kurkkuun lyönti olisi jotenkin vaarattomampi. Tottakai se on vaarallisempi kuin leuka lyöntiin (ainakin noin yleisellä tasolla). Riippuisi tosiaan tilanteesta, millaista lyöntiä käyttäisin. Kurkkuun lyönti olisi järkevin jos vastustaja olisi huomattavasti isokokoisempi. Sillon voisi tosin olla vaikeuksia päästä irti itse kuristusotteesta, vaikka kuinka vääntää ja pehmittää.
Saattaapi myös olla, että ajatukset sumentuisi tositilanteessa ja irtautumisen jälkeinen lyönti olisi jotain todella epätoivoista - mene ja tiedä - ei ole tullut vielä tilannetta eteen. Toivottavasti ei tulekaan.
Kokemuksesta voin sanoa, että nyrkkeily ja paini toimivat tosielämässä parhaiten. Jos vastustajalla on veitsi tai vastustajia on useampi, olet jokatapauksessa kusessa.
Magaaja osaat kyllä antaa erittäin hienon kuvan, muuten ihan hienosta lajista. Täällä kun lueskelee näitä juttuja, niin en yhtään ihmettele minkä takia meitä "magaajia" pidetään väkivaltaisina machoilijoina.
Että jos otetaan ihan rauhassa jatkossa.
Eikös vaan???
ehkä hiukan liian provosti kirjoittelet Magaaja.
Pakko tämä myöntää, vaikka samaa lajia treenataan.
Olen samaa mieltä siinä, että ns. urheilulajit(eli lajit joissa on säännöt, tyyliin:maassa ei saa lyödä tai ei saa potkia, kuristukset ei
sallittuja jne.) eivät varmastikaan ole paras
vaihtoehto, jos haluaa oppia realistista itsepuolustusta katutilanteita varten.
Kyllä silloin on paras harjoitella lajia, jossa
ei ole sääntöjä ja jossa ei sanota: ei noin
saa tehdä. Tässä mielessä parhaat valinnat
ovat Krav Maga ja Vale Tudo.
Haluan kuitenkin tuoda myös ilmi oman mielipiteeni siitä, etten ole missään nimessä
sitä mieltä, etteikö kadulla vois pärjätä
esim. judon taitaja. Lähinnä kysehän on siitä,
että oli laji mikä hyvänsä, jos on omassa
lajissaan hyvä(mikä toki on taas vaikea määritellä, vyötaso esim. ei aina kerro koko
totuutta...), omaa varmasti sellaisen taitotason,
että pystyy myös itseään hyvin kadulla
puolustamaan.
Lähinnä näkisin ongelmana sen, että jos on treenannut ns. sääntölajeja, voi olla että jonkilaiset hyökkäystekniikat ja niitä vastaan
puolustautuminen on jäänyt harjoittelusta pois
ja tämä ei välttämättä palvele kovin hyvin
katutilanteita, koska on päivänselvää, että
kadulla sääntöjä ei ole ja hyökkäykset voivat
olla mitä tahansa ja itse asiassa hyvin harvoin
suoraan "ohjekirjasta". Itse asiassa tässä
kritisoisin sitä kirjoittajaa, joka tähän
viestiketjuun kirjoitti jotain tyyliin:"jos on
useampi kuin yksi vastustaja, pitäisi lähteä
karkuun,koska ei tiedä vastustajien kamppailukokemuksia etc.". En millään jaksa
uskoa, että kovinkaan monella katutappelijalla
on oikeasti sellaista kamppailulajikokemusta,
että siitä heille olisi mainittavaa etua.
Ainakin meidän nurkilla, aktiiviharrastaja lähtee kuin Kuuban ohjus seurasta (lajista riippumatta), jos harrastuksiin kuuluu nakkikioskiturnajaiset. On eri asia, jos itseään
oikeutetusti puolustaa, mutta silloinkin asia
tutkitaan tarkkaan. Näin uskoisin olevan myös
ympäri maata tapana, joten en usko, että kadulta
löytyy paljon sellaisia tapatappelijoita, jotka
olisivat alaansa "hyvin koulutettuja".
Toki silti, pelkkä "katujen kasvattikin" voi
olla kova luu omassa "lajissaan".
On varma, että jos joutuu kadulla tappelemaan,
oli tilanne 1vs1 tai 1vs3, ei homma koskaan
helppoa ole, mutta varmastikin jos omaa
taitoa lajissaan, pystyy itseään puolustamaan
paremmilla mahdollisuuksilla kuin lajeja
harrastamaton. Liki pitäen joka lajissa opetetaan
ainakin torjumaan ja väistämään, silläkin pääsee
jo alkuun, samaten peruslyönnit tai potkut
myös kuuluu useimpiin lajeihin.
On totta, että paini tai BJJ on vahva laji 1vs1
tilanteissa, mutta valitettavan harvoin katutilanteet ovat 1vs1...eli kyllä ainakin
itsepuolustuksellisia taitoja hakevien painimiesten kannattaisi harjoitella myös ns.
pystytekniikoita lyöntien ja potkujen kera sekä
myös toimimista useampaa vastustajaa vastaan.
Magassa harjoittelu on viety mahdollisimman
lähelle katutilanteita, mutta ei se Magakaan
mikään satavarma laji ole. Se vain ehkä hiukan
nopeammin antaa perustaitoa ja ehkä kattavammin
käsittelee erilaisia katuhyökkäyksiä ja niitä
vastaan puolustaumista, tuli hyökkäys aseilla tai ilman. Tärkeä pointti on kuitenkin se, että
Magassa jo melko alkuvaiheessa aloitetaan
harjoittelu useampaa vastustajaa vastaan, joka
taas monissa muissa lajeissa kuuluu vasta
huomattavasti kokeneempien treeneihin.
Ja mitä joku puhui viestiketjussa aiemmin, että
kun Magassa ei ole sääntöjä, tulee treeneissä
varmaan paljon vammoja...säännöttömyys tarkoittaa
lähinnä sitä, että ei tarvitse miettiä esim.
vastatekniikoiden osalta, että voisinko tehdä
näin tai voisinko lyödä tuonne. Totta kai harjoituksissa harjoitellaan turvallisuutta
noudattaen.
Lopuksi toteaisin vielä, että oli laji mikä
hyvänsä, pitäisi myös pyrkiä muistamaan Suomen
laki ja sen asetukset, kun joudutaan itseään
puolustamaan ja se tekee asiasta vielä hankalamman, oli alla treenattuna laji mikä
hyvänsä. Moni salilla harjoiteltu tekniikka
muuttuukin suht käyttökelvottomaksi, toki
eriasteiset hyökkäykset antavat eriasteisia
oikeutuksia puolustajalle, mutta silti...
Toisaalta, itse näen asian niin, että jos voimaa
tarvitsee käyttää, käytän sitä riittävästi
kerralla(tiettyä harkintaa noudattaen) ja olen
mieluummin tiukan paikan tullen mieluummin
oikeuden edessä syytettynä kuin kuuden jalan
syvyydessä mullan alla:)
Muutoin olen jota kuinkin linjoillasi, mutta asut ilmeisesti Bronxissa tai vastaavassa. Väitän, että Helsingin Rautatientorin monikansallisuusjengin provoja lukuunottamatta snagari- ym. flaidikset menee usemmiten juuri 1-1 -kaavalla...
Mutta antaahan Maga hyvinkin valmiudet tietenkin
toimimiseen yhtä hyökkääjää vastaan. Kyllä suurin
osa harjoituksista tehdään pariharjoituksina
1vs1 periaatteella. Ja kuten mielestäni viestissäni ilmaisinkin, näissä 1vs1 tilanteissa
varmaan laji kun laji on toimiva, jahka vaan
hallitsee lajiaan riittävästi. Ei se että treenaa
Brassijutsua,Magaa,vapaaottelua etc. vielä tee
kenestäkään valmista itsepuolustajaa, kyllähän
ne taidot ratkaisee:)
Mutta toisaalta, kyllä täällä kaakonkulmalla
valitettavan usein tilanteet on niitä 1vs2-4
tilanteita..tilannehan usein alkaa 1vs1, mutta
kun sitte päällekävijän kaverit huomaa, ettei
homma menekään ehkä toivotulla tavalla, tullaan
"reilun meiningin" mukaisesti jeesaamaan kaveria
hädässä...
Oletko sinä joutunut puolustamaan itseäsi kadulla usein? Kaksi tai kolme kertaa ei ole paljon.
Kuinka moni joutuu puolustamaan itseään jatkuvasti lähes viikottain. Se onnistuu vain aukomalla päätä kaikille potenttiaalisille henkilöille. Oikeille henkilöille päänaukominen aiheuttaa sinulle pitkiä sairaslomia ja todelliset käytännönharjoitukset jäävät silloin väliin. Tiedän tyyppejä jotka haastavat riita sellaisille joile uskovat pärjäävänsä, se on pelkurimaista. Jos aukoo päätään niin sellaisille joista on vastusta. Pään aukominen on tyhmää, mutta jos sitä on pakko tehdä niin suosittelen valitsemaan isoja pahan näköisiä miehiä. Tosimies menee kadulle rollaattorillakin ja aukoo päätään. Tiedätkö mitä? Olet Peelo.
Tämä lajien vertailu yms. on aika erikoista koska toinen aina tykkää tytöstä ja toinen äidistä... Itsensä puolustaminen "tosi elämässä" riippuu omasta asenteesta/tahdosta vaikka harastaisi mitä lajia tai oli harastamatta. Jos ei ole halua selviytyä niin ei auta jitsut eikä jatsut tahi magat.
Puolustautuminen "useampaa" hyökkääjää vastaan onnistuu elokuvissa ja jos hyökkääjät tulee jonossa minuutin välein =). Harjoitteluun usempaa hyökkääjää vastaan olisi mielestäni syytä suhtautua hyvinkin varauksella koska harjoitus ei simuloi todellisuutta juuri koskaan ja mikäli joutuu toimimaan tilanteessa jos on mukana useampia henkilöitä (oli kyse voimankäytöstä tai itsepuolustuksesta) on siinä liian paljon muuttuvia tekijöitä mitä voisi ennakolta harjoitella.
"Tosi elämässä" on parmpi vaihtoehto juokse tai lyö ja juokse kuin jäädä arpomaan että pärjäsinkö tappelusa tai ei kait sillä ole kavereita tulossa auttamaan kun pitelen tätä käsilukkoa siihen asti kun poliisi saapuu paikalle.
Nämä ovat omia mielipiteitäni sekä omia kokemuspohjia peilaavia ajatuksia. (ei minkään lajin tahi seuran)
Monasti kun harjoitellaan useampaa kuin yhtä vastustajaa vastaa idea ei ole enää harjoitella tekniikkaa vaan reaktiota ja tilannteen pelisilmää.
Eli toki voidaan ajatella että aina voi tulla tilanne jota ei ole harjoitellut. Hyvä näinhän se onkin mutta tuskin siitä harjoittelemisesta on haittaa varsinkaan yllättävissä uusissa tilanteissa..
Kyllä näin mitä kulma kirjoittaa, harjoittelusta harvemmin on haittaa =) Tekniikat pysyvät toivottavasti samoina oli hyökkääjiä yksi tai useampi mutta edellä mainittu reagointi, etäisyys ja liikkuminen korostuu ja niiden tärkeys. Eli kaikkiin tekniikoihin pitäisi automaationa harjoitellessa sisältyä se että havainnoi ympäristöä tai poistuu nopeaa tahtia tilanteesta pois. Itsepuolustus tilanteesta puhumme.
aseettoman lähitaistelun kannalla, mutta mikään ei voita aseellista lähitaistelua... erään crazie-veljeksen sanoin, jos vastustajia on enemmän kuin 1, on minulla 15 kappaletta 9mm kaveria, jotka on kaikki nopeampia ku sä... jos ei riitä, niin sitte juostaan
minun lajitaustani on juniori iässä judo, sitten karate( kilpatyyli) 3. vuotta, jujutsu( hokuto ja juko ryu) 5. vuotta, Krav magaa olen treenannut nyt 4. vuotta.
Katutilanteisiin olen joutunut työni takia ja vapaa-ajalla on 2. kertaa päälleni hyökätty ja hyökkääjiä on ollut useampi, kuin yksi, tilanteista olen selvinnyt, kiitos realistisen harjoitustavan.
Uskomatonta puhetta joiltakin, kun sanovat, että veitsiä vastaan ei voi puolustautua, useampaa hyökkääjää vastaan ei voi harjoitella oikein, kyseessä ei ole mikään jonojärjestys, tutustukaa Krav magaan.
Katutilanteisiin voi ja pitääkin osata varautua ja harjoitusten pitää olla oikeanlaisia, ymmärrän kyllä kilpalajien suppean näkökannan, koska jos et mene metsään, et näe PUITA.
Magaaja.
Jos sinulla on toimivat jalat (esim. karatea 3vuotta)niin mikset juossut karkuun?? vai olitkos nurkkaan ahdistettu ja joka puolella päällehyökkääjiä? kun menet metsän toiselle puolelle,niin näet mitä siellä on!
Vaikea usko tuota lajitaustaasi, ei millään pahalla...
Harvemmin näkee, että ihminen joka on harrastanut noin kauan taistelulajeja, hypettää noin sokeasti löytämäänsä tietä..
Sanot, että olet selvinnyt tilanteista realistisen harjoitustavan ansiosta. Tarkoitatko ettei sinulla ollut mitään mahdollisuutta päästä karkuun muuta kuin puolustamalla itseäsi voimakeinoin? vai juoksitko nimenomaan pois?
Kirjoitustaito myöskin kertoo yleensä aika paljon..
tulee tilanteita, ettei pääse pakoon. Olen itsekin sitä mieltä, että parempi vanha elossa oleva pelkuri kuin kuollut tyhmyri(joku karateguru joskus aikanaan Budokassa sanoi näin...mielestäni hyvin sanottu). Mutta jos tulee
niitä tilanteita, että pitää ns. mennä, on toki
silloin parempi kun on harjoitellut toimimaan
useampaa kaveria vastaan etc.
Eli kuten moni muukin on jo tässä viestiketjussa
todennut, ei siitä treenistä koskaan ainakaan
haittaa ole. Jos ei koskaan harjoittele, on
ainakin turha toivoa, että se taito sitten yhtäkkisesti jonkin jumalallisen väliintulon
kautta ilmestyisi kehoon.
Ja mitä vielä tulee siihen, ettei voi pärjätä
montaa vastustajaa vastaan, niin tunnen kuitenkin
aika monta hlöä, jotka ovat tässä onnistuneet,
eivätkä he ole olleet mitään superguruja, tosin
lajeja treenanneita kylläkin. Harvaa ns. kadunmiestä en taas tiedä selvinneen "voittajana"
näistä 1vs useampi tilanteista...
Uskot itseesi kunnes joku pudottaa sinut maan
pinnalle. Kurssillanne on annettu aimo annos itseluottamusta oppilaille. Oppilaat usein samaistuvat opettajaan joka tuo itseään enemmän esille kuin itse asiaa.
Jos minulla on veitsi ja sinulla paljaat kädet, sekä Karav Magan tekniikka. Osaan käsitellä veistä kohtalaisesti ja olen varma, että tositilanteessa sinä olisit kuollut.
Hokutoryu on hyvä tyylisuunta, mutta veitsitaisteluun sekään ei anna valmiuksia.
Mielestäsi voit torjua veitsihyökkäyksiä kun olet harjoitellut Krav Magaa??
Tiedätkö, että pitää tuntea veitsen käyttötavat ensin, että voisi harjoitella siihen puolustautumista järkevästi.
Uskon ettei sinulla ole käsitystä mitä kaikkea veitsellä voi tehdä. Niin, harjoittelette torjuntoja tyypillisimpiä hyökkäyksiä vastaan.
Tyypilinen kuolemaan johtanut puukotus on ns. tikkaus jossa on raivotautisesti hakattu ihminen täyteen reikiä.
Kyllä meillä ainakin magassa on tuotu ilmi, että yleinen puukotustapa on juuri monta iskua peräkkäin. Lajihan on nimenomaan luotu niin, että on tutkittu miten ihmiset missäkin tilanteessa käyttäytyy. Ei ne tekniikat mistään tuulesta ole temmattu.
Mutta on niitä iskuja sitten luvassa yksi tai useampia niin puukko pitäisikin pyrkiä torjumaan ja ottamaan haltuun jo siinä vaiheessa kun huomaa, että toinen ottaa puukkoa esille. Ei siinä nyt herrantähden jäädä jahkaamaan ja odottelemaan.
Magan luonteesta sen verran, että vaikka siinä on brutaalikin puolensa niin yksi syy minkä takia olen sitä alkanut itse harrastamaan on juuri sen monet väkivallattomat tekniikat. Ja tämän asian halusin tuoda julki, vaikka tähän asti olen koittanut olla kommentoimatta tätä ainaista lajien suoraan sanottuna - tyhjän päiväistä - vertailua.
Hyviä reenejä kaikille!
Jido, tietenkin olen harjoitellut käytännön veitsitekniikkaa jatkuvasti, kun harjoittelin hokutoryuta kävin säännöllisesti mm. Kai westersundin veitsileireillä ja alaan tutustun vieläkin, jos joudun puukkoa vastaan, yritän aina saada jotain kättä pitempää, viimeinen turva on paljaat kädet.
Mielestäni Krav magassa suhtaudutaan veitsiin paljon järkevämmin kuin korealaisissa lajeissa, kävin tutustumassa esim. Sin Moo hapkidoon ja siellä veitsi sai lentää pitkälle hallitsematta, kun taas km:ssä otetaan huomioon sekin seikka ,että haltuun otettua puukkoa ei anneta heti hyökkääjän kavereille, samoin nuo korelaisten alas viedyt peukalonhanka torjunnat ovat kaikkea muuta kuin realistisia.
Magaaja
Jos jossain lajissa sanotaan että "Täällä opit tappelemaan/kamppailemaan/vetämään turpaan useampia kuin yhtä vastustajaa." niin voi melkein samantien kuitata paskapuheena.
Mikään laji ei voi rehellisesti sanoa antavansa valmiudet selvitä kaikista tappeluista/ip-tilanteista useampia vastustajia vastaan, ei edes Krav Maga. Mikään muu paitsi se pikajuoksu (järjenkäytön ja pikajuoksun opetteluunhan ei Magaa tarvita) ja siinäkin on kyse selviytymisestä ehjin nahoin, ei kamppailemisesta hyökkääjiä vastaan. Ok, säkää voi olla mukana minkä avulla selviät pari kertaa mutta kolmas kerta saattaakin olla jo se jolloin jää pahasti alakynteen ja joutuu teholle/mullan alle. Tai ehkä se paska hillo onkin mukana jo ensimmäisellä kerralla?
A2M tekniikkaa?
Olemme sittenkin samoilla linjoilla.
Jatketaan samaan malliin.
Eihän tässä varmaan ole kukaan väittänytkään,että
Maga tai mikään muu laji TAKAA sen, että selviät
1vs useampi tilanteista aina voittajana.
Kuten ainakin itse olen aikaisemmissa viesteissäni maininnutkin, on sama mikä laji,taitoa pitää olla riittävästi, jos ylipäätään haluaa selvitä 1vs1 tilanteistakin.
Ei se lajin harrastaminen itsessään tee kenestäkään "kovaa jätkää", vaan se mitä sillä
harjoittelulla loppupeleissä saa aikaiseksi.
Luulisin että nimim. Magaajakin on samoilla linjoilla!?
Mutta jälleen kerran korostan sitä, että jos
tilanteita ei koskaan harjoittele salilla, ei
voi odottaa, että on mitään erityisedellytyksiä
niistä selviytymiseen kadullakaan...
Ja sitä paitsi ne nopeat jalat on asia, jolla
on yleensä siunattu vaan harvoja ja ainakin
itse vähän kookkaampana kaverina, en lähtisi
koskaan juoksemaan karkuun kaveria, jolle en
ole ensin tehnyt jotain häntä hidastaakseni.
Toki jos juoksukuntoa riittää, niin pääsee
silläkin pitkälle. Mutta jälleen kerran totean,
että joskus tulee tilanteita, jolloin nopeista
jaloista ei ole hyötyä, kun ei ole pakoreittiä...
silloin tuskin on haitaksi, jos on ns. jotain
niksejä takataskussa tilanteen selvittämiseksi.
Ja vielä sellainen pointti näihin 1vs useampi
vastustaja tilanteisiin, että hyvin usein
nämä matsit myös loppuu siihen kun se yksin
oleva pistää(tavalla tai toisella,kovalla
linjalla tai pehmeämmin) ns. pois pelistä
sen isomman porukan johtajahahmon. Tämä usein
on saanut aikaan muun porukan lamaantumisen ja
sitä kautta tämän yksinäisen kaverin pakoon
pääsemisen tai joskus jopa niin päin, että
kun johtaja on pois pelistä, muut kaverit
pötkivät pakoon...
Ja on totta, että onnella,säkällä,munkilla, millä
nimellä tätä "rakasta lasta" haluaakin kutsua..
sillä on kieltämättä usein paljon tekemistä
näissä konfliktitilanteissa, mutta ei mielestäni
voi ajatella, että turha reenata näitä hommia,
kun säkä loppuu kuitenkin kesken jossain
vaiheessa. Muutenkin elämä voi käydä aika tylsäksi jos noin kovasti uskoo "pahaan karmaan".
Jos itselle tulee lähtö, kun kävelen suojatien
yli ja joku ajaa punaisia päin, niin minkäs teet.
En voi sen takia lopettaa liikenteessä liikkumista. Ehkä hiukan karrikoitu vertaus,mutta
eiköhän nimim. IP-mies kuitenkin ymmärrä mitä
tarkoitan:)
En.
"hyvin usein
nämä matsit myös loppuu siihen kun se yksin
oleva pistää(tavalla tai toisella,kovalla
linjalla tai pehmeämmin) ns. pois pelistä
sen isomman porukan johtajahahmon"
Hyvin usein myös ne loput moottoripyöräjengiläiset kaivavat ne puukot tai haulikot esille. Jos hyökkääjiä on liikaa on vain selviydyttävä puhumalla!
Eiköhän tässä nyt ole jo moneen kertaan puhuttu
siitä, että näissä ääritilanteissa (aseuhkat,1vs useampi kaveri jne.) jokainen tilanne on niin
omanlaisensa, että ei ole mitään yhtä ainoaa
oikeaa toimintamallia. En nyt tietenkään
tarkoittanut sitä, että jos vastassa on kolme
kundia ja kahdella on reukut vyöllä, niin kun
yhden niistä tiputtaa niin kaksi lähtee karkuun...
tarkoitin lähinnä sellaista "perustilannetta"
kadulla, jossa on kuitenkin useimmiten kyse
aseettomista uhkaajista. Sellaisessa tilanteessa
tämä taktiikka VOI toimia, ei välttämättä toimi.
Joka tilanteeseen, myös 1vs1 tilanteissa, pitää
aina olla pari varasuunnitelmaa. Jos yritän
lähteä irti näin, jos en onnistu, teen näin etc.
Yksi osa itsepuolustusta on tilanteiden arviointi
ja jos esim. näkee että ne kolme röllikkää on
kaikki rotevia "kaalikorvaisia"(eli painia enemmänkin treenanneita), he tuskin jättävät
kaveriaan pulaan, mutta jos taas kyse on
sellaisista tavallisista räkänokista tai kännikäisistä, mitkä useimmiten tulevat sen
porukan voimalla uhoamaan, juuri näissä tapauksissa harvoin loppupeleissä tämän uhoajan
kaverit on valmiita ottamaan oikeasti iskuja
kaverinsa puolesta. He pikemminkin toimivat
sellaisena henkisenä ja ulkonäöllisenä tukena.
Hyvä kamppailija kyllä aistii vastapuolen
kaverista nopeasti onko tämä treenannut jotain
ja näkee onko kaverilla ns. kanttia vai soittaako
suutaan. Tässäkin pitää tietty olla tarkkana
koska virhearviointi voi käydä kalliiksi...
Mutta näihin tilanteisiin voi varautua vain
treenaamalla ja ennen kaikkea yrittämällä
välttää niitä viimeiseen asti. Mutta jos se tilanne tulee eteen, että olen yksin esim.
kolmen hörhön kanssa, mieluummmin olen silloin
harjoitellut tilannetta varten edes jotain,
jos tarvitsee alkaa jotain tekemään. Ei se
riitä pelkästään että lyö kovaa, koska näissä
1vs useampi tilanteissa pitää osata ottaa
huomioon liikkuminen eri tavalla, esteet,pakoreitit. Monta asiaa, mitä ei tarvitse
välttämättä miettiä 1vs1 tilanteissa. Ja ainakin
minun oppieni mukaan elämässä yleensäkin vain
tekemällä oppii käytännön asioita. Mutta tämähän
on ennen kaikkea vain minun mielipiteeni...
Puhuminen on kaunis asia ja itsekin pyrin aina
hoitamaan tilanteet puhumalla, mutta aina ne
toiset ei vaan puhetta usko, silloin olisi
hyvä olla myös kyky tehdä jotain.
allekirjoitan K.Magan tekstin täysin, tästä on kysymys, aina on viisaampi harjoitella ja varautua tilanteisiin, kuin ei tehdä mitään sen tähden ,että aina ei voi onnistua, onnistumimahdollisuudet ovat kuitenkin Fifti fifhti.
on 37 dania lajista nimeltä "karata".
Ei ole tarvinnut juurikaan painia....
Mitä jos sinun lähiomaisesi/ystäväsi ymv joutuu uhkailun/hyökkäyksen kohteeksi? Poistutko paikalta tehden uuden ennätyksesi 400 metrin estejuoksussa? Karkuun juokseminen on varmaan yleensä hyvä vaihtoehto, mutta mitä jos sinulla on hitaampia seurassasi? Jättäisitkö vaimosi himonus...n armoille? Oletko varma ettet juostessasi ennätystäsi joudu umpikujaan? Pohdippa piruuttasi jos juoksemiseltasi ehdit!
Leijona kiteytti asian ,juuri tätä asiaa korostetaan Krav magassakin, et ole aina yksin, aina se juokseminen ei ole viisain keino, samoin esim:Ravintolan vessassa tai työtehtävissä ollessa ei se juokseminen aina onnistu, eihän muuten kenenkään kannattaisi harjoitella mitään muuta kuin juoksemista.
Nim. K. Magan kanssa olemme samoilla linjoilla,suppeasti lajeja katsovat eivät ymmärrä aina asioita, koska siellä judo salilla ei opeteta noin.
Kerronpa hyvän esimerkin, kun Auvo Niiniketo aloitti virallisen jujutsu toiminnan suomessa vuonna 1978, asiaan suhtauduttiin judoliitossa hyvin penseästi, judoliiton puheenjohtaja mm. ilmoitti että elämme sivistysvaltiossa ja emme tarvitse tuon kaltaista itsepuolustuslajia ja että myöskin urheiluksi kehitettyä judoa, voidaan käyttää tehokkaasti itsepuolustukseen, Avella olikin vaikeuksia saada salivuoroja ym ja judoliiton taholta asioita vaikeutettiin.
Nykyisin tämäkin sivistysvaltio on melko väkivaltainen ja jujutsun ja Krav magan tapaisille lajeille on tilauksensa.
Magaaja
tuskin kannattaa edes epäillä mitä silloin tekisin....
tuskin kannattaa edes epäillä mitä silloin tekisin....
Sähän aatzi juoksisit lujaa karkuun , tilanteessa, kuin tilanteessa ja kuivaisit housusi kotona.
oikein arvattu :-)
oikein arvattu...ja pesisin vielä housupyykkiäkin :-)
"Leijona kiteytti asian ,juuri tätä asiaa korostetaan Krav magassakin, et ole aina yksin, aina se juokseminen ei ole viisain keino, samoin esim:Ravintolan vessassa tai työtehtävissä ollessa ei se juokseminen aina onnistu, eihän muuten kenenkään kannattaisi harjoitella mitään muuta kuin juoksemista. Nim. K. Magan kanssa olemme samoilla linjoilla,suppeasti lajeja katsovat eivät ymmärrä aina asioita, koska siellä judo salilla ei opeteta noin."
Eikös tuo nyt ole itsestään selvää ilman korostamistakin, että aina juokseminen ei onnistu. Sellaisessa tilanteessa sitten mätetään vaan niin paljon kuin tilanne vaatii. Se on sitten huonompi tuuri jos vastustajia on vessassa tms. paikassa liikaa, etkä altavastaajana saisi mistään apuja. Siinä voisi olla ennen toimintaa puhumisen paikka.
Mainitsemasi 'suppeasti lajeja katsovat' eivät siis aina ymmärrä asioita, koska treeneissä sitä ei opeteta. Eikös edelleenkin ole itsestään selvää, että taistelu-/ip-tilanne voi olla myös useampia vastustajia vastaan. Tämän tietäminen ei vaadi ip-lajin tms. harrastamista. On toki fakta, että toisissa lajeissa painotetaan enemmän 1 vs. 2 tai 1 vs. 3 -tilanteita, mutta muistettava on myös se, että kullakin lajilla on heikkoutensa.
Jottain tarttis tehrä,fundeeraminen saattaa käydä joskus kohtalokkaaksi! Niinpä reenaan lajia jossa on jo fundeerattu! Voipi silti käyä köpelösti. Tietenkin treenatessa pitää aina ajatella mitä tehdään ja miksi tehdään jne.. Asioita pitää miettiä ja tarkastella eri kanteilta ja sisäistää jotkut mallit valmiiksi sinne päähän! Pelkän toiminnan lisäksi harjoitteluun mielestäni kuuluu ajattelu. Tietääkseni esim. Potkunyrkkeilyssä ei harjoitella itsepuolustusta vaan kamppailu-urheilua.Onko tässä maailmassa mikään niin itsestäänselvää? Se on se pointti! Voiko pelkurista tulla rohkea? Ehkä, ehkä ei! Onko pelkuri viisas ja rohkea tyhmä?
Tappelu kadulla on varsin erilainen kuin kamppailutilanne kehässä.
Siinä harvemmin etsitään paikkoja ja mietitään tekniikoita.
Parasta on vain osata suojata ja iskeä nyrkillä kovaa ja nopeasti, jokainen isku pitää iskeä loppuun saakka eikä kikkailla taktisesti tai yrittää jotain ihme juttuja. Nyrkkeilijällä on vahva lyöntietu, mikäli ei ole nynny luonteeltaan.
Myös judo, shootti ja paini ovat todella hyödyksi mikäli näitä on treenaillut kontaktilla.
Raa'alla voimalla pärjää parhaiten, mutta liikkuvuutta ei voi myöskään dissata. Puukkoa vastaan kannattaa käydä puukolla ja miekkailuliikkuminen on siihen paras vaihtoehto, mikäli tilaa vain on, parempaakin vastustajaa vastaan.
Magasta en tiedä mitään.
porukalla on nykyään mitä ihmeellisia aseita mukana et ei siinä mitkään lajit auta,,,,kaikkein paras tapa on asia jota kutsutaan pistooliksi se kun on messissä niin ei satu mitään kenellekkään edellyttäen että sen kantaja on järjissään.
Lopetin kamppailulajit 10 vuotta sitten. Kas kummaa, sen koommin en ole tekniikoita kaivannut, tosielämässä kun joutuu aikuinen yllättävän vähän tappelemaan (jos ei nimenomaan halua).
Maailmassa on paljon rakentavampaakin mietittävää, kuin se pystyisinkö vetämään jotakuta turpaan. Practical-ampujakaverini pohti em. asiaa aikansa ja päätti sitten ruveta kantamaan 5 reikäistä S&W kompaktia. Ei saa enää keneltäkään turpaan, mutta elää mielestäni aika synkkää elämää...
Kuten olet treeneissäkin huomannut, ihmiset ovat pohjimmiltaan aika mukavia. Alä siis ole niin peloissasi, eivät ne sinua lyö tai puukota.
joo..suomessahan puukotetaan korkeintaan 3-4 ihmistä päivässä, joten mukaviahan ne on ihmiset , suurin osa
Jos vietät aikaasi Hakunilan dokukämpissä, tai kuulut johonkin aseman jengeistä, saatat todella saada puukosta. Muuten joudut kyllä tekemään itse aloitteen.