Omatunto?

mökin mummo

Ajoin auton pihaan tuuhean pensasaidan viereen, piti lastata autoon tavaroita mökkireissua varten.
Kun menin pihaan aidan vieressä istui noin 40-50 vuotias nainen. Tunnistin hänet yhdeksi alkon edessä päivystäväksi ongelmatapaukseksi.
Nainen ei päässyt ylös kun oli niin humalassa, sätkän kääriminen kävi näppärästi. Kysyi onko minulla tulta, sanoin että ei, en polta. Sanoin että poistuu pihaltani vaikka tiesin että ei pääse mihinkään.
Sain haukkumapyöpyn vastaukseksi. Kun kannain tavaroita näin että naisella oli aika paljon ryppyisiä seteleitä kädessään, sanoi paljonko maksaa jos vien hänet keskustaan. Sanoin että en mistään rahasta. Kun kannoin tavaroita kuulin nimittelyä aina ohi kulkiessani.
Alkoi satamaan rankasti ja oli kylmä tuuli, jätin naisen istumaan siihen ja läksin mökille.
Aloin ajtella illalla että olisikohan pitänyt auttaa nainen suojaan, toivottavasti sade selvitti päätä sen verran että pääsi suojaan.
Meillä on terkkarilla aina näitä ongelmatapauksia hoidettavana säännöllisesti kuin kello, vievät paikan muilta tarvitsevilta. Kuntoutuvat vähän ja jatkavat entiseen malliin, kannattako?

274

5318

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Nursing problem

      Ongelmatapauskin on ihminen.

      Meidän aitanaapurina asui yksinäinen alkoholisoitunut miehenkilö. Kerran olimme lähdössä kauppaan, kun huomasin että naapuri oli heittäytynyt pitkälleen aidan viereen. Kasvot olivat punakat, hengitys huohottavaa, en saanut oikein puhekontaktia, oli hikinen. Sanoin miehelleni että soittaa ambulanssin, johon hän että kannattaako sekaantua. kerroin että tätä ei nyt tähän jätetä ja soitimme sitten kyydin joka kohta hetken odoteltuamme sitten tulikin. Mies vietiin sairaalaan ja kun kotiutui sieltä. Oli sanonut miehelleni jotta ei hänelle tarvitse kyytiä soittaa jos hänet jostain löytää, huolehtia sisään vaan taloon. Siihen mieheni oli vastannut jotta kannattaa sitten katsoa minne puolen taloa rupeaa sammumaan, vaimo ei jätä tajutonta pihaan makaamaan.

      Aloitukseen vielä, minä ehkä olisin soittanut hänelle vaikka taksin, kun hänellä kerran rahaakin oli.

      • Richartti

        Taksitkaan ei ota likaisia juoppoja kyytiin. Sotkeutuu auton penkit.

      • .............

        Jos kirjoituksesi ei ole provokaatio, miten voit olla miehesi kanssa. Aina pitää auttaa lähimmäistä.

      • Rähinöitsijöille ei
        ............. kirjoitti:

        Jos kirjoituksesi ei ole provokaatio, miten voit olla miehesi kanssa. Aina pitää auttaa lähimmäistä.

        Aina ei pidä auttaa.

        Jos vaikka ystäväni tulisi pyytämään minulta palvelusta ja siinä samalla sättisi ja kiroilisi mennen tullen, niin jäisi kyllä apu saamatta. Sama koskee pulimummoja.
        Todellisessa pulassa tilanne on tietenkin toinen eli pakkasella tai sairaana olevalle hälyttäisin tietenkin poliisin tai ambulanssin noutamaan.

      • Automaattioletus
        ............. kirjoitti:

        Jos kirjoituksesi ei ole provokaatio, miten voit olla miehesi kanssa. Aina pitää auttaa lähimmäistä.

        Minkä miehen kanssa? Aloittaja ei maininnut mitään, että hänellä olisi mies.

      • hyvä auttaa
        ............. kirjoitti:

        Jos kirjoituksesi ei ole provokaatio, miten voit olla miehesi kanssa. Aina pitää auttaa lähimmäistä.

        Hyvä on auttaa ihmistä kun hän on sellaisessa tilassa että voi vaarantaa henkensä...minä pyrin auttamaan ja jopa pelastanut ihmishengen.
        Minulle ei ole väliä minkälainen sairaus on onko kyseessä addiktio/tai muu vakava henkeä ja terveyttä vaarantava sairaus.
        Pyrin jopa pahasti uskonnon addiktioimia ihmisiä auttamaan pääsemään irti uskonnon aiheuttamista sekavuustiloista eroon..ohjaamalla heitä erilaisiin mielenterveyttä edistäviin terapioihin...muuten eilen viimeiksi.

      • soskun tädit auttaa
        Richartti kirjoitti:

        Taksitkaan ei ota likaisia juoppoja kyytiin. Sotkeutuu auton penkit.

        sosiaalitoimiston tädit auttaa. tiedän yhden nyt jo vuosia sitten kuolleen allun. joka sai työeläkettä ja kertoi viina ryyppy kavereille ettei jää tarpeeksi rahaa kaljaan ja viinaan ja allu kertoi siksi menevänsä sosiaalitoimistoon hakemaan lisää raahaa ,allun ryyppy kalja kaverit varoitti allua ja sanoivat että älä mene sinne sosiaalitoimistoon pyytämään lisää rahaa, vaan koita tulla toimeen sillä työ eläkkeellä. mutta allu ei uskonnut vaan meni pyytämään rahaa sosiaalitoimistoon ja sanoi sossun tädeille ettei työeläke riitä elämiseen. eipä kestännyt kauvaakaan, vaan kohta olivat sosiaalitoimiston tädit laittanneet allun holhouksen alaiseksi, eli allu ei saannut enään vapaasti ja itsenäisesti käyttää työeläkettä, vaan allun eläkkeestä laitettiin tietty summa joka kuukausi ruokaan ja vaateisiin, mutta allulle ei sitten jäännyt yhtään viina ja kaljarahaa ja allu kertoi katkerana ja surullisena viina ryyppy kavereille että soskun tädit ottivat hallintaan allun eläkkeen,kun laittoivat holhoukseen allun, elin edun valvonaan.

      • fhslshsg
        Richartti kirjoitti:

        Taksitkaan ei ota likaisia juoppoja kyytiin. Sotkeutuu auton penkit.

        ottaapas. kaikki maksavat asiakkaat on otettava kyytiin.

      • Rakasta itseäsi
        soskun tädit auttaa kirjoitti:

        sosiaalitoimiston tädit auttaa. tiedän yhden nyt jo vuosia sitten kuolleen allun. joka sai työeläkettä ja kertoi viina ryyppy kavereille ettei jää tarpeeksi rahaa kaljaan ja viinaan ja allu kertoi siksi menevänsä sosiaalitoimistoon hakemaan lisää raahaa ,allun ryyppy kalja kaverit varoitti allua ja sanoivat että älä mene sinne sosiaalitoimistoon pyytämään lisää rahaa, vaan koita tulla toimeen sillä työ eläkkeellä. mutta allu ei uskonnut vaan meni pyytämään rahaa sosiaalitoimistoon ja sanoi sossun tädeille ettei työeläke riitä elämiseen. eipä kestännyt kauvaakaan, vaan kohta olivat sosiaalitoimiston tädit laittanneet allun holhouksen alaiseksi, eli allu ei saannut enään vapaasti ja itsenäisesti käyttää työeläkettä, vaan allun eläkkeestä laitettiin tietty summa joka kuukausi ruokaan ja vaateisiin, mutta allulle ei sitten jäännyt yhtään viina ja kaljarahaa ja allu kertoi katkerana ja surullisena viina ryyppy kavereille että soskun tädit ottivat hallintaan allun eläkkeen,kun laittoivat holhoukseen allun, elin edun valvonaan.

        Heitteille jättö on rikos!

      • Nursing problem
        fhslshsg kirjoitti:

        ottaapas. kaikki maksavat asiakkaat on otettava kyytiin.

        Minä luulen kans et ottaa ja ajeluttaa viel vähän mutakn kautta ;).

      • töttöröö
        fhslshsg kirjoitti:

        ottaapas. kaikki maksavat asiakkaat on otettava kyytiin.

        taksit saavat valita ihan vapaasti asiakkaansa

    • Tase pappa

      Monikohan todellisuudessa kääntää sen toisenkin poskensa jos lyödään.
      Jos omassa pihassaan tulee solvatuksi ja haukutuksi, Moniko meistä "laupeista" olisi ottanut umpikännisen kyytiinsä, edes maksusta.
      Haukutulla on oikeus elää omalla tontillaan, tulematta solvatuksi.

      Ihminen joka on osannut raahata persustansa toisen tontille, haukkumaan ja vaatimaan, osatkoon korjata ruotonsa muille markkinoille omin avuin.

      Tiedän että nyt meikäpappaa haukutaan itsekkääksi ja julmaksi.
      Olen riittävästi nähnyt ja yrittänyt auttaa noita itseaiheutettuen ongelmien kanssa jatkuvasti sortuvien tyyppien elämää.
      Olen todennut että turha vaiva päätään vaivata ja omaatuntoaan soimata.
      Kuvaamasi raunio on avun ulottumissa, omasta halustaan.
      Siihen ei mikään ulkopuolinen apu pure. Yrittävät vain ja ainoastaa hyötyä omasta tilastaan, vierittämällä avunpyynnöillään vastuun toiselle ihmiselle.
      Jos et lankea tähän ansaan, saat paskat silmillesi.

      Noita tyyppejä, ne nähdessään, Taksi "ei huomaa" Ambulanssi hälyttää Poliisit ja yhteiskunta maksaa.
      Ajele rauhassa, jos tuulilasisi pyyhkijät toimii. Palattuasi ei tuota tyyppiä enää ole tontillasi. On löytänyt kumppaninsa.

      • ddffdfdfb

        ja vituttaa tommonen "itseaiheutettujen ongelmien"....sinä vissiin alat laskemaan syyllisiä siitä kohtaa kun on ensimmäine pullo korkattu ja hörppy otettu? Ei käyny mielessä, että taustalla taas voi olla vallan hyvin muiden aiheuttamia syitä esim. psyykeessä, hyvä sitten haukkua vain että itepä on juonu....pitäskö sut jättää vaikka heitteille joskus jos saat sydäninfarktin, todettas vaan että itepä oot meetwurstia leivälles laittanu tjms, vaikka koittasit ite selittää että on siihen muitakin syitä...on varmaan hienoa tuntea olevansa ns. "parempi ihminen".

      • ???
        ddffdfdfb kirjoitti:

        ja vituttaa tommonen "itseaiheutettujen ongelmien"....sinä vissiin alat laskemaan syyllisiä siitä kohtaa kun on ensimmäine pullo korkattu ja hörppy otettu? Ei käyny mielessä, että taustalla taas voi olla vallan hyvin muiden aiheuttamia syitä esim. psyykeessä, hyvä sitten haukkua vain että itepä on juonu....pitäskö sut jättää vaikka heitteille joskus jos saat sydäninfarktin, todettas vaan että itepä oot meetwurstia leivälles laittanu tjms, vaikka koittasit ite selittää että on siihen muitakin syitä...on varmaan hienoa tuntea olevansa ns. "parempi ihminen".

        Kyseessä ei ollut kohtauksen saanut ihminen, vaan yksityispihaan luvatta tullut ja solvauksia heittävä. Miksi omalla pihallaan haukutuksi tullut olisi alkanut auttamaan, ei sairaskohtausta saanutta solvaajaa?

      • p.k.

        Ihminenhän se "ongelmatapauskin" on eli olis pitänyt auttaa tai edes soittaa poliisille hakemaan pois.

      • Samariini

        Kannattaa auttaa aina lähimmäistään, se voi olla Jeesus Kristus, joka koettelee, kuka on hänelle mieluinen, ja tekee Laupiaan Samarialaisen teon lähimmäiselleen . Kerätkää aarteita (hyviä tekoja) taivaaseen , josta niita ei voida ryöstää, eikä koi ja luste voi raiskata.

      • thunderotto
        p.k. kirjoitti:

        Ihminenhän se "ongelmatapauskin" on eli olis pitänyt auttaa tai edes soittaa poliisille hakemaan pois.

        Vastaan sulle p.k..Se EI auta ketään paitsi taas joutuu terveyden huolto taxi ,poliisit,miettimään minne se nyt viedään aamullahan se oli kuitenkin jonkun huostassa ja sossun palkkapäivä menonssa jos rahaa oli.Se olisi vaan siirtynyt kadunkulman taa ja taas seuraavaan....jne.Minä puhun kokemuksen kautta, että noukkikaa vain kuolevat ja sen vaarassa olevat ,jos neon tarpeeksi pirteitä niin vetävät jeesaria turpiin,tai ainakin kuulette olevanne vaikka sun mitä. NE KUSEE ALLEEN ENEMMÄN KUIN TAIVAASTA EHTII SATAA,JA TUULIHAN VAIN KUIVATTAA JA PIRISTÄÄ!!!!

      • sinne
        ddffdfdfb kirjoitti:

        ja vituttaa tommonen "itseaiheutettujen ongelmien"....sinä vissiin alat laskemaan syyllisiä siitä kohtaa kun on ensimmäine pullo korkattu ja hörppy otettu? Ei käyny mielessä, että taustalla taas voi olla vallan hyvin muiden aiheuttamia syitä esim. psyykeessä, hyvä sitten haukkua vain että itepä on juonu....pitäskö sut jättää vaikka heitteille joskus jos saat sydäninfarktin, todettas vaan että itepä oot meetwurstia leivälles laittanu tjms, vaikka koittasit ite selittää että on siihen muitakin syitä...on varmaan hienoa tuntea olevansa ns. "parempi ihminen".

        Ruokaa ihminen tarvitsee välttämätä, viinaa ei.
        Psyyke ei viinaa kurkkuun kaada vaan käsi ja sen omistaja.

      • Järkeäkin voi käyttä

        Hei mökin mummon " Omatunto " sanoisin sinulle tässä näin että jospa tuo kyseinen reppana olisikin sinun poikasi tai tyttäresi ,,noinko sinä laluaisit häntä kohdeltavan ? Kysyn vaan. Sillä " Ei kenkään oo paha ihminen vaan toinen on heikompi toista ".
        En tarkoita mitään hyysäämistä vaan en ymmärrä kyllä heitteillejättämistäkään sehän on meidän jokaisen velvollisuus.Jos se reppana todellakin olisi sinun tyttösi vaikka haluaisitko että hän saa istua kaatosateessa ja paleltumassa kun hyväosiset lähtevät MÖKILLE.

      • mieti hieman
        ??? kirjoitti:

        Kyseessä ei ollut kohtauksen saanut ihminen, vaan yksityispihaan luvatta tullut ja solvauksia heittävä. Miksi omalla pihallaan haukutuksi tullut olisi alkanut auttamaan, ei sairaskohtausta saanutta solvaajaa?

        Esim. maksan tai munuaisten akuutti vajaatoiminta voi saada ihmisen käyttäytymään aggressiivisesti ja sekavasti . vaikka olisi perusluonteeltaan kuinka lauhkea ja kohtelias. Kiroileva häirikkökin voi siis olla sairaskohtauksen saanut.

      • 15
        ddffdfdfb kirjoitti:

        ja vituttaa tommonen "itseaiheutettujen ongelmien"....sinä vissiin alat laskemaan syyllisiä siitä kohtaa kun on ensimmäine pullo korkattu ja hörppy otettu? Ei käyny mielessä, että taustalla taas voi olla vallan hyvin muiden aiheuttamia syitä esim. psyykeessä, hyvä sitten haukkua vain että itepä on juonu....pitäskö sut jättää vaikka heitteille joskus jos saat sydäninfarktin, todettas vaan että itepä oot meetwurstia leivälles laittanu tjms, vaikka koittasit ite selittää että on siihen muitakin syitä...on varmaan hienoa tuntea olevansa ns. "parempi ihminen".

        No tolla tase papalla sentään on kokemusta ihmisten parista jolla on itseaiheutettuja ongelmia onko sulla.Paljonko oot itse auttanut kun on kerran sulla varaa arvostella?
        Totta että juopoilla on kaikilla oma murheellinen tarinansa toisaalta on monilla mutta niin on monilla muillakin se että ratkaisuksi tarttuu pulloon on oma valinta.
        Sitäpaitsi alkoholisteja varten on auttavia tahoja aika paljon esimerkiksi Tampereen kokoisessa kaupungissa useita kun taas esim. seksiriippuvaisia ei ole paljon mitään.

    • Nursing problem

      n usko että kukaan alunpitäen haluaa juopoksi, kenkään lapsen haaveunelma ei ole tulla juopoksi ja raunioksi.

      Niin ja tuolla asenteella usein moni todellinekin maassamakaava avuntarvitsija jää vaillle apua vaikka olisi kuinka yhteiskuntakelvollinen kansalainen. Maassamakaavaa pidetään usein humalaisena vaikka kyseessä voi olla sairaskohtaus. Kukaan ei auta vaan kuljetaan ohi.

      Aloittajan tapauksella tällä "luopiolla" oli rahaa, apu olisi ollut vain puhelimensoiton päässä, olisit saanut hänet poius tontiltasi makaamasta. Vaikka vaiva on itse aiheutettu, ei siitä ainakaan halveksunnalla ja henkisellä lyömisellä nousta.

      • N

        Hieno teksti.

      • Juoppoja kaikki?

        Niimpä, aina ei ole kyse sammuneesta juoposta, kyseessä voi olla sairaskohtauskin! Kaverini pysähtyi tässä muutamia viikkoja sitten penkille oudosti "sammuneen" näköistä herättelemään. Oli niin kummallisessa asennossa että herätti epäilyksiä. Koko ajan kulki ihmisiä ohi eikä kukaan välittäny, kun yleisesti ei laitapuolen kulkijoilta näyttävien olotila kauheasti ihmisiä kiinnosta... Kun ei herännyt soitti ambulanssin, joka pian saapuikin paikalle ja ensihoitajat totesivat kuolleeksi. :(

        No meni vähän ohi aiheen, mutta se että heitteille ei saa ketään jättää. Ei edes sitä kuka on "itse aiheuttanut omat ongelmansa"...

        Tässä tapauksessa en kyllä varmaan olisi minäkään alkanut ketään kyyditsemään minnekkään, mutta ehkä sen taksin olisi voinut soittaa, tai sitten ihan poliisit naisen pois hakemaan. En meinaan itse kyllä haluisi ketään tontillenikaan jättää (varsinaan humalaisena/sekavana) jos olen itse lähdössä muualle.

    • korpikirjailija

      Älä syytä itseäsi, muut osaavat sen taidon syyttää sinua.

      Kommentoinnista olen huomannut kuinka ihminen on kylmä ja tunteeton jos ei itke maailman murheita eikä voi sietää naapureiden metelöintiä vaikka piikkauspora tunkeutuu kylpyhuoneeni katon läpi, on oltava empaattinen ja autettava lähimmäistä ainakin taivastelemalla ja on ymmärtämään työn ääniä vaikka katon reijän korjuu kestää ammattitidottomalta.

      Minä olisin sinuna hilannut eukon kottikärryyn ja siirtänyt kadun puolelle tontiltani. ; )

    • Lorena*

      Joskus on oikeutettua olla auttamatta, varsinkin kun kysymyksessä on toisen henkilön suoranainen hyväksi käyttö. Näitä hyväksikäyttäjiä löytyy monenlaisia jotka itsekkäästi katsovat muiden on autettava. Muuten niin aurinkoiisissa kaiken ikäisissä ja kaikenlaisessa sosiaalisissa henkilöissä niitä löytyy.
      Olin autokuskina autottomalle ladylle, joka jatkuvasti pyysi kyytiä 40km päässä olevalle mökilleen ja korvauksetta.Vein hänet sinne ja palasin kotiin. Lopulta sanoin, sinun pitää jollakin muulla tavalla järjestää kulku mökillesi. Kaveruus ei loppunut mutta kyytiä ei pyydä. Joku muu on nyt avulias aatu.

      Autan tarpeen tullen mutta jatkuvasti minua ei hyväksi käytetä sen olen kantapään kautta oppinut. Myös meillä auttajilla on oikeus tarvittaessa sanoa ei. On ihmisiä jotka vievät vaikka tuhkat pesästä jos siihen on tilaisuus.

      • Nursing problem

        Viisas auttaja kohtelee raunioiotakin ihmisenä mutta kuitenkin vetää rajan siihen mikä on hyväksikäyttöä. Kyllä näitä raunioita lydään ja halveksitaan ihan varmasti muutoinkin. Jos joku joskus jotain niin se ei ole paljon.

      • Juomaveikko

        Hai.Juomaköyhää auttaa Jumalakin,mutta syömäköyhää ei itte pirukaan.

    • Nittaminax

      Tokihan sulla on oikeus häätää omalta pihalta kutsumattomat vieraat, niin tekisin minäkin, ja häätäisin notkuvat juopot nytkin, vaikka asun kerrostalossa. Sinuna vain olisin soittanut kytät paikalle jos kerran läksit pihaltasi pois ja yks siinä vain jää istuskelemaan.

      Kuka sen sanoo kuka vie minkäkin paikan muilta sairailta terkkarissa. Oikeus heilläkin on hoitoon ja onneksi tääl ei kellään hoitajilla tai lekureilla ole oikeutta sanoa että sua ei hoideta kun olet juoppo. Ihmisiä hekin ovat, olkoot heillä sitten miten itseaiheutettuja sairauksia, nekin pitää hoitaa.

      • Rimmir tänään

        Tuosta että ei hoideta kun olet juoppo. Täällä on menty siihen että suuria kalliita leikkauksia ei enää tehdä ellei potilas sitoudu olemaan tupakoimatta kaksi kuukautta ennen ja jälkeen leikkausta.
        Leikkauksesta paranemisen vuoksi mukamas. Pitäisköhän juoponkin tai narkomaanin sitoutua parin kuukauden raittiuteen ennen ja jälkeen terveysaseamma käyntiä. ?

      • Nittaminax
        Rimmir tänään kirjoitti:

        Tuosta että ei hoideta kun olet juoppo. Täällä on menty siihen että suuria kalliita leikkauksia ei enää tehdä ellei potilas sitoudu olemaan tupakoimatta kaksi kuukautta ennen ja jälkeen leikkausta.
        Leikkauksesta paranemisen vuoksi mukamas. Pitäisköhän juoponkin tai narkomaanin sitoutua parin kuukauden raittiuteen ennen ja jälkeen terveysaseamma käyntiä. ?

        Minä puhuin terkkarista ja siellä saatavasta hoidosta. Sen tiedän että sairaalat kieltäytyvät jos johonkin vedoten etteivät leikkaa jos elämän tyyli on mitä on, mutta perushoidon saat.

      • Ei näe kahvinporoist
        Rimmir tänään kirjoitti:

        Tuosta että ei hoideta kun olet juoppo. Täällä on menty siihen että suuria kalliita leikkauksia ei enää tehdä ellei potilas sitoudu olemaan tupakoimatta kaksi kuukautta ennen ja jälkeen leikkausta.
        Leikkauksesta paranemisen vuoksi mukamas. Pitäisköhän juoponkin tai narkomaanin sitoutua parin kuukauden raittiuteen ennen ja jälkeen terveysaseamma käyntiä. ?

        Mikäs siinä jos tiedät kaksi kuukautta aiemmin, koska juoppo saa sydänkohtauksensa. Ja jos tiedät sen juopon tapauksessa, voisit kertoa minullekin omastani etukäteen.

    • lähimmäinen

      Itseaiheutettuja sairauksia on luultavasti sinullakin.
      Ylipaino ja vähäinen liikunta --> 2-tyypin diabetes, verenpainetauti, astma - lisääpäs liikuntaa ja laihduta, niin jo puhjenneetkin nämä poistuvat taikka ainakin lievittyvät huomattavasti.
      Ruokavaliossa tyydytettyjä rasvoja --> korkea kolesteroli.

      Toivon hartaasti, ettei KYLMÄKISKOISUUS ja VÄLINPITÄMÄTTÖMYYS, jota jotkut kommenteissa mainostavat leviä ja saa jalansijaa meissä muissa.
      Lähimmäisiä ovat kaikki ihmiset - tämän palstan kirjoittajatkin - eivät vain oma lähisuku.

      • korpikirjailija

        Agressiivisuuskin on myös itseaiheitettu sairaus. Sen saa kantaakseen kade ja katkera ihminen. Sellainen ihminen alkaa opettaminen toisia lähimmäisiään oikeille elämän tavoille vaikka omissakin olisi työstettävää.

        http://www.youtube.com/watch?v=b1HPbtLYWNM

      • lähimmäinen
        korpikirjailija kirjoitti:

        Agressiivisuuskin on myös itseaiheitettu sairaus. Sen saa kantaakseen kade ja katkera ihminen. Sellainen ihminen alkaa opettaminen toisia lähimmäisiään oikeille elämän tavoille vaikka omissakin olisi työstettävää.

        http://www.youtube.com/watch?v=b1HPbtLYWNM

        "korpikirjailija"
        "Sellainen ihminen alkaa opettaminen toisia lähimmäisiään oikeille elämän tavoille vaikka omissakin olisi työstettävää."

        Juuri näin.
        Alkaa esimerkiksi nimitellä empaattisia lähimmäisiään mässäilijöiksi.
        Ja Sitten alkaa opettaa kylmää ja kovaa suhtautumista kaikkia muita kohtaan paitsi omaa lähisukua.

      • korpikirjailija
        lähimmäinen kirjoitti:

        "korpikirjailija"
        "Sellainen ihminen alkaa opettaminen toisia lähimmäisiään oikeille elämän tavoille vaikka omissakin olisi työstettävää."

        Juuri näin.
        Alkaa esimerkiksi nimitellä empaattisia lähimmäisiään mässäilijöiksi.
        Ja Sitten alkaa opettaa kylmää ja kovaa suhtautumista kaikkia muita kohtaan paitsi omaa lähisukua.

        Opetinko? Minä vain kysyin mitä te siitä saatte?

      • lähimmäinen
        korpikirjailija kirjoitti:

        Opetinko? Minä vain kysyin mitä te siitä saatte?

        "korpikirjailija"
        "Minä vain kysyin mitä te siitä saatte?"

        Joku on omassa päässään päättänyt, että tuolla mässäillään.
        Tuossa on se oletus, että mässäillään. Se oletus ei pidä paikkaansa.
        Alkuasetelmat ovat jo virheelliset.

        Voi verrata kysymykseen "Joko olet lopettanut lastesi ja miesystäväsi hakkaamisen?"
        Siinäkin oletetaan, että hakkaa näitä henkilöitä.
        Vastata voip yrittää tähän.

      • ??
        korpikirjailija kirjoitti:

        Opetinko? Minä vain kysyin mitä te siitä saatte?

        Ketkä me, niinhän olet itse sanonut usein?
        Ei täällä muista tiedä, kuin itsestään.
        Eikä ainakaan minulla ole kykyä muita sarjoittaa.

      • Korppis*
        lähimmäinen kirjoitti:

        "korpikirjailija"
        "Minä vain kysyin mitä te siitä saatte?"

        Joku on omassa päässään päättänyt, että tuolla mässäillään.
        Tuossa on se oletus, että mässäillään. Se oletus ei pidä paikkaansa.
        Alkuasetelmat ovat jo virheelliset.

        Voi verrata kysymykseen "Joko olet lopettanut lastesi ja miesystäväsi hakkaamisen?"
        Siinäkin oletetaan, että hakkaa näitä henkilöitä.
        Vastata voip yrittää tähän.

        Rauhoitu en tunne ketään miehensä tai lastensa hakkaajaa joten en tule sellaista kysysmystä kysymään.

        Kyllä moni on omassa päässään päättänyt olla ottamastta massahysteriaan osaa. Siitähän oli kysymys.

        Oletuskseni ei ole oletus vaan väittämäni pitää paikkansa, moni viesti on palstalla massahysteriaa todistamassa.

        Voit puolustella, mutta koeta löytää faktaa. Kysynkin taas mitä siitä saat kun esiinnyt empaattisena, mutta kirjallinen esityksesi kertoo aivan muusta.

      • lähimmäinen
        Korppis* kirjoitti:

        Rauhoitu en tunne ketään miehensä tai lastensa hakkaajaa joten en tule sellaista kysysmystä kysymään.

        Kyllä moni on omassa päässään päättänyt olla ottamastta massahysteriaan osaa. Siitähän oli kysymys.

        Oletuskseni ei ole oletus vaan väittämäni pitää paikkansa, moni viesti on palstalla massahysteriaa todistamassa.

        Voit puolustella, mutta koeta löytää faktaa. Kysynkin taas mitä siitä saat kun esiinnyt empaattisena, mutta kirjallinen esityksesi kertoo aivan muusta.

        "Korppis*"
        "Kyllä moni on omassa päässään päättänyt olla ottamastta massahysteriaan osaa. Siitähän oli kysymys."

        Mistä kristallipallosta näit oikein monta päissään päättämässä :))))))
        Koeta löytää faktaa.

        Kysy, mitä kysyt oman pään virheelllisten oletusten mukaan, en niihin vastaa.
        Ethän itsekään vastannut vastaavaan oletuskysymykseeni: Joko olet lopettanut lastesi ja miesystäväsi hakkaamisen?

      • lähimmäinen
        Korppis* kirjoitti:

        Rauhoitu en tunne ketään miehensä tai lastensa hakkaajaa joten en tule sellaista kysysmystä kysymään.

        Kyllä moni on omassa päässään päättänyt olla ottamastta massahysteriaan osaa. Siitähän oli kysymys.

        Oletuskseni ei ole oletus vaan väittämäni pitää paikkansa, moni viesti on palstalla massahysteriaa todistamassa.

        Voit puolustella, mutta koeta löytää faktaa. Kysynkin taas mitä siitä saat kun esiinnyt empaattisena, mutta kirjallinen esityksesi kertoo aivan muusta.

        "Korppis*"
        "Voit puolustella, mutta koeta löytää faktaa. Kysynkin taas mitä siitä saat kun esiinnyt empaattisena, mutta kirjallinen esityksesi kertoo aivan muusta."

        Älähän mene henkilöön. Opettele keskusteleman, taikka ole hiljaa.

      • ==============
        lähimmäinen kirjoitti:

        "Korppis*"
        "Voit puolustella, mutta koeta löytää faktaa. Kysynkin taas mitä siitä saat kun esiinnyt empaattisena, mutta kirjallinen esityksesi kertoo aivan muusta."

        Älähän mene henkilöön. Opettele keskusteleman, taikka ole hiljaa.

        lähimmäiselle

        Korppikseen ei kannata sanojaan ruhlata olet varmasti häntä fiksumpi ja ihmismäisempi.

      • korpikirjailija
        lähimmäinen kirjoitti:

        "Korppis*"
        "Voit puolustella, mutta koeta löytää faktaa. Kysynkin taas mitä siitä saat kun esiinnyt empaattisena, mutta kirjallinen esityksesi kertoo aivan muusta."

        Älähän mene henkilöön. Opettele keskusteleman, taikka ole hiljaa.

        Ranskalainen filosofi Jean-Paul Sartre nousi sadan jälkeen yhtenä ensimmäisistä kumoamaan pakko kuvioita.

        Määrääkö historia mikä kenestäkin tulee, vaikka sitten pakkonatsi.

        Sartre julisti, Ihminen on tuomittu olemaan vapaa. Ihmisellä on vapaa tahto. Ihminen päättä mitä tekee.

        Yksittäinen ihminen on lopulta se, joka painaa liipaisinta, ei järjestelmä tai ideologia. Ja kun näin on ihminen voi myös kieltäytyä menemästä joukon mukana.

        Yksittäisen ihmisen kannalta hurjaa on vain se, että hän itse kantaa vastuun teoistaan, valitsipa hän kumman tien tahansa.

      • Intressi vapaa.

        Olen pohtinut sanaa lähimmäinen kuka hän on.Olen tullut siihen johtopäätökseen että lähimmäinen on miehelle vaimo tai vaimolle aviomies, omat vanhemmat, omat lapset,ehkä lähisukulaiset siinä on lähimmäisiä aikatavalla.Nimi sanoo lähimmäinen jolloin lähimmäinen on lähimmäinen.Suraava kategoria voisi olla ystävä,tuntematon tai muuten vain hyvänpäivän tuttu niin kuin yleensä naapuri.Jos yrittää olla lähimmäinen jokaiselle eikö se ole liian iso urakka kun kaiki tarvitsee jotai auttajalta.Tänään kun muutoinkin kaikki pitää tapahtua sekunnin murtoosassa ja tehokkaasti niin on täysin mahdotonta kaikien perään katsoa.Ehkä lapset vaatii perään katsomista ja lähimmäisen rakkautta ongelma tilanteissa.Kun ajattelen laajemmin lähimmäistä niin ajattelen silloin kansainvälisesti silloin on liian laaja reviiri voi käydä niin että itse tarvitsen auttajaa.Jos keskittyisinkin valikoiden auttamaan jotka todella tarvitsevat apua niin olisinko silloin tehokas auttamisen innossani ja menisikö apuni paremmin perille sellaisille jotka ilman omaa ansiota ovat avun tarpeessa.Ehkä keskityn näin tekemään etten ressaantuisi liikaa mahdottoman työtaakan alle.Onko fariseusmaista väittää että kaikia voisi pystyä auttamaan valintaa on tehtävä.Esimerkiksi juoppoa jos auttaa se voi monesti olla väärin koska apu voi vaikuttaa vain siihen että voi jaksaa enemmän juopotella kun juopottelu tulee helpommaksi.Tarttis valita huolella j arvioda tarkoin mikä todella auttaa vai vahinkoitaako apu.Asioita voi aina tarkastella monelta näkökulmalta.Omatunto on yleensä rehellisellä kohtuullisen soimaamaton siispä rehellisyyttä asenteisiin.

      • N
        korpikirjailija kirjoitti:

        Ranskalainen filosofi Jean-Paul Sartre nousi sadan jälkeen yhtenä ensimmäisistä kumoamaan pakko kuvioita.

        Määrääkö historia mikä kenestäkin tulee, vaikka sitten pakkonatsi.

        Sartre julisti, Ihminen on tuomittu olemaan vapaa. Ihmisellä on vapaa tahto. Ihminen päättä mitä tekee.

        Yksittäinen ihminen on lopulta se, joka painaa liipaisinta, ei järjestelmä tai ideologia. Ja kun näin on ihminen voi myös kieltäytyä menemästä joukon mukana.

        Yksittäisen ihmisen kannalta hurjaa on vain se, että hän itse kantaa vastuun teoistaan, valitsipa hän kumman tien tahansa.

        Tiedätkö mikäpäivä tänään on jos et katsokalenterista?

      • 15+3
        korpikirjailija kirjoitti:

        Ranskalainen filosofi Jean-Paul Sartre nousi sadan jälkeen yhtenä ensimmäisistä kumoamaan pakko kuvioita.

        Määrääkö historia mikä kenestäkin tulee, vaikka sitten pakkonatsi.

        Sartre julisti, Ihminen on tuomittu olemaan vapaa. Ihmisellä on vapaa tahto. Ihminen päättä mitä tekee.

        Yksittäinen ihminen on lopulta se, joka painaa liipaisinta, ei järjestelmä tai ideologia. Ja kun näin on ihminen voi myös kieltäytyä menemästä joukon mukana.

        Yksittäisen ihmisen kannalta hurjaa on vain se, että hän itse kantaa vastuun teoistaan, valitsipa hän kumman tien tahansa.

        Korpikirjailijalle,
        valitettavasti tässä yhteiskunnassa vain harvat kantavat vastuuta yhtään mistään, lukuunottamatta pakollisia velvoitteita. Siipeilijöitä on aina ollut ja tulee aina olemaan.
        Monet sairaudet ovat psykosomaattisia. Pitkäaikaissairauksista (kansantaudit) suurin osa on ihan itse omilla elintavoilla aiheutettuja, kuin myös monet pahoinpitelyt, onnettomuudet, tapaturmat. Onneksi aiheuttajan ei tarvitse itse maksaa kustannuksia.

      • Nursing problem
        Intressi vapaa. kirjoitti:

        Olen pohtinut sanaa lähimmäinen kuka hän on.Olen tullut siihen johtopäätökseen että lähimmäinen on miehelle vaimo tai vaimolle aviomies, omat vanhemmat, omat lapset,ehkä lähisukulaiset siinä on lähimmäisiä aikatavalla.Nimi sanoo lähimmäinen jolloin lähimmäinen on lähimmäinen.Suraava kategoria voisi olla ystävä,tuntematon tai muuten vain hyvänpäivän tuttu niin kuin yleensä naapuri.Jos yrittää olla lähimmäinen jokaiselle eikö se ole liian iso urakka kun kaiki tarvitsee jotai auttajalta.Tänään kun muutoinkin kaikki pitää tapahtua sekunnin murtoosassa ja tehokkaasti niin on täysin mahdotonta kaikien perään katsoa.Ehkä lapset vaatii perään katsomista ja lähimmäisen rakkautta ongelma tilanteissa.Kun ajattelen laajemmin lähimmäistä niin ajattelen silloin kansainvälisesti silloin on liian laaja reviiri voi käydä niin että itse tarvitsen auttajaa.Jos keskittyisinkin valikoiden auttamaan jotka todella tarvitsevat apua niin olisinko silloin tehokas auttamisen innossani ja menisikö apuni paremmin perille sellaisille jotka ilman omaa ansiota ovat avun tarpeessa.Ehkä keskityn näin tekemään etten ressaantuisi liikaa mahdottoman työtaakan alle.Onko fariseusmaista väittää että kaikia voisi pystyä auttamaan valintaa on tehtävä.Esimerkiksi juoppoa jos auttaa se voi monesti olla väärin koska apu voi vaikuttaa vain siihen että voi jaksaa enemmän juopotella kun juopottelu tulee helpommaksi.Tarttis valita huolella j arvioda tarkoin mikä todella auttaa vai vahinkoitaako apu.Asioita voi aina tarkastella monelta näkökulmalta.Omatunto on yleensä rehellisellä kohtuullisen soimaamaton siispä rehellisyyttä asenteisiin.

        Lähimmäinen minun mielestäni on jokainen ihminen jonka kohtaat. Tee toiselle minkä toivot tehtävän itsellesi. Toki pääasiassa voit valita lähimmäisesi, mutta silloinkin kun kohtaat näitä "raunioita" voit vallan mainiosti kohdella häntäkin inhimillisesti.

      • Korpikirjailija*
        15+3 kirjoitti:

        Korpikirjailijalle,
        valitettavasti tässä yhteiskunnassa vain harvat kantavat vastuuta yhtään mistään, lukuunottamatta pakollisia velvoitteita. Siipeilijöitä on aina ollut ja tulee aina olemaan.
        Monet sairaudet ovat psykosomaattisia. Pitkäaikaissairauksista (kansantaudit) suurin osa on ihan itse omilla elintavoilla aiheutettuja, kuin myös monet pahoinpitelyt, onnettomuudet, tapaturmat. Onneksi aiheuttajan ei tarvitse itse maksaa kustannuksia.

        Luin MTV3:n kyselyn tuloksia siitä kuinka suomalaiset puuttuvat toisten ihmisten lapsien hätään.

        Tässä keisissä kyse tosin on alkoholistista. Tutkimuksen tulos voi olla samansuuntainen tässäkin tapauksessa.

        Eli...

        71% eivät puutu muiden (lasten) ongelmiin kuin omiensa.
        4% vastasi, että muiden (lasten) ongelmiin puututaan liian kärkkäästi.

        Siis tämän mukaan vain 25% puuttuisi väliintulolla.

        Itse olen mielipiteeni tuolla ylenpänä juopon kuskailuista jo ilmaissut, mutta lasten pahoinvoinnin osalta jos minulta kysytään kuulun jälkimmäiseen 25% porukkaan.

        Kerkesin kirjautua ulos....

      • K
        N kirjoitti:

        Tiedätkö mikäpäivä tänään on jos et katsokalenterista?

        Perjantai

    • Tase pappa

      Lähimmäinen/ Saattaapa noita olla minullakin. Noita itseaiheutettuja sairauksia.
      Itse kannan niistä vastuun. En tunkeudu solvaamaan, ainakaan sinua tontillesi.
      En vaadi kuljettamaan itseäni kännissä mihinkään.
      Jos sellaista sallit itsellesi, niin ole niin hemmetin hyvä vaan. Älä kumminkaan syyllistä muita, jos alkkikselle ei enää apuani heru. Sääliä vielä vähemmän. Olen niitä jeesannut riittämiin asti, mutta rajansa kaikella.
      Välinpitämättömyys, - saattaa - ja usein onkin, kokemukseni mukaan, ainoa konsti, mikä noihin enää tepsii. Näen ja koen sekä tiedän alkoholistien parissa tekemäni avustustyön takia, että omat tunteet piiloon ja faktat puhukoon.

      Kun ei enää kukaan JAKSA välittää, petyttyään yhden kerran liikaa, voi juopolla olla ainoa keino joko itse selviytyä, tai sitten tuhoutua.
      Kokemuksesta, olen paaduttanut itseni näille tyypeille immuuniksi.
      Alkoholistin läheisen pitää jokaiselle tehdylle sopimukselle ja suunnitelmalle olla varasuunnitelma ja sille varasuunnitelma, pettyäkseen jälleen kerran.
      Huomatakseen että taas tuli hyväksikäytetyksi, huijatuksi ja narriksi, jota kusetetaan, hyväntahtoisuuteen ja sääliin vedoten.
      Holistihan vetoaa siihen, että ei hänellä itsellään ole mistään vastuuta. Hän on alkoholisti. Muut ovat vastuussa hänestä ja heillä on VELVOLLISUUS autta kun alkkikselle itselle sattuu sopimaan. Muulla ja muilla ei ole väliä.

      Kylmäkiskoisuus saattaa useimmiten pelastaa, viimeisenä keinona, alkoholistin lähimmän piirin vakavilta psyykkisiltä ja taloudellisilta seuraamuksista.
      Itsesuojeluvaisto heikkenee, liikaa sääliä jakavilta, parantamatta tai auttamatta ketään.

      • lähimmäinen

        "Tase pappa"

        Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi, on minullakin kokemusta alkoholisteista.
        Minua harmitti tässä se, että jätettiin tuo alkoholistinainen siihen.
        Itse en myöskään kuskaisi minnekään, mutta taksin voisin soittaa, jos se apu naiselle kelpaisi. Ellei kelpaa taksikyyti, niin sitten topakasti käskisin poistumaan tontiltani taikka soitan poliisit poistamaan.
        Mielestäni vastuu jää, jos jättää ihmisen heikkoon kuntoon jonnekin omalle pihalleen.

      • Nittaminax
        lähimmäinen kirjoitti:

        "Tase pappa"

        Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi, on minullakin kokemusta alkoholisteista.
        Minua harmitti tässä se, että jätettiin tuo alkoholistinainen siihen.
        Itse en myöskään kuskaisi minnekään, mutta taksin voisin soittaa, jos se apu naiselle kelpaisi. Ellei kelpaa taksikyyti, niin sitten topakasti käskisin poistumaan tontiltani taikka soitan poliisit poistamaan.
        Mielestäni vastuu jää, jos jättää ihmisen heikkoon kuntoon jonnekin omalle pihalleen.

        Heitteillejätöksihän sitä sanotaan. Mahdollisesti olisi syyte tullut jos sille naiselle olisi käynyt köpelösti.

      • Nursing problem

        Mutoin pitkältinkin samaa mieltä mutta kyllä itseaihetuista sairauskista yhteiskunta, terveydenhuolto ja veronmaksajat viime kädessä kantavat sen raskaimman vastuun.Ja se tulee kalliiksi, joten emme me ylipainoiset pullukat yhtään sen kummempia kansalaisia siinä mielessä olla että meitä kannattaisi hoitaa :)

      • Nursing problem
        Nittaminax kirjoitti:

        Heitteillejätöksihän sitä sanotaan. Mahdollisesti olisi syyte tullut jos sille naiselle olisi käynyt köpelösti.

        Samaa mieltä. olisiko sitten ollut hyvä omatunto jos kotiin palatessa nainen olisi maannut samassa kohden kuolleena

      • Lorena*
        Nursing problem kirjoitti:

        Samaa mieltä. olisiko sitten ollut hyvä omatunto jos kotiin palatessa nainen olisi maannut samassa kohden kuolleena

        On otettava huomioon, jos tilaat taxin tai ambulanssin - tilaaja maksaa starttirahan ja se ei ole ihan pieni summa - muistan miten naapuri pyysi soittamaan ambulanssin koska.........., ja heillä ei muka ollut puhelinta, kun siten ambulanssi tuli lähtijää ei löytynytkään enää asunnosta. Se vain menee niin, joka taxin tai ambulanssin tilaaja on, lähtötaksan maksaa tilaaja vaikka se olisi tapahtunut "kadonneen tosi kipeen" pyynnöstä.
        Tunsin itseni aivan vedätetyksi, joten tämävain tiedoksi!

      • Nittaminax
        Lorena* kirjoitti:

        On otettava huomioon, jos tilaat taxin tai ambulanssin - tilaaja maksaa starttirahan ja se ei ole ihan pieni summa - muistan miten naapuri pyysi soittamaan ambulanssin koska.........., ja heillä ei muka ollut puhelinta, kun siten ambulanssi tuli lähtijää ei löytynytkään enää asunnosta. Se vain menee niin, joka taxin tai ambulanssin tilaaja on, lähtötaksan maksaa tilaaja vaikka se olisi tapahtunut "kadonneen tosi kipeen" pyynnöstä.
        Tunsin itseni aivan vedätetyksi, joten tämävain tiedoksi!

        Kuulostaa aika utopiselta sun juttus tosta ambulanssista. Sen ymmärrän jos taxin tilaa ja sitä ei ole kukaan vastaaottamassa.
        Jotenkin en usko sun ambulanssi juttuasi, koska sehän tilataan hätäkeskuksen kautta ja ne päättää lähetetäänkö se vai ei. Jos noin olisi kuinka väität niin kukaan ei uskaltaisi kenellekkään soittaa apua.

      • *
        Nittaminax kirjoitti:

        Kuulostaa aika utopiselta sun juttus tosta ambulanssista. Sen ymmärrän jos taxin tilaa ja sitä ei ole kukaan vastaaottamassa.
        Jotenkin en usko sun ambulanssi juttuasi, koska sehän tilataan hätäkeskuksen kautta ja ne päättää lähetetäänkö se vai ei. Jos noin olisi kuinka väität niin kukaan ei uskaltaisi kenellekkään soittaa apua.

        Samoin. Eikäpähän ambulanssin omavastuu ole mikään valtava.

      • Nittaminax
        * kirjoitti:

        Samoin. Eikäpähän ambulanssin omavastuu ole mikään valtava.

        Olisko pikkusen alle 10 € tai ainakin oli viel muutama vuosi sitten.

      • Lorena*
        Nittaminax kirjoitti:

        Olisko pikkusen alle 10 € tai ainakin oli viel muutama vuosi sitten.

        Olet oikeassa siinä, omavastuu taxeissa ja ambulansissa on pieni jos on terv,huolto henkilön allekirjoitus todistuksessa kyydin tarpeellisuudesta.Todellinen matkakorvaus on tariffien mukainen sen maksaja on Kela.

        Jos on ns tarpeeton hälytys asiakasta ei löydy, ambulanssin tilaaja on tilauksesta vastuullinen. Miten menee maksatus on ambulanssin ja tilaajan välinen asia. Onneksi ambulanssit alkavat olla kuntien hallinnassa mutta yksityisiä ambulansseja on vielä liikenteessä.

      • *
        Lorena* kirjoitti:

        Olet oikeassa siinä, omavastuu taxeissa ja ambulansissa on pieni jos on terv,huolto henkilön allekirjoitus todistuksessa kyydin tarpeellisuudesta.Todellinen matkakorvaus on tariffien mukainen sen maksaja on Kela.

        Jos on ns tarpeeton hälytys asiakasta ei löydy, ambulanssin tilaaja on tilauksesta vastuullinen. Miten menee maksatus on ambulanssin ja tilaajan välinen asia. Onneksi ambulanssit alkavat olla kuntien hallinnassa mutta yksityisiä ambulansseja on vielä liikenteessä.

        Enpä usko.

      • Nittaminax
        Lorena* kirjoitti:

        Olet oikeassa siinä, omavastuu taxeissa ja ambulansissa on pieni jos on terv,huolto henkilön allekirjoitus todistuksessa kyydin tarpeellisuudesta.Todellinen matkakorvaus on tariffien mukainen sen maksaja on Kela.

        Jos on ns tarpeeton hälytys asiakasta ei löydy, ambulanssin tilaaja on tilauksesta vastuullinen. Miten menee maksatus on ambulanssin ja tilaajan välinen asia. Onneksi ambulanssit alkavat olla kuntien hallinnassa mutta yksityisiä ambulansseja on vielä liikenteessä.

        No en vain ole koskaan kuullut että hätäkeskukseen soittava on joutunut maksumieheksi, ja nyt ei ole kyse ilkivallasta, eli että aiheetta ja kiusallaan soitettaisiin.

      • ????
        Nursing problem kirjoitti:

        Mutoin pitkältinkin samaa mieltä mutta kyllä itseaihetuista sairauskista yhteiskunta, terveydenhuolto ja veronmaksajat viime kädessä kantavat sen raskaimman vastuun.Ja se tulee kalliiksi, joten emme me ylipainoiset pullukat yhtään sen kummempia kansalaisia siinä mielessä olla että meitä kannattaisi hoitaa :)

        Mikä on itseaiheutettu sairaus?
        Muistini mukaan osa suomalaisista ei koskaan sairastu vaikkapa maksakirroosiin, vaikka joisi viinaa päivät pääksytyksin.
        Myös syövän sanotaan olevan kovin monen aihion aiheuttama.
        Jos kantaa syntyissään sairauden idun/geenin, onko se ihmisen itse aiheuttama.

        Eikö yhteiskunta ole tarkoitettukin kantamaan vastuun jokaisesta osasestaan?
        Kenen sairaus on toistaan arvokkaampi?
        Onko juoppo vai syöppö autuas?
        Onko diabetes vai kihti parempi?
        Onko jalkasilsa partasientä parempi?

      • Nursing problem
        Lorena* kirjoitti:

        On otettava huomioon, jos tilaat taxin tai ambulanssin - tilaaja maksaa starttirahan ja se ei ole ihan pieni summa - muistan miten naapuri pyysi soittamaan ambulanssin koska.........., ja heillä ei muka ollut puhelinta, kun siten ambulanssi tuli lähtijää ei löytynytkään enää asunnosta. Se vain menee niin, joka taxin tai ambulanssin tilaaja on, lähtötaksan maksaa tilaaja vaikka se olisi tapahtunut "kadonneen tosi kipeen" pyynnöstä.
        Tunsin itseni aivan vedätetyksi, joten tämävain tiedoksi!

        Tällä "rauniolla" oli tukku rahaa.

      • Nursing problem
        ???? kirjoitti:

        Mikä on itseaiheutettu sairaus?
        Muistini mukaan osa suomalaisista ei koskaan sairastu vaikkapa maksakirroosiin, vaikka joisi viinaa päivät pääksytyksin.
        Myös syövän sanotaan olevan kovin monen aihion aiheuttama.
        Jos kantaa syntyissään sairauden idun/geenin, onko se ihmisen itse aiheuttama.

        Eikö yhteiskunta ole tarkoitettukin kantamaan vastuun jokaisesta osasestaan?
        Kenen sairaus on toistaan arvokkaampi?
        Onko juoppo vai syöppö autuas?
        Onko diabetes vai kihti parempi?
        Onko jalkasilsa partasientä parempi?

        lähimmäinen8.9.2012 11:550 SULJE
        Itseaiheutettuja sairauksia on luultavasti sinullakin.
        Ylipaino ja vähäinen liikunta --> 2-tyypin diabetes, verenpainetauti, astma - lisääpäs liikuntaa ja laihduta, niin jo puhjenneetkin nämä poistuvat taikka ainakin lievittyvät huomattavasti.
        Ruokavaliossa tyydytettyjä rasvoja --> korkea kolesteroli.

      • muona.vahvuus
        Nursing problem kirjoitti:

        lähimmäinen8.9.2012 11:550 SULJE
        Itseaiheutettuja sairauksia on luultavasti sinullakin.
        Ylipaino ja vähäinen liikunta --> 2-tyypin diabetes, verenpainetauti, astma - lisääpäs liikuntaa ja laihduta, niin jo puhjenneetkin nämä poistuvat taikka ainakin lievittyvät huomattavasti.
        Ruokavaliossa tyydytettyjä rasvoja --> korkea kolesteroli.

        Itselläni todettiin verenpainetauti 3-kymppisenä, painoin 53 kg/165cm.

        Suurin osa sairauksista on geeneissä. Elintavat voivat nostaa ne esiin, mutta usein kyllä tulevat vaikka kuinkakin kuvittelisi elävänsä ensiluokkaisesti.

        Turha luennoida terveellisyydestä, jokainen lukutaitoinen tietää kaiken.

      • Nursing problem
        muona.vahvuus kirjoitti:

        Itselläni todettiin verenpainetauti 3-kymppisenä, painoin 53 kg/165cm.

        Suurin osa sairauksista on geeneissä. Elintavat voivat nostaa ne esiin, mutta usein kyllä tulevat vaikka kuinkakin kuvittelisi elävänsä ensiluokkaisesti.

        Turha luennoida terveellisyydestä, jokainen lukutaitoinen tietää kaiken.

        Kuka täällä on luennoinut terveellisyydestä. koitas pysyä aiheessa. Nyt oli lyse siitä kuka on oikeutettu saamaan hoitoa. toisilla elintap tuottaa samalla tavoin sairauksia kuten juopollakin, eli lähinnä ylipaino. TÄSTÄ oli kyse eikä terveysluennosta. Ymmärsitkö nyt?

      • muona.vahvuus
        Nursing problem kirjoitti:

        Kuka täällä on luennoinut terveellisyydestä. koitas pysyä aiheessa. Nyt oli lyse siitä kuka on oikeutettu saamaan hoitoa. toisilla elintap tuottaa samalla tavoin sairauksia kuten juopollakin, eli lähinnä ylipaino. TÄSTÄ oli kyse eikä terveysluennosta. Ymmärsitkö nyt?

        Ehkä sinun kannattaisi lukea edellinen puheenvuorosi.

        8.9.2012 15:31

      • lähimmäinen
        muona.vahvuus kirjoitti:

        Itselläni todettiin verenpainetauti 3-kymppisenä, painoin 53 kg/165cm.

        Suurin osa sairauksista on geeneissä. Elintavat voivat nostaa ne esiin, mutta usein kyllä tulevat vaikka kuinkakin kuvittelisi elävänsä ensiluokkaisesti.

        Turha luennoida terveellisyydestä, jokainen lukutaitoinen tietää kaiken.

        "muona.vahvuus"
        "Turha luennoida terveellisyydestä, jokainen lukutaitoinen tietää kaiken."

        Ei pidä paikkaansa, että jokainen tietäisi!
        Ei ainakaan ole sisäistänyt tietoa eikä siitä piittaa!

        Lääkäritkään eivät painosta eivät edes innosta itse tekemään jotain, kun 2-tyypin diabetes lähenee, kolesterolin hoitotarve lähenee, verenpaine on jo hoidettavana lääkkeillä ja astma myös. Ovat varmaan oppineet, että potilas on tyytyväinen, kun saa reseptin käteensä. Vaan mä en ollut, en halunnut lääkkeitä, sivuvaikutuksineen, yhteisvaikutuksineen purkkitolkulla.
        Vastustusta saa lääkäriltäkin ja melkein ulos heitetään tarkkailusta ja hoidosta, jos ei huoli lääkkeitä heti
        On minullakin sukuvikana verenpaineen nousu, vaan ainakin minua auttoi liikunnan lisääminen ja painonpudotus ja ruokavalioni tarkkailu kolesterolin suhteen, en tarvitse nyt enää mitään lääkkeitä, kolestoritarkkailukin lopetettiin.

        Totta on kuten kirjoitat, että kaikilla ei auta muu kuin lääkitys. Mutta kokeilla kannattaa, ja kokeiluun kannattaisi innostaa, jopa painostaa, terveydenhoitohenkilökunnankin meitä laiskimuksia.

      • Tase pappa
        lähimmäinen kirjoitti:

        "Tase pappa"

        Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi, on minullakin kokemusta alkoholisteista.
        Minua harmitti tässä se, että jätettiin tuo alkoholistinainen siihen.
        Itse en myöskään kuskaisi minnekään, mutta taksin voisin soittaa, jos se apu naiselle kelpaisi. Ellei kelpaa taksikyyti, niin sitten topakasti käskisin poistumaan tontiltani taikka soitan poliisit poistamaan.
        Mielestäni vastuu jää, jos jättää ihmisen heikkoon kuntoon jonnekin omalle pihalleen.

        Lähimmäinen/ Juuri tässä nimenomaisessa tapauksessa korostuu se toisen hyväksikäyttö raadollisimmillaan.
        Osaa teetellä avutonta, haluten kuitenkin kyytiä.
        Kukaan ei ole velvollinen ottamaan humalaista tuntematonta kyytiinsä. Varsinkaan, jos, niin kuin tässä tapauksessa, löytyi agressiivinen haukkumisvoima.
        Tehosteena vielä rahojen levittely. Siis pelkkä hyväksikäytön yritys. Tosi tuttua meikäläiselle.
        Lyön vaikka pullon Kossua vetoa, jotta tämä "heikossa hapessa oleva" pääsi omin jaloin eteenpäin, kun huomasi jotta ei menty lankaan.
        Taksin soitto ei ole enää mitään ilmaista puuhaa kenellekään. Soittaja vastaa myöskin siitä, saako taksi kyydittävänsä. Taksin tulo voi kestää paikkakunnasta ja vuorokauden ajasta riippuen kauankin.
        Jos on itse lähdössä pois paikalta, ei ole minkään jeesustelun takia velvollinen jäämään odottamaan mitään, eikä ketään.'
        Selkeä sairastapaus onkin jo eri juttu. silloin on velvollisuus auttaa, olipa vaikka kuinka kiire. Tässä tapauksessa löytyi voimaa ja uhoa riittämiin todeta kohteen olevan siinä kunnossa että Poliisikin olisi komentanut jatkamaan matkaa ja nopeasti.

      • holistin ex

        Alkoholistin läheisen pitää jokaiselle tehdylle sopimukselle ja suunnitelmalle olla varasuunnitelma ja sille varasuunnitelma, pettyäkseen jälleen kerran.
        Huomatakseen että taas tuli hyväksikäytetyksi, huijatuksi ja narriksi, jota kusetetaan, hyväntahtoisuuteen ja sääliin vedoten.

      • lähimmäinen
        holistin ex kirjoitti:

        Alkoholistin läheisen pitää jokaiselle tehdylle sopimukselle ja suunnitelmalle olla varasuunnitelma ja sille varasuunnitelma, pettyäkseen jälleen kerran.
        Huomatakseen että taas tuli hyväksikäytetyksi, huijatuksi ja narriksi, jota kusetetaan, hyväntahtoisuuteen ja sääliin vedoten.

        "holistin ex"
        "Heissä ei ole koskaan vikaa, vika on aina muissa."

        Hyvin tiedän minäkin, millainen syyllistäjä holisti on, koska olen myös holistin exä.

      • muona.vahvuus
        lähimmäinen kirjoitti:

        "muona.vahvuus"
        "Turha luennoida terveellisyydestä, jokainen lukutaitoinen tietää kaiken."

        Ei pidä paikkaansa, että jokainen tietäisi!
        Ei ainakaan ole sisäistänyt tietoa eikä siitä piittaa!

        Lääkäritkään eivät painosta eivät edes innosta itse tekemään jotain, kun 2-tyypin diabetes lähenee, kolesterolin hoitotarve lähenee, verenpaine on jo hoidettavana lääkkeillä ja astma myös. Ovat varmaan oppineet, että potilas on tyytyväinen, kun saa reseptin käteensä. Vaan mä en ollut, en halunnut lääkkeitä, sivuvaikutuksineen, yhteisvaikutuksineen purkkitolkulla.
        Vastustusta saa lääkäriltäkin ja melkein ulos heitetään tarkkailusta ja hoidosta, jos ei huoli lääkkeitä heti
        On minullakin sukuvikana verenpaineen nousu, vaan ainakin minua auttoi liikunnan lisääminen ja painonpudotus ja ruokavalioni tarkkailu kolesterolin suhteen, en tarvitse nyt enää mitään lääkkeitä, kolestoritarkkailukin lopetettiin.

        Totta on kuten kirjoitat, että kaikilla ei auta muu kuin lääkitys. Mutta kokeilla kannattaa, ja kokeiluun kannattaisi innostaa, jopa painostaa, terveydenhoitohenkilökunnankin meitä laiskimuksia.

        Yli-ja alipaino on oire, ei itse sairaus.

      • lähimmäinen
        Tase pappa kirjoitti:

        Lähimmäinen/ Juuri tässä nimenomaisessa tapauksessa korostuu se toisen hyväksikäyttö raadollisimmillaan.
        Osaa teetellä avutonta, haluten kuitenkin kyytiä.
        Kukaan ei ole velvollinen ottamaan humalaista tuntematonta kyytiinsä. Varsinkaan, jos, niin kuin tässä tapauksessa, löytyi agressiivinen haukkumisvoima.
        Tehosteena vielä rahojen levittely. Siis pelkkä hyväksikäytön yritys. Tosi tuttua meikäläiselle.
        Lyön vaikka pullon Kossua vetoa, jotta tämä "heikossa hapessa oleva" pääsi omin jaloin eteenpäin, kun huomasi jotta ei menty lankaan.
        Taksin soitto ei ole enää mitään ilmaista puuhaa kenellekään. Soittaja vastaa myöskin siitä, saako taksi kyydittävänsä. Taksin tulo voi kestää paikkakunnasta ja vuorokauden ajasta riippuen kauankin.
        Jos on itse lähdössä pois paikalta, ei ole minkään jeesustelun takia velvollinen jäämään odottamaan mitään, eikä ketään.'
        Selkeä sairastapaus onkin jo eri juttu. silloin on velvollisuus auttaa, olipa vaikka kuinka kiire. Tässä tapauksessa löytyi voimaa ja uhoa riittämiin todeta kohteen olevan siinä kunnossa että Poliisikin olisi komentanut jatkamaan matkaa ja nopeasti.

        "Tase pappa"
        "Lyön vaikka pullon Kossua vetoa, jotta tämä "heikossa hapessa oleva" pääsi omin jaloin eteenpäin, kun huomasi jotta ei menty lankaan."

        Aloituksessaan "mökin mummo 8.9.2012 09:05"
        kirjoittaa:
        "Sanoin että poistuu pihaltani vaikka tiesin että ei pääse mihinkään."

        Tuskin tästäkään kannattaa mitään yleispätevää päätöstä saada aikaan, koska jokainen tapaus on omanlaisensa kuitenkin.

      • lähimmäinen
        muona.vahvuus kirjoitti:

        Yli-ja alipaino on oire, ei itse sairaus.

        "muona.vahvuus"

        So?

        Väitätkö, että nuo kohonnut verenpaine, 2-tyypin diabetes, astma, kohonnut kolesteroli, aiheuttavat kaikilla yli- taikka alipainoisuutta.
        Ehei!

      • muona.vahvuus
        lähimmäinen kirjoitti:

        "muona.vahvuus"

        So?

        Väitätkö, että nuo kohonnut verenpaine, 2-tyypin diabetes, astma, kohonnut kolesteroli, aiheuttavat kaikilla yli- taikka alipainoisuutta.
        Ehei!

        En todellakaan.
        Kuka ei haluaisi olla normaalipainoinen?
        Mietipä sitä, mistä mahtaisi johtua?
        Mutta kun asia ei ole yksinkertainen.

      • Nursing problem
        muona.vahvuus kirjoitti:

        Ehkä sinun kannattaisi lukea edellinen puheenvuorosi.

        8.9.2012 15:31

        Lues itte vaan. Tuolla päivämäärällä ja kellonajalla käytetty puheenvuoro oli kopio nimimerkki lähimmäisen puheenvuorosta, jos saisin ohjata teitiä tiedon ja ymmärryksen lähteelle :).

      • aloittaja-
        Nursing problem kirjoitti:

        Samaa mieltä. olisiko sitten ollut hyvä omatunto jos kotiin palatessa nainen olisi maannut samassa kohden kuolleena

        Nursing proplem<

        Niin sitä illalla ajattelin. Mitä sitten jos kuolee. Soitin naapurille, hän kävi katsomassa, oli hävinnyt. Lähden mökiltä kotiin vasta ensi viikonloppuna.
        En tarkoita etteikö alkoholistitkin pitäisi hoitaa terkkarilla, käyn siellä usein, pistää silmään kun aina samat naamat ovat kuntoutumassa että jaksavat taas juoda.
        Eräs miestään hoitava nainen kertoi että mies ei pääse vuodeosastolle hänen vapaidensa ajaksi kun on niin täyttä. Alkoholismi on suuri ja kallis ongelma suomessa ja muuallakin maailmassa.

      • Nursing problem
        aloittaja- kirjoitti:

        Nursing proplem<

        Niin sitä illalla ajattelin. Mitä sitten jos kuolee. Soitin naapurille, hän kävi katsomassa, oli hävinnyt. Lähden mökiltä kotiin vasta ensi viikonloppuna.
        En tarkoita etteikö alkoholistitkin pitäisi hoitaa terkkarilla, käyn siellä usein, pistää silmään kun aina samat naamat ovat kuntoutumassa että jaksavat taas juoda.
        Eräs miestään hoitava nainen kertoi että mies ei pääse vuodeosastolle hänen vapaidensa ajaksi kun on niin täyttä. Alkoholismi on suuri ja kallis ongelma suomessa ja muuallakin maailmassa.

        Vuodeosasto on kallis paikka myös toimia omaishoidettavien intervallihoitopaikkana omaishoitajien vapaiden aikana, jos hoidettava ei tarvitse nimenomaan sairaalahoitoa. Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys, kenellä on oikeus saada hoitoa etenkin tuelvaisuudessa kun resurssit vähenevät. Kenet rajataan ja millä kriteereillä hoitojen ulkopuolelle.

        http://yle.fi/uutiset/professori_sosiaali-_ja_terveysalalle_ei_riita_tyontekijoita_enaa_kymmenen_vuoden_paasta/6287173

      • Tase pappa
        lähimmäinen kirjoitti:

        "Tase pappa"
        "Lyön vaikka pullon Kossua vetoa, jotta tämä "heikossa hapessa oleva" pääsi omin jaloin eteenpäin, kun huomasi jotta ei menty lankaan."

        Aloituksessaan "mökin mummo 8.9.2012 09:05"
        kirjoittaa:
        "Sanoin että poistuu pihaltani vaikka tiesin että ei pääse mihinkään."

        Tuskin tästäkään kannattaa mitään yleispätevää päätöstä saada aikaan, koska jokainen tapaus on omanlaisensa kuitenkin.

        Lähimmäinen/ Maksan sen kossupullon, jos mökin mummo todistaa että tämä juoppo oli siellä pihalla vielä hänen palattuaan mökiltä.

        Vothan Sinä sitä sädekehääsi kiilloitella, niin paljon kun haluat.
        Mökin mummo toimi mielestäni oikein. Todella oikein. Siitä ei tarvitse omantunnon tuskia kantaa.

        Jos pyytää apua tosissaan, ei ala haukkumaan. Apua tarvitseva pyytää apua, eikä yritä ostaa tai vaatia. Todella apua tarvitseva luottaa avunpyynnön kohteen harkintaan siitä, minkälaista apua tilanteessa tarvitaan.

        Tämä juoppo osasi kertoa tarvitsevansa kyydin keskustaan, maksua vastaan. Ei mihinkään hoitoon. Jos mummo olisi maksusta vienyt ruojan, olisi Hän syyllistynyt itse laittomaan taksitoiminnan harjoittamiseen.

        Minä olen asiasta tätä mieltä, mitä olen.
        Jos se on mielestäsi väärin, niin minulla on taivaassakin aikaa sitä sädekehääni kiillotella, vieläpä mökinmummonkin puolesta.

      • lähimmäinen
        Tase pappa kirjoitti:

        Lähimmäinen/ Maksan sen kossupullon, jos mökin mummo todistaa että tämä juoppo oli siellä pihalla vielä hänen palattuaan mökiltä.

        Vothan Sinä sitä sädekehääsi kiilloitella, niin paljon kun haluat.
        Mökin mummo toimi mielestäni oikein. Todella oikein. Siitä ei tarvitse omantunnon tuskia kantaa.

        Jos pyytää apua tosissaan, ei ala haukkumaan. Apua tarvitseva pyytää apua, eikä yritä ostaa tai vaatia. Todella apua tarvitseva luottaa avunpyynnön kohteen harkintaan siitä, minkälaista apua tilanteessa tarvitaan.

        Tämä juoppo osasi kertoa tarvitsevansa kyydin keskustaan, maksua vastaan. Ei mihinkään hoitoon. Jos mummo olisi maksusta vienyt ruojan, olisi Hän syyllistynyt itse laittomaan taksitoiminnan harjoittamiseen.

        Minä olen asiasta tätä mieltä, mitä olen.
        Jos se on mielestäsi väärin, niin minulla on taivaassakin aikaa sitä sädekehääni kiillotella, vieläpä mökinmummonkin puolesta.

        "Tase pappa"

        Toin esiin toisenlaista näkökulmaa, jotteivat kylmä suhtautuminen ei-sukulaisiin ja muihin outoihin ja huono-osaisiin saisi liikaa jalansijaa palstallamme.
        Alkoholistit varmasti saavat kovaa kohtelua riittävästi ja jopa syyttäkin joskus ilman omaa panostammekin.
        Mitä sädekehän kiillotukseen tulee, niin minun on se syytä tehdä tässä ajassa. Jos sellainen ihme tapahtuisi, että taivaaseen pääsisin, niin luovutan paikkani jollekin harpuista pitävälle ja menen sinne kuumaan paikkaan, koska siellä on mukavampaa porukkaa.

      • Nursing problem
        Tase pappa kirjoitti:

        Lähimmäinen/ Maksan sen kossupullon, jos mökin mummo todistaa että tämä juoppo oli siellä pihalla vielä hänen palattuaan mökiltä.

        Vothan Sinä sitä sädekehääsi kiilloitella, niin paljon kun haluat.
        Mökin mummo toimi mielestäni oikein. Todella oikein. Siitä ei tarvitse omantunnon tuskia kantaa.

        Jos pyytää apua tosissaan, ei ala haukkumaan. Apua tarvitseva pyytää apua, eikä yritä ostaa tai vaatia. Todella apua tarvitseva luottaa avunpyynnön kohteen harkintaan siitä, minkälaista apua tilanteessa tarvitaan.

        Tämä juoppo osasi kertoa tarvitsevansa kyydin keskustaan, maksua vastaan. Ei mihinkään hoitoon. Jos mummo olisi maksusta vienyt ruojan, olisi Hän syyllistynyt itse laittomaan taksitoiminnan harjoittamiseen.

        Minä olen asiasta tätä mieltä, mitä olen.
        Jos se on mielestäsi väärin, niin minulla on taivaassakin aikaa sitä sädekehääni kiillotella, vieläpä mökinmummonkin puolesta.

        "Jos pyytää apua tosissaan, ei ala haukkumaan."

        Tuosta asiasta olen toista mieltä. Moni juoppokin omaa vielä tunteet. Jos hän jalattomana pyytää rahalla viemään tai vaikka tilaamaan taksin ja saa osakseen halveksuntaa, kova kuori pitää säilyttää sitten haukkumalla vaikka sydän kuinka itkisi. Näinkin voi olla.

        Meidän naapurille annettiin joskus harvoin kyyti keskustaan tai haettiin hänelle ruokaa kaupasta, ainoa rajoite oli että viinaa tai kaljaa ei kuskattu. Pidettiin kuitenkin ihmisenä ihmisten joukossa näin mahdollistettiin se että hänkin sai elämääänsä hvyyttä ja ihmisarvoista kohtelua. Ts pidettiin huoli niistäkin "vähäpätöisimmistä". Se ei rasittanut ketään liiaksi eikä ollut keneltäkään pois.

      • korpikirjailija
        Nursing problem kirjoitti:

        "Jos pyytää apua tosissaan, ei ala haukkumaan."

        Tuosta asiasta olen toista mieltä. Moni juoppokin omaa vielä tunteet. Jos hän jalattomana pyytää rahalla viemään tai vaikka tilaamaan taksin ja saa osakseen halveksuntaa, kova kuori pitää säilyttää sitten haukkumalla vaikka sydän kuinka itkisi. Näinkin voi olla.

        Meidän naapurille annettiin joskus harvoin kyyti keskustaan tai haettiin hänelle ruokaa kaupasta, ainoa rajoite oli että viinaa tai kaljaa ei kuskattu. Pidettiin kuitenkin ihmisenä ihmisten joukossa näin mahdollistettiin se että hänkin sai elämääänsä hvyyttä ja ihmisarvoista kohtelua. Ts pidettiin huoli niistäkin "vähäpätöisimmistä". Se ei rasittanut ketään liiaksi eikä ollut keneltäkään pois.

        Olen Tasen kanssa samaa mieltä kuten niin monesti aikaisemminkin..

        Kuulin ystävättäreltäni, että eräällä maalaispaikkakunnalla yksitystaksina toimiminen on tuottoisaa hommaa. Rahaa ei tietty juopoilta pyydetä sillä sehän olisi rikollista toimintaa, mutta vapaaehtoisesti annettu raha kelpaa kaikille kyyditsijöille.

      • Tilaaja maksaa
        lähimmäinen kirjoitti:

        "Tase pappa"

        Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi, on minullakin kokemusta alkoholisteista.
        Minua harmitti tässä se, että jätettiin tuo alkoholistinainen siihen.
        Itse en myöskään kuskaisi minnekään, mutta taksin voisin soittaa, jos se apu naiselle kelpaisi. Ellei kelpaa taksikyyti, niin sitten topakasti käskisin poistumaan tontiltani taikka soitan poliisit poistamaan.
        Mielestäni vastuu jää, jos jättää ihmisen heikkoon kuntoon jonnekin omalle pihalleen.

        Taxin soittaminen on hyvin kyseenalaista. Jos soitat taxin ja asiakas on poistunut paikalta tai ei suostu tarjottua kyytiä ottamaan vastaan, niin sinä tilaajana maksat taxin laskun. Tarkoittaa käytännössä sitä taxin lähtöä ja saapumista tilattuun osoitteeseen.

        Tuon vuoksi en humalaiselle edes pyynnöstä soita koskaan taxia vaan soitan poliisille.

        Kokemusta on!

      • kirjoitus
        muona.vahvuus kirjoitti:

        Yli-ja alipaino on oire, ei itse sairaus.

        JA MIKÄHÄN oireet saavat aikaan.Syöminen vääränlaisesti,vähäinen liikunta ym.Siis ylipaino selvästi itseaiheutettu tauti ja samoin alipaino,jos ei taas syö kunnolla

      • niinkö-
        Lorena* kirjoitti:

        On otettava huomioon, jos tilaat taxin tai ambulanssin - tilaaja maksaa starttirahan ja se ei ole ihan pieni summa - muistan miten naapuri pyysi soittamaan ambulanssin koska.........., ja heillä ei muka ollut puhelinta, kun siten ambulanssi tuli lähtijää ei löytynytkään enää asunnosta. Se vain menee niin, joka taxin tai ambulanssin tilaaja on, lähtötaksan maksaa tilaaja vaikka se olisi tapahtunut "kadonneen tosi kipeen" pyynnöstä.
        Tunsin itseni aivan vedätetyksi, joten tämävain tiedoksi!

        Lorena. Minulle soitti joku muu ambulanssin kun jalka meni. Olen normi ihminen, en juo juurikaan alkoa. Minä maksoin laskut itse, ja ne tulivat suoraan minulle.

        Eikö olisi hyvä soittaa sen toisen puhelimella? Jos tuota pelkää.

      • Nursing problem
        Tilaaja maksaa kirjoitti:

        Taxin soittaminen on hyvin kyseenalaista. Jos soitat taxin ja asiakas on poistunut paikalta tai ei suostu tarjottua kyytiä ottamaan vastaan, niin sinä tilaajana maksat taxin laskun. Tarkoittaa käytännössä sitä taxin lähtöä ja saapumista tilattuun osoitteeseen.

        Tuon vuoksi en humalaiselle edes pyynnöstä soita koskaan taxia vaan soitan poliisille.

        Kokemusta on!

        Minä soitan jos humalainen pystyy osoittamaan et hällä on rahaa mutta ei puhelinta.

      • alkkiksen tytär
        ???? kirjoitti:

        Mikä on itseaiheutettu sairaus?
        Muistini mukaan osa suomalaisista ei koskaan sairastu vaikkapa maksakirroosiin, vaikka joisi viinaa päivät pääksytyksin.
        Myös syövän sanotaan olevan kovin monen aihion aiheuttama.
        Jos kantaa syntyissään sairauden idun/geenin, onko se ihmisen itse aiheuttama.

        Eikö yhteiskunta ole tarkoitettukin kantamaan vastuun jokaisesta osasestaan?
        Kenen sairaus on toistaan arvokkaampi?
        Onko juoppo vai syöppö autuas?
        Onko diabetes vai kihti parempi?
        Onko jalkasilsa partasientä parempi?

        Geenikö sitä viinaa suuhun kaataa? Tähän saakka olen ollut siinä luulossa, että ihan ihmisen oma käsi.

        Sympatiaa ei juopoille heru, mutta jos makaavat verissäpäin tai muutoin henkitoreissaan, niin apua on soitettava.

        Onko alkkista mukavampi katsella kuin narkkaria?
        Onko murhaaja parempi kuin raiskaaja?

      • N
        Lorena* kirjoitti:

        Olet oikeassa siinä, omavastuu taxeissa ja ambulansissa on pieni jos on terv,huolto henkilön allekirjoitus todistuksessa kyydin tarpeellisuudesta.Todellinen matkakorvaus on tariffien mukainen sen maksaja on Kela.

        Jos on ns tarpeeton hälytys asiakasta ei löydy, ambulanssin tilaaja on tilauksesta vastuullinen. Miten menee maksatus on ambulanssin ja tilaajan välinen asia. Onneksi ambulanssit alkavat olla kuntien hallinnassa mutta yksityisiä ambulansseja on vielä liikenteessä.

        Ompahan käyny niinkin ettei.. Tiedät varmaan.

      • Itseä niskasta kii
        aloittaja- kirjoitti:

        Nursing proplem<

        Niin sitä illalla ajattelin. Mitä sitten jos kuolee. Soitin naapurille, hän kävi katsomassa, oli hävinnyt. Lähden mökiltä kotiin vasta ensi viikonloppuna.
        En tarkoita etteikö alkoholistitkin pitäisi hoitaa terkkarilla, käyn siellä usein, pistää silmään kun aina samat naamat ovat kuntoutumassa että jaksavat taas juoda.
        Eräs miestään hoitava nainen kertoi että mies ei pääse vuodeosastolle hänen vapaidensa ajaksi kun on niin täyttä. Alkoholismi on suuri ja kallis ongelma suomessa ja muuallakin maailmassa.

        Voi sua kun jaksat vielä mieltäsi vaivata mokomalla puliakalla. Oikein teit. Se vielä olisi puuttunut että haukkumisen jälkeen olisit lykännyt mökkreissua ja jäänyt hyysäämään juoppoa. Ihmisiä on kyllä kahdenlaisia, juoppojen hyysäreitä ja niitä jotka ei jaksa juoppoja hyysätä. Nämä jotka hyysäävät, saavat tuntea itsensä paremmiksi ihmisiksi kun huolehtivat että "onkohan se nyt saanut syödäkseen" ja "miten se nyt jaksaa" ja "voi, voi, on varmaan ollut huono lapsuus". Näin he edesauttavat juoppojen juomista ja mahdollistavat sen ja samalla tekevät itsestään marttyyrejä. Sitten voivat vanhana miettiä, että olisin minäkin tehnyt sitä ja tätä, mutta koko elämäni olen muiden "auttamiseen" uhrannut...

        Jotkut ihmiset oikeasti saavat syövän, syntyvät vammaisina tai kehitysmaissa rutiköyhinä ja näkevät nälkää. Itselläni myötätuntoa riittää heille. Suomessa kaikki mahdollisuudet tarjottuna, sossun rahoilla loisiville juopoille ei riitä.

      • Nursing problem
        Itseä niskasta kii kirjoitti:

        Voi sua kun jaksat vielä mieltäsi vaivata mokomalla puliakalla. Oikein teit. Se vielä olisi puuttunut että haukkumisen jälkeen olisit lykännyt mökkreissua ja jäänyt hyysäämään juoppoa. Ihmisiä on kyllä kahdenlaisia, juoppojen hyysäreitä ja niitä jotka ei jaksa juoppoja hyysätä. Nämä jotka hyysäävät, saavat tuntea itsensä paremmiksi ihmisiksi kun huolehtivat että "onkohan se nyt saanut syödäkseen" ja "miten se nyt jaksaa" ja "voi, voi, on varmaan ollut huono lapsuus". Näin he edesauttavat juoppojen juomista ja mahdollistavat sen ja samalla tekevät itsestään marttyyrejä. Sitten voivat vanhana miettiä, että olisin minäkin tehnyt sitä ja tätä, mutta koko elämäni olen muiden "auttamiseen" uhrannut...

        Jotkut ihmiset oikeasti saavat syövän, syntyvät vammaisina tai kehitysmaissa rutiköyhinä ja näkevät nälkää. Itselläni myötätuntoa riittää heille. Suomessa kaikki mahdollisuudet tarjottuna, sossun rahoilla loisiville juopoille ei riitä.

        "ei jaksa juoppoja hyysätä."

        Hyysääminen ei ole sama kuin se että kohtelet ihmisenä, siis inhimillisyys.

        "edesauttavat juoppojen juomista"
        Arveletko että halveksunta, ilkkuminen ja ylenkatse eivät "mahdollista" juomista.

        Tuli mieleen.......onko esim sinun lähipiirissäsi joku juoppo?

      • cornell
        Nursing problem kirjoitti:

        lähimmäinen8.9.2012 11:550 SULJE
        Itseaiheutettuja sairauksia on luultavasti sinullakin.
        Ylipaino ja vähäinen liikunta --> 2-tyypin diabetes, verenpainetauti, astma - lisääpäs liikuntaa ja laihduta, niin jo puhjenneetkin nämä poistuvat taikka ainakin lievittyvät huomattavasti.
        Ruokavaliossa tyydytettyjä rasvoja --> korkea kolesteroli.

        Sori vaan mutta ainakin esim. astma ei tule mistään ylipainosta tai liikunnan puutteesta eikä todellakaan parane sillä, liikunta voi tosin helpottaa atsmaatikkoa. Itsellä ollut 6vuotiaasta astma ja en silloin ollut ylipainoinen. Ylipaino ei ainakaan ole syy siihen.

      • Itseä niskasta kii
        Nursing problem kirjoitti:

        "ei jaksa juoppoja hyysätä."

        Hyysääminen ei ole sama kuin se että kohtelet ihmisenä, siis inhimillisyys.

        "edesauttavat juoppojen juomista"
        Arveletko että halveksunta, ilkkuminen ja ylenkatse eivät "mahdollista" juomista.

        Tuli mieleen.......onko esim sinun lähipiirissäsi joku juoppo?

        Käsittääkseni tässä tilanteessa ainoa joka suhtautui ivallisesti ja vaati ylimääräistä huomiota oli juurikin tuo juoppo. Missä kohtaa sanoin että heitä pitää halveksua tai ilkkua? Ei kiinnosta. Yksinkertaisesti ei kiinnosta niin paljoa, että jaksaisin uhrata ajatuksia heille.

        Minulla ei myöskään ole mitään tarvetta ilkkua tai ylenkatsoa ketään. Mutta hitto vie, jos joku tulisi omalle pihalleni haukkumaan minua ilman syytä, toivottaisin hänet helvetin kuuseen. Siihen on mielestäni jokaisellla oikeus. Ja joo, lähipiirissäni ei ole juoppoja. Jos olisi, niin eivät kauaa olisi lähipiiriä.

      • Nursing problem
        Itseä niskasta kii kirjoitti:

        Käsittääkseni tässä tilanteessa ainoa joka suhtautui ivallisesti ja vaati ylimääräistä huomiota oli juurikin tuo juoppo. Missä kohtaa sanoin että heitä pitää halveksua tai ilkkua? Ei kiinnosta. Yksinkertaisesti ei kiinnosta niin paljoa, että jaksaisin uhrata ajatuksia heille.

        Minulla ei myöskään ole mitään tarvetta ilkkua tai ylenkatsoa ketään. Mutta hitto vie, jos joku tulisi omalle pihalleni haukkumaan minua ilman syytä, toivottaisin hänet helvetin kuuseen. Siihen on mielestäni jokaisellla oikeus. Ja joo, lähipiirissäni ei ole juoppoja. Jos olisi, niin eivät kauaa olisi lähipiiriä.

        "eivät kauaa olisi lähipiiriä."

        Ihanko totta? Vaikka olisi isäsi tai veljesi?

      • maana-
        Nursing problem kirjoitti:

        "Jos pyytää apua tosissaan, ei ala haukkumaan."

        Tuosta asiasta olen toista mieltä. Moni juoppokin omaa vielä tunteet. Jos hän jalattomana pyytää rahalla viemään tai vaikka tilaamaan taksin ja saa osakseen halveksuntaa, kova kuori pitää säilyttää sitten haukkumalla vaikka sydän kuinka itkisi. Näinkin voi olla.

        Meidän naapurille annettiin joskus harvoin kyyti keskustaan tai haettiin hänelle ruokaa kaupasta, ainoa rajoite oli että viinaa tai kaljaa ei kuskattu. Pidettiin kuitenkin ihmisenä ihmisten joukossa näin mahdollistettiin se että hänkin sai elämääänsä hvyyttä ja ihmisarvoista kohtelua. Ts pidettiin huoli niistäkin "vähäpätöisimmistä". Se ei rasittanut ketään liiaksi eikä ollut keneltäkään pois.

        Tilanne ei nyt mielestäni kyllä ole se, että juoppo pyytää apua, saa osakseen halveksuntaa ja siksi haukkuu toista. Sen nyt ehkä ymmärtäisi. Itse ymmärsin asian niin, että avun pyytämiseen vastattiin kieltävästi, muttei suoranaisesti haukuttu. Juoppo alkoi sitten itse haukkumaan ja oli sen jo aikaisemmin aloittanut, mikä taas ei ole oikein eikä semmoista tarvitse kenenkään kuunnella.

        Toki jos ihminen on selkeästi hädässä ja avun tarpeessa, on autettava. Itse olisin kyseisessä tilanteessa kuitenkin tehnyt aloittajan kanssa samoin. Siitä ei pääse mihinkään, että juoppous on loppujen lopuksi oma valinta, vaikka vaikuttavia asioita elämässä olisikin. Yksinkertaisesti, ei tavallisia ihmisiä välttämättä kiinnosta olla tekemisissä oman epämiellyttävän elämäntyylinsä valinneiden tyyppien kanssa, jotka haukkuvat heitä. Ja tähän kieltäytymiseen on ihan täysi oikeus. Piste.

      • mikä ongelma
        Nursing problem kirjoitti:

        Samaa mieltä. olisiko sitten ollut hyvä omatunto jos kotiin palatessa nainen olisi maannut samassa kohden kuolleena

        No tuskin se taksikyyti olisi hänen henkeään pelastanut alun alkaenkaan.

      • Huokaus3
        Nursing problem kirjoitti:

        lähimmäinen8.9.2012 11:550 SULJE
        Itseaiheutettuja sairauksia on luultavasti sinullakin.
        Ylipaino ja vähäinen liikunta --> 2-tyypin diabetes, verenpainetauti, astma - lisääpäs liikuntaa ja laihduta, niin jo puhjenneetkin nämä poistuvat taikka ainakin lievittyvät huomattavasti.
        Ruokavaliossa tyydytettyjä rasvoja --> korkea kolesteroli.

        Ja sitten on näit muitakin: raskaat ruumiiliset työt ---> selkäkipuja; altistuminen homeelle työpaikalla -> allergiaoireet; liiallinen terveysintoilu -> mielenterveyden heikkeneminen jne jne

        Elämä on itseaiheuttamista. Ei siitä tarvitse terveystädin täällä ketään valistaa.

      • Rasvaa se on
        kirjoitus kirjoitti:

        JA MIKÄHÄN oireet saavat aikaan.Syöminen vääränlaisesti,vähäinen liikunta ym.Siis ylipaino selvästi itseaiheutettu tauti ja samoin alipaino,jos ei taas syö kunnolla

        Ylipaino ei ole tauti.

      • Itseä niskasta kii
        Nursing problem kirjoitti:

        "eivät kauaa olisi lähipiiriä."

        Ihanko totta? Vaikka olisi isäsi tai veljesi?

        Ei. En todellakaan usko läheisriippuvaiseen tekohengitykseen, vaikka kyseessä olisi kuinka sukulainen. En usko että se auttaa itse ongelmaistakaan pidemmän päälle, ainoastaan mahdollistaa hänen ongelmakäyttäytymisensä.

        Kuten sanottu, uskon että nämä hyysärit, jotka käyttävät elämänsä juopoista huolehtimiseen, saavat itse siitä jotain tyydytystä tai marttyyriasemaa. Itse en sellaisesta saisi mitään, joten olen valinnut toisen tien (aina riittää heitä jotka haluavat olla kannettavana, jos vain kantaja tarjoutuu). Vastavuoroista auttamista harrastan jatkuvasti ystävieni, tuttuvieni ja sukulaisteni kanssa. Se on mukavaa ja lisää kaikkien elämänlaatua. "Uhrautuminen" sen sijaan ei lisää oikein kenenkään elämänlaatua.

      • m-ll
        Tase pappa kirjoitti:

        Lähimmäinen/ Maksan sen kossupullon, jos mökin mummo todistaa että tämä juoppo oli siellä pihalla vielä hänen palattuaan mökiltä.

        Vothan Sinä sitä sädekehääsi kiilloitella, niin paljon kun haluat.
        Mökin mummo toimi mielestäni oikein. Todella oikein. Siitä ei tarvitse omantunnon tuskia kantaa.

        Jos pyytää apua tosissaan, ei ala haukkumaan. Apua tarvitseva pyytää apua, eikä yritä ostaa tai vaatia. Todella apua tarvitseva luottaa avunpyynnön kohteen harkintaan siitä, minkälaista apua tilanteessa tarvitaan.

        Tämä juoppo osasi kertoa tarvitsevansa kyydin keskustaan, maksua vastaan. Ei mihinkään hoitoon. Jos mummo olisi maksusta vienyt ruojan, olisi Hän syyllistynyt itse laittomaan taksitoiminnan harjoittamiseen.

        Minä olen asiasta tätä mieltä, mitä olen.
        Jos se on mielestäsi väärin, niin minulla on taivaassakin aikaa sitä sädekehääni kiillotella, vieläpä mökinmummonkin puolesta.

        Niin, eikä sinne taivaaseen mennä hyvillä teoilla. Joh 3:16: Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
        www.tv7.fi
        www.tv7plus.fi
        Tv7 näkyy myös telkussa.

      • Nursing problem
        Itseä niskasta kii kirjoitti:

        Ei. En todellakaan usko läheisriippuvaiseen tekohengitykseen, vaikka kyseessä olisi kuinka sukulainen. En usko että se auttaa itse ongelmaistakaan pidemmän päälle, ainoastaan mahdollistaa hänen ongelmakäyttäytymisensä.

        Kuten sanottu, uskon että nämä hyysärit, jotka käyttävät elämänsä juopoista huolehtimiseen, saavat itse siitä jotain tyydytystä tai marttyyriasemaa. Itse en sellaisesta saisi mitään, joten olen valinnut toisen tien (aina riittää heitä jotka haluavat olla kannettavana, jos vain kantaja tarjoutuu). Vastavuoroista auttamista harrastan jatkuvasti ystävieni, tuttuvieni ja sukulaisteni kanssa. Se on mukavaa ja lisää kaikkien elämänlaatua. "Uhrautuminen" sen sijaan ei lisää oikein kenenkään elämänlaatua.

        Eli siis jos isäsi tai veljesi olsi juoppo katkaisisit välit heihin?

      • Itseä niskasta kii
        Nursing problem kirjoitti:

        Eli siis jos isäsi tai veljesi olsi juoppo katkaisisit välit heihin?

        Huoh. En katkaisisi välejä, mutta ottaisin etäisyyttä, enkä maksaisi heille takseja ja syömisiä, jotta heidän omat rahat jäisi viinaan. En myöskään jaksaisi soitella juoppojen kanssa ja kuunnella kännistä jankutusta ja toimia terapeuttina. Lähipiiriksi itse koen ihmiset, joiden kanssa olen usein tekemisissä. Kuten sanottu, mielestäni kaikkien ihmissuhteiden pitää olla vastavuoroisia vähintäänkin henkisellä puolella, eli molemmat saa hyvää mieltä ja voimaa toiselta. Jos ihmisten elämäntilanteet ovat niin huomattavan erilaiset, että toista kiinnostaa vain mistä saa seuraavan pullon, niin ei siinä kauheasti yhteistä jäisi..

      • Nursing problem
        Itseä niskasta kii kirjoitti:

        Huoh. En katkaisisi välejä, mutta ottaisin etäisyyttä, enkä maksaisi heille takseja ja syömisiä, jotta heidän omat rahat jäisi viinaan. En myöskään jaksaisi soitella juoppojen kanssa ja kuunnella kännistä jankutusta ja toimia terapeuttina. Lähipiiriksi itse koen ihmiset, joiden kanssa olen usein tekemisissä. Kuten sanottu, mielestäni kaikkien ihmissuhteiden pitää olla vastavuoroisia vähintäänkin henkisellä puolella, eli molemmat saa hyvää mieltä ja voimaa toiselta. Jos ihmisten elämäntilanteet ovat niin huomattavan erilaiset, että toista kiinnostaa vain mistä saa seuraavan pullon, niin ei siinä kauheasti yhteistä jäisi..

        Olet toisaalta oikeassa. Kuitenkin minä ajattelen kuitenkin niin että verisukulaisuus velvoittaa pitämään jollain tavalla huolta myös näistä "joiden ainoa ajatus on et mistä saat seuraavan pullon". Rahaa en anna, ruoan voin tarjota tai jos on ylimääräsitä, ostaa vaikka jotain vaatetta talveksi. Tosin sekin on riski että ne menee myyntiin ja niillä rhoilla ostetaan se viina. Elämä on......................

      • Itseä niskasta kii
        Nursing problem kirjoitti:

        Olet toisaalta oikeassa. Kuitenkin minä ajattelen kuitenkin niin että verisukulaisuus velvoittaa pitämään jollain tavalla huolta myös näistä "joiden ainoa ajatus on et mistä saat seuraavan pullon". Rahaa en anna, ruoan voin tarjota tai jos on ylimääräsitä, ostaa vaikka jotain vaatetta talveksi. Tosin sekin on riski että ne menee myyntiin ja niillä rhoilla ostetaan se viina. Elämä on......................

        Totta, tietyssä rajassa voi auttaa ja esim. ruokaa juuri antaa. Koen sen vaan surullisena, että avuliaita ihmisiä joskus hyväksikäytetään liikaa. Itse en sitä ole kokenut, mutta läheltä nähnyt. Uskon että viina ja huumeet (ja jotkut mielenterveyden ongelmat) muokkaavat ihmisen aivoja "itsekkäämpään suuntaan", eli näiden samojen ihmisten persoona muuttuu siten, etteivät he ole omia itsejään kun käyttävät häikäilemättä hyväksi muita. Aineet muuttaa aivojen rakennetta kavalasti.

      • Nursing problem
        Itseä niskasta kii kirjoitti:

        Totta, tietyssä rajassa voi auttaa ja esim. ruokaa juuri antaa. Koen sen vaan surullisena, että avuliaita ihmisiä joskus hyväksikäytetään liikaa. Itse en sitä ole kokenut, mutta läheltä nähnyt. Uskon että viina ja huumeet (ja jotkut mielenterveyden ongelmat) muokkaavat ihmisen aivoja "itsekkäämpään suuntaan", eli näiden samojen ihmisten persoona muuttuu siten, etteivät he ole omia itsejään kun käyttävät häikäilemättä hyväksi muita. Aineet muuttaa aivojen rakennetta kavalasti.

        No näin on että aineet muutavat aivojen rakennetta, mutta kyllä valitettavasti näitä häikäilemättömia hyväksikäyttäjiä on myös näissä tavallisissa ihmisissä jotka eivät aineita käytä. Taitaa olla perimän, kotiolosuhteiden ja -kasvatuksen lopputulosta.

      • teoriaa
        Nursing problem kirjoitti:

        Eli siis jos isäsi tai veljesi olsi juoppo katkaisisit välit heihin?

        "Eli siis jos isäsi tai veljesi olsi juoppo katkaisisit välit heihin?"

        Täällä yksi joka on näin tehnyt. Jotta olisin pysynyt itse järjissäni. Loukkasi raakeasti monet kerrat, hän ei pitänyt minua lähimmäisenään. Lähin ja tärkein hänelle oli hän itse ja viina. Jatkoi juomistaan ja kuoli sitten pois.
        Toinen johon otin yli kahdenkymmenen tauon on luonnevikainen. Nyt olen "käytännön pakosta" jonkinlaisessa yhteydessä, mutta siinä määrin kuin jaksan, passiivisena kuuntelijana, pieninä annoksina.

        Mukavaahan kaiken kestävä ja kattava lähimmäisen rakkaus olisi. Siihen on helppo uskoa ja sen ihanaa nimiin vannoa niin kauan kuin ei ole itse joutunut alkoholistien jatkuvaan vaikutuspiiriin.
        Kuiville päässeet alkoholistit, ne harvat, puhuvat jo vähän toisella suulla. "Minä en sinun hidasta itsemurhaasi rupea rahoittamaan enkä tukemaan", totesi eräs ex-alkoholisti juopolle rahanpyytäjälle.

      • teoriaa
        Nursing problem kirjoitti:

        Minä soitan jos humalainen pystyy osoittamaan et hällä on rahaa mutta ei puhelinta.

        Taksi ei ota sammumisuhan alaisia humalaisia kyytiin. Mitä tehdä jos kyydittävä ei tiedä minne menossa, ei kykene itse nousemaan autosta jne ... - Taksia syytetään heitteille jätöstä.

      • Nursing problem
        teoriaa kirjoitti:

        "Eli siis jos isäsi tai veljesi olsi juoppo katkaisisit välit heihin?"

        Täällä yksi joka on näin tehnyt. Jotta olisin pysynyt itse järjissäni. Loukkasi raakeasti monet kerrat, hän ei pitänyt minua lähimmäisenään. Lähin ja tärkein hänelle oli hän itse ja viina. Jatkoi juomistaan ja kuoli sitten pois.
        Toinen johon otin yli kahdenkymmenen tauon on luonnevikainen. Nyt olen "käytännön pakosta" jonkinlaisessa yhteydessä, mutta siinä määrin kuin jaksan, passiivisena kuuntelijana, pieninä annoksina.

        Mukavaahan kaiken kestävä ja kattava lähimmäisen rakkaus olisi. Siihen on helppo uskoa ja sen ihanaa nimiin vannoa niin kauan kuin ei ole itse joutunut alkoholistien jatkuvaan vaikutuspiiriin.
        Kuiville päässeet alkoholistit, ne harvat, puhuvat jo vähän toisella suulla. "Minä en sinun hidasta itsemurhaasi rupea rahoittamaan enkä tukemaan", totesi eräs ex-alkoholisti juopolle rahanpyytäjälle.

        "Mukavaahan kaiken kestävä ja kattava lähimmäisen rakkaus olisi."
        "ihanaa nimiin vannoa"
        No ehkä ei kukaan naivisti usko ihanaan lähimmäisenrakkauteen ja tuskin kukaan vannoo sen nimiin, mutta siitä ei pääse mihinkään jos lähisukulaisesi on alkoholisti, et voi (tai en voi) ihan noin vaan kylmästi ohittaa toisin kuin ehkä jotain ihan outoa. Esimerkiksi jos veljestäsi tulisi juoppo, teillä kuitenkin olisi ollut se yhteinen lapsuus ja yhdessä kasvamisen kokemukset, hyvätkin-. Ei ne mihinkään pyyhkiydy kuitenkaan vaan jollain tapaa sitä kai yrittää ymmärtää, joksu liiaksikin. Ymmärrän kuitenkin jos tämä juoppo tekee jatkuvasti pahaa, ei tee mieli olla yhteyksissä. Ihmiskohtaloita on monenlaisia, yksi kokee ja suhtautuu yhdellä taavalla, toinen toiella ja kumoikaan ei ole väärä.

      • Nursing problem
        teoriaa kirjoitti:

        Taksi ei ota sammumisuhan alaisia humalaisia kyytiin. Mitä tehdä jos kyydittävä ei tiedä minne menossa, ei kykene itse nousemaan autosta jne ... - Taksia syytetään heitteille jätöstä.

        Sitä varten on 112, poliisit vie muistelemaan hoteisiinsa kotiosoitetta ;)

    • Pirre*

      Katsoin illalla Maarit Tastulan "Seitsemäs taivas" -ohjelman, jossa hänen vieraanaan oli entinen alkoholisti ja linnakundi, ja josta on tullut raitistuttuaan kirugi ja yksityisen lääkäriaseman omistaja, hän kertoi että piti käydä pohjalla ennenkuin "sydän särkyi", ja sitä myöten oma tahto päästä pois niistä ympyröistä.

      Kai aivan toivottomia tapauksia ei olekaan, vaikka sitä on vaikea uskoa heitä (alkoholisteja) katsoessaan.

    • ..

      Toivottavasti mökissäkin ymmärretään, että jokainen ihminen on laulun arvoinen.
      Toivottavasti yhteiskunnan jalokivikin tajuaa, että sydän sykkii meillä kaikilla, eikä sen värillä ole väliä.
      Meillä ja teillä, mitä väliä on ihmisissä?
      Kenen lapset ja lapsenlapset ovat varmasti A-luokkaa?
      Kuinka helppo on ihmisyys?

      Mihin pyrit kirjoituksellasi?
      Eikö jokaisen hätä ole yhtä tärkeä?
      Eikö jokaisen paha olo ole hoidon arvoinen?
      Ällöttää täällä jatkuva itsensä korottaminen.
      Uuden peilin ostaminen voisi muuttaa asian.

    • sylvesteri

      Olen lukenut koko ketjun ja miettinyt missä ja miten asiaa on ajateltu. Tulee eittämättä mieleen tämä luonnonsuojeluvillitys jossa ei nähdä metsää puilta. Järjen käyttö on sallittua kaikissa tilanteissa, valitettavasti järki usein on hävinnyt.
      Mökin mummo oli viisas kun toi asian pohdittavaksi. Vitsinä kerron, känni mies makasi ojan pohjalla ja ohikulkija nainen kysyi avun tarvetta, johon tuli vastaus, joopa joo tarvitsen pi--ua en vi---a. Auta siinä sitten jos olet niin lojaali. Moninaiset ovat maassa makaajien toiveet.

      Kysynkin arvostelijoilta, mitä te olisitte tehneet ym tilanteessa? Tarvittiinko tässä sitä luonnonsuojelua vai ihmisen auttamista?

    • Pirre*

      Onneksi oli sentään kesä, vai syksykö, kyllä hän varmaan kömpi sieltä viimein ylös ja matkaan, mutta talvella se olisi ollut ilman muuta hetteillejättö.

      Oisin ehkä tilannut sen kyydin, kerran sitä rahaakin tuntui olevan..omiaanhan hän olisi käyttänyt....ehkä oisin itsekin kuskannutkin, ainakin jos ei ihan pissat housussa oisi ollut.

    • ~~

      Onpahan teille hommia, siitähän palkka maksetaan.

      Mikä kannattaa?

    • hyvä omatunto

      Kerran näin ikkunastani, kun tiellä mäkeä ylös mies talutti naista. Vähän väliä pysähtyivät ja nainen piteli vatsaansa ja meni välillä ihan kippuraan. Olivat kylläkin juovuksissa. Matkanteko ei vaan luonnistanut ja istuivat siihen katukiveykselle ja nainen piteli vatsaansa.
      Soitin poliiseille ja kerroin asian; sanoin, että saattaa olla joku kipukohtaus naisella. Mieleeni tuli, josko vaikka on haima sanonut poks. Siitähä kuulemma tulee ankara kipu.

      Poliisit tulivatkin paikalle ja kohta hetken jututettuaan, taluttivat naisen poliisiautoon. Mies lähti siitä jatkamaan matkaansa.

      Tunsin tehneeni oikein tässä asiassa.

    • avarammin pliis

      Kirjoiuksesi viimeiseen kappaleeseen otan kantaa.
      Epätervettä elämää viettävät ja viinaksia yli kohtuuden käyttävät ehtivät kuluttaa lyhyemmän elämänsä aikana sosiaali- ja terveyspalveluja vähemmän kuin nuhteeton terveysintoilija oman elämänsä aikana. Pitkittynyt vanhuus se vasta kalliiksi tulee. Asiasta oli laskelmia jossain tiedelehdessä viime vuonna. En yhtään ihmettelisi, vaikka tulevaisuudessa kansalaisia kannustettaisiin juopottelemaan ja tupakoimaan, kun tiedostetaan elintapojen vaikutus yhteiskunnalle aiheutuvien kustannusten kokonaismäärään.

      Olisko tunne asialla, kun yleisesti hyväksyttävällä tai jopa ihailtavalla tavalla elävän ihmisen yhteiskunnalle aiheuttamat kulut ovat hyväksyttäviä, mutta huonotapaisen rentun pienemmät kulut ärsyttävät. Vai onko kaikkilla ja kaikkialla vain kiire ja liian vähän resursseja tässä ja nyt, eikä asioita ajatella syvällisemmin ja kauaskantoisesti.

      • av

        Tietenkin taloudessa on tämä tosi asia, mutta toisaalta toinen.

      • Nursing problem

        Pitkittynyt vanhuus ................................................:)))))))))))))))))

      • avarammin pliis
        Nursing problem kirjoitti:

        Pitkittynyt vanhuus ................................................:)))))))))))))))))

        Se on sitä, kun sydän se vaan naksuttaa , vaikka ihminen on jo pitkän aikaa makoillut yli kansallisen eliniän odotteen. Voi olla, että pitkittynyt vanhuus oli huono sanavalinta, mutta nykyisillä eläkkeelle siirtymisen ajoilla tulee kalliiksi, jos ihmiset ottavat ihan tavaksi elää yli 100 vuotiaiksi. On siinä maksamista toisin kuin kohtuuajassa kuolevan ylimääräiset paikkaukset ja vatsahuuhtelut.

      • Nursing problem
        avarammin pliis kirjoitti:

        Se on sitä, kun sydän se vaan naksuttaa , vaikka ihminen on jo pitkän aikaa makoillut yli kansallisen eliniän odotteen. Voi olla, että pitkittynyt vanhuus oli huono sanavalinta, mutta nykyisillä eläkkeelle siirtymisen ajoilla tulee kalliiksi, jos ihmiset ottavat ihan tavaksi elää yli 100 vuotiaiksi. On siinä maksamista toisin kuin kohtuuajassa kuolevan ylimääräiset paikkaukset ja vatsahuuhtelut.

        Eieiei.......................................minusta tuo oli vaan niin hauska ilmaisu :). Ymmärsin mitä sillä tarkoitit mutta kuitenkin, hauska...............

      • ok5
        avarammin pliis kirjoitti:

        Se on sitä, kun sydän se vaan naksuttaa , vaikka ihminen on jo pitkän aikaa makoillut yli kansallisen eliniän odotteen. Voi olla, että pitkittynyt vanhuus oli huono sanavalinta, mutta nykyisillä eläkkeelle siirtymisen ajoilla tulee kalliiksi, jos ihmiset ottavat ihan tavaksi elää yli 100 vuotiaiksi. On siinä maksamista toisin kuin kohtuuajassa kuolevan ylimääräiset paikkaukset ja vatsahuuhtelut.

        Puhutaanhan pitkittyneestä nuoruudestakin, miksei siis vanhuudestakin.

    • Vai syvällisemmin ja

      kauaskantoisemmin?

    • av

      Kaikkia olen auttanut, nuoria sekä vanhoja.

      Lainannut myös vähän rahaa, koskaan en ole mitään kiitosta saanut, apua olen myös itse saanut muutaman kerran, että elämässä on painot tasan.

      Täytyy vain ihmetellä jos jollakin toisena päivänä kelpaa "juoma" minulle se ei käy.

    • meeriamanda

      Olipa mielipiteitä... itse olisin todennäköisesti soittanut taksin , sanonut kyyditsevällä olevan rahaa ja on hieman juopunut. Ellei huolisi kyytiin soittakoon poliisille, mutta ei saa jättää sateeseen.

      Poistuisin samantein paikalta... eli siirsin vastuun seuraavalle, olisi minun omaltatunnoltani pois.

    • hunksz

      Hyväkuntoiselle 60 vanhukselle olisi hyvä terottaa päähän, että mitä enemmän vajavaisia on, sitä nopeammin on heistä päästävä eroon.
      Muuten eivät lapsiemme rahat riitä, näköjään eivät riitä hoitajatkaan, kuten uutisissa kertoivat.
      Inhimillisin tapa hoitaa ongelmaa on kävellä näkemättömin silmin ohitse, ja antaa ongelman olla.
      Yletön lämpö ja hellyys kannatti vielä silloin kun olimme nuoria, nyt se on enää tyhmyyttä.
      Maailman kannaltakin on, meitä on jo 8 Miljardia sukan, jääkaapin, auton, telkkarin ja tietokoneen kuluttajaa, ja siihen hivelykoneet päälle, älykännyineen.
      Parasta on vaan muistella nuoruusaikojen hellyyksiä, siinäkin tapauksessa että lojuva juoppo on entinen heila.
      Omatuntokin on yksi niistä asioista joita ei voi viedä mukanaan hautaan, paitsi uskovaisille.
      H.

      • Anceli

        Olisiko sinulla jotain näppärää vinkkiä, jolla tällainen vajavainen poistetaan muonavahvuudesta, verovaroja kuluttamasta? Mielellään niin etten itse joudu valtion elätettäväksi, kaltereiden taa.

      • hunksz
        Anceli kirjoitti:

        Olisiko sinulla jotain näppärää vinkkiä, jolla tällainen vajavainen poistetaan muonavahvuudesta, verovaroja kuluttamasta? Mielellään niin etten itse joudu valtion elätettäväksi, kaltereiden taa.

        "Anceli"

        Sormiesi vireydestä päätellen pääsi toimii hyvin.
        Ja jotain kukkajuttuakin olet kertonut täällä kaivelleesi.
        Loirikin lauloi pitkistä naisista jotka kaatuivat helposti.

        Noin terävälle kuokkijalle en tahdo poistoa, kaiken sulattavaa kainalonlämpöä vain.
        Maanmatonen on tärkeä yksilö inmiskunnalle:)

        Love

        H.

    • ...

      Kotirauha, se on rikkomaton.

      Kenenkään kotipihalle ei saa tunkeutua ilman lupaa.

      En jaksa selittää, itellä ongelmia kotirauhankanssa. Viimeksi kakara tunkes pihalle orapihlaja-aidan läpi. Orapihlajassa viissenttiset piikit, toivottavati kävi mahdollisimman kipeästi >:/

      =DW=

    • Vein loppuun asti

      Löysin oman vaimoni lähes täysin samasta tilanteesta minkä aloittaja kuvaili. Vein sisälle ja aluksi hän ällötti minua, mutta kun hän kävi suihkussa niin ei enää niin paha ollut.

      Nyt meillä 3 lasta ja kaikki olemme raittiita.

      • kappas.

        Ohhoh. :D Kaikkea sitä sattuukin.

    • KarmanLaki

      On hyvä muistaa, että niin itselle mitataan kuin toisille mittaa..

      • Karmahäiriköt

        Tiedätkö ihmistyypin joka jatkuvasti olettaa muiden kohtelevan itseään kaltoin, esim henkilö A haluaisi tehdä hyvää, mutta henkilö B ei anna sitä mahdollisuutta, vaan on jo valmiiksi varma että henkilö A kohtelee häntä kokoajan kaltoin.

        Mielestäni tuollainen käytös (joka on aika yleistä) kumoaa karman toimivuuden käytännön elämässä.

        Muutoin karma on mielestäni toimiva "luonnonlaki" mutta sairauksia on maailmassa monenlaisia.

    • näin minä toimin

      Jos känniläinen makaa maassa, sille soitetaan 112:sta maija paikalle ja poliisit kuskaa sen pois. Jos maassa makaavalla on joku muu hätä, sairaskohtaus tai hän on loukannut itseään, samasta numerosta saa ambulanssin paikalle. Jos se on vaan muuten sekaisin ja sillä on rahaakin, soitetaan taksi ja se kuskaa sen pois. Mielellään jäädään vielä odottamaan siihen asti, että apu on tullut perille.

      • Nursing problem

        Näinhän ne toimivat Poliisit-sarjassakin. Joksu joku makasi maassa, ei jepet sitä siihen jättäneet vaan tarkistivat tilan ja sen mukaan toimivat. Toiset kotiin, toiset putkaan, toiset päivystykseen.

    • immeinen

      itse viime talvena törmäsin kanssa paikalliseen "juoppo" naiseen joka makasi lumihangessa vain pikku takki ja minihame päällään, kysyin naiselta että tarvitseeko hän apua ja sain haukkuja vain palkaksi. kotia päästyäni soitin poliisille ja ilmoitin kyseisen naisen olinpaikan ja kunnon. n.10min päästä poliisit olivat käyneet keräämässä naisen talteen.

    • guuthem

      Ei tuo ole heitteillejättö ja moni muukin tekee samalla tavalla. Mutta ensimmäisenä tulee mieleen, että asian olisi voinut hoitaa toisellakin tapaa. Sopimalla vaikka taksista... eiköhän nuo tuhkimot ole jo niin moneen kertaan hyväksikäytettyjä ja pahoinpideltyjä ja mitättömiksi leimattuja, että jos omaatuntoa ja lähimmäisen rakkautta yhtään löytyy, niin voisi vähän jelpata

      • Hypotermia

        Jos esim. talvipakkasella jättää kännisen itsekseen hortoilemaan ja tämä känninen sattuu sammumaan lumihankeen ja paleltuu kuoliaaksi, niin se henkilö, kuka viimeksi hänet on nähnyt on vastuussa tapahtumista.

        Tämä on tosi. Eräs henkilö toimi näin ja sai syytteen ja myöhemmin tuomion kuolemantuottamuksesta. Pelkkä puhelinsoitto poliisille olisi riittänyt. Ja muistakaa myös 10 celssiusasteeseessakin voi kuolla hypotermiaan.

    • "puliämmä"

      kirous laskeutukoon aloittajan päälle kuolama tulkoon nurkan takaa heti.
      hyvästi iäksi.

      • piä tunkkis

        Parahin puliämmä, purkoot tuhannet kirput nivusiasi !

      • "puliämmä"
        piä tunkkis kirjoitti:

        Parahin puliämmä, purkoot tuhannet kirput nivusiasi !

        eivät ne ole kirppuja ne ovat original satiaisia joita jakelen mielelläni.

    • hmm.

      Kantaako jalat. Jos ei kanna niin taksi ei toimi. Tosin yks mies tosin raahattiin melko huonokuntoisena taksiin maasta .. siinä oli auttamassa kaksi naista ja romanimies. Hän oli pysäyttänyt auton.
      Se mies joka oli maassa hänen puhelimella soitettiin. Ehkä siinä olisi kuitenkin tarvittu 112.

    • morpheuz

      Tähän on vain yksi oikea vastaus ja se on, ettei sellaista ole.

      Asia on ilmaistu useasta eri näkökulmasta täällä ikään kuin oikeana vastauksena. Mitään yhtä oikeaa vastausta vain ei ole. Kaikki näkökulmat ja valinnat ovat mahdollisia. Se mihin puuttuisin, on kuitenkin ajatus alkoholisoituneen ihmisen omasta valinnasta alkoholisoitumisen taustalla.

      Jos joukossa on alkoholia käyttäviä, moniko teistä on tehnyt tietoisen valinnan siemaistessaan ensimmäinen hörpyn? Moniko hankki itse pullonsa ja tiesi, mitä joi? Moniko teistä tiesi, miten se teidän tunne-elämäänne vaikuttaa, millä tavalla se teidän käsitystänne teistä itsestänne, ajasta, tunteista, muista ihmisistä ja maailmasta muuttaa? Moniko teistä on tietoinen siitä, että joitte alkoholia vain siksi, että kulttuuri on sen teille tuottanut - harva teistä valmisti itse juomansa. Moniko teistä aloitti alkoholinkäytön yksin, ilman sosiaalista painetta tai toisen ihmisen suostuttelua? Voin jatkaa kysymyslistaa, mutta jos pystytte edes noihin vastaamaan niin, että voitte sanoa olleenne täysin tietoisia valinnastanne, voitte minun puolestani syyttää alkoholisteja heidän alkoholiongelmastaan.

      Olen itse 99% absolutisti. Olen syyttänyt nuoruudessani alkoholisteja samaan tapaan heidän virhevalinnoistaan. Myöhemmin olen tutustunut muihin addiktioihin ja havainnut myös itse olevani yksi tuossa samassa katraassa, vain ilman viinaa. Olen alkanut tutkia asiaa ja mitä syvemmälle ongelmassa päästään, sitä laajemmalle vastuu alkoholiongelmasta ja -ongelmaisesta lankeaa. Kannan vastuuni siitä, että juon noin snapsin vuodessa. Kun kaltaisiani snapsinjuojia on tarpeeksi, Alkon ja baarien olemassaololle sekä alkoholinkäytölle on perusteet.

      Se, millä tavalla alkoholistia parhaiten autetaan, on toinen asia. Alkoholistia on todella vaikea auttaa, jos ja kun hän ei ole ongelmastaan tietoinen. Meistä kenenkään ei tarvitse sietää ihmisiä, joilla on ongelma, joista he eivät ole tietoisia. Jotka syyttävät tai solvaavat meitä vain, koska heidän olonsa on huono. Jos kuitenkin autamme - mikä on aivan yhtä hyvä valinta kuin auttamatta jättäminen - voi olla, ettei avustamme ole mitään hyötyä. Lähinnä annamme viestiä, että: "Tapa, jolla elät on okei, voit rauhassa juoda itsesi kuoliaaksi, mutta etpä palellu kuoliaaksi takapihallani."

      • morfeus anaalissa

        URRRPOOOH...

      • Päätä itse moraali

        Se mitä sinä haluat elämältäsi, on siis olla mahdollisimman harmiton ja neutraali tapaus kaikille kanssaihmisille.

        Et halua olla "norsu posliinikaupassa" vaan pikemminkin jättää tämän maailman siinä kunnossa kun se oli tänne tullessasi, mieluusti jopa paremmassa, eikös vain?

        Ja olethan tietoinen myös siitä, että joskus loppujen lopulta (vaikka kestäisi vielä miljoona vuotta kestävää kehitystä) maailma tulee loppumaan?

      • morpheuz
        Päätä itse moraali kirjoitti:

        Se mitä sinä haluat elämältäsi, on siis olla mahdollisimman harmiton ja neutraali tapaus kaikille kanssaihmisille.

        Et halua olla "norsu posliinikaupassa" vaan pikemminkin jättää tämän maailman siinä kunnossa kun se oli tänne tullessasi, mieluusti jopa paremmassa, eikös vain?

        Ja olethan tietoinen myös siitä, että joskus loppujen lopulta (vaikka kestäisi vielä miljoona vuotta kestävää kehitystä) maailma tulee loppumaan?

        Viestini on varmasti pahimmillaan relativistinen. Kaikki on ok. En kuitenkaan kirjoittanut sitä sävyllä, että kaikki on ok. Vaan siinä, että ihmiset valitsevat, miten valitsevat, ja se on hyväksyttävä. Kuka minä olen tuomitsemaan ihmistä, joka on jättänyt auttamatta alkoholistia tai ylistämään sitä, joka on. Olen tehnyt itse kumpaakin. Olen itse ollut myös se, jota on korjattu, ja jätetty korjaamatta. Mitä voin muuta tehdä kuin hyväksyä asianlaidan? Vastaan kapinoimiseni kun aikaan aiheutti sosiaalisia ongelmia ja oli yhteydessä koko ongelmavyyhteen. Lopetin kapinoinnin ja aloin kiinnostua asioiden syvemmistä merkityksistä. Tietoisuus ja ymmärrys. Sekö, että ymmärtää, miten ihmiset toimivat ja valitsevat puolesta tai vastaan tekee ihmisestä huonomman?

        Vaihtoehtoja on monia, mutta ilmeisesti lähtökohtaisesti odotetaan selkeää, oikeaa vastausta. "Auta nyt miestä mäessä" tai "Älä auta miestä mäessä". Riippuen sitten kannasta voidaan olla puolesta tai vastaan ja keskustelu jatkuu ymmärtämättä toisen kannan perusteluita, kuuntelematta edes niitä, olematta niistä kiinnostuneita. Sillä tavalla maailmaa on parannettu jo hyvän aikaa, ja lopputulos on kaikkien asiasta oikeasti kiinnostuneiden nähtävissä. Alkoholiongelma on poistunut, syrjäytyneet ovat tasa-arvoisia kulutus-kansalaisia, työttömyyttä ei ole, tuloerot on saatu minimoitua?

        Kyllä, olen tietoinen siitä, että kenties jonakin päivänä maailma tai ainakin inhimillinen olemassaolo päättyy. Minunkin sydämeni lakkaa lyömästä, kuten luultavasti meistä kaikkien. Silti olen tietoinen myös siitä, että niin kauan kuin elän, valitani vaikuttavat ensisijaisesti ja eniten omaan elämääni ja terveyteeni. Siitä syystä minun on oltava tietoinen motiiveistani ja käyttäytymiseni seurauksista. Ilman tietoisuutta omasta tilastaan, itsensä auttaminen on vaikeaa, eikä muiden avusta välttämättä ole suurtakaan hyötyä. Moniko täällä on sosiaalialalla töissä, auttamassa vuodesta toiseen alkoholisteja, joiden määrä vain kasvaa, vaikka kuinka autettaisiin?

        Jos täällä oikeaa vastausta kaivataan, annan muutaman harkittavaksi:
        - olkaa tietoisempia itsestänne ja omasta tilastanne
        - auttakaa itseänne eli korjatkaa luunne muiden ihmisten pihoilta
        - jos teitä autetaan, koettakaa olla korvaamatta muiden tekemiä palveluksia rahalla, vaan tehkää vastapalvelus
        - olkaa aidosti kiinnostuneita muista ihmisistä

        Päätän tähän.

      • Nursing problem

        Sä olet varmaankin poliitikko. Teoriassa viisaita ajatuksia mutta mites ihan siellä käytännössä ruohonjuuritasolla. Siis silloin kun pitäisi toimia?

      • morpheuz
        Nursing problem kirjoitti:

        Sä olet varmaankin poliitikko. Teoriassa viisaita ajatuksia mutta mites ihan siellä käytännössä ruohonjuuritasolla. Siis silloin kun pitäisi toimia?

        Luultavasti samaan tapaan kuin suurin osa. Olen aktiivinen baarikävijä, vaikka olen absolutisti. Autan kaverini pystyyn, saatan ne kotiin, mutta jos tekisin tätä 24/7, en muuta ehtisi tehdäkään. Mulla on oma elämäni ja asioita, jotka mun täytyy laittaa muiden elämän edelle, mikä ei ole läheisriippuvaiselle helppoa. Joten vastauksesi kysymykseesi on: nykyään tilanteen mukaan.

      • Nursing problem
        morpheuz kirjoitti:

        Luultavasti samaan tapaan kuin suurin osa. Olen aktiivinen baarikävijä, vaikka olen absolutisti. Autan kaverini pystyyn, saatan ne kotiin, mutta jos tekisin tätä 24/7, en muuta ehtisi tehdäkään. Mulla on oma elämäni ja asioita, jotka mun täytyy laittaa muiden elämän edelle, mikä ei ole läheisriippuvaiselle helppoa. Joten vastauksesi kysymykseesi on: nykyään tilanteen mukaan.

        Mikä saa absolutistin pyörimään baarikärpäsenä juopuneita hyysäten? Ei kai kukaan näitä alkkiksia päntiönään auta ihan siviilissä, ammattilaiset on erikseen. Heidän on autettava myös siviilissä. Kyse onkin siitä et mitä teet silloin kun teet. Oiva vastaus, tilanteen mukaan. Mut niissäkään kohtaamisissa ei ole vara tuntea ylemmyyttä.

      • muoti ongelmat
        morpheuz kirjoitti:

        Luultavasti samaan tapaan kuin suurin osa. Olen aktiivinen baarikävijä, vaikka olen absolutisti. Autan kaverini pystyyn, saatan ne kotiin, mutta jos tekisin tätä 24/7, en muuta ehtisi tehdäkään. Mulla on oma elämäni ja asioita, jotka mun täytyy laittaa muiden elämän edelle, mikä ei ole läheisriippuvaiselle helppoa. Joten vastauksesi kysymykseesi on: nykyään tilanteen mukaan.

        Tuo läheisriippuvuus onkin mielenkiintoinen ja aika uusi juttu, tuli "muotiin" vähän samoihin aikoihin kun toinen uusi juttu eli narsismi, sitä en tarkoita että ne liittyisivät toisiinsa vaan pelkästään että nuo kaks on nyt tosi "in".

        Kun itse oman kertomasi mukaan olet sellainen läheisriippuvainen, niin voitko kertoa lyhyesti mkä se on?

        Ainakin tässä linkissä kerrtotaan jotain:

        http://www.paihdelinkki.fi/Tietoiskut/415-laheisriippuvuus

        tuolla linkissä kerrotaan myös että:

        " Läheisriippuvainen voi olla päihdeongelmaisen lapsi tai puoliso. Usein hän työskentelee hoitoalalla."

      • morpheuz
        Nursing problem kirjoitti:

        Mikä saa absolutistin pyörimään baarikärpäsenä juopuneita hyysäten? Ei kai kukaan näitä alkkiksia päntiönään auta ihan siviilissä, ammattilaiset on erikseen. Heidän on autettava myös siviilissä. Kyse onkin siitä et mitä teet silloin kun teet. Oiva vastaus, tilanteen mukaan. Mut niissäkään kohtaamisissa ei ole vara tuntea ylemmyyttä.

        Se, että absolutistilla voi olla muita sosiaalisia ongelmia ja kokee olevansa ihan samalla viivalla muiden kanssa?

        Siviilissä ystävystyn ihmisiin, en humalaisiin. Autan ihmisiä, jotka kenties ovat humalassa. Mutta ihmisiä tässä maailmassa on 7 miljardia. Suomessakin yli 5 miljoonaa. Kotikaupungissani toivoakseni useammalle ihmiselle ystäviksi ja kavereiksi. Aikani kuten meistä jokaisen aika on rajallinen. Siksi pidän mieluummin huolen omista asioistani ja niistä ihmisistä, jotka ovat lähellä kuin koetan auttaa jokaista vastaan tulevaa. Hyysääminen ei ole minun asiani. Sen hoitaa ihan valtio, johon kuuluu muitakin kuin minä. Kaunis ajatus toki se on, että minun pitäisi hoitaa kaikki, olla jotakin mieltä ja toimia siviilissä. Sillä tavalla ainakin korjataan tilanne, että tämän viestiketjun tai sinun tarvitsisi tehdä yhtään mitään.

        Mitä itse näissä tilanteissa teet ja miksi?

      • morpheuz
        muoti ongelmat kirjoitti:

        Tuo läheisriippuvuus onkin mielenkiintoinen ja aika uusi juttu, tuli "muotiin" vähän samoihin aikoihin kun toinen uusi juttu eli narsismi, sitä en tarkoita että ne liittyisivät toisiinsa vaan pelkästään että nuo kaks on nyt tosi "in".

        Kun itse oman kertomasi mukaan olet sellainen läheisriippuvainen, niin voitko kertoa lyhyesti mkä se on?

        Ainakin tässä linkissä kerrtotaan jotain:

        http://www.paihdelinkki.fi/Tietoiskut/415-laheisriippuvuus

        tuolla linkissä kerrotaan myös että:

        " Läheisriippuvainen voi olla päihdeongelmaisen lapsi tai puoliso. Usein hän työskentelee hoitoalalla."

        " Läheisriippuvainen voi olla päihdeongelmaisen lapsi tai puoliso. Usein hän työskentelee hoitoalalla."

        Aivan totta. Päihdeongelmainen perhetausta osuu minunkin kohdallani oikeaan. Hoitoalalle en kuitenkaan päätynyt. Hoisin jotakuinkin kaikkia ihmisiä ihan omasta halustani, pakonomaisesti, vain siksi, että en oikein osannut muutakaan. Sosiaaliset taidot kun eivät päässeet kamalasti kehittymään niissä kotioloissa, missä kasvoin.

        Läheisriippuvainen voi olla kasvanut missä tahansa sosiaalisesti pakottavassa tilanteessa, jossa hänen on täytynyt pitää toisesta ihmisestä huolta, olla huolissaan. Tällaisia tilanteita ovat myös sota- ja piiritystilanteet, jotka voivat traumoittaa yksilön.

        "Tuo läheisriippuvuus onkin mielenkiintoinen ja aika uusi juttu, tuli "muotiin" vähän samoihin aikoihin kun toinen uusi juttu eli narsismi, sitä en tarkoita että ne liittyisivät toisiinsa vaan pelkästään että nuo kaks on nyt tosi "in"."

        Läheisriippuvuus on lähinnä analyyttinen käsite (co-dependency) viittamaan asiaan, joka on ollut olemassa todennäköisesti ihmiskunnan varhaishistoriasta lähtien. Me ihmiset olemme joutuneet pitämään toistamme huolta, ihan oman itsemme ja yhteisömme edun vuoksi.

        "Kun itse oman kertomasi mukaan olet sellainen läheisriippuvainen, niin voitko kertoa lyhyesti mkä se on?"

        Synnyin kotioloihin, joissa käytännössä kaikki miespuoliset olivat enemmän tai vähemmän päihdeongelmaisia. En tuntenut muuta todellisuutta kuin sen, jossa naiset olivat alisteisessa asemassa ja säännöllinen alkoholinkäyttö aiheutti ahdistusta niin lapsille kuin naisille. Naiset pitivät huolta miehistään. Joskus harvoin moittivat miehiään juomisesta, ja pyysivät hieman miettimään. Mikään ei muuttunut moitteella, lapsena vain tuon ilmapiirin imi itseensä normaalina. Tarkoittaa lähinnä sitä, että sosiaalinen todellisuus on kriisikeskeistä.

        Seurauksena tälle oli, etten koskaan kiinnostunut ihmisistä, joilla kaikki oli ns. kunnossa ja tasapainossa. Luonnostaan kiinnitin huomiota enemmän niihin, jotka muistuttivat itseäni jollakin tavalla. Voi sanoa, että minulle kehittyi "antennit", tietty herkkyys ongelmille, kriiseille, tunnepuolisesti hukassa oleville.

        Alkoholia välttelin. Mutta kriisejä on muitakin. Koska välttelin nuorempana humalaisia, kiinnitin huomioni seksuaalista hyväksikäyttöä kokeneisiin. Se tuli täysin luonnostaan. Tarkoitukseni ei ollut auttaa heitä, eikä varmasti edes ollut suuremmin tarkoitus kiinnostua heistä, niin vain tapahtui. Mitään hyvän olon tunnetta en varsinaisesti auttamisesta saanut. Autoin tai halusin auttaa vain siksi, koska en muuta tiennyt.

        Läheisriippuvuus onkin minun nähdäkseni ripustautumista ihmisiin ja heidän ongelmiinsa. Usein tilanteissa, joissa näillä autettavilla ihmisillä ei ole edes minkäänlaista halua tai ymmärrystä muuttua tai parantua. Tämä onkin kärjistynyt tilanteissa, joissa minusta on ollut oikeasti sen verran apua, että olen saanut puhuttua nämä ihmiset terapiaan. He ovat alkaneet kehittyä ja parantua omillaan. Jonka seurauksena on yleensä ollut se, että kun itse en ole tiedostanut ongelmaani, ajan kuluessa olen ollut pahemmassa jamassa kuin autettavani, joka on pahimmillaan tai parhaimmillaan puolisoni. Seurauksena on ollut ero.

        Läheisriippuvainen auttaa muita ihmisiä ilman tietoisuutta tai kykyä tiedostaa omaa avuntarvettaan. Hän auttaa muita yli omien henkisten voimavarojensa. Loppupeleissä voi käydä em. tavalla.

      • Nursing problem
        morpheuz kirjoitti:

        Se, että absolutistilla voi olla muita sosiaalisia ongelmia ja kokee olevansa ihan samalla viivalla muiden kanssa?

        Siviilissä ystävystyn ihmisiin, en humalaisiin. Autan ihmisiä, jotka kenties ovat humalassa. Mutta ihmisiä tässä maailmassa on 7 miljardia. Suomessakin yli 5 miljoonaa. Kotikaupungissani toivoakseni useammalle ihmiselle ystäviksi ja kavereiksi. Aikani kuten meistä jokaisen aika on rajallinen. Siksi pidän mieluummin huolen omista asioistani ja niistä ihmisistä, jotka ovat lähellä kuin koetan auttaa jokaista vastaan tulevaa. Hyysääminen ei ole minun asiani. Sen hoitaa ihan valtio, johon kuuluu muitakin kuin minä. Kaunis ajatus toki se on, että minun pitäisi hoitaa kaikki, olla jotakin mieltä ja toimia siviilissä. Sillä tavalla ainakin korjataan tilanne, että tämän viestiketjun tai sinun tarvitsisi tehdä yhtään mitään.

        Mitä itse näissä tilanteissa teet ja miksi?

        En käy baareissa, en viihdy siellä humalaisten keskellä ja ylipäätään jos käyn, Ei vaan ole mun juttu. En jaksa kuunnella sitä päihtyneiden höpötystä. Ehkä juna meni niiltä osin jo ohi.

        En hyysää juoppoja, en kuitenkaan sylje päin jos he minua puhuttelvat ja autan jos voin, tilanteesta riippuen tilanteen mukaan. Rahaa en anna mutta taksin voin soittaa jos heillä itsellä on rahaa. Jos näen että avun tarve on, joko poliisin tai ambulanssin, sen myös hankin. Nämä vain jos sattuu kohdalle, seuraan en tieten tahtoen hakeudu. Toisin sanoen ihmisarvo se on juopollakin.

      • Lusiina 5
        morpheuz kirjoitti:

        " Läheisriippuvainen voi olla päihdeongelmaisen lapsi tai puoliso. Usein hän työskentelee hoitoalalla."

        Aivan totta. Päihdeongelmainen perhetausta osuu minunkin kohdallani oikeaan. Hoitoalalle en kuitenkaan päätynyt. Hoisin jotakuinkin kaikkia ihmisiä ihan omasta halustani, pakonomaisesti, vain siksi, että en oikein osannut muutakaan. Sosiaaliset taidot kun eivät päässeet kamalasti kehittymään niissä kotioloissa, missä kasvoin.

        Läheisriippuvainen voi olla kasvanut missä tahansa sosiaalisesti pakottavassa tilanteessa, jossa hänen on täytynyt pitää toisesta ihmisestä huolta, olla huolissaan. Tällaisia tilanteita ovat myös sota- ja piiritystilanteet, jotka voivat traumoittaa yksilön.

        "Tuo läheisriippuvuus onkin mielenkiintoinen ja aika uusi juttu, tuli "muotiin" vähän samoihin aikoihin kun toinen uusi juttu eli narsismi, sitä en tarkoita että ne liittyisivät toisiinsa vaan pelkästään että nuo kaks on nyt tosi "in"."

        Läheisriippuvuus on lähinnä analyyttinen käsite (co-dependency) viittamaan asiaan, joka on ollut olemassa todennäköisesti ihmiskunnan varhaishistoriasta lähtien. Me ihmiset olemme joutuneet pitämään toistamme huolta, ihan oman itsemme ja yhteisömme edun vuoksi.

        "Kun itse oman kertomasi mukaan olet sellainen läheisriippuvainen, niin voitko kertoa lyhyesti mkä se on?"

        Synnyin kotioloihin, joissa käytännössä kaikki miespuoliset olivat enemmän tai vähemmän päihdeongelmaisia. En tuntenut muuta todellisuutta kuin sen, jossa naiset olivat alisteisessa asemassa ja säännöllinen alkoholinkäyttö aiheutti ahdistusta niin lapsille kuin naisille. Naiset pitivät huolta miehistään. Joskus harvoin moittivat miehiään juomisesta, ja pyysivät hieman miettimään. Mikään ei muuttunut moitteella, lapsena vain tuon ilmapiirin imi itseensä normaalina. Tarkoittaa lähinnä sitä, että sosiaalinen todellisuus on kriisikeskeistä.

        Seurauksena tälle oli, etten koskaan kiinnostunut ihmisistä, joilla kaikki oli ns. kunnossa ja tasapainossa. Luonnostaan kiinnitin huomiota enemmän niihin, jotka muistuttivat itseäni jollakin tavalla. Voi sanoa, että minulle kehittyi "antennit", tietty herkkyys ongelmille, kriiseille, tunnepuolisesti hukassa oleville.

        Alkoholia välttelin. Mutta kriisejä on muitakin. Koska välttelin nuorempana humalaisia, kiinnitin huomioni seksuaalista hyväksikäyttöä kokeneisiin. Se tuli täysin luonnostaan. Tarkoitukseni ei ollut auttaa heitä, eikä varmasti edes ollut suuremmin tarkoitus kiinnostua heistä, niin vain tapahtui. Mitään hyvän olon tunnetta en varsinaisesti auttamisesta saanut. Autoin tai halusin auttaa vain siksi, koska en muuta tiennyt.

        Läheisriippuvuus onkin minun nähdäkseni ripustautumista ihmisiin ja heidän ongelmiinsa. Usein tilanteissa, joissa näillä autettavilla ihmisillä ei ole edes minkäänlaista halua tai ymmärrystä muuttua tai parantua. Tämä onkin kärjistynyt tilanteissa, joissa minusta on ollut oikeasti sen verran apua, että olen saanut puhuttua nämä ihmiset terapiaan. He ovat alkaneet kehittyä ja parantua omillaan. Jonka seurauksena on yleensä ollut se, että kun itse en ole tiedostanut ongelmaani, ajan kuluessa olen ollut pahemmassa jamassa kuin autettavani, joka on pahimmillaan tai parhaimmillaan puolisoni. Seurauksena on ollut ero.

        Läheisriippuvainen auttaa muita ihmisiä ilman tietoisuutta tai kykyä tiedostaa omaa avuntarvettaan. Hän auttaa muita yli omien henkisten voimavarojensa. Loppupeleissä voi käydä em. tavalla.

        "kehittyi "antennit", tietty herkkyys ongelmille, kriiseille, tunnepuolisesti hukassa oleville."

        Mielenkiintoinen näkökulma. Voi jopa unnistaa tuosta itsensä :)

      • morpheuz
        Nursing problem kirjoitti:

        En käy baareissa, en viihdy siellä humalaisten keskellä ja ylipäätään jos käyn, Ei vaan ole mun juttu. En jaksa kuunnella sitä päihtyneiden höpötystä. Ehkä juna meni niiltä osin jo ohi.

        En hyysää juoppoja, en kuitenkaan sylje päin jos he minua puhuttelvat ja autan jos voin, tilanteesta riippuen tilanteen mukaan. Rahaa en anna mutta taksin voin soittaa jos heillä itsellä on rahaa. Jos näen että avun tarve on, joko poliisin tai ambulanssin, sen myös hankin. Nämä vain jos sattuu kohdalle, seuraan en tieten tahtoen hakeudu. Toisin sanoen ihmisarvo se on juopollakin.

        Juopot ovat ihmisiä. Kun käyn baarissa, en käy "viihtymässä" humalaisten seurassa tai kuuntelemassa humalaisten jorinoita. Käyn viihtymässä ihmisten seurassa. Kun heidän puheensa alkaa muistuttaa muinaisnorjaa, he alkavat itkeä tai käyttäytyä väkivaltaisesti, en viihdy. Jos puutun vieraiden asioihin, saatan saada kuonooni, joten en puutu. Läheisille voin koettaa yrittää selittää, että jospa siirrytään ulkotiloihin ja rauhoitutaan hetki. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut. Niin kauan kuin olen seurassa, ihmiset ovat pääsääntöisesti hyvän tuulisia ja läsnäoloni vaikuttaa heidän juomistahtiinsa. Mielenkiintoista onkin, etten minä änkeydy heidän seuraansa, vaan vaikka tietävät minun olevan absolutisti, he kutsuvat minut seuraansa. Mitä ikinä se sitten kertoo.

        Kadulla tai metrossa vastaan tulevat humalaiset, puistoissa ja ensisuojan läheisyydessä vastaantulevat alkoholistit, ovat luku sinänsä. Heitä piisaa kesäisin kotikaupungissani kuin mustikoita kerättäväksi. On hyvin todennäköistä, että nämä ihmiset selviytyvät, vaikkei heitä kävisi nurmikolta tai penkeiltä herättelemästä. He selviytyvät, vaikkei heille soittaisi taksia tai heitä komentaisi poistumaan kotinurmikolta (jota minulla ei ole, asun kerrostalossa). Heitä pitää kohdella, kuten selviä ihmisiä kohdellaan, eikä antaa jotakin erityisasemaa sen vuoksi, että he vaikuttavat reppanoilta ja siltä kuin vaatisivat erityishuomiota sekä apua. Ellei heillä ole oikeasti jokin todella vakavan oloinen tilanne.

        Tässä kulkee se raja, että autetaanko me ensisijaisesti sitten niitä juoppoja vai pitäisikö meidän heidän ihmisarvonsa muistaen ja siitä huolimatta, muistaa auttaa itseämme, läheisiämme sekä niitä, joilla ei näytä mitään hätää olevan. Itse olisin myös kaivannut joskus apua, mutta kukaan ei tajunnut kysyä minulta yhtään mitään, koska kävin koulussa, töissä, olin aina selvinpäin ja usein jopa hyväntuulinen. Miksei kukaan auttanut? Miksei kukaan soittanut minulle taksia? Niin, aivan, en ollut tarpeeksi humalassa, huonovointisen näköinen, enkä haukkunut ohikulkijoita.

      • Nursing problem
        morpheuz kirjoitti:

        Juopot ovat ihmisiä. Kun käyn baarissa, en käy "viihtymässä" humalaisten seurassa tai kuuntelemassa humalaisten jorinoita. Käyn viihtymässä ihmisten seurassa. Kun heidän puheensa alkaa muistuttaa muinaisnorjaa, he alkavat itkeä tai käyttäytyä väkivaltaisesti, en viihdy. Jos puutun vieraiden asioihin, saatan saada kuonooni, joten en puutu. Läheisille voin koettaa yrittää selittää, että jospa siirrytään ulkotiloihin ja rauhoitutaan hetki. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut. Niin kauan kuin olen seurassa, ihmiset ovat pääsääntöisesti hyvän tuulisia ja läsnäoloni vaikuttaa heidän juomistahtiinsa. Mielenkiintoista onkin, etten minä änkeydy heidän seuraansa, vaan vaikka tietävät minun olevan absolutisti, he kutsuvat minut seuraansa. Mitä ikinä se sitten kertoo.

        Kadulla tai metrossa vastaan tulevat humalaiset, puistoissa ja ensisuojan läheisyydessä vastaantulevat alkoholistit, ovat luku sinänsä. Heitä piisaa kesäisin kotikaupungissani kuin mustikoita kerättäväksi. On hyvin todennäköistä, että nämä ihmiset selviytyvät, vaikkei heitä kävisi nurmikolta tai penkeiltä herättelemästä. He selviytyvät, vaikkei heille soittaisi taksia tai heitä komentaisi poistumaan kotinurmikolta (jota minulla ei ole, asun kerrostalossa). Heitä pitää kohdella, kuten selviä ihmisiä kohdellaan, eikä antaa jotakin erityisasemaa sen vuoksi, että he vaikuttavat reppanoilta ja siltä kuin vaatisivat erityishuomiota sekä apua. Ellei heillä ole oikeasti jokin todella vakavan oloinen tilanne.

        Tässä kulkee se raja, että autetaanko me ensisijaisesti sitten niitä juoppoja vai pitäisikö meidän heidän ihmisarvonsa muistaen ja siitä huolimatta, muistaa auttaa itseämme, läheisiämme sekä niitä, joilla ei näytä mitään hätää olevan. Itse olisin myös kaivannut joskus apua, mutta kukaan ei tajunnut kysyä minulta yhtään mitään, koska kävin koulussa, töissä, olin aina selvinpäin ja usein jopa hyväntuulinen. Miksei kukaan auttanut? Miksei kukaan soittanut minulle taksia? Niin, aivan, en ollut tarpeeksi humalassa, huonovointisen näköinen, enkä haukkunut ohikulkijoita.

        Suurin osa baareissa olevista ihmisistä on humalassa ja juominen on humalahakuista. Olet varmaan luotettavaa seuraa kun olet selvin päin, pidät kaverista huolta?Miksi käyt juuro baareissa, eikö viihtymisseuraa ole muissa paikoissa?

        "Heitä pitää kohdella, kuten selviä ihmisiä kohdellaan,"
        Samaa mieltä tuosta. Kohdella kuin ketä tahansa muuta lähimmäistä.

        "Miksei kukaan auttanut?"
        Ehkä kukaan ei huomannut että olit avun tarpeessa? Olisko kannattanut heittäytyä jonkun tontille makaamaan :).

      • Allulii

        "Meistä kenenkään ei tarvitse sietää ihmisiä, joilla on ongelma, joista he eivät ole tietoisia. "

        Entäpä jos alkkis on tietoinen ongelmastaan, suositteletko silloin sietämistä?

      • Alibullenin neiti
        morpheuz kirjoitti:

        " Läheisriippuvainen voi olla päihdeongelmaisen lapsi tai puoliso. Usein hän työskentelee hoitoalalla."

        Aivan totta. Päihdeongelmainen perhetausta osuu minunkin kohdallani oikeaan. Hoitoalalle en kuitenkaan päätynyt. Hoisin jotakuinkin kaikkia ihmisiä ihan omasta halustani, pakonomaisesti, vain siksi, että en oikein osannut muutakaan. Sosiaaliset taidot kun eivät päässeet kamalasti kehittymään niissä kotioloissa, missä kasvoin.

        Läheisriippuvainen voi olla kasvanut missä tahansa sosiaalisesti pakottavassa tilanteessa, jossa hänen on täytynyt pitää toisesta ihmisestä huolta, olla huolissaan. Tällaisia tilanteita ovat myös sota- ja piiritystilanteet, jotka voivat traumoittaa yksilön.

        "Tuo läheisriippuvuus onkin mielenkiintoinen ja aika uusi juttu, tuli "muotiin" vähän samoihin aikoihin kun toinen uusi juttu eli narsismi, sitä en tarkoita että ne liittyisivät toisiinsa vaan pelkästään että nuo kaks on nyt tosi "in"."

        Läheisriippuvuus on lähinnä analyyttinen käsite (co-dependency) viittamaan asiaan, joka on ollut olemassa todennäköisesti ihmiskunnan varhaishistoriasta lähtien. Me ihmiset olemme joutuneet pitämään toistamme huolta, ihan oman itsemme ja yhteisömme edun vuoksi.

        "Kun itse oman kertomasi mukaan olet sellainen läheisriippuvainen, niin voitko kertoa lyhyesti mkä se on?"

        Synnyin kotioloihin, joissa käytännössä kaikki miespuoliset olivat enemmän tai vähemmän päihdeongelmaisia. En tuntenut muuta todellisuutta kuin sen, jossa naiset olivat alisteisessa asemassa ja säännöllinen alkoholinkäyttö aiheutti ahdistusta niin lapsille kuin naisille. Naiset pitivät huolta miehistään. Joskus harvoin moittivat miehiään juomisesta, ja pyysivät hieman miettimään. Mikään ei muuttunut moitteella, lapsena vain tuon ilmapiirin imi itseensä normaalina. Tarkoittaa lähinnä sitä, että sosiaalinen todellisuus on kriisikeskeistä.

        Seurauksena tälle oli, etten koskaan kiinnostunut ihmisistä, joilla kaikki oli ns. kunnossa ja tasapainossa. Luonnostaan kiinnitin huomiota enemmän niihin, jotka muistuttivat itseäni jollakin tavalla. Voi sanoa, että minulle kehittyi "antennit", tietty herkkyys ongelmille, kriiseille, tunnepuolisesti hukassa oleville.

        Alkoholia välttelin. Mutta kriisejä on muitakin. Koska välttelin nuorempana humalaisia, kiinnitin huomioni seksuaalista hyväksikäyttöä kokeneisiin. Se tuli täysin luonnostaan. Tarkoitukseni ei ollut auttaa heitä, eikä varmasti edes ollut suuremmin tarkoitus kiinnostua heistä, niin vain tapahtui. Mitään hyvän olon tunnetta en varsinaisesti auttamisesta saanut. Autoin tai halusin auttaa vain siksi, koska en muuta tiennyt.

        Läheisriippuvuus onkin minun nähdäkseni ripustautumista ihmisiin ja heidän ongelmiinsa. Usein tilanteissa, joissa näillä autettavilla ihmisillä ei ole edes minkäänlaista halua tai ymmärrystä muuttua tai parantua. Tämä onkin kärjistynyt tilanteissa, joissa minusta on ollut oikeasti sen verran apua, että olen saanut puhuttua nämä ihmiset terapiaan. He ovat alkaneet kehittyä ja parantua omillaan. Jonka seurauksena on yleensä ollut se, että kun itse en ole tiedostanut ongelmaani, ajan kuluessa olen ollut pahemmassa jamassa kuin autettavani, joka on pahimmillaan tai parhaimmillaan puolisoni. Seurauksena on ollut ero.

        Läheisriippuvainen auttaa muita ihmisiä ilman tietoisuutta tai kykyä tiedostaa omaa avuntarvettaan. Hän auttaa muita yli omien henkisten voimavarojensa. Loppupeleissä voi käydä em. tavalla.

        Kirjoitat kiinnostavasti ja järkeviä juttuja, morpheuz.

        Minä tunnistan itsessäni hyvin voimakkaan läheisriippuvaisen käytöksen, vaikken ole lapsena joutunut paimentamaan ketään tai pelkäämään alkoholistivanhempia tai väkivaltaa. Uskon siksi että läheisriippuvaisuus voi syntyä myös jostakin tunnistamattomasta tarpeesta, ei välttämättä lapsena opitusta käytösmallista.

        Koen olevani myös helposti adiiktoituva. Addiktion kohteeni voisi olla alkoholi, mutta en pidä siitä enkä ole kovin sosiaalinenkaan, joten en ole ajautunut juomaan kaveriseurassa. Minulla on omat addiktioni, mutta ne eivät näy eivätkä kuulu, eivät tee minusta aggressiivista tai pahanhajuista, mutta yhteiskunnalle ne tulevat silti kalliiksi.

      • Nursing problem
        morpheuz kirjoitti:

        " Läheisriippuvainen voi olla päihdeongelmaisen lapsi tai puoliso. Usein hän työskentelee hoitoalalla."

        Aivan totta. Päihdeongelmainen perhetausta osuu minunkin kohdallani oikeaan. Hoitoalalle en kuitenkaan päätynyt. Hoisin jotakuinkin kaikkia ihmisiä ihan omasta halustani, pakonomaisesti, vain siksi, että en oikein osannut muutakaan. Sosiaaliset taidot kun eivät päässeet kamalasti kehittymään niissä kotioloissa, missä kasvoin.

        Läheisriippuvainen voi olla kasvanut missä tahansa sosiaalisesti pakottavassa tilanteessa, jossa hänen on täytynyt pitää toisesta ihmisestä huolta, olla huolissaan. Tällaisia tilanteita ovat myös sota- ja piiritystilanteet, jotka voivat traumoittaa yksilön.

        "Tuo läheisriippuvuus onkin mielenkiintoinen ja aika uusi juttu, tuli "muotiin" vähän samoihin aikoihin kun toinen uusi juttu eli narsismi, sitä en tarkoita että ne liittyisivät toisiinsa vaan pelkästään että nuo kaks on nyt tosi "in"."

        Läheisriippuvuus on lähinnä analyyttinen käsite (co-dependency) viittamaan asiaan, joka on ollut olemassa todennäköisesti ihmiskunnan varhaishistoriasta lähtien. Me ihmiset olemme joutuneet pitämään toistamme huolta, ihan oman itsemme ja yhteisömme edun vuoksi.

        "Kun itse oman kertomasi mukaan olet sellainen läheisriippuvainen, niin voitko kertoa lyhyesti mkä se on?"

        Synnyin kotioloihin, joissa käytännössä kaikki miespuoliset olivat enemmän tai vähemmän päihdeongelmaisia. En tuntenut muuta todellisuutta kuin sen, jossa naiset olivat alisteisessa asemassa ja säännöllinen alkoholinkäyttö aiheutti ahdistusta niin lapsille kuin naisille. Naiset pitivät huolta miehistään. Joskus harvoin moittivat miehiään juomisesta, ja pyysivät hieman miettimään. Mikään ei muuttunut moitteella, lapsena vain tuon ilmapiirin imi itseensä normaalina. Tarkoittaa lähinnä sitä, että sosiaalinen todellisuus on kriisikeskeistä.

        Seurauksena tälle oli, etten koskaan kiinnostunut ihmisistä, joilla kaikki oli ns. kunnossa ja tasapainossa. Luonnostaan kiinnitin huomiota enemmän niihin, jotka muistuttivat itseäni jollakin tavalla. Voi sanoa, että minulle kehittyi "antennit", tietty herkkyys ongelmille, kriiseille, tunnepuolisesti hukassa oleville.

        Alkoholia välttelin. Mutta kriisejä on muitakin. Koska välttelin nuorempana humalaisia, kiinnitin huomioni seksuaalista hyväksikäyttöä kokeneisiin. Se tuli täysin luonnostaan. Tarkoitukseni ei ollut auttaa heitä, eikä varmasti edes ollut suuremmin tarkoitus kiinnostua heistä, niin vain tapahtui. Mitään hyvän olon tunnetta en varsinaisesti auttamisesta saanut. Autoin tai halusin auttaa vain siksi, koska en muuta tiennyt.

        Läheisriippuvuus onkin minun nähdäkseni ripustautumista ihmisiin ja heidän ongelmiinsa. Usein tilanteissa, joissa näillä autettavilla ihmisillä ei ole edes minkäänlaista halua tai ymmärrystä muuttua tai parantua. Tämä onkin kärjistynyt tilanteissa, joissa minusta on ollut oikeasti sen verran apua, että olen saanut puhuttua nämä ihmiset terapiaan. He ovat alkaneet kehittyä ja parantua omillaan. Jonka seurauksena on yleensä ollut se, että kun itse en ole tiedostanut ongelmaani, ajan kuluessa olen ollut pahemmassa jamassa kuin autettavani, joka on pahimmillaan tai parhaimmillaan puolisoni. Seurauksena on ollut ero.

        Läheisriippuvainen auttaa muita ihmisiä ilman tietoisuutta tai kykyä tiedostaa omaa avuntarvettaan. Hän auttaa muita yli omien henkisten voimavarojensa. Loppupeleissä voi käydä em. tavalla.

        Huudettiinko sinulle koulumatkoilla että "mitäs juopon penikka"?

      • morpheuz
        Nursing problem kirjoitti:

        Suurin osa baareissa olevista ihmisistä on humalassa ja juominen on humalahakuista. Olet varmaan luotettavaa seuraa kun olet selvin päin, pidät kaverista huolta?Miksi käyt juuro baareissa, eikö viihtymisseuraa ole muissa paikoissa?

        "Heitä pitää kohdella, kuten selviä ihmisiä kohdellaan,"
        Samaa mieltä tuosta. Kohdella kuin ketä tahansa muuta lähimmäistä.

        "Miksei kukaan auttanut?"
        Ehkä kukaan ei huomannut että olit avun tarpeessa? Olisko kannattanut heittäytyä jonkun tontille makaamaan :).

        Viihtymisseuraa on toki muuallakin, mutta olen töissä baariympäristössä. Sitä kautta olen tutustunut useisiin ihmisiin paremmin. Lopulta tapaan heitä työni kautta ja sen lisäksi vielä osa heistä haluaa nähdä minua työni ulkopuolella. Eikä minulla ole sitä vastaan mitään. Mukavia ja hyviä ihmisiä he ovat, mutta yleisemmin kuluttamisen kanssa heillä on ongelmia (ei vain alkoholinkulutuksen).

        "Ehkä kukaan ei huomannut että olit avun tarpeessa? Olisko kannattanut heittäytyä jonkun tontille makaamaan :)."

        Tuohan pitkälti on se ongelma, kun lähdetään purkamaan alkoholiongelman kehittymistäkin. Useat nuoret oireilevat kyllä jo nuorina, mutta lopulta näitä oireilevia on niin paljon, että se vaikuttaa "normaalilta". Sieltä joukosta on tosi vaikea poimia autettavaksi ketään.

        Hyvin läheinen kaverini alkoholisoitui 14-vuotiaana. Häntä pidettiin ongelmatapauksena. Olin itse kasvanut lähes samanlaisessa ilmapiirissä. Näin perheen sisällä yhtä ja toista mitä lapsen ei pitäisi koskaan nähdä. Oirehdin vain eri tavalla, mikä ei ollutkaan aivan yhtä selvä juttu. Osataanko edes tänä päivänä reagoida, jos nuori vetäytyy omaan maailmaansa ja pelaa 16 tuntia vuorokaudessa tietokonepelejä? Ehkä jotkut ajattelevat, että parempi sekin kuin olla humalassa kadulla, joka oikeuttaa sitten sen, ettei tuohon puututa millään tavalla. Vaihtoehtoja pitäisi olla enemmän ja nuoren kanssa pitäisi keskustella eikä jättää oman onnensa nojaan tietokonepelien kanssa.

        Tuollainen vetäytymine kun voi johtaa ajan kuluessa syrjäytymiseen (tämän hetken muotisana) ja useisiin sosiaalisiin ongelmiin. Alkoholin ei tarvitse tuohon kuvioon liittyä millään tavalla, kuten useat koulusurmaajat esimerkillään osoittavat.

      • morpheuz
        Alibullenin neiti kirjoitti:

        Kirjoitat kiinnostavasti ja järkeviä juttuja, morpheuz.

        Minä tunnistan itsessäni hyvin voimakkaan läheisriippuvaisen käytöksen, vaikken ole lapsena joutunut paimentamaan ketään tai pelkäämään alkoholistivanhempia tai väkivaltaa. Uskon siksi että läheisriippuvaisuus voi syntyä myös jostakin tunnistamattomasta tarpeesta, ei välttämättä lapsena opitusta käytösmallista.

        Koen olevani myös helposti adiiktoituva. Addiktion kohteeni voisi olla alkoholi, mutta en pidä siitä enkä ole kovin sosiaalinenkaan, joten en ole ajautunut juomaan kaveriseurassa. Minulla on omat addiktioni, mutta ne eivät näy eivätkä kuulu, eivät tee minusta aggressiivista tai pahanhajuista, mutta yhteiskunnalle ne tulevat silti kalliiksi.

        "Kirjoitat kiinnostavasti ja järkeviä juttuja, morpheuz."

        Kiitos.

        "Uskon siksi että läheisriippuvaisuus voi syntyä myös jostakin tunnistamattomasta tarpeesta, ei välttämättä lapsena opitusta käytösmallista."

        Pitää muistaa, että me olemme tuntevia ja ajattelevia olentoja. Tunteitamme ja ajatteluamme ei pysty erottamaan toisistaan, ne vaikuttavat toisiinsa. Jos ja kun (arki)todellisuus kodissa muodostuu yhdenlaiseksi, se vaikuttaa logiikkaamme, käsitykseemme todellisuudesta. Samaan aikaan nuo olosuhteet saattavat tuntua hyviltä tai pahoilta. Pohjalla voi levätä pelkoja, epävarmuuksia, syvää ahdistusta. Tämä esimerkkinä vaikkapa uskovaisten leiristä, jossa jyrkkä moralismi saattaa johtaa siihen, että lapsesta kyllä saadaan kasvatettua jehovan todistaja tai kristitty, mutta hän on täynnä erilaisia kauhuskenaarioita ja pelkoja, joista hän ei pysty puhumaan eikä tuossa yhteisössä sitä saa edes tehdä tai joutuisi sen ulkopuolelle. Seurauksena hän saattaa päätyä pakonomaisesti johonkin epämoraaliseen toimintaan, menettää hallintansa alkoholinkäytössään tai seksikäyttäytymisessään.

        Tunnistamaton tarve, jos addiktioita ajatellaan kulkee tunneakselilla ahdistus-mielihyvä. Ahdistus on motivoiva tunne, jonka toiminnasta kovin vähän tiedetään. Sitä pidetään yleisesti ottaen huonona asiana, vaikka se toimii eräänlaisena "palovarottimena", joka toimiessaan saa ihmisen välittömästi reagoimaan, kun on savua ilmassa tai liian kuumat oltavat. Jos ja kun ahdistus aina "niellään", se johtaa siihen, että kuljemme tulta päin, tunnottomina...

        "Koen olevani myös helposti adiiktoituva. Addiktion kohteeni voisi olla alkoholi, mutta en pidä siitä enkä ole kovin sosiaalinenkaan, joten en ole ajautunut juomaan kaveriseurassa. Minulla on omat addiktioni, mutta ne eivät näy eivätkä kuulu, eivät tee minusta aggressiivista tai pahanhajuista, mutta yhteiskunnalle ne tulevat silti kalliiksi."

        ...allekirjoitan tämän ja sanoisin samaa itsestäni.

        Aineriippuvuudet ovat vain yksi addiktioiden kategorioista. Tänä päivänä addiktioiden joukkoon voidaan listata toiminnallisia riippuvuuksia esimerkiksi peli-, työ-, shoppailu-, seksi- ja viihderiippuvuus. Näiden lisäksi on muunlaistakin toimintaa (toiminnallinen riippuvuus), jolla on addiktiivisia piirteitä. Näin esimerkiksi sarjamurhaajien käyttäytymisessä on tarvittavia tunnusmerkkejä. Nämä liittyvät osittain kuluttamiseen ja markkinatalousjärjestelmässä vallitsevaan kilpailuun, voimakkaaseen tuotannon sekä kulutuksen logiikkaan. Siksi ongelma on paljon suurempi kuin varsinkaan avausviestissä esitetty: "juoppo pihamaalla, mitä tehdä?"

        Omat addiktioni ovat yhtälailla hajuttomia ja mauttomia. Oireillut olen varhaisteini-iästä lähtien, mutta peruskoulun viimeisiltä luokilta aina yli 30-vuotiaaksi vetäydyin. Jättäydyin omiin oloihini ja sain ylläpitää addiktiotani aivan rauhassa, jos ja kun vierellä ei ollut ketään naista, joka olisi ajan kuluessa reagoinut tai alkanut ihmetellä.

        Valintanäkökulmasta ongelmani on luonteeltaan hieman samanlainen kuin alkoholismin kohdalla: alkoholia ei tuoteta alkoholisteille, mutta osa ihmisistä kuitenkin alkoholisoituu. Syy vieritetään helposti alkoholistille, jota tämän jälkeen pyritään käännyttämään takaisin normaalielämään. Jos alkoholia ei olisi olemassa, eikä sen käyttöä millään tavalla ihannoitaisi tai siihen kannustettaisi, ei sitä myöskään tuotettaisi. Alkoholiteollisuuden lisäksi, baarit, ravintolat, laivavarustamot, urheiluseurat ja erilaiset musiikkitapahtumat voisivat sanoa "bye, bye" ja päätyä konkurssiin. Työttömyyskortisto täyttyisi ihmisillä, joiden toimeentulo/työ on riippunut alkoholin olemassaolosta tai yritysten siitä saamista tuloista, ja tuo ihmisjoukko on merkittävämpi kuin Nokian alasajon seurauksena syntynyt. Samoin tuosta seuraava kansantaloudellinen ongelma olisi kokoluokaltaan täysin sietämätön.

        Olen itsekin tullut yhteiskunnalle kalliiksi. Samaan aikaan yhteiskuntamallimme mahdollistaa sen hyväksikäytön ja on itse luomassa kaltaisiani sekä noita ihmisiä, jotka istuvat huutelemassa muiden pihamailla. Tätä ristiriitaa pitäisi tutkia enemmän ja koettaa ymmärtää, mitä ongelmia seuraa niistä kaikista hyvistä pyrkimyksistä, joita järjestelmällä ja poliittisella päätännällä on. Me olemme hyvin pieniä tekijöitä omine ongelminemme, eikä meidän tarvitse hävetä. Yksi keskeisimmistä ongelmista tai ristiriidoistahan on, että raha vapauttaa meidät valitsemaan mieleisemme addiktion (tavan kuluttaa rahaa), joka saattaa viime kädessä köyhdyttää valtion kassaa. Alkoholilkin on ihan ok, mutta samaan aikaan alkoholistit tuottavat kansanterveydellisen ongelman, jonka hoitoon kuluu miljardeja enemmän kuin mitä alkoholista verotuloina saadaan.

        Kysymys kuuluu, miksi tällaista järjestelmää kritiikiittä ylläpidetään, jos sen ongelmallisuus on tiedossa?

      • morpheuz
        Nursing problem kirjoitti:

        Huudettiinko sinulle koulumatkoilla että "mitäs juopon penikka"?

        Ei. Asuin lähellä koulua. Läheisimmät luokkakaverini olivat hieman samankaltaisista kotioloista kuin itse, joten ihan normaaleja/tavallisia lapsia/nuoria me olimme. Jokainen alkoi oirehtia tavallaan. Oma tapani oli enemmän piilossa kuiin kavereideni, joten oletusarvoisesti minusta kai odotettiin sitä "hyvää kansalaista". Miinusta tuli kuitenkin se, joka kapinoi ja riuhtoi yleisiä asenteita sekä odotuksia vastaan.

        Koska kaikki tulivat jotakuinkin samoista lähtökohdista, lopulta käyttäytymisessäni kiinnitettiin huomiota vain siihen, etten käytä alkoholia. En kuulunut joukkoon. Osaltaan sen vuoksi eristäydyin, koska en päässyt heidän mukaansa, enkä lopulta halunnutkaan. Absolutismistani kuulin paljon. Kuulen vielä tänä päivänä ihmettelyä, mutta koska osoitan, ettei muiden ihmisten juominen minua haittaa, minut on helpompi ottaa osaksi ryhmää. Absolutismini aiheuttaman syrjäytymisen ja syrjinnän aika on ohi.

      • morpheuz
        Allulii kirjoitti:

        "Meistä kenenkään ei tarvitse sietää ihmisiä, joilla on ongelma, joista he eivät ole tietoisia. "

        Entäpä jos alkkis on tietoinen ongelmastaan, suositteletko silloin sietämistä?

        Ajatus jatkui tyyliin: "...jotka huutelevat meille humalassa solvauksia pihamaallamme."

        Meidän ei tarvitse olla hyviä ja kilttejä vain sen vuoksi, että joku on humalassa ja tiedottomassa tilassa tai edes sen takia, että eivät ole. Jos joku kohtelee meitä väkivaltaisesti ja epäkunnioittavasti, meidän vastuullamme ei ole tällaisen ihmisen hyysääminen ja sietäminen. Osa meistä voi sietää ja hyysätä, muttei meillä mitään velvollisuutta (tarvetta) siihen ole.

      • nursingproblem
        morpheuz kirjoitti:

        Ei. Asuin lähellä koulua. Läheisimmät luokkakaverini olivat hieman samankaltaisista kotioloista kuin itse, joten ihan normaaleja/tavallisia lapsia/nuoria me olimme. Jokainen alkoi oirehtia tavallaan. Oma tapani oli enemmän piilossa kuiin kavereideni, joten oletusarvoisesti minusta kai odotettiin sitä "hyvää kansalaista". Miinusta tuli kuitenkin se, joka kapinoi ja riuhtoi yleisiä asenteita sekä odotuksia vastaan.

        Koska kaikki tulivat jotakuinkin samoista lähtökohdista, lopulta käyttäytymisessäni kiinnitettiin huomiota vain siihen, etten käytä alkoholia. En kuulunut joukkoon. Osaltaan sen vuoksi eristäydyin, koska en päässyt heidän mukaansa, enkä lopulta halunnutkaan. Absolutismistani kuulin paljon. Kuulen vielä tänä päivänä ihmettelyä, mutta koska osoitan, ettei muiden ihmisten juominen minua haittaa, minut on helpompi ottaa osaksi ryhmää. Absolutismini aiheuttaman syrjäytymisen ja syrjinnän aika on ohi.

        Ja sitten joku huomasi et et ole kunnossa, kuka ja millä tavoin, mitä sitten tapahtui?

      • morpheuz
        nursingproblem kirjoitti:

        Ja sitten joku huomasi et et ole kunnossa, kuka ja millä tavoin, mitä sitten tapahtui?

        Minä huomasin. Kyllä varmaan matkan varrella minullekin on käyttäytymisestäni huomauteltu ja sanottu, kuin sanotaan alkoholisteille heidän juomisestaan. Ne huomautukset vain menevät tuulitunnelista läpi, aiheuttamatta mitään kummempia reaktioita.

        "Pitäkää te vaan huoli omista asioistanne! Mun tapani on ihan mun oma asiani! Apua toki mulle voisi joku kiltti vähän antaa, voin vaikka maksaa! Väitätkö, että mussa on joku vika, katso itseäsi peiliin pelle!"

        Kun sitten viimeisin parisuhde meni nurin, tunteet löivät vasten kasvoja. Kun en ahdistuksestani huolimatta suostunut käyttämään lääkitystä, tunteet ja tilanne piti hyväksyä sellaisenaan. Seurauksena jouduin käsittelemään hyvin kirjavia tunteita ja motiiveja käytökseni takana. Eikä "minun asiani" enää ollutkaan ihan niin yksioikoisesti minun asiani, kun olin ehtinyt loukata läheisiäni ja kulutettuani toisaalta yhteiskunnan varoja oman addiktioni ylläpitämiseen.

        Aiemmin tuli helposti syyteltyä muita: alkoholisti on itse ongelmansa valinnut, juopot hoitakoon itse asiansa, syy elämäni surkeuteen on henkilö X ja Y. Olin iskostanut, kuten monet asian niin, että addiktio viittaa päihdeongelmaan ja tosi ongelmainen on päihdeongelmainen. Ehkä senkin vuoksi, että nuo ongelmat yleensä ovat kohtuullisen näkyviä. Tuo näkemys muuttui hiljalleen eron jälkeen. Tuossa vaiheessa en vielä esimerkiksi suostunut baareissa käymään, koska humalaiset aiheuttivat ahdistusta, enkä kokenut olevani heidän kanssaan millään tavalla samalla aaltopituudella.

        Addikti on addikti. Sama käyttääkö huumeita, tietokonepelejä, muita ihmisiä vai pelaako rahojaan raha-automaatteihin. Tajunnan tilat vaihtelevat, mutta tunnepohja, motiivi käytökseen on jotakuinkin sama. Haluamme olla iloisia, voida paremmin, nauttia ja viihtyä, unohtaa arkielämän "roju". Kun valitsee tarpeeksi usein yhden keinon olla "elävämpi", ja valinnan kohteesta tulee tarpeeksi hallitseva, omaa tapaa on vaikea muuttaa ja poikittaiset lauseet aiheuttavat vihaa tai närkästystä. Yksi addiktion piirre. Kehota jotakuta peliautomaatilla seisovaa säästämään rahansa ja lopettamaan pelaaminen, saat vihaisen mulkauksen: "Hittojako mun pelaamiseni sulle kuuluu!" Yritä kertoa se hieman toisin sanoin alkoholistille tai jollekin kirkossa.

        Minun on ollut pakko tehdä itselleni selväksi ongelmani luonne. Mistä se johtuu ja mihin se johtaa. Omasta tilastaan tulee tietoiseksi, kun sen aika on. Kun elämä on runnellut tarpeeksi, kun käytöksestä koituvat haitat ylittävät aivan selkeästi aiemmin koetut hyödyt. Omalla kohdallani mitään näin selkeää ajatusta ei ollut tuossa vaiheessa, mutta oma käytökseni problematisoitui, en kokenut sitä enää itselleni hyväksi ja turvalliseksi valintojeni tuttuudesta huolimatta. Aiemmin kokemani hetkellinen mielihyvä muuttui ahdistukseksi.

        Veikkaan, että ulkopuolisten silmissä olen aina ollut kohtuullisen hyvinvoiva, vetäytymisestäni huolimatta sosiaalinen. Oman roolinsa oppii vetämään todella hyvin. Hymy kasvoilla ei kuitenkaan tarkoita aina sitä, että ihminen olisi iloinen tai onnellinen. Hymyyn voi kätkeä paljon.

        Kaikki on vain muuttunut kovin suhteelliseksi noiden oivallusten jälkeen. Samoin kyse vastuusta on muuttunut ongelmallisemmaksi. Jo ihan puhtaasti siitä syystä, että olen ymmärtänyt alkoholistin ongelman johtuvan osittain kulttuurisesta ja yhteiskunnallisesta ongelmasta, jota on paljon vaikeampi diagnosoida ja hoitaa. Mennä nyt väittämään, että edes kohtuullinen uskonnollisuus tai alkoholinkäyttö ovat merkki inhimillisestä heikkoudesta, laumaluonteesta ja sinällään sairautta?

        Me emme elä elämäämme tynnyrissä, jossa olisimme kaikista ulkoisista vaikuttimista vapaita. Siksi vastuu pitäisi levittää paljon laajemmalle kuin alkoholistille itselleen ja hänen elämäänsä vaikuttaneille. Ongelmaan vakavissaan tartuttaessa tulisi tuulettaa yhteiskunnallisia arvoja, asenteita ja uskomuksia. Jos yksilö tulee tietoiseksi ongelmistaan, miten yhteiskunta voisi tulla tietoiseksi?

      • Nursing problem
        morpheuz kirjoitti:

        Minä huomasin. Kyllä varmaan matkan varrella minullekin on käyttäytymisestäni huomauteltu ja sanottu, kuin sanotaan alkoholisteille heidän juomisestaan. Ne huomautukset vain menevät tuulitunnelista läpi, aiheuttamatta mitään kummempia reaktioita.

        "Pitäkää te vaan huoli omista asioistanne! Mun tapani on ihan mun oma asiani! Apua toki mulle voisi joku kiltti vähän antaa, voin vaikka maksaa! Väitätkö, että mussa on joku vika, katso itseäsi peiliin pelle!"

        Kun sitten viimeisin parisuhde meni nurin, tunteet löivät vasten kasvoja. Kun en ahdistuksestani huolimatta suostunut käyttämään lääkitystä, tunteet ja tilanne piti hyväksyä sellaisenaan. Seurauksena jouduin käsittelemään hyvin kirjavia tunteita ja motiiveja käytökseni takana. Eikä "minun asiani" enää ollutkaan ihan niin yksioikoisesti minun asiani, kun olin ehtinyt loukata läheisiäni ja kulutettuani toisaalta yhteiskunnan varoja oman addiktioni ylläpitämiseen.

        Aiemmin tuli helposti syyteltyä muita: alkoholisti on itse ongelmansa valinnut, juopot hoitakoon itse asiansa, syy elämäni surkeuteen on henkilö X ja Y. Olin iskostanut, kuten monet asian niin, että addiktio viittaa päihdeongelmaan ja tosi ongelmainen on päihdeongelmainen. Ehkä senkin vuoksi, että nuo ongelmat yleensä ovat kohtuullisen näkyviä. Tuo näkemys muuttui hiljalleen eron jälkeen. Tuossa vaiheessa en vielä esimerkiksi suostunut baareissa käymään, koska humalaiset aiheuttivat ahdistusta, enkä kokenut olevani heidän kanssaan millään tavalla samalla aaltopituudella.

        Addikti on addikti. Sama käyttääkö huumeita, tietokonepelejä, muita ihmisiä vai pelaako rahojaan raha-automaatteihin. Tajunnan tilat vaihtelevat, mutta tunnepohja, motiivi käytökseen on jotakuinkin sama. Haluamme olla iloisia, voida paremmin, nauttia ja viihtyä, unohtaa arkielämän "roju". Kun valitsee tarpeeksi usein yhden keinon olla "elävämpi", ja valinnan kohteesta tulee tarpeeksi hallitseva, omaa tapaa on vaikea muuttaa ja poikittaiset lauseet aiheuttavat vihaa tai närkästystä. Yksi addiktion piirre. Kehota jotakuta peliautomaatilla seisovaa säästämään rahansa ja lopettamaan pelaaminen, saat vihaisen mulkauksen: "Hittojako mun pelaamiseni sulle kuuluu!" Yritä kertoa se hieman toisin sanoin alkoholistille tai jollekin kirkossa.

        Minun on ollut pakko tehdä itselleni selväksi ongelmani luonne. Mistä se johtuu ja mihin se johtaa. Omasta tilastaan tulee tietoiseksi, kun sen aika on. Kun elämä on runnellut tarpeeksi, kun käytöksestä koituvat haitat ylittävät aivan selkeästi aiemmin koetut hyödyt. Omalla kohdallani mitään näin selkeää ajatusta ei ollut tuossa vaiheessa, mutta oma käytökseni problematisoitui, en kokenut sitä enää itselleni hyväksi ja turvalliseksi valintojeni tuttuudesta huolimatta. Aiemmin kokemani hetkellinen mielihyvä muuttui ahdistukseksi.

        Veikkaan, että ulkopuolisten silmissä olen aina ollut kohtuullisen hyvinvoiva, vetäytymisestäni huolimatta sosiaalinen. Oman roolinsa oppii vetämään todella hyvin. Hymy kasvoilla ei kuitenkaan tarkoita aina sitä, että ihminen olisi iloinen tai onnellinen. Hymyyn voi kätkeä paljon.

        Kaikki on vain muuttunut kovin suhteelliseksi noiden oivallusten jälkeen. Samoin kyse vastuusta on muuttunut ongelmallisemmaksi. Jo ihan puhtaasti siitä syystä, että olen ymmärtänyt alkoholistin ongelman johtuvan osittain kulttuurisesta ja yhteiskunnallisesta ongelmasta, jota on paljon vaikeampi diagnosoida ja hoitaa. Mennä nyt väittämään, että edes kohtuullinen uskonnollisuus tai alkoholinkäyttö ovat merkki inhimillisestä heikkoudesta, laumaluonteesta ja sinällään sairautta?

        Me emme elä elämäämme tynnyrissä, jossa olisimme kaikista ulkoisista vaikuttimista vapaita. Siksi vastuu pitäisi levittää paljon laajemmalle kuin alkoholistille itselleen ja hänen elämäänsä vaikuttaneille. Ongelmaan vakavissaan tartuttaessa tulisi tuulettaa yhteiskunnallisia arvoja, asenteita ja uskomuksia. Jos yksilö tulee tietoiseksi ongelmistaan, miten yhteiskunta voisi tulla tietoiseksi?

        "Ongelmaan vakavissaan tartuttaessa tulisi tuulettaa yhteiskunnallisia arvoja, asenteita ja uskomuksia. Jos yksilö tulee tietoiseksi ongelmistaan, miten yhteiskunta voisi tulla tietoiseksi?"

        Mitä kauemmaksi mennään yksittäsen ihmisen elämästä teoretisoimaan ja politikoimaan sitä varmenpaa on että yksittäisen ihmisen tai alkoholistin elämässä tai hoidossa mikään ei muutu ainakaan parempaan päin. Tämä on nähty. He jotka päättävät yhteiskunnan asioista ovat niin kaukana pienen ihmisen elämästä että parantavat tuulet jäävät korulauseiksi ja eivät lainkaan vastaa todellisuutta ruohonjuuritasolla. Yhteiskunnallisien arvojen tuuulettajat eivät tiedä mitä lähiöissä oikeasti tapahtuu.

      • morpheuz
        Nursing problem kirjoitti:

        "Ongelmaan vakavissaan tartuttaessa tulisi tuulettaa yhteiskunnallisia arvoja, asenteita ja uskomuksia. Jos yksilö tulee tietoiseksi ongelmistaan, miten yhteiskunta voisi tulla tietoiseksi?"

        Mitä kauemmaksi mennään yksittäsen ihmisen elämästä teoretisoimaan ja politikoimaan sitä varmenpaa on että yksittäisen ihmisen tai alkoholistin elämässä tai hoidossa mikään ei muutu ainakaan parempaan päin. Tämä on nähty. He jotka päättävät yhteiskunnan asioista ovat niin kaukana pienen ihmisen elämästä että parantavat tuulet jäävät korulauseiksi ja eivät lainkaan vastaa todellisuutta ruohonjuuritasolla. Yhteiskunnallisien arvojen tuuulettajat eivät tiedä mitä lähiöissä oikeasti tapahtuu.

        Viittaan yhteiskunnallisilla arvoilla viittaan vähän muuhun kuin poliittiseen päätäntään. Toki joillakin poliittisilla linjauksilla, esimerkiksi liittyen peruskouluopetuksen ja satsaamalla maksuttomiin liikunta- sekä mielenterveyspalveluihin, voitaisiin pureutua vähän eri tavalla ei vain yksilöön, vaan yksilöihin.

        Poliittiset päättäjät, jotka näitä muutoksia nuijivat eduskunnassa läpi, pitäisi tuulettaa. Siellä pitäisi tehdä selkeä linjaus, että jos ja kun puhutaan vaikka päihdeongelmista ja syrjäytymisestä, niin asialle sellaiset ihmiset, jotka tietävät noista asioista jotakin ja ovat kenties niitä kokeneet. Nykyisellä järjestelmällä hutilaukauksia tulee aivan liikaa ja "yhteiskunta" maksaa tehottomasta rahanpyörittelystä yhdestä taskusta toiseen.

      • Nursing problem
        morpheuz kirjoitti:

        Viittaan yhteiskunnallisilla arvoilla viittaan vähän muuhun kuin poliittiseen päätäntään. Toki joillakin poliittisilla linjauksilla, esimerkiksi liittyen peruskouluopetuksen ja satsaamalla maksuttomiin liikunta- sekä mielenterveyspalveluihin, voitaisiin pureutua vähän eri tavalla ei vain yksilöön, vaan yksilöihin.

        Poliittiset päättäjät, jotka näitä muutoksia nuijivat eduskunnassa läpi, pitäisi tuulettaa. Siellä pitäisi tehdä selkeä linjaus, että jos ja kun puhutaan vaikka päihdeongelmista ja syrjäytymisestä, niin asialle sellaiset ihmiset, jotka tietävät noista asioista jotakin ja ovat kenties niitä kokeneet. Nykyisellä järjestelmällä hutilaukauksia tulee aivan liikaa ja "yhteiskunta" maksaa tehottomasta rahanpyörittelystä yhdestä taskusta toiseen.

        "asialle sellaiset ihmiset, jotka tietävät noista asioista jotakin ja ovat kenties niitä kokeneet.

        Tismalleen samaa mieltä tuosta. Jos eivät ehkä itse kokeneet niin ainakin ko asioiden parissa työskentelevät asiantuntijat.

    • fakta.

      Teit oikein. Jos olisit ottanut rahaa kyydistä, se olisi ollut laiton taksi. Sillä oli rahaa tilata taksi tai mennä hotelliin joten ei ollut heitteillejättö.

      • PenaL

        Kyllä - "oikealta" taksinkuljettajalta tämä olisi ollut pois! Seuraavaksi nainen varmaan nousi, tilasi taksin ja poistui paikalta tällä.

    • karma kostaa

      Heitteillejättö on aina heitteillejättö, tiedät varmaan, että karma kostaa takuuvarmasti. Itse jeesaan ainakin poliisit paikalle, ei tartte mun takia ainakaan edes mäkileenat heittää veiviään.
      Ja vielä terkkarilla? I rest my case, arvauskeskukset on kuolemaksi, käyttäkää yksityisiä palveluita kun kerran tuontasoinen vanha mummokin on päässyt terkkarille töihin.

    • PenaL

      "Alkoi sataa - rupesi satamaan..." - ei: _alkoi satamaan_! ...näin meille koulussa tämä opetettiin... :-)

      -P

      • _--Pöö--_

        Aloittaa satamaan !

        " Näin saunassa isäni Jorman."

      • JA
        _--Pöö--_ kirjoitti:

        Aloittaa satamaan !

        " Näin saunassa isäni Jorman."

        TULEPASKALLE

    • itse aiheutettua

      Kyllä ne juopot yleensä saa jalat alleen, kun hetken huilaavat.
      Ehkä parempikin, kun jäi siihen pihalle selvittämään päätään.
      Taksi ei olis huolinut häntä ja ambulanssikyyti ei ilmeisesti ollut tarpeen, eikä ne poliisitkaan putkaan olis vieneet, ja kotiinkuljetuspalvelua heillä ei käsittääkseni ole.
      Minusta se riittää, että pyysit naapurisi tarkistamaan tilanteen, ilmatkaan ei vielä ole kylmenneet, joten ei siinäkään mitään ihmeellistä. Jossain ulkona hän joka tapauksessa olisi ollut.
      Kaikki on siis hyvin.

    • by the way

      Täälläpäin on poliisit sen verran kaukana ettei ne viittis oikein tulla pelkän humalaisen takia...

    • Misanthropic man87

      Itse en kyllä auta lainkaan elämäntapa känniläisiä tai narkomaaneja, kuolkoot pois minun puolestani.

    • antirasisti

      Rasisti

    • kerran näin

      joskus voi olla juopuneen oloinen, ja paljastuukin, et on sokeritauti ja kohtaus menossa, aina olis autettava jo senkin takia..

      • diabetes

        Itsekin olen nähnyt tapauksen jossa verensokerit oli laskeneet liian alas. Luulimme miestä sammuneeksi, hiki valui päästä ja hän oli täysin tiedottomassa tilassa. Onneksi paikalle tuli henkilö, joka tunsi tämän ja tiesi mistä on kyse. Sitten sokeriliuosta suuhun ja hän piristyi lähes samantien.

    • lainvartija

      Jos henkilö olisi kuollut siihen pihaan olisis se lain mukaankin heitteille jättö. ja siis rangastava teko. Kuoleman tuottamus. Että ainakin poliisi kannattaisi soittaa. Sillä jos joku olisi nähnyt rekisterikilven ja nainen olisi kuollut niin selitäppä siinä sitten että kun en halunnu enkä raaskinu soittaa poliisia.

    • Moraalistako puhutaa

      Että nää keskustelupalstat on viihdyttäviä. Kyllä mieliala kohenee kun näitä lukee. Niin mainioita kommentteja asian vierestä, titaanien taisteluja arvovallasta ja oman mielipiteen absoluuttisesta totuudesta.
      Hauskinta on kun ilkeys ylittää itse asian, siinä se ihmisen raadollisuus ja itsekeskeisyys näyttäytyy aidoimillaan!
      Tuskin näiden keskustelujen aloittajat ovat voineet edes kuvitella miten persoonallisen mielikuvituksellista paheksuntaa osoittavia kommentteja voivat saada. Nämä kommentithan tulevat suoraan kansan syvistä riveistä...
      marginaalista.

      • MENSA 17322

        Jaahas: "Moraalistako puhutaa"... Nyt tuli sitten foorumille oikein sivistynyt henkilö! Minäkin korkeakoulututkinnon suorittaneena tunnen itseni hyvin vähäpätöiseksi tällaisen suuren ajattelijan rinnalla. Aika omituista kuitenkin on, että näinkin sivistynyt ihminen hakee näiltä foorumeilta viihdykettä? Nimimerkki aivan selvästi on kaikkien yläpuolella ja tarkastelee meitä muita huvittuneena, ehkä hieman säälienkin. Toisaalta luulisi hänen suuresti kärsivän, kun näkee tällaista sivistymättömyyttä ja suorastaan tyhmiä mielipiteitä... Tässä on vaan se huono puoli kuin viisaalla poliitikolla: Kansaa ei voi vaihtaa, mutta poliitikon voi..... Tämä henkilö myös hallitsee suvereenisti sivistyssanojen käytön, eihän meidän järkemme riitä ymmärtämään henkilön sanontaa "marginaalista" ... Vaikka korkealta päidemme yltä meitä katseletkin, niin melkoisen ahtaan putken läpi.... Tosin, ethän sitä itse tunnista, kun et pysty olemaan subjektiivinen!! Katso sanakirjasta mitä sana "subjektiivinen" nimenomaan tässä yhteydessä tarkoittaa... Olen aina valmis keskusteluun, mutta muilla foorumeilla.

      • Moraalistako puhutaa
        MENSA 17322 kirjoitti:

        Jaahas: "Moraalistako puhutaa"... Nyt tuli sitten foorumille oikein sivistynyt henkilö! Minäkin korkeakoulututkinnon suorittaneena tunnen itseni hyvin vähäpätöiseksi tällaisen suuren ajattelijan rinnalla. Aika omituista kuitenkin on, että näinkin sivistynyt ihminen hakee näiltä foorumeilta viihdykettä? Nimimerkki aivan selvästi on kaikkien yläpuolella ja tarkastelee meitä muita huvittuneena, ehkä hieman säälienkin. Toisaalta luulisi hänen suuresti kärsivän, kun näkee tällaista sivistymättömyyttä ja suorastaan tyhmiä mielipiteitä... Tässä on vaan se huono puoli kuin viisaalla poliitikolla: Kansaa ei voi vaihtaa, mutta poliitikon voi..... Tämä henkilö myös hallitsee suvereenisti sivistyssanojen käytön, eihän meidän järkemme riitä ymmärtämään henkilön sanontaa "marginaalista" ... Vaikka korkealta päidemme yltä meitä katseletkin, niin melkoisen ahtaan putken läpi.... Tosin, ethän sitä itse tunnista, kun et pysty olemaan subjektiivinen!! Katso sanakirjasta mitä sana "subjektiivinen" nimenomaan tässä yhteydessä tarkoittaa... Olen aina valmis keskusteluun, mutta muilla foorumeilla.

        Juu, just noin. Ymmärsit ihan oikein. Hienoa! Muitakin älykköjä ja sivistyneitä tällä foorumilla.

    • t:¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

      soittaa poliisi,nii vievät lämpimään putkaan,,,,....

    • gdfgd

      Noitahan humalaisia piisaa. Talvella pitäisi soittaa poliisille, jotta voivat korjata sammuneet tapukset putkaan.

    • provoilua

      No just joo, miten ihmeessä voit tunnistaa tän eukon alkon edessä pyörijäksi, jos et sitten ite käy alkossa joka päivä???

      Kiesus mitä tarinaa...

      • niin...

        Alkon vieressä on aika usein ruokakauppa.

      • Mietis nyt vähän

        Tyhmä!

    • ...

      Onko nykyään ihmiset noin tylyjä? En tarkoita että olisi pitänyt itse lähteä kuskaan, jos kerran hänellä oli seteleinä rahaa mikset kysynyt että "soitanko taksin hakeen"... tai poliisin.
      En olisi itse jättänyt siihen soittanut vähintään poliisin hakeen, jotka olis sitten päättänyt vievätkö selviään putkaan vai kotiin. Muutaman kerran tullu soitettua poliisin hakee laitapuolen kulkijan kun olen ollut syksyn viileässä illassa lenkillä...

    • auta aina.

      Minä autan aina ja kaikkia jos mahdollista. Sen verran itsekin ylä- ja alamäkiä nähneenä en esitä parempaa ihmistä enkä dissaa ketään.
      Menen myös väliin väkivaltatilanteissa välittämättä seurauksista.
      Jotkut varsinkin kokemattomat ihmiset kuvittelevat edustavansa eri rotua vähempiosaisten kanssa.

      Miettikääpä vaikkapa esimerkiksi tilannetta että ajat metsätiellä autosi metsään, vaatteesi repeävät ja lyöt pääsi, kännykkäsi on rikki ja toikkaroit tienlaitaa pitkin puolitajuttomana nenä ja jalka murtuneena yrittäen pysäytellä autoja mutta kaikki ajaa nauraen ja halveksuen ohitsesi ulkonäkösi / kuntosi vuoksi eikä heitä kiinnostaisi pätkääkään mitä sinulle on sattunut, sataa kaatamalla vettä ja lähimpään kaupunkiin on 50 kilometriä.

    • veccio

      Mä tsiikaan aina, onko taju ja sykkiikkö valtimo ja onko ehkä loukannut itsensä, meinaan jos joku densa makaa kadulla tai jossain liikkumattomana. Jurrisen annan nukkua, paitsi pakkasessa - jos ei lähe kalppiin, soitan kytät korjaamaan.

    • nii kerta

      Lyhyesti: Olisi pitänyt auttaa. Se on jokaisen ihmisen laissa ilmoitettu velvollisuus.

      • Mwahhaa

        Jaa taksin soittaminen? No ei tasan ole.

    • Apua KAIKILLE!

      Hyvin aloittaja on tietoinen kuka alkon edessä päivystää.. Tuleeko itsekkin kenties alkossa vierailtua useastikkin??

      • aloittaja.

        Käyn joskus alkossakin, ruokakauppa on vastapäätä ihan lähellä.
        Ajattelin kun jaksaa haukkua ja pystyy käärimään sätkän ei vielä kuoleman kielissä ole. Jalat vain ei pitäneet. En olisi ajatellut koko asiaa ellei olisi tullut rankkasade lähtiessäni.

    • Pathfinder77

      Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää. Mieti jos itse päätyisit jostain syystä samaan tilanteeseen kuin hän!

    • vesa.honkaheimo

      kannattaa ajatella ennen kun tekee ja jokainen valitsee oman elämän tyylinsä että sanosin et et ei noita pysty auttamaan kun on se oma juttu

    • hfklukiuj

      Kun luin etusivun alustuksen, niin suutuin sinun kylmyydestäsi. Kun luin kokonaisuudessaan tekstisi, niin olen kyllä sinun puolellasi. Minä olen aina valmis auttamaan, mutta avun tarjoaminen loppuu siihen, kun aletaan nimittelemään. Taksin olisin voinut soittaa.

    • ojasta noussut

      viinan riivaama ihminen ei hallitse sanojaan, katkeruuttaan. en tuomitse ketään, itse olisin auttanut.

      se ei tarkoita että olisin oikeassa. pohjalla olevalla alkoholistilla ei ole mitään, ei ketään. itsekunnioitus on mennyt, jäljellä on vain loputon ahdistus, paha olo, itsesyytökset, jne.

      minähän sen tiedän.

      • <<<<

        Olen alkoholistin ex vaimo. Neljäkymmentä vuotta hyysäsin, sitten vasta tajusin että minähän mahdollistan hänen juomisensa kun "autan".
        Koska alkoholistissa on omasta mielestään vikaa, heille riittää myötätuntoa. Harva tulee ajatelleeksi kuinka moni ihminen joutuu kärsimään mikäli perheessä on juoppo. Alkoholistien omaisille sitä myötätuntoa pitäisi saada ja apua irroittautumiseen. Juoppo harvoin, hyvin harvoin muuttuu, joskus jos sairastuu niin että ei enää pysty juomaan, tai tulee uskoon. Uskovainen ex juoppo vasta sietämätön onkin. Kaikkien pitäisi kehua kuinka hyvä poika tai tyttö on kun ei juo.

      • Nursing problem
        <<<< kirjoitti:

        Olen alkoholistin ex vaimo. Neljäkymmentä vuotta hyysäsin, sitten vasta tajusin että minähän mahdollistan hänen juomisensa kun "autan".
        Koska alkoholistissa on omasta mielestään vikaa, heille riittää myötätuntoa. Harva tulee ajatelleeksi kuinka moni ihminen joutuu kärsimään mikäli perheessä on juoppo. Alkoholistien omaisille sitä myötätuntoa pitäisi saada ja apua irroittautumiseen. Juoppo harvoin, hyvin harvoin muuttuu, joskus jos sairastuu niin että ei enää pysty juomaan, tai tulee uskoon. Uskovainen ex juoppo vasta sietämätön onkin. Kaikkien pitäisi kehua kuinka hyvä poika tai tyttö on kun ei juo.

        Mikä saa vaimon pysymään alkoholistin rinnalla 40 vuotta? Ennen vanhaanhan sitä aateltiin jotta koska on ristin ottanut, se tulee kantaa, mutta nykyisin?

    • ylireagointia

      Eihän sillä juopuneella oikeasti ollut muuta hätää, kuin kunnon känni tässä tapauksessa.
      Nyt ei ollut kyse sairauskohtauksesta.
      Lähti näköjään tää keskustelu jälleen kerran lapasesta.

      • Nursing problem

        Tarviiko olla hätä että saa taksin ja pääsee sillä pois toisten nurkista pyörimästä?

    • maij d.

      Aloittaja, kysy itseltäsi: kannattaako tässä kylmien arvojen maailmassa auttaa avuntarpeessa olevaa vammaista, vanhusta, läskiä, köyhää, epiletikkoa kohtauksessaan tai Sinua, joka jonain päivänä saat kohtauksen (vaikka sen aivoinfarktin) ja joku tsekkaa tilasi; juoppo tai joku taas siinä makaa kuset housuissaan ja kuolavaahto valuu roikkuvasta suukkipielestä... Tai auttaa ylipäätään ihmistä? Valinta on Sinun, minun, meidän. Se, miten toimimme, se heijastuu lapsiimme ja yhteiskuntaan.
      Olisitko halunnut jonkun toimivan? - Et varmaan, vaikkei kuolo sillä kertaa Sinua kalmaksi kylmettänytkään, jätti vain kitumaan.
      Teillä terkkarissa:)) heh hee.

      Niin, mitä yksi puhelinsoitto olisi sinulle maksanut?

      Itse en ole hävennyt enkä edes uskaltanut ylenkatsoa ihmisen tilaa, oli kyse rikkaasta tai juoposta rikkaasta. Hehän saavat syyttämättä jättämisen tuomion. Vain kurjat vastuuseen joutuneet me mielellämme potkaisemme vielä syvemmälle.

      En jeesustele silti: kyllä ne "juopot" teettävät töitä poliisille ja meille. Niin teettävät kansanedustajatkin, eri toimin vain.

      • Nursing problem

        Bravo! Hyvin oivallettu :)

      • vain tilipäivänä

        Tässä tapauksessa ei ollut kyllä epäselvää, mikä oli tila. Ei ollut kohtausta, oli vain paha känni päällä.

        Minä en soittaisi taksia. Ensin täytyisi soittaa numeropalveluun ja sitten taksiin. Kaks euroa laaki. Ei mikään pikkuraha köyhälle,

      • Nursing problem
        vain tilipäivänä kirjoitti:

        Tässä tapauksessa ei ollut kyllä epäselvää, mikä oli tila. Ei ollut kohtausta, oli vain paha känni päällä.

        Minä en soittaisi taksia. Ensin täytyisi soittaa numeropalveluun ja sitten taksiin. Kaks euroa laaki. Ei mikään pikkuraha köyhälle,

        Minlla on kännyni numeroluettelossa taksinumero valmiisa, ei tarvitse nuemrotiedusteluun soitella.

    • en vaan voi ymmärtää

      oletpa tunteeton tyyppi. miksi et voinut auttaa toista? en vaan voi käsittää.itse autan ja teen sitä ihan mielelläni,sydämestäni.miten ihmiset voi olla noin julmia??????

    • auttakaa vaan

      Nimimerkille "en vaan voi ymmärtää". Hyväntahtoiset vanhempani auttoivat humalaista ja ottivat auton kyytiin viedäkseen tämän kotiin. Kun ukko pääsi autoon, ehdotti hän heti että mentäisiin kaupan kautta, kun pitäisi jaffaa saada. No nämähän ajeli sitten kaupan pihaan ja sitten ilmeni mitä se "jaffa" oli. Se olis tämä herra ostattanut olutta, tosin kyllä omilla rahoillaan. Olut jäi ostamatta, mutta jaffaa sai.
      Että sellaisia autettavia.

      • en vaan voi ymmärtää

        tekeekö toiselle jaffapullon osto konkurssin? olen itse antanut rahaa heille,antanut kauppakassistani syötävää,keittänyt heille kahvit,tarjonnut ruokaa.omasta pussistani. tämä koko maailma on mennyt niin vinoon että jokainen ajattelee vain omaa parastaan.julmaa itsekeskeisyyttä.sellainen tuhoaa koko maailman.kaikki täällä maan päällä on yhteistä sillä Jumalan on täällä kaikki omaisuus ei meidän,kenenkään ihmisen vaikka jotkut luulevat niin.siis luulevat.

      • auttakaa vaan
        en vaan voi ymmärtää kirjoitti:

        tekeekö toiselle jaffapullon osto konkurssin? olen itse antanut rahaa heille,antanut kauppakassistani syötävää,keittänyt heille kahvit,tarjonnut ruokaa.omasta pussistani. tämä koko maailma on mennyt niin vinoon että jokainen ajattelee vain omaa parastaan.julmaa itsekeskeisyyttä.sellainen tuhoaa koko maailman.kaikki täällä maan päällä on yhteistä sillä Jumalan on täällä kaikki omaisuus ei meidän,kenenkään ihmisen vaikka jotkut luulevat niin.siis luulevat.

        Ukko maksoi kyllä itse jaffansa, mutta yritti käyttää vanhempiani hyödyksi kaljanostossa. Siinä meni raja auttamisessa. Ruokaakin olisivat hakeneet, jos olisi pyydetty, jokohan alkaisit ymmärtämään.

    • ihminen ihmiselle..

      Minä annoin ratikassa istumapaikkani juopuneelle mieshenkilölle, olin itse jäämässä seuraavalla pysäkillä pois. Mies oli selvästi kiitollinen, hän horjahteli siihen malliin että olisi kaatunut mahdollisesti jos ei olisi saanut istumapaikkaa. Ja kiitollinen kiitos ja pieni hymy seurasi minua. Siitä jäi varmasti kummallekkin hyvä mieli, minullekkin pitkäksi aikaa.
      Ei me koskaan voida tietää mikä on aiheuttanut nämä epätoivoiset tilanteet, pieni hymykin voi olla iso asia, eikä se maksa mitään.

    • rva_auervaara

      Älä suotta murehdi sitä mitä ehkä jätit tekemättä.. Jos pultsarimummeli oli niin tolkuissaan, että kykeni haukkumaan ja käärimään sätkää ei varmaan kovin suuressa avun tarpeessa ollut. En minäkään olisi ottanut autooni saatikka lähtenyt minnekkään kuskaamaan. Isoissa kaupungeissa pitäisi leikkiä Maria Magdaleenaa joka kadun kulmassa.. "avuntarvitsijoita" ja kerjäläisiä riittää. Minulle riitti kun 5 vuotta autoin kahta perhettä lainaamalla rahaa joka kuukausi.. ei riittänyt että lainasin vaan se piti vielä kiikuttaa perille asti. Kun takaisinmaksu oli fyrkat piti noutaa. Kerran sitten törmäsin kaupassa lainaajaan.. kärryt oli täys keppanaa..totesin et pojalla ei kovin nälkä taida olla ja siihen loppu avunannot.
      Annetaan apua todellisille tarvitsijoille.. juoppous on itse hankittua.

      • en vaan voi ymmärtää

        juoppous ei ole itse aiheutettua,se on tunne-elämän sairaus jonka on aiheuttanut hylkääminen jo varhain vauva-iällä.joko henkinen hylkääminen tai fyysinen tai kaikki yhteensä.minun sydäntäni lähellä ovat aina olleet alkoholistit ja auttaminen.erään kerran bussissa eräs tuntematon sanoi minulle: pitäisi mennä hammaslääkäriin mutta ei ole bussirahaa tulla sieltä takaisin,aika oli hänellä puolen tunnin päästä. annoin hänelle bussirahan ja hän oli tosi liikuttunut,sanoi:en tiennyt että on olemassa vielä hyviäkin ihmisiä!!! olen onnellinen kun saan auttaa.

      • rva_auervaara
        en vaan voi ymmärtää kirjoitti:

        juoppous ei ole itse aiheutettua,se on tunne-elämän sairaus jonka on aiheuttanut hylkääminen jo varhain vauva-iällä.joko henkinen hylkääminen tai fyysinen tai kaikki yhteensä.minun sydäntäni lähellä ovat aina olleet alkoholistit ja auttaminen.erään kerran bussissa eräs tuntematon sanoi minulle: pitäisi mennä hammaslääkäriin mutta ei ole bussirahaa tulla sieltä takaisin,aika oli hänellä puolen tunnin päästä. annoin hänelle bussirahan ja hän oli tosi liikuttunut,sanoi:en tiennyt että on olemassa vielä hyviäkin ihmisiä!!! olen onnellinen kun saan auttaa.

        Hatun nosto.. hienoa että autat ja jokaisella on omat mielipiteensä asioista.. hyvä niin.
        Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että se on itseaiheutettua.
        Minun kaukaisempi sukulainen oli puliukko.. veljistä ei tullut. Raitistui sitten vanhemmalla iällä. Mikäköhän syy sitten sille raitistumiselle oli sinun logiikalla.. unohtikohan kenties kaikki lapsuuden traumat ja raitistui.

    • opit ehkä jotain

      Toivottavasti joku jättää sutkin joskus heitteille.

    • as87d8as7d98as7d89as

      Toivottavasti tappaavat itsensä. Säästyy resursseja ja varoja niitä tarvitseville.

      Juopoille pitäisi antaa ase ja yksi luoti. Tappakoot itse itsensä p.a.s.ka.läjät!

    • messor

      Varmaan monella on kynnys soittaa 112 ja moni sammunut jää makaamaan, varsinkin kesällä. Poliisikin teki selväksi että 112 pitää soittaa, mutta mielestäni näitä tapauksia varten saisi olla oma numero silloin kun ei ole mikään hengenhätä. Ennen oli se 10022. Poliisin katupäivystyksen numerokin vois olla hyvä tietää.

    • kiukkuinen ja syystä

      Olin ratikassa ja siellä kaatuili eräs puliukko kännipäissään. Kolautti päänsä johonkin ja sai vertavuotavan haavan. Katsoin haavaa, selvästi ommeltava. Pyysin kuuluvaan ääneen "olisiko jollakulla nenäliinoja että saan vuodon tyrehtymään". Mitään ei tapahtunut. Mulkaisin ympärilleni tosi kiukkuisesti ja karjaisin että "jollakulla varmasti on nenäliinoja, antakaa tänne nyt niitä että saan vuodon loppumaan." Johan alkoi nenäliinoja ilmestyä.

      Raahasin spurgun tikattavaksi eli vaihdoimme ratikkaa ja talutin hänet terveysasemalle.

      Ai että ottaa vieläkin päähän tuo ratikan väki....:(

      • ottaa päähän

        Samoja kokemuksia on minullakin: Kallion suunnalla vanha, keppien kanssa liikkuva laitapuolen kulkija kaatui ratikkakiskoille ja viereisellä pysäkillä olleista monista ihmisistä auttamaan menin vain minä - kun pyysin apua sedän nostamiseen, kukaan ei hievahtanutkaan, eräskin hieno rouva sanoi , että ei koske "tuollaisiin". Selvä... (jokin ilkeä minussa toivoo, että rouva joskus kaatuu tai saa sairaskohtauksen, eikä saa apua, koska ei ole "sopiva" ihminen). Kauempaa kadulta minua tuli auttamaan maahanmuuttaja - ihan pyytämättä. Yhdessä saimme sedän ylös, pois kiskoilta ja hoidimme hänet lähellä olevaan yömajaan.

        Joukossa on helppo sysätä vastuu kollektiiville (ehkä joku muu tekis....). Miettikää, haluatteko itse sairaskohtauksen saadessanne avun viivästyvän minuutteja, kun joukko miettii, ottaisikohan joku muu vastuun.... Käyttäytykää aina kuin olisitte tilanteessa yksin. Se, ettei kukaan muukaan liikauta eväänsä ei ole mikään puolustus. Itsekkäitä ja välinpitämättömiä paskoja olette silloin ihan jokainen.

    • riekkoaapeli

      Tiedätkö, että heitteillejätöstä voi saada vankilatuomion. Muistapa tämä ensi kerralla

    • REFUGEEsWELCOME

      UNOHTAKAA SUOMIJUNTTIJUOPOT, TÄÄLLÄ ON KÖYHIÄ SYRJITTYJÄ ROMANEITA LAPSINEEN KADUILLA !!!!!

    • ystävän neuvo

      se oli huuhaapalstan veera joka räksyttää sossun varoilla tällä foorumilla, eiku potku persiille ja mäkeen koko ämmä! tuo tapaus jo tiedetään:D

    • tiukka ei.

      jos niitä kerran kyyditsee niin ne on sitten aina ovella kyytiä vailla.

      • michael_knight24

        Juuri näin. Voi kuvitella humalaisen muistaneen miten on maksanut runsaasti kyydistä kerran. Tulee sitten kyytiä hakemaan uudestaan ja uudestaan vedoten maksaneen runsaasti kerran ja voinee vaikkapa kiristää sinun pitäneen käytännössä "pimeää taxia".

        Alkoholistilla voi perse fuskata eikä housut ole pestyt niin se paskanhaju jumittuu penkkiin aivan äärettömän sitkeästi. Kokeilkaa vaikka pieraista tuoliin, niin haisee tunnin päästä selvästi nuuhaistaessa penkkiä. Siitä voi päätellä miten penkki käryää farkun läpi puskeneen sonta viirun jälkeen.

      • ...
        michael_knight24 kirjoitti:

        Juuri näin. Voi kuvitella humalaisen muistaneen miten on maksanut runsaasti kyydistä kerran. Tulee sitten kyytiä hakemaan uudestaan ja uudestaan vedoten maksaneen runsaasti kerran ja voinee vaikkapa kiristää sinun pitäneen käytännössä "pimeää taxia".

        Alkoholistilla voi perse fuskata eikä housut ole pestyt niin se paskanhaju jumittuu penkkiin aivan äärettömän sitkeästi. Kokeilkaa vaikka pieraista tuoliin, niin haisee tunnin päästä selvästi nuuhaistaessa penkkiä. Siitä voi päätellä miten penkki käryää farkun läpi puskeneen sonta viirun jälkeen.

        Muistui.

        Nuorempana "nukahdin" Hervannan linjuriin yöllä. Meillä oli asunto päätepysäkin vieressä, kuski tuli herättelemään. Koitti rahastaa jossain aivan toisessa päässä linjuria olevasta oksennuksesta. En ollut kovin juovuksissa, käskin soittaa poliisin. Noh, avasi oven ja päästi ulos.


        =DW=

    • ihmisiäkaikki

      Mielenterveys-ja päihdetyötä tekevänä en voi millään tavalla käsittää sitä että ihminen voi jättää toista ihmistä auttamatta kun tilanne sitä vaatii. Auttamisella en nyt tarkoita että kuskataan/maksetaan yms. 112:sta saa apua. Eikä kukaan siihen nimittelyyn kuole, miettikää mitä me ammattilaiset saamme kuulla joka päivä. Autettava on silti.

      • ...

        Niinpä.

        Itellä ollut muutaman kerran ongelmana, että ei saa poliisia kutsutuksi, koska autot jossain, missä lie. Poliisien resursseista meneepi turhan paljon mopopoikien kyttäämiseen ja juoppojen keräämiseen. Tällainen tavallinen kadun dallaaja sitten kärsii asiasta.

        Ongelmana priorisointi. Sen tekee hätäkeskus, ohjeistuksiensa ja soittajan kertomuksen perusteella. Jos nyt selittää asian kehnosti, se laitetaan jonon hännille, tai pahimmillaan kuitataan tarpeettomaksi. Ite olen tullut tulokseen, omista asioista turha soittaa hätäkeskukseen, mutta jos näkee sammuneeen ojassa, kohta on kissalanpojat paikalla.

        Noin muuten, jos nyt sattuu sammunut näkymään, todennäköisimmin käyn tarkistamassa, ainakin vierestä tilanteen. Kun ihmisen ulkoasu ei laske ihmisen ihmisarvoa, ihminen se on pulikin. Sen verran on ensiaputaitoja, että ainakin jotain voi yrittää tehdä, jos tarve vaatii. Sammuneella voi olla alkoholimyrkytys, se tappavan vaarallista. Tai jokin muu sairauskohtaus. Heittellepano vakava rikos.

        =DW=

    • --

      rasistit nukkumaan.

    • en kyyditä

      Puleja ei kyytiin oteta edes rahasta, siitä nimittäin alkaa juoppokuskin ura jos ensimmäisen kerran erehtyy kyydittämään.

    • Oho, mikä asenne

      "vievät paikan muilta tarvitsevilta."

      Jokainen asiakkaasi vie paikan joltain muulta tarvitsevalta. Laatikaa nyt ihmeessä joku ranking-lista, johon kirjaatte ketkä asiakkaat ovat toivotumpia kuin toiset ja kenen vaivojen hoitamisesta teillä tulee paras mieli.

      • ei voi mitään

        Näin se vain on. Samat pulit tulevat vuoden mittaan säännöllisin välajoin hoidattamaan itsensä sellaiseen kuntoon että voivat jatkaa juomista.
        Mielestäni heille pitäisi olla ihan ikioma paikka minne menevät kuntoutumaan, ovat arvaamattomia, jopa väkivaltaisia, häiritsevät oikeasti muita potilaita ja ovat loppumaton riesä henkilökunnalle.

      • Pultsarit vois
        ei voi mitään kirjoitti:

        Näin se vain on. Samat pulit tulevat vuoden mittaan säännöllisin välajoin hoidattamaan itsensä sellaiseen kuntoon että voivat jatkaa juomista.
        Mielestäni heille pitäisi olla ihan ikioma paikka minne menevät kuntoutumaan, ovat arvaamattomia, jopa väkivaltaisia, häiritsevät oikeasti muita potilaita ja ovat loppumaton riesä henkilökunnalle.

        viedä kesäksi saareen. Syksyllä sitten katsottais, kuinka moni pitää noutaa takaisin.

    • talkkari akka

      Parikymmentä vuotta sitten tunsin mukavan pienen pultsarin,hän keräili aamuyön tunteina pulloja ja ei ollut haitaksi kellekkään.Opin tuntemaan hänet ulkoillessani koirani kans,josta hän erityisesti tykkäsi.
      Kerran lähipuskasta kuului mekkalaa ja pullojen kilinää,kuulin hänen komentavan kavereitaan,ettei tähän saa jättää mitään roskia,tuossa mökissä asuu talkkari joka vahtii ympäristöä.
      Tarjosin hälle joskus talvipakkasina vaatteita,kenkiä koska hän asui laavussa ihan lähiön tuntumassa,poliisitkin tiesi ja kävivät tarkistamassa vain onko kaikki ok hällä.
      Talossa jossa asuin,järjestettiin juhlia ja hän joskus kysyikin,jäikö lasin pohjiin mitään,joten keräsin hälle "boolin" silloin tällöin josta hän oli ikionnellinen.
      Vuodet kului,kaupunki järjesti hälle asunnon lähiön toiselta kulmalta,hän oli onnellinen kun pääsi vihdoin lämpimään.Ei vaan osannut nukkua kuin parvekkeen ovi auki,olihan hän asunut melkein taivas alla 11 v.
      Naapurit puuttuivat asiaan,ajoivat ukkelin ulos ja hän joutui johonkin yhteismajoitukseen toiselle puolelle kaupunkia.
      Tapasin hänet 3v jälkeen sattumalta ostoskeskuksen kahvilassa,rääsyisenä,pitkäpartaisena ja kun tapasimme hän itki ja sanoi kaivanneensa minua.
      Ystävyytemme oli hiljaista,ohimenevää,tuskin muut näki häntä muuna kuin pultsarina,itse näin asin toisin,hän oli ihminen,jolla oli menneisyys kuten meillä kaikilla,senkin hän kertoi minulle näinä ystävyytemme vuosina.
      Jopa paikallinen Alko palkitsi hänet kossupullolla uutena vuotena,olihan hän kantanut kuulemma eniten tyhjiä pulloja takaisin.

      Jonkin ajan kuluttua näin hänen kuolinilmoituksen,se on edelleenkin mulla tallessa.Ja muistot.

    • Nou Broblem

      Meillä on terkkarilla aina näitä ongelmatapauksia hoidettavana säännöllisesti kuin kello, vievät paikan muilta tarvitsevilta. Kuntoutuvat vähän ja jatkavat entiseen malliin, kannattako?

      Sinun ei kuulu tulla arvostelemaan terkkarin asiakkaita .
      Jos työnantajasi tietäisi sinun levittävän kielteistä kuvaa apua tarvitsevista ihmisistä.
      Sinun työpaikkasi ja oma moraalisi tulisi kyseenalaistaa .
      Sinun työkuvaasi ei kuulu ihmisten arvuuttaminen.
      Olet vannonut valan ,joka sitoo sinua myös tyopaikan ulkopuolella
      vaikenemaan työpaikallasi tehtävistä asiakaspalveluista.

      Selästi tuot esiin omaa typerytyyttäsi näillä Provo-jutuillasi.
      Työsi kuvan suhteen sinun tulee itse tiedostaa kuinka toimit avun
      tarpeessa olevien himisten suhteen.
      Pultsareiden elämän ylösnostaminen on selvästi sinulle mielihyvää
      tuottava keskusteluan aihe.
      Ihmiset joko antavat myötätuntoa tai ruoskivat ja saavat haukkua naista.

      • mielipide..

        Etkö lukenut kunnolla, nainen pystyi käärimään sätkän ja räksyttämään, ei ollut kuoleman kielissä.
        Karmeaa katsottavaa sairaalan päivystyksessä kun räyhäävä juoppo toisensa perään tuodaan ambulanssilla. Naamat ovat tuttuja lukemattomilta käynneiltä.
        Ihmisiä ovat, mutta jokin muu keino olisi keksittävä heidän auttamisekseen, sellainen josta olisi todellista apua.

      • nOU bROBLEM
        mielipide.. kirjoitti:

        Etkö lukenut kunnolla, nainen pystyi käärimään sätkän ja räksyttämään, ei ollut kuoleman kielissä.
        Karmeaa katsottavaa sairaalan päivystyksessä kun räyhäävä juoppo toisensa perään tuodaan ambulanssilla. Naamat ovat tuttuja lukemattomilta käynneiltä.
        Ihmisiä ovat, mutta jokin muu keino olisi keksittävä heidän auttamisekseen, sellainen josta olisi todellista apua.

        Päivystyksen tarkoitus onkin antaa ensiapua sitä tarvitseville.
        Henkilöt ohjataan tarvittaessa päivystyksen kautta jatkohoitoon .


        Mitä keksittäisiin alkolismin syyn ja seurausten hoitoon?
        Ensin tulee löytää alkolismin syyt .
        Alkoholismia tutkitaankin jatkuvasti .Pyritään löytämään lääke tähänkin
        ihmisiä (perinnölliseen) kiusaavaan vaivaan.
        Kenties joku päivä onnistutaankin löytämään alkoholinjuontia ja himoa
        oikeasti rajoittava lääke.
        Tätä ennen ainoa mahdollisuus on hoitoonohjaus .
        Mikäli alkoholisti ei kykene lopettamaan juomistaan.
        Juominen jatkuu .

        Mikset soittanut poliisia kuskaamaan naista kotiin tai putkaan?
        Itse kutsuisin poliisin paikalle katsastamaan naisen tilannetta .
        MIkäli olisin huolissani naisen tilasta ja hän aiheuttaisi käytöksellään
        kohtuutonta haittaa.
        Näin toimitaan kenen tahansa ihmisen kohdalla mikäli henkilö tuotttaa
        kohtuutonta häiriötä.Omalla pihallaan saa määrätä ihan itse.
        Ei tarvitse olla juoppokaan kun kotihäirinnästä on kyse .

        Keksitkö sinä jonkin muun keinon karmean katseltavan sijaan auttamaan
        alkoholisteja ?

    • Nittaminax

      Tuli tässä mieleen että millaisella äänensävyllä mahdoit tämän mummelin kanssa puhua?
      Jos äänensävysi oli kiukkuinen tai halveksiva niin ei mikään ihme jos sait haukkumisia perääsi.
      Kännisillä kun tuo ajatusmaailma tuppaa olemaan sellainen että loukkaannutaan pienestäkin asiasta.
      Olen itse vaan huomannut että jos heille puhuu niinkuin selväpäisellekkin niin hyvin he ovat käyttäytyneet ja tajunneet tilanteen.

    • jhgjhjg

      Alkoholistin sääliminen on naurettavaa paskaa, pistäkööt korkin kiinni tai kärsikööt.

      • ...

        Niinpä.

        Noinhan sitä sanotaan. Alkoholismi luokitellaan kansainvälisesti ja tietenkin suomessakin sairaudeksi. Siitä voi parantua, mutta se vaatii hoitoa. Osa alkoholisteista ei parane, osa paranee. Jotkut sairastuvat uudelleen, eivät kaikki.

        Kuolleita alkoholisteja tiedän montakin, mutta tiedän niitäkin, jotka ovat parantuneet ja saaneet asiansa kuntoon. Elikkäs kyseessä on hengenvaarallinen sairaus. Kannattaisi vähän perehtyä asiaan, ennenkuin alkaa tappotuomioita jakelemaan:

        http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Alkoholi

        =DW=

    • ihmisiä

      hekin ovat ihmisiä, kyllä pitää heitäkin auttaa. itse autan, ja annan autokyytiä.

      • ...

        Jos ei missään hädässä ole, vaan "vain" niin kännissä, että ei tahdo pystyssä pysyä, niin kotiinsa voi kuskata tai jos on jotain aiheellista asiointia tiedossa. Mutta kuppilaan ei kuskata, eikä kaljaostoksille.

    • EA-kurssilla

      EA-kurssilla sanottiin että avutonta siis ei juoppoakaan saa jättää jos tajuton on
      vaan soittaa poliisi tai apua.
      Voi syyllistyä kansalaisvelvollisuuden rikkomiseen ellei hälytä apua.
      Omaa henkeään ja terveyttä ei silti uhrata joten poliisi jos hyökkäävää
      käyttäytymistä.
      Siis järjen käyttö suotavaa!

      • hunksz

        "EA-kurssilla"

        Olen huomannut että tuo on kirjoitettu jo aloitukseen aikaisemmin.
        Kurssistaan ei kannattaisi kehua enää.

        H.

      • EA-kurssilla
        hunksz kirjoitti:

        "EA-kurssilla"

        Olen huomannut että tuo on kirjoitettu jo aloitukseen aikaisemmin.
        Kurssistaan ei kannattaisi kehua enää.

        H.

        Ensi kerran itse kirjoitin kuitenkin !

    • voi jestas

      Idiootti, olisit soittanut poliisin, tuo on heitteille jättö. Sinähän et voi tietää oliko humalatila syynä ettei ylös pääse, juopot eivät ole turvassa esim. aivoverenkierto-ongelmilta.

    • järki hoi..

      oisit soittanut esim. poliisit/taksin.. jos niin huonossa kunnossa, ettei ylöskään pääse.. muutenha se on heitteille jättöä vastaavaa käytöstä..
      ettei ruumis odota pihallasi takasi tullessa...
      kyyditsee ei kannata tuntemattomia ruveta mutta sen verran voi huolehtia, että soittaa hänelle apua..jotta pääsee lämpimään..
      toivoisit varmaan sinuakin näin kohdeltavan jos apua tarvisit...

      • dfgdg 445

        Ei se ole mikään heitteleillejättö jos ihmisellä ei ole vaaraa. Jos ittensä juo makuukuntoon ja ryöstetään ni se on oma moka, ketään siitä ei tulla ikinä syyttämään oikeudessa, että jätti v ittuilevan juopon paikoillensa selviämään.

      • Nittaminax
        dfgdg 445 kirjoitti:

        Ei se ole mikään heitteleillejättö jos ihmisellä ei ole vaaraa. Jos ittensä juo makuukuntoon ja ryöstetään ni se on oma moka, ketään siitä ei tulla ikinä syyttämään oikeudessa, että jätti v ittuilevan juopon paikoillensa selviämään.

        Meinaatko että juopon saa ryöstää ja jättää mahdollisesti heitteille. Tynnyrissäkö olet kasvanut?

      • ...
        dfgdg 445 kirjoitti:

        Ei se ole mikään heitteleillejättö jos ihmisellä ei ole vaaraa. Jos ittensä juo makuukuntoon ja ryöstetään ni se on oma moka, ketään siitä ei tulla ikinä syyttämään oikeudessa, että jätti v ittuilevan juopon paikoillensa selviämään.

        Polttivat taannoin pysäkillä kaikessa rauhassa nukkuneen pulin. Murhasta linnaan.

        =DW=

      • dfgdg 445
        Nittaminax kirjoitti:

        Meinaatko että juopon saa ryöstää ja jättää mahdollisesti heitteille. Tynnyrissäkö olet kasvanut?

        Nitta, tunnut kuin olisi koulut jäänyt käymättä. Oletko ihan täysipäinen? Tuossa viestissä ei puhuttu noista kummastakaan niin, että ne saisi tehdä. Olet juuri sitä tyhmintä ihmistyyppiä mitä tiedän: Keksit kaikesta mahdollisimman negatiivisia ajatuksia lukemistasi/kuulemistasi asioistasi, vääristät asioita negatiiviseen suuntaan. Olet siis täysin negatiivinen ihminen. Luultavasti tunnet pahaa oloa päivittäin ja elät masennuksessa.

        Lue uudestaan tuo viesti niin kauan, että tajuaisit sen oikein, luetunymmärrystä!

      • Nittaminax
        dfgdg 445 kirjoitti:

        Nitta, tunnut kuin olisi koulut jäänyt käymättä. Oletko ihan täysipäinen? Tuossa viestissä ei puhuttu noista kummastakaan niin, että ne saisi tehdä. Olet juuri sitä tyhmintä ihmistyyppiä mitä tiedän: Keksit kaikesta mahdollisimman negatiivisia ajatuksia lukemistasi/kuulemistasi asioistasi, vääristät asioita negatiiviseen suuntaan. Olet siis täysin negatiivinen ihminen. Luultavasti tunnet pahaa oloa päivittäin ja elät masennuksessa.

        Lue uudestaan tuo viesti niin kauan, että tajuaisit sen oikein, luetunymmärrystä!

        Helpottiko! Mitä jos lukisit itse oman viestisi uudestaan.

    • jormalaiset

      Kyllä auttaisin
      -
      -
      -
      -
      En tosin ottaisi autoon enkä laskisi asuntooni. koska pelkään ongelmia. Mutta taksin ambulanssin tai vastaavan soittaisin.

      • jormalaiset

        Niin ja juttelisin kunnioittavasti oli palaute mitä tahansa...

    • millizle

      Sen vaan sanon että älä tunne huonoa omaatuntoa. Kyseinen nainen (niin julmalta kun ehkä joidenkin mielestä kuulostaa) on itse hankkinut itsensä kyseiseen tilaan. Alkoholiksi ei tulla yhdessä päivässä.

      • hunksz
      • Nou Broblem

        Tällä periaatteella itse aiheutetut ihosyövätkin on hankittu aurinkoa
        palvovien keskuudessa.
        Siitä huolimatta ihmisiä hoidetaan yhteisin varoin.
        Tuskin kukaan järkevä ihminen kauheasti huonoa omaatuntoa potee
        kenekään juomisesta tai muista terveyshaitoista tupakan tai muiden
        päihteiden suhteen.
        Kyse ei ole omasta tunnosta, vaan pikemmin aloittaja joutui vaikeaan tilanteeseen
        omalla kotinurkallaan .Kuinka häätää "häiritsevä "ihminen tontiltaan.
        Mutta, aina voi käyttää omaa harkintakykyä ja mahdollisuutta
        toimia annettujen sääntöjen mukaisesti.
        Varsinkin hoitoallla työskentevillä tulisi olla tietoisuus, kuinka toimia apua tarvitsievien henkilöiden suhteen.
        .

      • hunksz
        Nou Broblem kirjoitti:

        Tällä periaatteella itse aiheutetut ihosyövätkin on hankittu aurinkoa
        palvovien keskuudessa.
        Siitä huolimatta ihmisiä hoidetaan yhteisin varoin.
        Tuskin kukaan järkevä ihminen kauheasti huonoa omaatuntoa potee
        kenekään juomisesta tai muista terveyshaitoista tupakan tai muiden
        päihteiden suhteen.
        Kyse ei ole omasta tunnosta, vaan pikemmin aloittaja joutui vaikeaan tilanteeseen
        omalla kotinurkallaan .Kuinka häätää "häiritsevä "ihminen tontiltaan.
        Mutta, aina voi käyttää omaa harkintakykyä ja mahdollisuutta
        toimia annettujen sääntöjen mukaisesti.
        Varsinkin hoitoallla työskentevillä tulisi olla tietoisuus, kuinka toimia apua tarvitsievien henkilöiden suhteen.
        .

        "nou problem"


        Tämän päivän uutisissakin äidit (!) kaipasivat helpotusta lastensa harrastusten taloudelliseen taakkaan.
        Käyttivät sanontaa "pitäisi saada".
        Mutta eivät kertoneet keneltä pitäisi saada.
        Musta vähän tuntuu että he halauvat toisten ihmisten avustavan heitä vapaaehtoiseseen vammaansa.
        Itseaiheutettuun syöpäänsä.

        Olisin minäkin nauttinut jos lapseni olisivat tuoneet minulle maailmalta jokusen miljoonan, tai edes juokusen donankin lompakkooni.
        Olisin silloin hurrannut itsekseni, en Stadioneilla lystin maksaneille.

        H.

      • Nou Broblem
        hunksz kirjoitti:

        "nou problem"


        Tämän päivän uutisissakin äidit (!) kaipasivat helpotusta lastensa harrastusten taloudelliseen taakkaan.
        Käyttivät sanontaa "pitäisi saada".
        Mutta eivät kertoneet keneltä pitäisi saada.
        Musta vähän tuntuu että he halauvat toisten ihmisten avustavan heitä vapaaehtoiseseen vammaansa.
        Itseaiheutettuun syöpäänsä.

        Olisin minäkin nauttinut jos lapseni olisivat tuoneet minulle maailmalta jokusen miljoonan, tai edes juokusen donankin lompakkooni.
        Olisin silloin hurrannut itsekseni, en Stadioneilla lystin maksaneille.

        H.

        Ilmeisesti he tarkoittivat lastensa toista huoltajaa .
        Lapsista kun on vastuullisia muutkin kuin vain äidit.

        Isät varsinkin erotilanteissa käyttävät usein varansa uuden naisen metsästykseen
        tai ylläpitävät jo uutta pesuetta.

        Elatusmaksut ovat rajallisia ja usein aivan liian pieniä .

    • Mosseossi

      EI todellakaan tartte auttaa. Pään aukominen ei sinällään liity asiaan mitenkään, mutta vesisade ei aiheuta mitään hengenvaaraa ja paleltumiskuoleman vaaraa ei varmaankaan ollut.

      Tietty poliisit olis voinu soittaa, että pääsee putkaan niin selviää taas vähän aikaa, ja ne inhoo sitä =)

      • hunksz

        "Mosseossi"

        Joo, noin on jo kirjoitettukin, kopioita ei enää kaivata.

        H.

    • Lissukkatissukka

      En ole hyväsydäminen heitä kohtaan. En auttaisi. En edes koskisi heihin. Tuskin he tuntisivat mitään sympatiaa minua kohtaan. Yleensä kun heihin törmään, he joko haistattelevat tai uhkaavat väkivallalla. Omapahan on valintansa. Annan heille rauhan olla oma itsensä, mutta turhaan toivon, että he antaisivat minun olla rauhassa.

      • Nou Broblem

        Vapaaehtoinen auttaminen ja aikuisen velvollisuus ovat eri asia.
        Vaikket haluaisikaan auttaa juopunutta tiellä makaavaa henkilöä.
        Sinulla on velvollisuus tarkistaa hänen kuntonsa .
        Myös tarvittaessa soitettava hänelle apua .
        Jos nuori 12 v makaa kadulla umpihumalassa ja pyytää sinulta apua.
        Mitä teet juoksetko karkuun ?

    • 1119

      ihmisiä hekin ovat elämä vaan kolhuja saanut.

    • hunksz

      "1119"

      Kolhuja ei saa, ne otetaan aina.

      H.

    • Kaikki Ei aina ole?

      Minäpäs tapasin kerran retkilläni erään minulle ennestään tuntemattoman diabeetikon joka takertui takkiini ja koitti pyydellä apua ehkä viimeisillä sanallisilla voimillaan ja
      jonka verensokerit oli nii pikkasen pahoin sekasin jotta hän vaikutti aivan juopuneelta ja miltei liikaa nauttineelta.
      Onneksi havaitsin hänellä rannekorun joka ilmaisi sairauden..muut pysäkillä
      olleet jopa akateemiset hyvinkoulutet kuvittelivat miestä "putsariksi"sekä pummiksi.
      Sairasautonkuljettajat ja ambulanssilääkäri kertoivat jotta hengenlähtö kävi
      lähellä sillä miehellä ja vailla apua olisi käynyt huonosti.
      Myöhemmin sain tietää jotta ko.henkilö on nk. korkeastikoulutettuja osaajia,
      mutten halua paljastaa enempää.

      • Tumpelotane

        Kivat sulle.

    • malinenkim

      Minun mielestä hoidit asian todella huonosti.Kuinka vaikeaa voi olla soittaa minuutin puhelu,että saisi virkavallan paikalle ja hoitamaan tilanteen parhaaksi katsomallaan tavalla?
      Aina kun näet ihmisen joka on pulassa tai joutumassa pulaan OLET VELVOITETTU auttamaan häntä.
      Olet malliesimerkki nykyajan valloillaan olevasta ajattelumallista,MINÄ ITTE !
      Mikä meitä oikein vaivaa??!!

    • pelastusvapaaehtoine

      Niimpä niin. Onko meidän autettava toista ihmistä kun hänellä on hätä. Minusta ei ole eroa sillä kuinka hätä on syntynyt, itseaiheutettu vaiko ulkopuolinen vai luonnon aiheuttama, sairaus tms.
      On totta, että itse en voi kaikessa olla auttamasa, et sinäkään. Mutta tässä tapauksessa taksin tilaaminen olisi ollut paikallaan. Sairasauto tai poliisi.
      Näin vastuu olisi siirtynyt sinulta toiselle eikä omatunnon syytöstä olisi nyt olemassa - olisit auttanut niinkuin parhaaksi koit siinä tilanteessa.
      Näin olisin itse tehnyt - jos emme osaa auttaa niin soitto 112 on silloin paikallaan

    • kawe

      Tämä juttu tapahtui yli 10v. sitten.
      Oli kylmä pakkasilta, kun ovella joku ryskytti, ei soittanut ovikelloa, mieheni avasi oven ja siellä nuokkui - hyvin huonosti - kylmyyteen nähden pukeutunut ja vahvasti juopunut mies. Hänestä ei saatu mitään tolkkua mihin oli menossa ja kuka hän. Mies haki auton tallista, pakkasi miehen kyytiin ja vei alkoholistien hoitopaikkaan, sinne on n. 20km matkaa, eivät ottaneet kun oli humalassa. Mies oli hiukan jo selvinnyt ja pyysi, että hänet jätetään yhdelle bussipysäkille, josta hän kävelee lähellä olevaan taloon. En tiedä kuinka hänen kävi, minun mielestäni olisivat voineet ottaa sinne hoitopaikkaan tai mies olisi voinut viedä hänet poliisilaitokselle, eikä jättää pysäkille, oli kova pakkanen kuitenkin. Teki kuitenkin jotain, mutta ei olisi kuulemma saanut vaan olisi pitänyt kutsua poliisit, vastuu kysymys jos jotain olisi sattunut.

      Aloitukseen vaikea ottaa kantaa, mutta itse olisin soittanut poliisit

      • hunksz

        "kawe"

        Kirjoitanpa lisää tarinoita minäkin, tosin toissa Joulun alla kirjoitin samasta asiasta, silloin tosin vakavissani, en keksinyt päästäni.

        Muutama vuosi sitten katselimme faijan kanssa ikkunassa.
        Pihallemme kaartui horjuva mopo, jota joku kuljetti.
        Hän ajoi suoraan lumipenkkaan, upposi sinne ja näytti sinne jäävänkin.

        Hellämielisinä emme haluneet omatuntomme alkamaan kolkuttamaan, joten menimme ulos ja kaivoimme raukan esiin.
        Kah! Äitehän se, ja niin maan perusteellisen hiprakassa, hihitteli vain.
        Siitä arvasimme kaivaa esiin postilaukunkin, posteljooni-rouva kun silloin oli.
        Veimme hänet pirttimme lämpöön, ja niin sai hän nauttia Jouluisen kodin hartaasta tunnelmasta.
        Kolmen päivän päästä hän taas vyötti laukkunsa mopoonsa, heilautti kättään ja katosi postitalolle päin.
        Pidä huolta, jankutetaan jossain laulussakin.

        H.

    • Tepsulettu

      Auttaisko ne rappioalkoholistit teitä? Eihän ne osaa auttaa itseäänkään! Mistä tää ihme lempeily näitä spurguja kohtaan sikiää? Vastuu on myös heillä, ei vain meillä. Ja yleensä nuo tyypit on aikamoisia törkypesiä ei vain ulkoisesti, vaan myös muuten... Mulla ei oo mitään vastaan, jos joku haluaa ryypätä, mutta antaisitte niiden olla rauhassa omassa piirissään!

      ps. Kerran menin auttamaan tällaista tyyppiä ja hyvä ettei päälle hyökännyt. Ne on ne auttamiset jätettävä sossulle ja viranomaisiille. Tai kansalaispartio pystyyn ja eiku hommiin kaduille!

    • turisti 32

      kyllä pitää auttaa oli sitten alkoholisti tai ei... ei meistä kukaan ole niin hyvä ihminen että voi tuomita toisen... jostain syystä ihminen voi joutua alkoholin orjaksi ja se on riippuvuus mistä ei aina pääse eroon niin kuin tupakkakin jne.
      nyky maailma on siitä paha että ihmiset ei halua " sekaantua" mielesetäni se on tunteettomuutta ja kertoo kylmästä ihmisestä.

    • - .. _-

      Eiköhän Karman laki ole voimassa, vieläkin.

    • Carfox...

      Katsokaa A-Studion ohjelmasta Raimo Sailaksen haastattelu ja huomatkaa Isänmaallisuus jota puolustaa. Vanhat ja tutut puheet mediassa valtiomme menojen leikkauksista saa uuden käsityksen. Taitaa ollakin kyseessä viisas mies ja aiemmin syntipukiksi tehty?

      http://areena.yle.fi/tv/1632733

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      89
      4240

    2. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      103
      2393

    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      35
      2389

    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      97
      2144

    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1917

    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      32
      1905

    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1587

    8. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      188
      1560

    9. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      29
      1558

    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      76
      1331
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt