"Kielivapaus
Valtiollisella tasolla kielilakia on kaksikielisyydestä määräävien väestönosuuksien suhteen muutettava takaisin vuoden 1922 alkuperäiseen muotoon. Uudeksi kunnan kaksikieliseksi muuttumisen rajaksi on määriteltävä 12 prosentin kielivähemmistö ja yksikieliseksi muuttumisen rajaksi kahdeksan prosentin vähemmistö. Nykyisestä kaksikielisen kunnan 3000 asukkaan vähimmäisrajasta on siirryttävä 12000 asukkaan rajaan.
Espoo kaipaa rohkeaa yrittäjyyttä ja kansainvälisesti menestyviä tuotteita. Huonolla kielipolitiikalla heikennetään niitä elintärkeitä edellytyksiä, joita kansainväliseen menestymiseen vaaditaan. Suomen ja Espoon katseen täytyy olla kauempana kuin länsinaapurissa. Kieliopintojen valinnanvapaus on paras tae kieliryhmien välisille hyville suhteille ja hyvälle motivaatiolle, joka tuo hyviä oppimistuloksia.
Espoolaisista oli vuonna 2011 kahdeksan prosenttia ruotsinkielisiä ja yli kymmenen prosenttia puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Käytännössä Espoosta tulisi ehdottamallani kielilain muutoksella tulevaisuudessa virallisesti yksikielinen, mikä antaisi kaupungille merkittäviä säästöjä vapauttaen tärkeitä resursseja muuhun toimintaan. Ruotsinkielisten arkiset palvelut säilyvät, koska samat ihmiset hoitavat palveluja myös muutoksen jälkeen.
Valtuutettuna lupaan ajaa sitä, että Espoo tekee laskelman kaksikielisyyden nykyisistä kustannuksista. Tieto on paras lääke ennakkoluuloja vastaan."
http://hommaforum.org/index.php/topic,74224.msg1103049.html#msg1103049
Valtiollisella tasolla kielilakia on kaksikielisyydestä määräävien väestönosuuksien suhteen muutettava takaisin vuoden 1922 alkuperäiseen muotoon. Uudeksi kunnan kaksikieliseksi muuttumisen rajaksi on määriteltävä 12 prosentin kielivähemmistö ja yksikieliseksi muuttumisen rajaksi kahdeksan prosentin vähemmistö. Nykyisestä kaksikielisen kunnan 3000 asukkaan vähimmäisrajasta on siirryttävä 12000 asukkaan rajaan.
Espoo kaipaa rohkeaa yrittäjyyttä ja kansainvälisesti menestyviä tuotteita. Huonolla kielipolitiikalla heikennetään niitä elintärkeitä edellytyksiä, joita kansainväliseen menestymiseen vaaditaan. Suomen ja Espoon katseen täytyy olla kauempana kuin länsinaapurissa. Kieliopintojen valinnanvapaus on paras tae kieliryhmien välisille hyville suhteille ja hyvälle motivaatiolle, joka tuo hyviä oppimistuloksia.
Espoolaisista oli vuonna 2011 kahdeksan prosenttia ruotsinkielisiä ja yli kymmenen prosenttia puhuu äidinkielenään jotain muuta kuin suomea tai ruotsia. Käytännössä Espoosta tulisi ehdottamallani kielilain muutoksella tulevaisuudessa virallisesti yksikielinen, mikä antaisi kaupungille merkittäviä säästöjä vapauttaen tärkeitä resursseja muuhun toimintaan. Ruotsinkielisten arkiset palvelut säilyvät, koska samat ihmiset hoitavat palveluja myös muutoksen jälkeen.
Valtuutettuna lupaan ajaa sitä, että Espoo tekee laskelman kaksikielisyyden nykyisistä kustannuksista. Tieto on paras lääke ennakkoluuloja vastaan."
http://hommaforum.org/index.php/topic,74224.msg1103049.html#msg1103049
Vastaukset 48
Vanhimmat
Tämä samainen Elo sai antaa tilaa Heikki Talalle Ylen taannoisessa kielikeskustelussa. Eli ei edes fennot arvosta tätä juutalaispoikaa................
Porvoossako juutalaisia? HA! Olet tainnut liikaa jyystää siskoasi snapsipullolla. Esimerkiksi jos jonkun svedu pellen nimi on Israel Jakobson, niin ilmeisesti älykön mukaan kyseinen henkilö on juutalainen vaikka asuisi Kiirunassa.
Elo valmistui valtiotieteiden kandidaatiksi Turun yliopistosta pääaineena poliittinen historia ja jatkaa maisteriopintoja Helsingin yliopistossa. Kandidaatin tutkielma käsitteli Israelin itsenäisyyssodan israelilaista historiantulkintaa.
Juden!
Tulihan se juutalaisvastaisuus esiin, mitä voi odottaakin svekolta.
Freudenthalismihän on niin lähelä natsismia kuin olla saattaa.
Simon Elo on paljon parempi sinivalkoinen suomalainen kuin YKSIKÄÄN svekosuru.
Ps. Turha kuittailla natsikortin heiluttamisella, kun sortuu juutalaisvihaan.
Donner pani Bonnieria. Onko Donner siis nyt juutalainen.
Simon Elo on pahamaineisen fasistijärjestön Suomalaisuuden liiton hallituksessa.
"Breivikin kannattajiksi mainitaan järjestöjä tai ryhmittymiä kuten Suomen Sisu – , Suomalaisuuden liitto ja Mäenpään Suomen kansan sinivalkoiset. Lisäksi viitataan nimeltä mainitsematta Hommaforumin keskustelijoihin ja osaan perussuomalaisten aktiiveista."
Elo kirjoittaa asiaa, mutta yksi selvä virhe löytyy. Miksi ihmeessä mitään lukumääräistä rajaa pitäisi olla? Pelkkä prosenttiraja riittää vallan hyvin!
Esim. mahdollisessa tulevassa Suur-Helsingissä olisi yli miljoona(!) asukasta. Ei kai mikään 12 000 surun määrä VOI tehdä suurkaupunkia kaksikieliseksi!
"Elo kirjoittaa asiaa, mutta yksi selvä virhe löytyy. Miksi ihmeessä mitään lukumääräistä rajaa pitäisi olla? Pelkkä prosenttiraja riittää vallan hyvin!
Esim. mahdollisessa tulevassa Suur-Helsingissä olisi yli miljoona(!) asukasta. Ei kai mikään 12 000 surun määrä VOI tehdä suurkaupunkia kaksikieliseksi!"
Ehkä siksi, että kyseiset rajat olivat käytössä aikana, jolloin maa oli todellisuudessa paljon kaksikielisempi kuin kuin nyt. Nämä rajat olisi siis helppo perustella svekoille. Koska ne kelpasivat paljon kaksikielisemmässä maassa, on niiden kelvattava nytkin.
En kyllä ymmärrä yhtään logiikkaasi! Miten ihmeessä keinotekoinen kaksikielisyys olisi hyväksyttävämpää nykyään kuin ennen?
Tottakai se on vähemmän hyväksyttävää, kun surujen osuus väestöstä on puolittunut!
"En kyllä ymmärrä yhtään logiikkaasi! Miten ihmeessä keinotekoinen kaksikielisyys olisi hyväksyttävämpää nykyään kuin ennen?"
No, logiikka on se, että ei ne rajat voi nykypäivänä ainakaan tiukempia olla kuin aikana, jolloin kaksikielisyys oli todellisempaa. Eli minimivaatimuksena tuo on hyvä, että palataan edes noihin vuoden 1922 rajoihin.
Ja kun surut vähenee lisää, niin lopulta jopa yksi suru tekee kunnasta kaksikielisen?
Sekö olisi asiallista? Sehän on lopputulos tuolla logiikalla.
Miten yksi suru tekisi kunnasta kaksikielisen, jos kaksikielisen kunnan kriteerinä olisi vähintään 12000 ruotsinkielistä ???
Nyt puhutkin 12 000 rajasta, vaikka halusit pitää kiinni 3 000 rajasta?
Sinun mielestäsi alempi raja on perustellumpi, koska surut vähenevät. Joten siitä seuraa, että rajaa pitäisi alentaa surujen jatkuvasti vähetessä.
Missä olen muka kannattanut 3000 rajaa? Olet ymmärtänyt jotain väärin tai vastaat eri nimimerkille.
Espoon valtuustoon kun tulee perussuomalaisista jytky2 myötä merkittävä tekijä, on tuon "kaksikielisyyden" kustannusten arviointi selvää.
Siitä saadaan iso media mylläkklä aikaiseksi seuraaviin vaaleihin !:)
Tuo % raja on niitä Lipposen tekosia.. hän muutti sen lakiin.
Miten voi olla orjaniminen Suomalaisuuden liiton hallituksen jäsenenä?
"Valtiollisella tasolla kielilakia on kaksikielisyydestä määräävien väestönosuuksien suhteen muutettava takaisin vuoden 1922 alkuperäiseen muotoon."
Elollakaan ei mene hyvin. Hän on leikkinyt poliitikkoa jo kauan eikä ole vieläkään ymmärtänyt että tasavertaisuuden vieminen tuohon suuntaan on nykyaikana hyvin vaikeaa - ja hyvästä syystä.
Elo, ja tämän palstan fennot, ymmärtäisivät tuon itsestäänselvyyden ilman muuta JOS asiayhteys olisi toinen. Jostain syystä tässä yhteydessä kuitenkin monelle tulee oikosulku.
"Nykyisestä kaksikielisen kunnan 3000 asukkaan vähimmäisrajasta on siirryttävä 12000 asukkaan rajaan."
Pannaanko alaraja myös sellaisille kunnille jotka saavat avustusta lasten psykiatriselle hoidolle, esim vähintään 100 hoidettavaa tai tukea ei tule. Niinkö?
Herralettanens teidän kanssanne!
"Espoo kaipaa rohkeaa yrittäjyyttä ja kansainvälisesti menestyviä tuotteita. Huonolla kielipolitiikalla heikennetään niitä elintärkeitä edellytyksiä, joita kansainväliseen menestymiseen vaaditaan."
Jep. Onneksi meillä on erittäin hyvä kielipolitiikka, joten tuosta on turha marista. Kaikista vähiten Espossa jossa on useita erikielisiä koluja sekä suomenkielisellä puolella että ruotsinkielisellä puolella. Olipa Elo taas valinut hyvän esimerkin propagandalleen. Huonompaa hän ei näet Suomesta löytäisi. Tai no, stadi ois vielä surkeempi esimerkki.
"Valtuutettuna lupaan ajaa sitä, että Espoo tekee laskelman kaksikielisyyden nykyisistä kustannuksista."
Hän voisi samalla luvata julkistaa nuo luvut. Tulis jotain tolkkua tähän fenno-PS potaskanjauhaamiseen.
Nooh kouluja on toki. Ja kuka ne maksaa. VALTIO. Ei tietysti kaikkia, mutta enemmistön.
RKP on kiristämällä, uhkailemalla ja kieroilemalla saanut rajan laskettua kohtuuttomaan 3000:een. Mitä pahaa siinä on, että rajaa viimeinkin kohtuullistettaisiin? Ei esim. Vantaa ole millään tavalla kaksikielinen kaupunki. On irvokasta käyttää parin sadan tuhannen asukkaan kaupungissa jotain 3000 ruotsinkielisen rajaa kaksikielisyydelle.
Kun ruotsinkielisten osuus liikkuu muutamassa prosentissa, on kohtuullista olettaa heidän tulevan toimeen kotikuntansa pääkielellä.
Ruotsinkielisiä kouluja ja tarhoja voi tietysti olla niin kauan kuin niihin riittää tulijoita. Ei niiden olemassaolo ole kytköksissä kunnan yksi- tai kaksikielisyyteen.
"Pannaanko alaraja myös sellaisille kunnille jotka saavat avustusta lasten psykiatriselle hoidolle, esim vähintään 100 hoidettavaa tai tukea ei tule. Niinkö?"
Ihan kiva, että vertaat ruotsinkielisiä hulluihin.
Fiksumpi tosin ymmärtää, että näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
""Nykyisestä kaksikielisen kunnan 3000 asukkaan vähimmäisrajasta on siirryttävä 12000 asukkaan rajaan."
"Pannaanko alaraja myös sellaisille kunnille jotka saavat avustusta lasten psykiatriselle hoidolle, esim vähintään 100 hoidettavaa tai tukea ei tule. Niinkö?"
Ruotsalaisten lelliminen taitaa ollakin psykiatrista hoitoa... Jos 2999 surua, niin mikä ero 3000 verrattuna? Miksi on jokin raja? Kysymyshän ei ole mistään perusoikeudesta kuten terveydenhoito, vaan hyysäämisestä ja sille on asetettu jokin raja, ettei lelliminen tulisi liian kalliiksi per hürri, jotain rajaa sentään.
"Pannaanko alaraja myös sellaisille kunnille jotka saavat avustusta lasten psykiatriselle hoidolle, esim vähintään 100 hoidettavaa tai tukea ei tule. Niinkö?"
Lasta voidaan hoitaa, sinua ei.
"RKP on kiristämällä, uhkailemalla ja kieroilemalla saanut rajan laskettua kohtuuttomaan 3000:een."
Eduskunta on arvioinut että tasavertaisuus on sen verran arvokas asia, ja kkielellisten palveluiden hinta sen verran alhainen Suomessa että itse asiassa raja voisi olla jopa tuota alempi. Jos tarve vaatiti niin se alennettaisiin. Tämä tuskin toteutuu koska suunta on nyt kohti suurempia kuntia.
"Ihan kiva, että vertaat ruotsinkielisiä hulluihin."
En minä mitää vertaa. Kyse on vain kahdesta vähemmistöstä, joiden kohdalla nettifennoilla toivottavasti vain yhden kohdalla on musta aukko.
"Ruotsalaisten lelliminen taitaa ollakin psykiatrista hoitoa..."
Sinun onneksesi suomenkielisiä lellitään paljon enemmän. Ethän sinä muuten millään pärjäisi.
"Kysymyshän ei ole mistään perusoikeudesta kuten terveydenhoito, vaan hyysäämisestä"
Määrittelehyysääminen tavalla jolla sinua ei hyysätä paljon enemmän kuin minua.
"Lasta voidaan hoitaa, sinua ei. "
Minä en tarvitse hoitoa. Olen kielitaitoinen.
"Eduskunta on arvioinut"
Älä viitsi lässyttää, kun et itsekään usko noihin juttuihisi. RKP on kiristänyt ja tehnyt lehmänkauppoja, jotta raja on alennettu tuohon kohtuuttomaan 3000:een. Eihän tuollaisessa rajassa ole yhtään mitään järkeä, kun sehän tekisi Helsingistä kaksikielisen, vaikka siellä olisi vain 0,5% ruotsinkielisiä!
Ei tässä ole kysymys sinusta ja minusta, vaan paljon enemmästä. Suomenkieliset palvelut Suomessa eivät ole lellimistä, mutta ylimitoitettu ruotsinkieleen satsaaminen on.
""Eduskunta on arvioinut"
Älä viitsi lässyttää, kun et itsekään usko noihin juttuihisi."
Totta on ettei eduskunta ole arvioniut, vaan antanut jollekin tehtäväksi arvioida. Eduskunta on sitten tuon arvion hyväksynyt ja äänestänyt laiksi erittäin suurella enemmistöllä.
"RKP on kiristänyt ja tehnyt lehmänkauppoja, jotta raja on alennettu tuohon kohtuuttomaan 3000:een."
Siihen ei ole ollut tarvetta koska päättäjämme ohjenuora on aina tasavertaisuus, jos se vain suinkaan on kohtuuhintaisena mahdollinen. Ruotsinkieliset instituutioiden vuosittaiset pyörittämiskulut ovat hyvin pienet eivätkä ne juurikaan kasva vaikka minmiraja vedetään vieläkin alemmaksi.
Mutta kun kerran tiedät että kiristystä ja lehmänkauppoja on ollut niin antaisit esimerkkejä. Anna esimerkki edes siitä helpommasta eli lehmänkaupoista, joita yleensä kutsutaan poliittisiksi neuvotteluiksi ellei halua olla asenteellisen kielteinen. Mitä RKP on myynyt saadakseen tuohon minimirajan alemmaksi? Ennen kuin vastaat sinun kannattaa terkistaa oliko ehdotukselle vastustajia.
"Ruotsinkieliset instituutioiden vuosittaiset pyörittämiskulut ovat hyvin pienet eivätkä ne juurikaan kasva vaikka minmiraja vedetään vieläkin alemmaksi."
Miksi kaksikielinen kunta sitten saa valtiolta huomattavaa erityistukea, jos kulut olisivat hyvin pienet?
"Ei tässä ole kysymys sinusta ja minusta, vaan paljon enemmästä. "
Juuri siinä olet väärässä. Kysymys on nimenomaan yksilöiden tasavertaisuudesta!!
Ja juuri siksi sinun harrastamasi "isoman ryhmän yksilöille enemmän" onkin järjetön.
"Suomenkieliset palvelut Suomessa eivät ole lellimistä, mutta ylimitoitettu ruotsinkieleen satsaaminen on. "
Minä saan vähemmän ja huonompaa palvelua, ja sitäkin vain pienessä osassa maata. Sinun palvelusi olvat siis ylimitoitetut.Tai paremminkin minun alimitoitetut. Ja vain siksi että satun kuulumaan pienempään ryhmään.
"Kysymys on nimenomaan yksilöiden tasavertaisuudesta!!"
Vantaalla muita kuin suomen- tai ruotsinkielisiä on enemmän kuin ruotsinkielisiä. Miksi nämä yksilöt eivät olekaan tasavertaisia ruotsinkielisten kanssa? Miksi pikkuruisen ruotsinkielisen vähemmistön vuoksi ripustellaan ruotsinkielisiä katukylttejä, mutta ei muiden kielivähemmistöjen vuoksi?
Näyttää vähän siltä että tuleva Freudenthal-mitali jaetaan Elolle? 12000 rajana? "Vuoden 22 alkuperäiseen muotoon". Miksi ei kokonaan uusiksi?
"Näyttää vähän siltä että tuleva Freudenthal-mitali jaetaan Elolle? 12000 rajana? "Vuoden 22 alkuperäiseen muotoon". Miksi ei kokonaan uusiksi? "
Jep. Ainoa tasavertainen luku on 1.
On saatananmoista lallatusta puhella jostain kahdentoista- tai kolmentuhannen rajasta. Hurreja on 5% prosenttia kansasta ja lait täytyy harmonisoida sen mukaan. 5% on vähemmistö. Ei mitään muuta. Pakko- ja virkamiesruotsi pois ja Suomi yksikieliseksi ja ruotsille vähemmistökieliasema. Jos poliitikot eivät ala tajuta, että kansa on tosissaan, niin täytyy vaihtaa poliitikkoja.
"5% on vähemmistö. Ei mitään muuta. "
Eli sinua pitää pullamössölellitä enemmän kuin minuia koska satut kuulumaan isompaan ryhmään. No hyvä että olet ainakin rehellinen.
Pakkoruotsi / Virkamiesruotsi ehdottomasti pois !
"Pakkoruotsi / Virkamiesruotsi ehdottomasti pois ! "
Ehdottomasti. Kun pakkoruotsi poistuu minun kielitaitoiset skidit pärjää suhteessa entistäkin paremmin.
ja kun virkamiesruotsi poistuu niin virat täytetään oikean kielitaidon mukaan. Siinäkin kielitaitoisemmat suomenruostalaiset voittavat.
EHKÄ kuitenkin tilanne on se että nuo molemmat pysyvät suomenkielisten päättäjien toimesta jotta ruotsinkielisten etumatka kielitaidossa ei entisestäänkin kasva.
Sitä vaihtoehtoa nettifennot eivät ota kuuleviin korviin. Mielummin uskovat peikkoihin.
"Ehdottomasti. Kun pakkoruotsi poistuu minun kielitaitoiset skidit pärjää suhteessa entistäkin paremmin."
Eiköhän sitä pidä osata jotain tehtävään liittyvää aivan oikeastikin.
"ja kun virkamiesruotsi poistuu niin virat täytetään oikean kielitaidon mukaan. Siinäkin kielitaitoisemmat suomenruostalaiset voittavat."
Tässä alueita missä sitä ruotsia edes teoriassa tarvitaan, eikä sitäkään kaikissa viroissa:
http://www.pakkoruotsi.net/ruotsinkieliset_kartalla.htm
"Eiköhän sitä pidä osata jotain tehtävään liittyvää aivan oikeastikin."
Jep, mutta kielitaito ona aina eduksi. Suureksi eduksi. Ja kielistähän nyt oli kysymys, eikö vaan.
"Tässä alueita missä sitä ruotsia edes teoriassa tarvitaan, eikä sitäkään kaikissa viroissa:"
Ja sielläkin aito kielitaito on pätevämpää kuin muodollisnen virkamiesruotsi. Tarve saattaa olla vähäisempi.
Tiesitkö että yksikielisten alueiden virkamiehiltä ei vaadita muodollista kielitaitoa. Monelle siitä on kuitenkin hyötyä koska uraputki saattaa johtaa suuramman kunnan leipiin tai peräti valtion hommiin. Siis jos on tuo muodollinen pätevyys. Siksi on järkevää ylläpitää pätevyyden hankkimisen mahdollisuus mahdolisimman monille pakollisilla kieliopinnoilla.
"Tiesitkö että yksikielisten alueiden virkamiehiltä ei vaadita muodollista kielitaitoa."
Kylläpä vaaditaan.
Kaikkiin valtion ja kuntien virkoihin, joissa on vaatimuksena vähintään AMK-tasoinen tutkinto, vaaditaan todistus ruotsin taidosta täysin riippumatta siitä, tarvitaanko työssä sanakaan ruotsia.
Tärkeintä on tuosta lukumäärärajasta luopuminen. Ei haittaa vaikka prosenttiraja pidettäisiin nykyisessä 7:ssä. Nykytilanteessa tuleva Suur-Helsinki olisi ehkä niukasti kaksikielinen, mutta surujen osuus vähenee nopeasti.
"Tärkeintä on tuosta lukumäärärajasta luopuminen."
Tärkeintä oteille on saada potkia susruja päähän. Jokainen ymmärtää kyllä sen. Turha yrittää hienostella - sekään ei teiltä luonnistu.
Toisinaan rautaako? nimimerkin tekstejä lukiessa iskee epäusko. Miten joku voi olla noin uskomattoman typerä ja itsekäs?
"Toisinaan rautaako? nimimerkin tekstejä lukiessa iskee epäusko. Miten joku voi olla noin uskomattoman typerä ja itsekäs? "
Hiukan perusteluja. Minä siis vain ajan itselleni samoja oikeuksia kuin ne mitkä sinulla on. Sinä taas vastustat sitä tasavertaisuuskehitystä ollessasi niskan päällä. Kumpi meistä on itsekäs?
Ja minä yleensä perustelen kantani, joten kumpi meistä on typerämpi?
Hyvä ehdotus ja toivon että ehdotus menee eteenpäin.
Mutta tuli mieleen minkä takia pitää olla valtakunnallisesti määritetyt rajat kuntien kaksikielisyyksille?
Kunta voisi päättää itse. Eikö kukin kunta voisi itse määritellä omat kielensä? Silloin kunnat voisivat toimia omilla ehdoillaan ja päätöksien mukaan. Jos kunnassa on riittävä määrä somaleita niin kieleksi vaikka pelkkä somali.
Lapissa voisi olla suomi-saame kuntia, itärajalla suomi-venäjä jne.
"Kunta voisi päättää itse. Eikö kukin kunta voisi itse määritellä omat kielensä?"
Tämä olisi hyvä käytäntö. Kuitenkaan kunta ei saisi valtiolta mitään tukea kaksikielisyyteensä, jotta ei kävisi kuten Lohjalla: yksikielinen kunta leikkii kaksikielistä, jotta saisi valtion tuet.
Hyvä Elo!
Valtuustoissa kautta Suomen aletaan keskustella koulujen vapaasta kielivalinnasta !