Musertavaa Katainen, musertavaa,

Velkaa pystyttäisin jopa maksamaan takaisin, jos ottaisimme käyttöön vuoden 2007 budjetin. Pelkästään luopumalla noiden vuosien jälkeisistä menolisäyksistä olisi kestävyysvaje kurottu umpeen. Ja ei kai elintasomme ollut kovin matala vuosina 2007 ja 2008?
95100
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 95

Vanhimmat

upposi kun työttömille sak jäsenille maksettiin 100 euroa palkkaa kun äänestivät oikein

Äänestä

Mistä menolisäyksistä luovutaan. Kun huoltosuhde koko ajan heikkenee, jätetäänkö osa eläkkeistä maksamatta. Valtionapujen tarve kunnissa on kasvanut sitä mukaa, kun Kepukuntien talous on kriisiytynyt. Hallitus on toki vähentänyt jo valtionosuuksia, mikä on hyvä asia. Luovutaanko vanhusten palveluista ja kasvavista terveysmenoista, mikä suurelta osin johtuu väestön vanhentumisesta? Kepulaisten suuri saavutus oli takuueläke. Siitäkö pitäisi nyt luopua?

Talouden kuntoon saattaminen ei ole mikkään hokkuspokkustemppu. Tottakai on järkevää tehdä menoleikkauksia ja niitähän hallitus on tehnyt opposition kovasta räkystyksestä huolimatta. Vielä tärkeämpää olisi saada lisää verotuloja. Kovin järkevää ei ole nostaa veroja vaan mieluummin pitäisi saada lisää veronmaksajia. Tähän tarvitaan rakenteellisia uudistuksia. Työtä ei vaan tunnu poikiintuvan Kepulandian perämailla. Sen vuoksi pitää tehdä kaikki voitava sellaisten rakenteiden saavuttamiseksi, jotka ovat lisätyön syntymiselle otollisia. Vähemmän kunnan töitä ja enemmän markkinaehtoista yrittämistä.

Äänestä
  • mamuja päästää maahan huonotamaan huoltosuhdetta ja mikä pakko sitä 100 euroa oli sak:n jäsenille maksaa

    Äänestä

  • pitääkö niitä kirjoitti:

    mamuja päästää maahan huonotamaan huoltosuhdetta ja mikä pakko sitä 100 euroa oli sak:n jäsenille maksaa

    En tiedä, pitääkö aina päästää. SDP:n Eero Heinäluomahan ei ollut halukas väljentämään oleskelupien ehtoja tässä taannoin. Sen jälkeen Kepun Mari Kiviniemi syytti Heinäluomaa ja demareita rasismilla flirttailusta.

    Oikea vastaus kysymykseesi siis on kaiketi se, että ainakin Kepun mielestä mamuja pitää päästää maahan entistänkin väljennetyillä ehdoilla.

    Äänestä

  • mielipidepankki kirjoitti:

    En tiedä, pitääkö aina päästää. SDP:n Eero Heinäluomahan ei ollut halukas väljentämään oleskelupien ehtoja tässä taannoin. Sen jälkeen Kepun Mari Kiviniemi syytti Heinäluomaa ja demareita rasismilla flirttailusta.

    Oikea vastaus kysymykseesi siis on kaiketi se, että ainakin Kepun mielestä mamuja pitää päästää maahan entistänkin väljennetyillä ehdoilla.

    väärin, kyse oli työluvista, töihin toki mamut on tervetulleita, kaivoksiin,metsiin jne missä työvoimaa tarvitaan

    Äänestä

  • tollo muistaa kirjoitti:

    väärin, kyse oli työluvista, töihin toki mamut on tervetulleita, kaivoksiin,metsiin jne missä työvoimaa tarvitaan

    Tarkemmin sanoen kyse oli työperäisen maahanmuuton oleskeluvista. Mm. romanikerjäläiset ovat kertoneet, että he ovat tulleet Suomeen tekemään työtä, mutta heidän yllätyksekseen sitä työtä ei sitten ole ollutkaan tarjolla.

    Heinäluoman huolena eivät olleet niinkään ne alat, missä ulkomaista työvoimaa tarvitaan, vaan ne, joissa kotimaista tarjontaakin olisi. Tunnetuin ala, missä kotimaista työvoimaa on ollut tarjolla, on rakennusala. Ulkomainen työvoima on kuitenkin ollut haluttua, koska usein aliurakointiin perustuvat palkat ovat kotimaista alhaisemmalla tasolla. Eli tässä on ollut maataloustukimaista tarvetta suojata kotimaista. Kepussa tuntuu vaan tuon kotimaisen suojelu olevan kovin valikoivaa.

    Äänestä

  • mielipidepankki kirjoitti:

    Tarkemmin sanoen kyse oli työperäisen maahanmuuton oleskeluvista. Mm. romanikerjäläiset ovat kertoneet, että he ovat tulleet Suomeen tekemään työtä, mutta heidän yllätyksekseen sitä työtä ei sitten ole ollutkaan tarjolla.

    Heinäluoman huolena eivät olleet niinkään ne alat, missä ulkomaista työvoimaa tarvitaan, vaan ne, joissa kotimaista tarjontaakin olisi. Tunnetuin ala, missä kotimaista työvoimaa on ollut tarjolla, on rakennusala. Ulkomainen työvoima on kuitenkin ollut haluttua, koska usein aliurakointiin perustuvat palkat ovat kotimaista alhaisemmalla tasolla. Eli tässä on ollut maataloustukimaista tarvetta suojata kotimaista. Kepussa tuntuu vaan tuon kotimaisen suojelu olevan kovin valikoivaa.

    ja käänsi sen väärinpäin, maatalous toimii vapaassa globaalissa kilpailussa mutta palkkapuoli on tiukasti suojattu kaikelta palkkakilpailulta, mamut olisi halukkaita tekemään töitä pienelläkin palkalla

    Äänestä

  • tollo pääsi asiaan kirjoitti:

    ja käänsi sen väärinpäin, maatalous toimii vapaassa globaalissa kilpailussa mutta palkkapuoli on tiukasti suojattu kaikelta palkkakilpailulta, mamut olisi halukkaita tekemään töitä pienelläkin palkalla

    maatalous ei toimi vapaassa kilpailussa niin kauan kun maksetaan maataloustukia. Lisäksi EU:ssa on edelleen tullisuoja osalla elintarvikkeista.

    Sitä vastoin lähes kaikilla tavaroilla on täysin vapaat markkinat, eli missä vain tehtyjä tavaroita voi myydä missä vain wto-alueella. Eli kyseessä on käytännössä vapaa palkkakilpailu, eli tuotteet tehdään siellä missä ne on halvinta tehdä.

    Eli juuri päinvastoin mitä edellinen kirjoittaja kirjoitti, edellinen kirjoittaja vaikuttaakin Keskustapuolueen aivopesemältä tolliskolta jolle kaikki mitä Kepu-mtk:n propagandaosasto väittää on aina totta.

    Äänestä

  • tolliskototuus taas kirjoitti:

    maatalous ei toimi vapaassa kilpailussa niin kauan kun maksetaan maataloustukia. Lisäksi EU:ssa on edelleen tullisuoja osalla elintarvikkeista.

    Sitä vastoin lähes kaikilla tavaroilla on täysin vapaat markkinat, eli missä vain tehtyjä tavaroita voi myydä missä vain wto-alueella. Eli kyseessä on käytännössä vapaa palkkakilpailu, eli tuotteet tehdään siellä missä ne on halvinta tehdä.

    Eli juuri päinvastoin mitä edellinen kirjoittaja kirjoitti, edellinen kirjoittaja vaikuttaakin Keskustapuolueen aivopesemältä tolliskolta jolle kaikki mitä Kepu-mtk:n propagandaosasto väittää on aina totta.

    "Miksi suomalaisen maataloustuotteen hintaa saa verrata maailman halvimpiin maataloustuotteisiin ja sanoa ,että erotus on kaikki tukea maataloudelle. Mutta suomalaisten palkkoja ei saa verrata kiinalaisten eikä edes virolaisten palkkoihin puhumattakaan ,että erotus olisi jotain tukea suomalaiselle duunarille. Moderni tehdashan voi olla jopa Kiinassa joten tuottavuuteen ei kannata vedota."

    Äänestä

  • tollo muistaa kirjoitti:

    väärin, kyse oli työluvista, töihin toki mamut on tervetulleita, kaivoksiin,metsiin jne missä työvoimaa tarvitaan

    SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma ei sulata pääministeri Mari Kiviniemen (kesk.) puheita työperäisestä maahanmuutosta. Kiviniemi syytti Heinäluomaa MTV3:n vaalitentissä flirttailusta rasismin kanssa.

    Pääministerin puheet sopivat Heinäluoman mielestä huonosti pääministerin toimenkuvaan ja Suomi-Areenan henkeen.

    – Hallituksen suunnitelmien kritikoimisella ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Kiviniemeltä on jäänyt huomaamatta, että järkevissä EU-maissa kaikissa pyritään säätelemään maahanmuuttoa. Näin on muun muassa Tanskassa, Saksassa ja Englannissa jne.

    Kiviniemi väistää hänen mielestään rasismipuheillaan asiallisen maahanmuuttokeskustelun.

    – Leimakirveet heiluvat. Kiviniemen lausunnot ovat suomalaisten aliarviointia, ja niillä yritetään vain sulkea suita
    maahanmuuttokeskustelulta.

    SDP:n ryhmäjohtaja muistuttaa, että työperäinen maahanmuutto perustuu siihen, että täällä on tekemätöntä työtä ja avoimia työpaikkoja.

    – Näin ei nyt ole. Maassa on 300 000 työtöntä ja satatuhatta piilotyötöntä, joille pitäisi antaa työllistymisen
    mahdollisuus. Työttömien joukossa on poikkeuksellisen paljon maahanmuuttajia. Joka neljäs maahanmuuttaja on työtä vailla jo nyt.

    – Pitäisi olla itsestään selvää, että työttömyyden kasvaessa työperäisen maahanmuuton tarve vähenee. Tätä ei hallitus
    tunnusta vaan haluaa työttömyydestä huolimatta lisätä ulkomaisen työvoiman houkuttelua maahan.

    Lähde: Satakunnan Kansa

    Äänestä

  • Kiviniemi tunaroi kirjoitti:

    SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma ei sulata pääministeri Mari Kiviniemen (kesk.) puheita työperäisestä maahanmuutosta. Kiviniemi syytti Heinäluomaa MTV3:n vaalitentissä flirttailusta rasismin kanssa.

    Pääministerin puheet sopivat Heinäluoman mielestä huonosti pääministerin toimenkuvaan ja Suomi-Areenan henkeen.

    – Hallituksen suunnitelmien kritikoimisella ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Kiviniemeltä on jäänyt huomaamatta, että järkevissä EU-maissa kaikissa pyritään säätelemään maahanmuuttoa. Näin on muun muassa Tanskassa, Saksassa ja Englannissa jne.

    Kiviniemi väistää hänen mielestään rasismipuheillaan asiallisen maahanmuuttokeskustelun.

    – Leimakirveet heiluvat. Kiviniemen lausunnot ovat suomalaisten aliarviointia, ja niillä yritetään vain sulkea suita
    maahanmuuttokeskustelulta.

    SDP:n ryhmäjohtaja muistuttaa, että työperäinen maahanmuutto perustuu siihen, että täällä on tekemätöntä työtä ja avoimia työpaikkoja.

    – Näin ei nyt ole. Maassa on 300 000 työtöntä ja satatuhatta piilotyötöntä, joille pitäisi antaa työllistymisen
    mahdollisuus. Työttömien joukossa on poikkeuksellisen paljon maahanmuuttajia. Joka neljäs maahanmuuttaja on työtä vailla jo nyt.

    – Pitäisi olla itsestään selvää, että työttömyyden kasvaessa työperäisen maahanmuuton tarve vähenee. Tätä ei hallitus
    tunnusta vaan haluaa työttömyydestä huolimatta lisätä ulkomaisen työvoiman houkuttelua maahan.

    Lähde: Satakunnan Kansa

    kyllä halvalla töitä, sais monta yhden Suomalaisen hinnalla ja kyllä laukut menis lentokoneeisiin vikkelästi joa vaihdettas lentokenttämiesten naaman väriä.

    Äänestä

  • Palkkatukea.. kirjoitti:

    "Miksi suomalaisen maataloustuotteen hintaa saa verrata maailman halvimpiin maataloustuotteisiin ja sanoa ,että erotus on kaikki tukea maataloudelle. Mutta suomalaisten palkkoja ei saa verrata kiinalaisten eikä edes virolaisten palkkoihin puhumattakaan ,että erotus olisi jotain tukea suomalaiselle duunarille. Moderni tehdashan voi olla jopa Kiinassa joten tuottavuuteen ei kannata vedota."

    Mielipidepankki
    1.3.2012 11:03
    +15

    Ennen EUta oli sato- ja katokorvauksia, investointitukia, pellonraivaustukia, kesannointitukia, lainojen korkotukia jne. Tukiviidakko oli niin valtava, että sanottiin vain yhden virkamiehen (Uronen) hallitsevan sen maa- ja metsätalousministeriössä jotenkuten kokonaan.

    Ylituotantomme oli valtavaa. Oli voi- ja munavuoria, joita sitten purettiin lahjoittamalla niitä ulkomaille veronmaksajien rahoilla. Maataloustilastojen mukaan monissa tuoteryhmissä saatiin kahdessa vuodessa kolmen vuoden tuotanto eli tuotannon vuotuinen määrä oli 150 % Suomessa kulutettuun verrattuna.

    Kaikki voi tietysti verrata keskenään. Duunarin palkat maksavat täällä olevat yritykset, joten niillä on markkinaehtoisia perusteita toimia niin. Ehkä ne uskovat siihen, että maksamalla enemmän, laatu on parempaa. Onhan suomalaisen ja kiinalaisen koulutuksessa edelleen suuri ero. Bulkkituotanto valuukin Kiinaan ja muualle, mutta korkeampi osaaminen jää kotimaahan.

    Äänestä

  • Palkkatukea.. kirjoitti:

    "Miksi suomalaisen maataloustuotteen hintaa saa verrata maailman halvimpiin maataloustuotteisiin ja sanoa ,että erotus on kaikki tukea maataloudelle. Mutta suomalaisten palkkoja ei saa verrata kiinalaisten eikä edes virolaisten palkkoihin puhumattakaan ,että erotus olisi jotain tukea suomalaiselle duunarille. Moderni tehdashan voi olla jopa Kiinassa joten tuottavuuteen ei kannata vedota."

    ja taas tollisko kopio vanhoja typeriä sekopääjuttujaan

    taidat nyt sekoittaa työn hinnan ja tuotteiden hinnat.

    Tottakai saa verrata hintoja ja verrataankin, verrataan vehnän hintaa tonneina eri maisa ja kännyköiden hintaa kappaleina eri maissa, verrataan tomaatin hintaa kiloina täällä ja muualla ja verrataan terästonnin hintaa suomessa ja australiassa.

    Tottakai voi verrata palkkojakin, voi verrata suomalaisen teollisuustyöntekijän palkkaa amerikkailisen palkkaan ja vaikka kiinalaisen palkkaan, niin yritykset tekevätkin.

    Mutta miksi ei saa verrata maataloustuottajan ansioita, miksi ei saa verrata suomalaisen maajussin tuloja kiinalaisen tai etiiopialaisen maataloustyöntekijän tuloihin, siksi että samalla tuottotasolla Suomalainen ansaitsee jopa TUHAT kertaa enemmän kuin etiipialainen sen takia että veronmaksajat maksavat tukia suomalaiselle maataloustuottajalle.

    Äänestä

  • Mamut tekis kirjoitti:

    kyllä halvalla töitä, sais monta yhden Suomalaisen hinnalla ja kyllä laukut menis lentokoneeisiin vikkelästi joa vaihdettas lentokenttämiesten naaman väriä.

    Palkattiin marskiakin näyttelemään neekuri, niin päästiin paljon halvemmalla.

    Äänestä

  • Isänmaallinen teko

    Halvanmaukasta kirjoitti:

    Palkattiin marskiakin näyttelemään neekuri, niin päästiin paljon halvemmalla.

    Äänestä

  • Samasta ketjusta:) kirjoitti:

    Mielipidepankki
    1.3.2012 11:03
    +15

    Ennen EUta oli sato- ja katokorvauksia, investointitukia, pellonraivaustukia, kesannointitukia, lainojen korkotukia jne. Tukiviidakko oli niin valtava, että sanottiin vain yhden virkamiehen (Uronen) hallitsevan sen maa- ja metsätalousministeriössä jotenkuten kokonaan.

    Ylituotantomme oli valtavaa. Oli voi- ja munavuoria, joita sitten purettiin lahjoittamalla niitä ulkomaille veronmaksajien rahoilla. Maataloustilastojen mukaan monissa tuoteryhmissä saatiin kahdessa vuodessa kolmen vuoden tuotanto eli tuotannon vuotuinen määrä oli 150 % Suomessa kulutettuun verrattuna.

    Kaikki voi tietysti verrata keskenään. Duunarin palkat maksavat täällä olevat yritykset, joten niillä on markkinaehtoisia perusteita toimia niin. Ehkä ne uskovat siihen, että maksamalla enemmän, laatu on parempaa. Onhan suomalaisen ja kiinalaisen koulutuksessa edelleen suuri ero. Bulkkituotanto valuukin Kiinaan ja muualle, mutta korkeampi osaaminen jää kotimaahan.

    älykännykät bulkkia, älä nyt viitsi naurattaa vanhaa pukkia heh heh..

    Äänestä

  • työläinen kiinasta kirjoitti:

    ja taas tollisko kopio vanhoja typeriä sekopääjuttujaan

    taidat nyt sekoittaa työn hinnan ja tuotteiden hinnat.

    Tottakai saa verrata hintoja ja verrataankin, verrataan vehnän hintaa tonneina eri maisa ja kännyköiden hintaa kappaleina eri maissa, verrataan tomaatin hintaa kiloina täällä ja muualla ja verrataan terästonnin hintaa suomessa ja australiassa.

    Tottakai voi verrata palkkojakin, voi verrata suomalaisen teollisuustyöntekijän palkkaa amerikkailisen palkkaan ja vaikka kiinalaisen palkkaan, niin yritykset tekevätkin.

    Mutta miksi ei saa verrata maataloustuottajan ansioita, miksi ei saa verrata suomalaisen maajussin tuloja kiinalaisen tai etiiopialaisen maataloustyöntekijän tuloihin, siksi että samalla tuottotasolla Suomalainen ansaitsee jopa TUHAT kertaa enemmän kuin etiipialainen sen takia että veronmaksajat maksavat tukia suomalaiselle maataloustuottajalle.

    Palkkatukea 80 miljardia joka vuosi..tuon verran säästyisi kun työt tehtäisiin työn maailmanmarkkinahinnalla !

    Äänestä

  • 80 miljardia, kirjoitti:

    Palkkatukea 80 miljardia joka vuosi..tuon verran säästyisi kun työt tehtäisiin työn maailmanmarkkinahinnalla !

    että mitä tuo kuuluu maataloustukeen, SILLOIN VOITAISIIN MAATALOUSTUET LOPETTAA JA TUOTTAA MAAILMANMARKKINAHINTAISTA RUOKAA ilman maataloustukea..

    Äänestä

  • Isänmaallinen teko kirjoitti:

    sanaa hyvin isänmaallista väkeä

    Äänestä

  • Tietokoneet ja kirjoitti:

    älykännykät bulkkia, älä nyt viitsi naurattaa vanhaa pukkia heh heh..

    Parhaan älypuhelimen tittelinkin vei Samsung Galaxy S III.

    Äänestä

  • mamuista moitteen kirjoitti:

    sanaa hyvin isänmaallista väkeä

    Nehän lähettää kuulema joskus kirjeenkin sinne isänmaahansa sukulaisilleen. Eivät ole unohtaneet syntyseutujaan. Sanovat kirjeessään, että hankkiutukaa tekin tänne Suomeen.

    Äänestä

  • 80 miljardia, kirjoitti:

    Palkkatukea 80 miljardia joka vuosi..tuon verran säästyisi kun työt tehtäisiin työn maailmanmarkkinahinnalla !

    Kyllä olisi aika mennä tutkittavaksi, sinut on ilmeisesti aivopesty tyhmäksi kepulaiseksi.

    Ei se ole palkkatukea jos palkansaajat maksavat veroja valtiolle ja kunnille, mutta se on kun nämä samat rahat lahjoitetaan vastikkeetta maanviljelijöille. Niitä kutsutaan MAATALOUSTUEKSI.

    ps. saat ostaa ihan missä vain valmistetut tavarat: kiinalaiset, amerikkalaiset, suomalaiset, afrikkalaiset tai vaikka intialaiset, muttta sinun ei tarvitse mistään näistä tuotteista maksaa erikseen veroina suomalaiselle tuottajalle, kuten suomalaisille maanviljelijöille kun ostat minkä vaan maalaisia maataloustuotteita.

    En vain vieläkään ymmärrä miksi minun pitää verovaroin maksaa vastikkeetta suomalaiselle maataloustuottajalle jos ostan ulkomaista ruokaa. Enhän maksa suomalaiselle tv-tehtaallekaan veroja jos ostan korealaisen samsungin tv:n.
    .

    Äänestä

  • Nimenomaan on näin kirjoitti:

    Nehän lähettää kuulema joskus kirjeenkin sinne isänmaahansa sukulaisilleen. Eivät ole unohtaneet syntyseutujaan. Sanovat kirjeessään, että hankkiutukaa tekin tänne Suomeen.

    että veljet ja sisaret voivat ostaa tarpeellisia välineitä millä isänmaan asiat saadaan kuntoon.

    Äänestä

  • 13+2 kirjoitti:

    Kyllä olisi aika mennä tutkittavaksi, sinut on ilmeisesti aivopesty tyhmäksi kepulaiseksi.

    Ei se ole palkkatukea jos palkansaajat maksavat veroja valtiolle ja kunnille, mutta se on kun nämä samat rahat lahjoitetaan vastikkeetta maanviljelijöille. Niitä kutsutaan MAATALOUSTUEKSI.

    ps. saat ostaa ihan missä vain valmistetut tavarat: kiinalaiset, amerikkalaiset, suomalaiset, afrikkalaiset tai vaikka intialaiset, muttta sinun ei tarvitse mistään näistä tuotteista maksaa erikseen veroina suomalaiselle tuottajalle, kuten suomalaisille maanviljelijöille kun ostat minkä vaan maalaisia maataloustuotteita.

    En vain vieläkään ymmärrä miksi minun pitää verovaroin maksaa vastikkeetta suomalaiselle maataloustuottajalle jos ostan ulkomaista ruokaa. Enhän maksa suomalaiselle tv-tehtaallekaan veroja jos ostan korealaisen samsungin tv:n.
    .

    rajat aiki palkkakilpailulle, minäkin voisin palkata monta Venäläistä lypsäjää yhden Suomalaisen hinnalla, ottaa päähän maksellä hirveitä palkkoja ja lomat JA LOMALTAPALUURAHTA vielä päälle on aikoihin eletty eräiden suojelemisessa !

    Äänestä

  • Korea jyräää kirjoitti:

    Parhaan älypuhelimen tittelinkin vei Samsung Galaxy S III.

    sano ?

    Äänestä



  • Mitä moskaa, kirjoitti:

    rajat aiki palkkakilpailulle, minäkin voisin palkata monta Venäläistä lypsäjää yhden Suomalaisen hinnalla, ottaa päähän maksellä hirveitä palkkoja ja lomat JA LOMALTAPALUURAHTA vielä päälle on aikoihin eletty eräiden suojelemisessa !

    Mistä sinulle nyt niin hirveät tulot on ilmaantuneet, että ihan hirveitä palkkojakin kykenet maksamaan? Eikö se jussin oma palkkakin ole sitä tasoa, ettei sillä taida kyetä palkkaamaan edes virolaisorjia töihin?

    Äänestä

  • Maajussin ansiot? kirjoitti:

    Mistä sinulle nyt niin hirveät tulot on ilmaantuneet, että ihan hirveitä palkkojakin kykenet maksamaan? Eikö se jussin oma palkkakin ole sitä tasoa, ettei sillä taida kyetä palkkaamaan edes virolaisorjia töihin?

    romahtaa kun palkat saadaan kilpailuun ja rahaa jää palkkoihin, Kiinassa keskipalkka n 100 euroa kuussa ja lomia sun muita Pekkasia ei tunneta..

    Äänestä

  • Höh, varmaan kirjoitti:

    Galaxy anto perää tuomareille.

    virtareikää

    Äänestä

  • Viljelijän kulut kirjoitti:

    romahtaa kun palkat saadaan kilpailuun ja rahaa jää palkkoihin, Kiinassa keskipalkka n 100 euroa kuussa ja lomia sun muita Pekkasia ei tunneta..

    Aiemmasta kertomastasi luulin, että sinulla on nyt palkattuna tuhottoman kalliita työntekijöitä (kerroit, että "ottaa päähän maksellä hirveitä palkkoja" ).

    Mutta sekö olikin niin, että odottelet sellaisia aikoja, jolloin sinullakin on varaa palkata joku?

    No sehän selvensikin asiaa. Menehän täyttämään tukianomuksia.

    Äänestä

  • Mitä moskaa, kirjoitti:

    rajat aiki palkkakilpailulle, minäkin voisin palkata monta Venäläistä lypsäjää yhden Suomalaisen hinnalla, ottaa päähän maksellä hirveitä palkkoja ja lomat JA LOMALTAPALUURAHTA vielä päälle on aikoihin eletty eräiden suojelemisessa !

    Hanki heti kerralla venäläinen lypsyrobottiasema. Toimii kuin junan vessa eikä lomaile koskaan.

    Äänestä

  • Ai jaa kirjoitti:

    Aiemmasta kertomastasi luulin, että sinulla on nyt palkattuna tuhottoman kalliita työntekijöitä (kerroit, että "ottaa päähän maksellä hirveitä palkkoja" ).

    Mutta sekö olikin niin, että odottelet sellaisia aikoja, jolloin sinullakin on varaa palkata joku?

    No sehän selvensikin asiaa. Menehän täyttämään tukianomuksia.

    rajat aiki palkkakilpailulle, minäkin voisin palkata monta Venäläistä lypsäjää yhden Suomalaisen hinnalla, ottaa päähän maksellä hirveitä palkkoja ja lomat JA LOMALTAPALUURAHTA vielä päälle on aikoihin eletty eräiden suojelemisessa !

    Äänestä

  • Höpöhöpö............ kirjoitti:

    Hanki heti kerralla venäläinen lypsyrobottiasema. Toimii kuin junan vessa eikä lomaile koskaan.

    rajat saadaan auki, parikin ropottia, sellaista isotissistä..

    Äänestä

Eipäs peitellä SUUR-työttömyyttä, "arvoisat kako-kepuli-"demarit" !!!

Edellisen kerran, kun suomi velkaantui samaa tahtia, se johtui JÄTTI-tyttömyydestä.
Niin tänäänkin. Kako-kepuli-"demareiden" peittelyistä huolimatta.

Kaiken huippu oli jungnerin oikeisto-YLEn "työvoimapula"-valheet. Valehtelijat pitäisi tuomita valtakunnanoikeudessa !!!

Äänestä
  • mitään pulaa sitä tehdään yötä myöten tekijät tarttee vain liian kovia palkkoja

    Äänestä

"Vähennyksiä tulonsaajat saivat ansiotuloista valtionverotuksessa 7,8 miljardia ja kunnallisverotuksessa 18,6 miljardia euroa." perk**le..

Äänestä
  • Tulonsaajat maksoivat vuonna 2010 välittömiä veroja ja maksuja yhteensä 25,3 miljardia euroa, mikä oli neljä prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin.

    perkkeleee
    ..kun maksetaan paljon palkkaveroja'

    maajussithan eivät maksa mitään vaan ovat 4 mrd saamapuolella

    kuten tiedämme on palkansaajan kokonaisveroaste 44,2% kun se maajussilla on käsittämätön -77,5% eli MIINUS 77,5% eli saavat roistot tukia niin paljon että veroaste on negatiivinen, saavat siis jokaista tianaamaansa euroa kohden 0,775 euroa LISÄÄ rahaa muilta veronmaksajilta.

    Äänestä

  • 3+3 kirjoitti:

    Tulonsaajat maksoivat vuonna 2010 välittömiä veroja ja maksuja yhteensä 25,3 miljardia euroa, mikä oli neljä prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin.

    perkkeleee
    ..kun maksetaan paljon palkkaveroja'

    maajussithan eivät maksa mitään vaan ovat 4 mrd saamapuolella

    kuten tiedämme on palkansaajan kokonaisveroaste 44,2% kun se maajussilla on käsittämätön -77,5% eli MIINUS 77,5% eli saavat roistot tukia niin paljon että veroaste on negatiivinen, saavat siis jokaista tianaamaansa euroa kohden 0,775 euroa LISÄÄ rahaa muilta veronmaksajilta.

    viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829

    Äänestä

  • Kiusallista.. kirjoitti:

    viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829

    Et tainnut ihan ymmärtää, kun te tollot maksatte verotkin muiden verorahoilla. Eli ensin saatte negatiivistä veroa 4,2 miljardia, eli maataloustukea, siitä sitten makasatte veroja muutaman sataa miljoonaa... saatte melkein kaikki tulonnekin noista palkansaajien maksamista veroista.

    Maajussit ovat ulkoistaneet verotkin muiden maksettavaksi.

    Äänestä

  • 6+0+0 kirjoitti:

    Et tainnut ihan ymmärtää, kun te tollot maksatte verotkin muiden verorahoilla. Eli ensin saatte negatiivistä veroa 4,2 miljardia, eli maataloustukea, siitä sitten makasatte veroja muutaman sataa miljoonaa... saatte melkein kaikki tulonnekin noista palkansaajien maksamista veroista.

    Maajussit ovat ulkoistaneet verotkin muiden maksettavaksi.

    verorahoista maksetaan liki miljoonan Suomalaisen palkat ja pääosa siirtelee papereita. Maatalous on sentään tuottava ala, joka sentillä tulee ruokaa ja viljelijä pistää vielä puolet palkastaan kuluttajille, jotka suu auki kuin linnunpojat huutaa halpaa ruokaa.

    Äänestä

  • Tuki suusi, kirjoitti:

    verorahoista maksetaan liki miljoonan Suomalaisen palkat ja pääosa siirtelee papereita. Maatalous on sentään tuottava ala, joka sentillä tulee ruokaa ja viljelijä pistää vielä puolet palkastaan kuluttajille, jotka suu auki kuin linnunpojat huutaa halpaa ruokaa.

    Asia on juuri noin. Typeriä paperin pyörittelijöitä on liikaa. Lainsäätäjä tuohon byrokratiaan on tietysti pääsyyllinen.

    Väessä palkkani maksettiin verorahoista, mutta vastineeksi yhteiskunnalle minä koulutin ja kasvatin nuoria oikealle polulle. Esikunnissa tehdään siinä suhteessa rauhan aikana lähes merkityksetöntä työtä.

    Tämä on taivahan tosi, Luoja paratkoon!

    Äänestä

  • Tuki suusi, kirjoitti:

    verorahoista maksetaan liki miljoonan Suomalaisen palkat ja pääosa siirtelee papereita. Maatalous on sentään tuottava ala, joka sentillä tulee ruokaa ja viljelijä pistää vielä puolet palkastaan kuluttajille, jotka suu auki kuin linnunpojat huutaa halpaa ruokaa.

    Siksikö pitää suu tukkia että totuus ei tulisi useampien tietoon. Ja tuokin

    "Maatalous on sentään tuottava ala, joka sentillä tulee ruokaa ja"

    on niin paksua sitä ihteensä kun vaan olla ja voi. Vuosittain noin 15% peltoalasta on kesanto, LHP, VLN ja ei tuota kiloakaan eli rehutavaraa eikä ruokatavaraa. Tuet juoksee silti täysinä... Että joka sentillä ruokaa... Joopa joo...

    Äänestä

  • Kiusallista.. kirjoitti:

    viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829

    Vale, emävale, tilasto...

    "viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829 "

    Tässä tilastossa on sitten sellainen mielenkiintoinen tilastoharha että maatalouden harjoittajien tuloksi tilastoidaan niiden kaikkien kotitalouksien kaikki tulot joista kuka tahansa palauttaa maatalouden verolomakkeen eli 2-verolomakkeen. Katsotaan että kotitalous on maataloudenharjoittajakotitalous ja kaikki tulot siis tuohon. Näin esimerkiksi kaikki lääkärivaimon palkkatulot ovat tuossa.

    Äänestä

  • Tuki miksi? kirjoitti:

    Siksikö pitää suu tukkia että totuus ei tulisi useampien tietoon. Ja tuokin

    "Maatalous on sentään tuottava ala, joka sentillä tulee ruokaa ja"

    on niin paksua sitä ihteensä kun vaan olla ja voi. Vuosittain noin 15% peltoalasta on kesanto, LHP, VLN ja ei tuota kiloakaan eli rehutavaraa eikä ruokatavaraa. Tuet juoksee silti täysinä... Että joka sentillä ruokaa... Joopa joo...

    tukkia on suunsa on täydellinen tietämättömyys maa ja tukitaloudesta..

    Äänestä

  • 6+0+0 kirjoitti:

    Et tainnut ihan ymmärtää, kun te tollot maksatte verotkin muiden verorahoilla. Eli ensin saatte negatiivistä veroa 4,2 miljardia, eli maataloustukea, siitä sitten makasatte veroja muutaman sataa miljoonaa... saatte melkein kaikki tulonnekin noista palkansaajien maksamista veroista.

    Maajussit ovat ulkoistaneet verotkin muiden maksettavaksi.

    "Et tainnut ihan ymmärtää, kun te tollot maksatte verotkin muiden verorahoilla. Eli ensin saatte negatiivistä veroa 4,2 miljardia, eli maataloustukea,"

    Ei ehkä ihan noin mutta melkein... Jos ajatellaan että nettoveronmaksja on sellainen jonka suorat tulosiirrot ovat pienemmät kuin maksetut verot niin maataloudessa taitaa toi nettoveronmaksu olla vähän heikkoo? Kun tukia tulee 1,9 miljardia vuosittain, maataloustulo on luokkaam 0,7 miljardia ja siitä sitten maksetaan veroja 0,2-0,3 miljardia niin kyllä kaukana on että olisi nettoveronmaksaja?

    Äänestä

  • Emävale... kirjoitti:

    Vale, emävale, tilasto...

    "viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829 "

    Tässä tilastossa on sitten sellainen mielenkiintoinen tilastoharha että maatalouden harjoittajien tuloksi tilastoidaan niiden kaikkien kotitalouksien kaikki tulot joista kuka tahansa palauttaa maatalouden verolomakkeen eli 2-verolomakkeen. Katsotaan että kotitalous on maataloudenharjoittajakotitalous ja kaikki tulot siis tuohon. Näin esimerkiksi kaikki lääkärivaimon palkkatulot ovat tuossa.

    maailmaa katselet, maatalous maksaa veroja siinä kuin muutkin, mitään erityiskohtelua ei ole, joten jos lopettaisit nuo paskajutut..

    Äänestä

  • Kiusallista.. kirjoitti:

    viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829

    "viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829 "

    Jaa että nyt ollaan valtakunnan parhaita veronmaksajia? Mutta kun perusteellaan tuen tarvetta ja halutaan lisää tukea niin sitten on tulot niin huonot niin huonot ja neljän euron tuntipalkka ja toimenkaan ei millää tulla. Mutta että päättäkää nyt jo...

    Äänestä

  • Päättäkää jo... kirjoitti:

    "viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829 "

    Jaa että nyt ollaan valtakunnan parhaita veronmaksajia? Mutta kun perusteellaan tuen tarvetta ja halutaan lisää tukea niin sitten on tulot niin huonot niin huonot ja neljän euron tuntipalkka ja toimenkaan ei millää tulla. Mutta että päättäkää nyt jo...

    Poliisikoirilla puretutettiin viljelijöitä oloissamme rajussa mielenosoituksessa jonka viljelijät järjesti tukitaloutta vastaa, verisiä lehmän päitä kannettiin Helsingin kaduilla ja paalit paloi Espalla, mustat liput liehuivat, vainovalkeat paloivat teiden risteyksissä, eikä syyttä, pahimmat kauhukuvat ovat toteutumassa viljelijöitä riistetään rajusti, ainoastaan nälänhätä voi pelastaa enää maatalouden täydellisen tuhoutumisen Suomesta jonka tukitalous aiheuttaa....

    Äänestä

  • Päättäkää jo... kirjoitti:

    "viimeisimmät tilastot osoittavat että maataloudenharjoittajat maksavat enemmän veroa kuin palkansaajat niin paljon kuin täälläkin on huudettu ettei maatalous maksa veroja ONKO TULLUT VALEHDELTUA.

    Palkansaajat 6 907
    Maatilataloudenharj. 8 829 "

    Jaa että nyt ollaan valtakunnan parhaita veronmaksajia? Mutta kun perusteellaan tuen tarvetta ja halutaan lisää tukea niin sitten on tulot niin huonot niin huonot ja neljän euron tuntipalkka ja toimenkaan ei millää tulla. Mutta että päättäkää nyt jo...

    Tilastokeskuksen ja veronmakasajain keskusliiton mukaan maatilatalopuden harjoittajien maksamat verot vuonna 2007 olivat yhteensä 1.559 milj. Euroa joka tekee maksajaa kohden 8.829 euroa.

    Äänestä

  • Ei ihan noin... kirjoitti:

    "Et tainnut ihan ymmärtää, kun te tollot maksatte verotkin muiden verorahoilla. Eli ensin saatte negatiivistä veroa 4,2 miljardia, eli maataloustukea,"

    Ei ehkä ihan noin mutta melkein... Jos ajatellaan että nettoveronmaksja on sellainen jonka suorat tulosiirrot ovat pienemmät kuin maksetut verot niin maataloudessa taitaa toi nettoveronmaksu olla vähän heikkoo? Kun tukia tulee 1,9 miljardia vuosittain, maataloustulo on luokkaam 0,7 miljardia ja siitä sitten maksetaan veroja 0,2-0,3 miljardia niin kyllä kaukana on että olisi nettoveronmaksaja?

    ei ole tulonsiirto vaan palkkaa tehdystä työstä, provoilu asiasta on kyllä aika lapsellista..

    Äänestä

  • Verot.. kirjoitti:

    Tilastokeskuksen ja veronmakasajain keskusliiton mukaan maatilatalopuden harjoittajien maksamat verot vuonna 2007 olivat yhteensä 1.559 milj. Euroa joka tekee maksajaa kohden 8.829 euroa.

    Vale, emävale, tilasto... Taas...

    "Tilastokeskuksen ja veronmakasajain keskusliiton mukaan maatilatalopuden harjoittajien maksamat verot vuonna 2007 olivat yhteensä 1.559 milj. Euroa "

    Tässä tilastossa on sitten sellainen mielenkiintoinen tilastoharha että maatalouden harjoittajien tuloksi tilastoidaan niiden kaikkien kotitalouksien kaikki tulot joista kuka tahansa palauttaa maatalouden verolomakkeen eli 2-verolomakkeen. Katsotaan että kotitalous on maataloudenharjoittajakotitalous ja kaikki tulot siis tuohon. Näin esimerkiksi kaikki lääkärivaimon palkkatulot ovat tuossa.

    Ja kun tiedämme että maataloustulo vuodessa on noin 700 miljoonaa joka on suurinpiirtein sama tai vähän korkeampi kuin maatalouden verotettava tulo eli siis se summa josta verot maksetaan tietyn prosentin mukaan niin huomaamme heti että 700 miljoonan tulosta ei voi maksaa 1.560 miljonaa veroja, se kun on 250% veroaste. Ja miten tämä on mahdollista? No juuri siten että tuossa on kaikkien maataloudenharjoittajakotitalouksien kaikki verotulot. Summista näemme suoraan että vain pieni osa tuloista tulee maataloudesta, siitä kun maksetaan veroja vain noin 300 miljoonaa. Suurin osa veroista tulee palkkatuloista, metsätuloista ja muusta eritystoiminnasta.

    Äänestä

  • Tuet hanurista.. kirjoitti:

    Poliisikoirilla puretutettiin viljelijöitä oloissamme rajussa mielenosoituksessa jonka viljelijät järjesti tukitaloutta vastaa, verisiä lehmän päitä kannettiin Helsingin kaduilla ja paalit paloi Espalla, mustat liput liehuivat, vainovalkeat paloivat teiden risteyksissä, eikä syyttä, pahimmat kauhukuvat ovat toteutumassa viljelijöitä riistetään rajusti, ainoastaan nälänhätä voi pelastaa enää maatalouden täydellisen tuhoutumisen Suomesta jonka tukitalous aiheuttaa....

    "rajussa mielenosoituksessa jonka viljelijät järjesti tukitaloutta vastaa"

    Niin siis tuo mielenosoitushan järjestettiin siksi että oltiin siirtymässä vanhasta paremmasta tukitaloudesta uuteen huonompaan EU-tukitalouteen. Tuosta

    https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/5744/Suomen maatalouspolitiikan keskeisimmat muutokset Euroopan unioniin liittymisen jalkeen.pdf?sequence=1

    voidaan lukea miten tuen varassa maatalous oli jo ennen EU-aikaa. Siinä mm pohditaan sitä miten maatalous selviää kun tukitaso alenee.

    Äänestä

  • Emävale... kirjoitti:

    Vale, emävale, tilasto... Taas...

    "Tilastokeskuksen ja veronmakasajain keskusliiton mukaan maatilatalopuden harjoittajien maksamat verot vuonna 2007 olivat yhteensä 1.559 milj. Euroa "

    Tässä tilastossa on sitten sellainen mielenkiintoinen tilastoharha että maatalouden harjoittajien tuloksi tilastoidaan niiden kaikkien kotitalouksien kaikki tulot joista kuka tahansa palauttaa maatalouden verolomakkeen eli 2-verolomakkeen. Katsotaan että kotitalous on maataloudenharjoittajakotitalous ja kaikki tulot siis tuohon. Näin esimerkiksi kaikki lääkärivaimon palkkatulot ovat tuossa.

    Ja kun tiedämme että maataloustulo vuodessa on noin 700 miljoonaa joka on suurinpiirtein sama tai vähän korkeampi kuin maatalouden verotettava tulo eli siis se summa josta verot maksetaan tietyn prosentin mukaan niin huomaamme heti että 700 miljoonan tulosta ei voi maksaa 1.560 miljonaa veroja, se kun on 250% veroaste. Ja miten tämä on mahdollista? No juuri siten että tuossa on kaikkien maataloudenharjoittajakotitalouksien kaikki verotulot. Summista näemme suoraan että vain pieni osa tuloista tulee maataloudesta, siitä kun maksetaan veroja vain noin 300 miljoonaa. Suurin osa veroista tulee palkkatuloista, metsätuloista ja muusta eritystoiminnasta.

    sarjaa on maatalous, n 10 miljardia suoria ja välillisiä veroja, yksin ALVIA 4 miljardia..
    Duunareita vaivaa harhainen käsitys heidän veronmaksukyvystään osallistua tämän valtakunnan jakopolitiikan keskeiseksi maksumieheksi.
    Totuushan on se, että tuloverokertymät kattaa vaivaisesti duunareiden elämäntapahaittojen kulut, eli sosiaali- ja terveydenhoitomenot ja mikäli demareiden tahto toteutuisi uusista kahden miljardin lisäyksistä julkiselle sektorille, niin samallla syntyisi persaukisten ns. veronmaksajien joukkio.
    Todellinen veronmaksajien raskassarja muodostuu yritysten verotuksen kautta, pääomatuloista, sekä ALV-tuotoista, joka on suurin yksittäinen verokertymien tulolähde valtion verotuksessa.
    Maatalous kuuluu tähän raskaaseen sarjaan, jossa yksin arvonlisäverot ovat suuremmat kuin keskiverto palkansaajan työnantajan maksamat verot ja siihen lisättynä vielä tulo- ja pääomaverot onkin loppusumma aivan eritasolla duunareihin verrattuna.
    Siksipä tämä maa lepää yritysten varassa, vain yritysten kautta valtion taloutta voidaan hoitaa ja maatalous kolmanneksi suurimpana työllistäjänä on avainasemassa hyvinvointia rakennettaessa ja loppujen lopuksi maatalouteen sijoitetut noin 0,7 mrd euroa valtion kassasta ovat pieni sijoitus saatuun hyötyyn nähden.

    Äänestä

  • Tukitalous... kirjoitti:

    "rajussa mielenosoituksessa jonka viljelijät järjesti tukitaloutta vastaa"

    Niin siis tuo mielenosoitushan järjestettiin siksi että oltiin siirtymässä vanhasta paremmasta tukitaloudesta uuteen huonompaan EU-tukitalouteen. Tuosta

    https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/5744/Suomen maatalouspolitiikan keskeisimmat muutokset Euroopan unioniin liittymisen jalkeen.pdf?sequence=1

    voidaan lukea miten tuen varassa maatalous oli jo ennen EU-aikaa. Siinä mm pohditaan sitä miten maatalous selviää kun tukitaso alenee.

    tukitalous tuli EU:n jäsenyyden myötä, sitä ennen ei viljelijöille maksettu mitään suoria tukia..

    Äänestä

  • Veronmaksun raskasta kirjoitti:

    sarjaa on maatalous, n 10 miljardia suoria ja välillisiä veroja, yksin ALVIA 4 miljardia..
    Duunareita vaivaa harhainen käsitys heidän veronmaksukyvystään osallistua tämän valtakunnan jakopolitiikan keskeiseksi maksumieheksi.
    Totuushan on se, että tuloverokertymät kattaa vaivaisesti duunareiden elämäntapahaittojen kulut, eli sosiaali- ja terveydenhoitomenot ja mikäli demareiden tahto toteutuisi uusista kahden miljardin lisäyksistä julkiselle sektorille, niin samallla syntyisi persaukisten ns. veronmaksajien joukkio.
    Todellinen veronmaksajien raskassarja muodostuu yritysten verotuksen kautta, pääomatuloista, sekä ALV-tuotoista, joka on suurin yksittäinen verokertymien tulolähde valtion verotuksessa.
    Maatalous kuuluu tähän raskaaseen sarjaan, jossa yksin arvonlisäverot ovat suuremmat kuin keskiverto palkansaajan työnantajan maksamat verot ja siihen lisättynä vielä tulo- ja pääomaverot onkin loppusumma aivan eritasolla duunareihin verrattuna.
    Siksipä tämä maa lepää yritysten varassa, vain yritysten kautta valtion taloutta voidaan hoitaa ja maatalous kolmanneksi suurimpana työllistäjänä on avainasemassa hyvinvointia rakennettaessa ja loppujen lopuksi maatalouteen sijoitetut noin 0,7 mrd euroa valtion kassasta ovat pieni sijoitus saatuun hyötyyn nähden.

    "Todellinen veronmaksajien raskassarja muodostuu yritysten verotuksen kautta, pääomatuloista, sekä ALV-tuotoista, joka on suurin yksittäinen verokertymien tulolähde valtion verotuksessa.
    Maatalous kuuluu tähän raskaaseen sarjaan, jossa yksin arvonlisäverot ovat suuremmat kuin keskiverto palkansaajan työnantajan maksamat verot ja siihen lisättynä vielä tulo- ja pääomaverot onkin loppusumma aivan eritasolla duunareihin verrattuna."

    Yritykset eivät maksa arvonlisäveroa missään tilanteessa!!! Arvonlisävero on aina kuluttajilta kerättävä vero!!! Sen keräys on laitettu yritysten tehtäväksi eli yritys TILITTÄÄ arvonlisäveron valtiolle mutta maksaja on aina kuluttaja.

    Äänestä

  • Ihme harhakäsitys??? kirjoitti:

    "Todellinen veronmaksajien raskassarja muodostuu yritysten verotuksen kautta, pääomatuloista, sekä ALV-tuotoista, joka on suurin yksittäinen verokertymien tulolähde valtion verotuksessa.
    Maatalous kuuluu tähän raskaaseen sarjaan, jossa yksin arvonlisäverot ovat suuremmat kuin keskiverto palkansaajan työnantajan maksamat verot ja siihen lisättynä vielä tulo- ja pääomaverot onkin loppusumma aivan eritasolla duunareihin verrattuna."

    Yritykset eivät maksa arvonlisäveroa missään tilanteessa!!! Arvonlisävero on aina kuluttajilta kerättävä vero!!! Sen keräys on laitettu yritysten tehtäväksi eli yritys TILITTÄÄ arvonlisäveron valtiolle mutta maksaja on aina kuluttaja.

    kun et ymmärrä kansantaloudesta höläsen pölähtämää, maatalous tuottaa sen arvolisän jolle ALVIA voidaan mätkäistä, perehdy nyt hiukan kansantaloteen ettet kovin munaisi itseäsi..

    Äänestä

  • Tuki jo suusi, kirjoitti:

    kun et ymmärrä kansantaloudesta höläsen pölähtämää, maatalous tuottaa sen arvolisän jolle ALVIA voidaan mätkäistä, perehdy nyt hiukan kansantaloteen ettet kovin munaisi itseäsi..

    "maatalous tuottaa sen arvolisän jolle ALVIA voidaan mätkäistä,"

    Mutta kuka ja missä... Valtiolle kertyisi täysin sama määrä arvonlisäveroa vaikka kaikki elintarvikkeet kaupan hyllyillä olisivat tuontitavaraa...

    Äänestä

  • Tuottaa joo.... kirjoitti:

    "maatalous tuottaa sen arvolisän jolle ALVIA voidaan mätkäistä,"

    Mutta kuka ja missä... Valtiolle kertyisi täysin sama määrä arvonlisäveroa vaikka kaikki elintarvikkeet kaupan hyllyillä olisivat tuontitavaraa...

    voi voi..

    Äänestä

  • Häpeän tyhmyyttäsi kirjoitti:

    voi voi..

    Ennen kuin menee väittämään toista tyhjäksi kannattaa tutustua aiheeseen edes tuon

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlisävero

    verran... Itselläni on yliopistotason kursseja kansantaloudesta, mites siellä?

    Äänestä

  • Kaada ittelles vaan kirjoitti:

    Ennen kuin menee väittämään toista tyhjäksi kannattaa tutustua aiheeseen edes tuon

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlisävero

    verran... Itselläni on yliopistotason kursseja kansantaloudesta, mites siellä?

    Tilastokeskuksen ja veronmakasajain keskusliiton mukaan maatilatalopuden harjoittajien maksamat verot vuonna 2007 olivat yhteensä 1.559 milj. Euroa joka tekee maksajaa kohden 8.829 euroa.

    Äänestä

  • ???????????????????? kirjoitti:

    Tilastokeskuksen ja veronmakasajain keskusliiton mukaan maatilatalopuden harjoittajien maksamat verot vuonna 2007 olivat yhteensä 1.559 milj. Euroa joka tekee maksajaa kohden 8.829 euroa.

    Työttömätkin maksaa veroa. Työtön saa työttömyyskorvauksen josta peritään veroa. Taitaa olla vähän samanlainen systeemi kuin maatloutukiaisissa? Paitsi, että maataloudessa siirrellään isompia rahoja. Mutta yhtä kaikki periaate on sama. Valtio antaa ja viljelijä antaa osan takaisin.

    Äänestä

  • yftsrt kirjoitti:

    Työttömätkin maksaa veroa. Työtön saa työttömyyskorvauksen josta peritään veroa. Taitaa olla vähän samanlainen systeemi kuin maatloutukiaisissa? Paitsi, että maataloudessa siirrellään isompia rahoja. Mutta yhtä kaikki periaate on sama. Valtio antaa ja viljelijä antaa osan takaisin.

    tahallasi tai tyhmyyttäsi vastikkeellisen maataloustuen, vastikkeettomaan tulonsiirtoon jota työtön saa. Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan, työttömyystuki, marjaan ei tarvi mennä..

    Äänestä

  • ???????????????????? kirjoitti:

    Tilastokeskuksen ja veronmakasajain keskusliiton mukaan maatilatalopuden harjoittajien maksamat verot vuonna 2007 olivat yhteensä 1.559 milj. Euroa joka tekee maksajaa kohden 8.829 euroa.

    kun olin nuori mies, oli kylän laidassa pieni talo jonka omistaja opetti meille kylän kolleille taitoja tulevaa elämmää varten. Erään kiihkeän oppitunnin akana hän sanoi "ylempää ylempää" ja kuulin "syvempää syvempää" ja annoin kaikkeni. Lensin kuin villihevosen selästä lattialle ja perästä kuului "on siinä tollo kun ei käsitä" , oppitunti loppui mutta oppi meni korvien väliin kiitosta on tullut taidoista runsain mitoin.

    Äänestä

  • Sekoitat, joko kirjoitti:

    tahallasi tai tyhmyyttäsi vastikkeellisen maataloustuen, vastikkeettomaan tulonsiirtoon jota työtön saa. Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan, työttömyystuki, marjaan ei tarvi mennä..

    Mutta mistä oli kyse? Periaate on sama veronmaksun suhteen. Valtio antaa ja saaja antaa osan takaisin. Eikä kenenkään ole pakko tuottaa ruokaa nimelliseen hintaan, menisit oikeisiin töihin.

    Äänestä

  • Mitä iniset? kirjoitti:

    Mutta mistä oli kyse? Periaate on sama veronmaksun suhteen. Valtio antaa ja saaja antaa osan takaisin. Eikä kenenkään ole pakko tuottaa ruokaa nimelliseen hintaan, menisit oikeisiin töihin.

    vai oletko sokea, ellet näe ruokaa lautasellasi JA MISTÄ LUULET OHRAN KEPPANAAN TULEVÄN ?

    Äänestä

  • Vedä käteen kirjoitti:

    vai oletko sokea, ellet näe ruokaa lautasellasi JA MISTÄ LUULET OHRAN KEPPANAAN TULEVÄN ?

    Mistä sinä luulet maajussin tulojen koostuvan? Noin puolet on tukea. Ja lopusta puolesta puolet taitaa olla jotain piilotukea jne. Menisit oikeisiin töihin. Tämä tästä nyt sitten, täytyy lähteä Lidliin.

    Äänestä

  • Lidlin ööli halpaa kirjoitti:

    Mistä sinä luulet maajussin tulojen koostuvan? Noin puolet on tukea. Ja lopusta puolesta puolet taitaa olla jotain piilotukea jne. Menisit oikeisiin töihin. Tämä tästä nyt sitten, täytyy lähteä Lidliin.

    Sekoitat joko tahallasi tai tyhmyyttäsi vastikkeellisen maataloustuen, vastikkeettomaan tulonsiirtoon jota työtön saa. Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan, työttömyystuki, marjaan ei tarvi mennä..

    Äänestä

  • Sekoitat, joko kirjoitti:

    tahallasi tai tyhmyyttäsi vastikkeellisen maataloustuen, vastikkeettomaan tulonsiirtoon jota työtön saa. Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan, työttömyystuki, marjaan ei tarvi mennä..

    Mikä vi..tun vastikkeellinen maataloustuki, vastikehan saadaan kun tuote myydään. Maajussit on kyllä tyhmiä ja maataloustuki on suurimmalta osin täysin vastikkeetonta ja siten täysin verrattavissa esim. työttömyyskorvaukseen paitsi että maataloustkea maksetaan paljon enemmnä ja vähemmälle porukalle, sitä maksetaan jopa Kepu-kansanedustajille vaikka ovat ökyrikkaita muutenkin, maataloustuki on siis köyhiltä rysötettyä rahaa joka annetaan rikkaille Kepu-isännille.

    Äänestä

  • Vedä käteen kirjoitti:

    vai oletko sokea, ellet näe ruokaa lautasellasi JA MISTÄ LUULET OHRAN KEPPANAAN TULEVÄN ?

    En minä tiedä, ainakin tähän minun parhaiilaan kittaamaan ohrapirtelöön jostain Etelä-Böömin vehreiltä rinteiltä. Kyytipojaksi vetämäni makkara tulee jostain Nurnbergin eteläosista. Mutta se on varma että en syö enää koskaan sellaista ruokaa josta maksetaan minulle syömatukea kuten Kepuliroistot vitsikkäästi itselleen saamista miljardituista väittävät, no kuitenkin maksan minun veroasteella tukia kepuliroistoille noin 2000€ vuodessa.

    Äänestä

  • 6+6 kirjoitti:

    En minä tiedä, ainakin tähän minun parhaiilaan kittaamaan ohrapirtelöön jostain Etelä-Böömin vehreiltä rinteiltä. Kyytipojaksi vetämäni makkara tulee jostain Nurnbergin eteläosista. Mutta se on varma että en syö enää koskaan sellaista ruokaa josta maksetaan minulle syömatukea kuten Kepuliroistot vitsikkäästi itselleen saamista miljardituista väittävät, no kuitenkin maksan minun veroasteella tukia kepuliroistoille noin 2000€ vuodessa.

    noin omituinen, televisiosta tulee juuri ohjelma lihantuotannosta mm. Canadassa voi käyttää 6 erilaista hormonia "kilpailu syistä"

    Äänestä

  • 8+15 kirjoitti:

    Mikä vi..tun vastikkeellinen maataloustuki, vastikehan saadaan kun tuote myydään. Maajussit on kyllä tyhmiä ja maataloustuki on suurimmalta osin täysin vastikkeetonta ja siten täysin verrattavissa esim. työttömyyskorvaukseen paitsi että maataloustkea maksetaan paljon enemmnä ja vähemmälle porukalle, sitä maksetaan jopa Kepu-kansanedustajille vaikka ovat ökyrikkaita muutenkin, maataloustuki on siis köyhiltä rysötettyä rahaa joka annetaan rikkaille Kepu-isännille.

    Sekoitat joko tahallasi tai tyhmyyttäsi vastikkeellisen maataloustuen, vastikkeettomaan tulonsiirtoon jota työtön saa. Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan, työttömyystuki, marjaan ei tarvi mennä..

    Äänestä

  • Mulkku mulkuttaa.. kirjoitti:

    Sekoitat joko tahallasi tai tyhmyyttäsi vastikkeellisen maataloustuen, vastikkeettomaan tulonsiirtoon jota työtön saa. Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan, työttömyystuki, marjaan ei tarvi mennä..

    Maajussi maksaa nimellisesti veroa.

    Äänestä

  • Hih hiiiiii kirjoitti:

    Maajussi maksaa nimellisesti veroa.

    onpa herkässä, höh..

    Äänestä

  • Joko tuli kirjoitti:

    onpa herkässä, höh..

    Maajussi maksaa nimellisesti veroa.

    Äänestä

  • Mulkku mulkuttaa.. kirjoitti:

    Sekoitat joko tahallasi tai tyhmyyttäsi vastikkeellisen maataloustuen, vastikkeettomaan tulonsiirtoon jota työtön saa. Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan, työttömyystuki, marjaan ei tarvi mennä..

    "Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan"


    Noin juuri ja ei siitä kahden euron tuntipalkasta paljoa veroihin riitäkään.
    Sosialistit aina kadehtii.

    Äänestä

  • Ilmankos olet kirjoitti:

    noin omituinen, televisiosta tulee juuri ohjelma lihantuotannosta mm. Canadassa voi käyttää 6 erilaista hormonia "kilpailu syistä"

    Ei kai sitä keppanaa kanadalaisesta lihasta tehdä? Menisit sinäkin oikeisiin töihin ja maksaisit rehellisesti verosi sen sijaan, että haukut rehellisiä ihmisiä, joiden verotuloilla sinäkin elänet.

    Äänestä

  • Typerys.. kirjoitti:

    Sekoitat joko tahallasi tai tyhmyyttäsi vastikkeellisen maataloustuen, vastikkeettomaan tulonsiirtoon jota työtön saa. Maataloustukea saadakseen on tuotettava ruokaa nimelliseen hintaaan, työttömyystuki, marjaan ei tarvi mennä..

    "marjaan ei tarvi mennä.."

    Ja MTK haluaa kieltää sen huvin niiltäkin, jotka tahtoisivat mennä. Ei maajussin metsiin saa mennä poimimaan, koska maajussilla täytyy olla oikeus jättää marjat metsäänsä.

    Äänestä

  • Alat sekoilla kirjoitti:

    Ei kai sitä keppanaa kanadalaisesta lihasta tehdä? Menisit sinäkin oikeisiin töihin ja maksaisit rehellisesti verosi sen sijaan, että haukut rehellisiä ihmisiä, joiden verotuloilla sinäkin elänet.

    sosiaalitukia pitäisi maksaa vain työtö vastaan esim maatiloilla olisi runsaasti erilaista työtä.

    Äänestä

  • Mädätköön maahan kirjoitti:

    "marjaan ei tarvi mennä.."

    Ja MTK haluaa kieltää sen huvin niiltäkin, jotka tahtoisivat mennä. Ei maajussin metsiin saa mennä poimimaan, koska maajussilla täytyy olla oikeus jättää marjat metsäänsä.

    poimia marjoja omaan käyttöönsä niin paljon kuin viitsii, kaupallinen toiminta on asia erikseen..

    Äänestä

  • Samaa mieltä kirjoitti:

    sosiaalitukia pitäisi maksaa vain työtö vastaan esim maatiloilla olisi runsaasti erilaista työtä.

    Maatiloilleko täytyisi saada työvoimakin vielä sosiaalipuolen sektorin kustannuksella?

    Äänestä

  • Olisiko piilotukea? kirjoitti:

    Maatiloilleko täytyisi saada työvoimakin vielä sosiaalipuolen sektorin kustannuksella?

    mm vanhainkodeilla voisi pestä vanhusten takapuolia, arvokasta työtä ja ei vaatisi kovin suurta ammattitaitoa..

    Äänestä

  • Jokainen voi kirjoitti:

    poimia marjoja omaan käyttöönsä niin paljon kuin viitsii, kaupallinen toiminta on asia erikseen..

    Jos poimin kilon marjoja ja myyn ne, se on kaupallista toimintaa. Enkö saa niin tehdä?

    Äänestä

  • Vain esimerkki.. kirjoitti:

    mm vanhainkodeilla voisi pestä vanhusten takapuolia, arvokasta työtä ja ei vaatisi kovin suurta ammattitaitoa..

    Se onkin sitten ihan eri asia kuin että maatiloille laitettaisiin sosiaalisektorin alaisia henkilöitä. Vai oletko sitä mieltä, että maatilan isäntä on verrattavissa vanhukseen, jonka takamuskin on pestävä muiden toimesta?

    Äänestä

  • Niin.... kirjoitti:

    Se onkin sitten ihan eri asia kuin että maatiloille laitettaisiin sosiaalisektorin alaisia henkilöitä. Vai oletko sitä mieltä, että maatilan isäntä on verrattavissa vanhukseen, jonka takamuskin on pestävä muiden toimesta?

    Siittä voisi tulla triankelitraama. Työtön, hemaiseva nuori naisihminen pesemässä isännän /settä ja parasta ennen päiväyksen ohittanut emäntä katselemassa vierestä?

    Äänestä

  • Ei hyvä idea kirjoitti:

    Siittä voisi tulla triankelitraama. Työtön, hemaiseva nuori naisihminen pesemässä isännän /settä ja parasta ennen päiväyksen ohittanut emäntä katselemassa vierestä?

    olisi sopivaa ja jollei lapio heilu niin vyötä persuksille..

    Äänestä

  • Ojan kaivu kirjoitti:

    olisi sopivaa ja jollei lapio heilu niin vyötä persuksille..

    Kuulostaa hyvältä. Äkkiä tännekin työttömät naiset ojaa kaivamaan.

    Äänestä

  • Paksu isäntä kirjoitti:

    Kuulostaa hyvältä. Äkkiä tännekin työttömät naiset ojaa kaivamaan.

    mm vanhainkodeilla voisi pestä vanhusten takapuolia, arvokasta työtä ja ei vaatisi kovin suurta ammattitaitoa..

    Äänestä

  • Asia erikseen? kirjoitti:

    Jos poimin kilon marjoja ja myyn ne, se on kaupallista toimintaa. Enkö saa niin tehdä?

    vähän yksinkertainen, katso nyt jostain voiko toisen omaisuudella harjoittaa kaupallista toimintaa, vaikka stalinistiprutku Niinistö niin sanoikin..

    Äänestä

  • Hih hiiiiii kirjoitti:

    Maajussi maksaa nimellisesti veroa.

    hiiiihooooooooooooo

    Äänestä

  • Tuki miksi? kirjoitti:

    Siksikö pitää suu tukkia että totuus ei tulisi useampien tietoon. Ja tuokin

    "Maatalous on sentään tuottava ala, joka sentillä tulee ruokaa ja"

    on niin paksua sitä ihteensä kun vaan olla ja voi. Vuosittain noin 15% peltoalasta on kesanto, LHP, VLN ja ei tuota kiloakaan eli rehutavaraa eikä ruokatavaraa. Tuet juoksee silti täysinä... Että joka sentillä ruokaa... Joopa joo...

    Nojoo...Saishan työttömyyden 20%:n paikkaeille kun tuo "tuottamaton" työ lopetetttaisi.

    Dem,arithan elää köyhyydestä. Köyhyyttä pitää saada lisää että Demareilla riitttää valtaa.

    Vasemmistoin kannatus nojaa köyhyyteen josta syystä Vasemmiston on lisättävä klöyhyyttä pysy'äkseen vallassa. Siihen perustuu myös tuo "tuottam,attoman" taloussekstorin vainoaminen.

    Onhan 500 000 työtöntä lisää aikamoinen lisä Demareiden äänilaariin:D tai ainakin toive niistä äänistä:D

    Äänestä

  • Valehtelet.. kirjoitti:

    tukitalous tuli EU:n jäsenyyden myötä, sitä ennen ei viljelijöille maksettu mitään suoria tukia..

    Niiiin:d

    EU on Niiiiiiiin hyödyllinen Suomelle että Demareiden oli pakko päästä' tuohon tukitalouteen mukaan. Myös Maartaloustukitalouteen.

    Nyt sitten itketään kun tukitalous toimii niin kuin tukitalous toimii:D

    Demareilla tuo on krokotiilin kyyneleitä. Krokotiilikin itki kun tuli syötyä elävä olento:D

    Äänestä

  • Ihme harhakäsitys??? kirjoitti:

    "Todellinen veronmaksajien raskassarja muodostuu yritysten verotuksen kautta, pääomatuloista, sekä ALV-tuotoista, joka on suurin yksittäinen verokertymien tulolähde valtion verotuksessa.
    Maatalous kuuluu tähän raskaaseen sarjaan, jossa yksin arvonlisäverot ovat suuremmat kuin keskiverto palkansaajan työnantajan maksamat verot ja siihen lisättynä vielä tulo- ja pääomaverot onkin loppusumma aivan eritasolla duunareihin verrattuna."

    Yritykset eivät maksa arvonlisäveroa missään tilanteessa!!! Arvonlisävero on aina kuluttajilta kerättävä vero!!! Sen keräys on laitettu yritysten tehtäväksi eli yritys TILITTÄÄ arvonlisäveron valtiolle mutta maksaja on aina kuluttaja.

    No m issä se kuluttajan aiheuttama arvonlisä sitten. Kun kuluttaja kuluttaa hyödykkeen ei siihen siinä vaiheessa enää tule lisäarvoa josta veroa maksettaisi.

    Arvonlisä on tullut ENNEN kuin tuote on loppukuluttajalla. Loppukuluttaja maksaa arvonlisäveron tuotteen loppuhinnassa, mutta arvonlisää kuluttaja ei enää aiheuta.

    Arvonlisä on muiden ansiosta, ja muiden tuottamaa rahaa valtion kassaan kuin kuluttajan.

    Äänestä

  • Hiohiihihihihihih kirjoitti:

    Niiiin:d

    EU on Niiiiiiiin hyödyllinen Suomelle että Demareiden oli pakko päästä' tuohon tukitalouteen mukaan. Myös Maartaloustukitalouteen.

    Nyt sitten itketään kun tukitalous toimii niin kuin tukitalous toimii:D

    Demareilla tuo on krokotiilin kyyneleitä. Krokotiilikin itki kun tuli syötyä elävä olento:D

    sanoi Lippnen ei kertonut että ytimet on kuumia paikkoja voi persaukset palaa.

    Äänestä

  • Näin oN kirjoitti:

    Nojoo...Saishan työttömyyden 20%:n paikkaeille kun tuo "tuottamaton" työ lopetetttaisi.

    Dem,arithan elää köyhyydestä. Köyhyyttä pitää saada lisää että Demareilla riitttää valtaa.

    Vasemmistoin kannatus nojaa köyhyyteen josta syystä Vasemmiston on lisättävä klöyhyyttä pysy'äkseen vallassa. Siihen perustuu myös tuo "tuottam,attoman" taloussekstorin vainoaminen.

    Onhan 500 000 työtöntä lisää aikamoinen lisä Demareiden äänilaariin:D tai ainakin toive niistä äänistä:D

    alkeellista ideologista taistelua maamme vahinkoksi, kokosujen kohellus sopi siihen aivanhyvin, sen kun peesaa..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


haamu nousee ! kirjoitti:

Velkaa pystyttäisin jopa maksamaan takaisin, jos ottaisimme käyttöön vuoden 2007 budjetin. Pelkästään luopumalla noiden vuosien jälkeisistä menolisäyksistä olisi kestävyysvaje kurottu umpeen. Ja ei kai elintasomme ollut kovin matala vuosina 2007 ja 2008?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu