Joskus aikaisemmin oli puhetta isien pahojen tekojen periytymisestä aina kolmanteen ja neljänteen polveen asti.
Hes 18: 19-22 vastaa tähän kysymykseen selkeästi.
19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
21. Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
22. Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää.
Hes 18: 19-22 vastaa tähän kysymykseen selkeästi.
19. Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
21. Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava.
22. Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Siitä puhutaan jo Hes. 18:4-32 juuri tätä asiaa .
Profeetta puhuu pääasiassa samoista asioista myö Hes.3:16.21.
ja Hes. 33::8-19, . sitten jakeessa 31 , heittäkää pois ...syntinne...
yehkää itsellenne uusi sydän ..."
Oikean ymmärtämisen avain on LEIN JA EVANKELIUMIN , TEHTÄVIEN OIVALTAMINEN :LAIN TEHTÄVÄ,ja tarrkoitus on vaikuttaa omantunnon
herääminen , synnin tunto , hätä ja katumus , että ihminen tuntisi tarvitse-
vansa EVANKELIUMIN tehtävien oivaltaminen ; LAIN tehtävä ja tarkoitus on vaikuttaa omantunnon herääminen synnin tunto ,hätä ja katumus , että ihminen tuntisi tarvitsevansa EVANKELIUMISSA tarjotaan Armoa ja halusi saada sen ,
Vaatimalla ihmistä luopumaan synnistä sekä uudistamaan sydämensä ja LAKI tahtoo johtaa hänet siihen toteamukseen , että se on hänelle mahdotonta, että
hän tässä tilassa kääntyisi ! Kriastuksen puoleen armoa etsimään , ottaen
vastaan EVANKELIUMISSA LUVVATUN ANTEEKSIANTAMUKSEN JA uudisteksen
JEESUKSEN VERESSÄ ja PYHÄSSÄ HENGESSÄ . Näin evankeliumin armo saa aikaan sen . mitä Laki vaatii. mutta ei anna. Kumpikin on pyhän hengen työtä :
synnin tunto Lain kautta ja armon tunto Evankeliumin kautta . LAKIAon kaiki vaativa ja tuomitseva sana. EVANKELIUMIA kaikki lupaava ja lohduttava sana ..
karman laki on sikäli armelias että kenenkään ei tarvitse yhden elämän aikana kaikkia aikaisempia tekojaan hyvittää. Sanotaan että vedämme jopa seitsemän elämän karmaa perässämme. mutta poikkeuksen tekevät hirmuhallitsijat. Arvatkaapa paljonko Adolfilla tai Josefilla on velkaa maksettavana. Satoja tuhansia elämiä eteenpäin.
kuolematon sielu:
" Arvatkaapa paljonko Adolfilla tai Josefilla on velkaa maksettavana. Satoja tuhansia elämiä eteenpäin. "
-
Voisiko tuota jotenkin jouduttaa - syömällä syaniidia tai jotain - ja tästä tulee sitten mieleen nuo kaikki itsemurhat.... hmmmm..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karma
itsemurhan tekijä luulee pääsevänsä ongelmistaan mutta seuraavassa elämässä niistä on päästävä yli, karma panee kaikki pikkuhiljaa balanssiin. Itsemurhan teko on todella epäitsekäs teko. Kaikki paha lähtee itsekkyydestä ja ihmisen himoista.
Eletään hyvin ja epäitsekkäästi elämämme niin seuraavat elämät ovat aina vain ihanampia.
" karma panee kaikki pikkuhiljaa balanssiin ..."
-tämä kyllä vastaa esim. termodynamiikaan sääntöjä .
#:lle
" Joskus aikaisemmin oli puhetta isien pahojen tekojen periytymisestä aina kolmanteen ja neljänteen polveen asti..... "
- Kovasti olen samaa mieltä tämäntyyppisestä asiasta.
Jokainen ihminen on ihan yksinään vastuussa hyvistä ja pahoista teoistaan.
Mitään rikkomusta tai väärintekoa ei voi pyyhkiä pois tai unohtaa, ellei asianomainen (siis vain ja ainoastaan asianomainen) ole juuri sitä mieltä.
Synti -ketjussa sain hyviä määritelmiä ja tein toki niistä omat johtopäätökseni.
Synti olemuksena jäi mieleeni lähinnä vallankäytön välineeksi. Väärinteot kanssaihmisiä kohtaan jäivät taas lähinnä tämän avauksen mukaisiksi.
Tästä seuraa vääjäämättä kysymys tuohon Teu:nkin omaksumaan "perisyntiin".
Ai niin - nythän on kyse isistä ja pojista.
Miten Te - arvoisat keskustelukumppanit - suhtaudutte tuohon Eedenissä tapahtuneeseen .... hmmmm... ... juttuun... ?
Tämänkaltaisilla palstoilla puhellaan jopa pilkallisen sävyyn puhuvaan käärmeeseen uskomisista, tai ainakin tuollaisen asian mielekkyydestä.
Enkä edes nyt mainitse aikaisemmin kommentoimiani xx/xy kromosomipareja. - hups.
Kerperos, tuntuuko sinusta ihminen hyvältä ja kauniilta?
Kuinka paljon hyvää meissä on suhteessa pahaan?
Jos saa valita, niin kumman valitsisit, karman lain vai Kristinuskon, jos sen kautta ainoastaan uskomalla pääsisit koko roskasta. Ei tarvitsisi kiertää täällä kymmeniä tuhansia vuosia.
Jos valitsee karman lain, niin miten se oikeasti toimii. Pitäähän tietää pelisäännöt, jos kerran peliin lähtee.
Mistä saa plussaa, muualta kuin K-kaupasta? Minkä arvosta on hyvän tekeminen suhteessa miinuksiin?
Mistä kaikesta saa miinuksia?
Varmaan löytyy lisää kaikkea karman lakiin sisältyvää ja osaat ehkä valaista meitä, joille tuo oppi on outo.
Uskominen karman lakiin on mielestäni verrattavissa mihin tahansa uskontoon.
Jos et sinä usko tuohon karman lakiin, niin toivottavasti kuolematon sielu tarttuu ohjaksiin.
Näillä näkymin Kristinusko vie kyllä voiton ja alkaa pahasti näyttämään siltä, ettei tarvitse montaa sataa vuotta odotella, kun ei ole enää mitään odotettavaa.
Jos olisit Jumala ja olisit tarkoittanut tämän maapallon rauhan ja onnellisuuden paikaksi, niin näyttäisikö olevan toivoa, että ihminen voisi saada tästä sellaisen, koskaan?
#:lle:
Paljon kysymyksiä; koetan vastailla tai kommentoida, jos osaan....
" Kerperos, tuntuuko sinusta ihminen hyvältä ja kauniilta?
Kuinka paljon hyvää meissä on suhteessa pahaan?
-
Kyllä.
Ihminen on perusolemukseltaan hyvä, mutta ahneus, kateus, viha jne. negatiiviset asiat saavat helposti otteen. Olisiko syynä tähän "mokaamistaipumukseen" pelko ? Pelko köyhyydestä, pelko heikosta menestyksestä (eli verrokkien paremmin pärjäämisestä), pelko puolison menettämisestä, pelko oman itsensä riittämättömyydstä.
Mieleltään terveehköt kohtelevat omaa porukkaansa, sukulaisiaan, kanssaihmisiään yleensä hyvin. Ulkopuolisia,muukalaisia, erivärisiä, vammaisia, toisinajattelijoita pelätään ja joukolla syrjitään.
" Jos saa valita, niin kumman valitsisit, karman lain vai Kristinuskon, jos sen kautta ainoastaan uskomalla pääsisit koko roskasta. Ei tarvitsisi kiertää täällä kymmeniä tuhansia vuosia. "
-
Tuohon en oikein osaa varmaa vastausta antaa. Siksi tällaisia palstojakin seurailen. Krisinuskon taivas on ajatuksena viehättävä, jos se taivaassaoleminen olisi oikeasti miellyttävää. Sopuisasti eletyn maanpäällisen elämän jälkeen olisi kerrasta poikki ja vaellus ikäänkuin päättyisi johonkin ykseyteen Jumalan valtakuntaan.
Karman laissa, tai syy-seuraussuhteessa elämisessä on myös ns. oikeudenmukaisuusperiaate ja onhan siinäkin tavoitteena ykseys jumaluuksiin ainakin Hindulaisuudessa ja Buddhalaisuudessa.
En vielä ole perehtynyt Shintolaisuuteen muuten kuin kauan sitten koulussa. Kuta enemmän kertyy ikää, sen enemmän olen alkanut kunnioittaa luontoa ja kaikkien elollisten elämää ;jopa hämähäkkien ja pientenkin ötököiden elämää itseisarvona. Miksi niitä pitäisi tappaa muutenvaan. Mielestäni heidänkin elämällään on oltava joku tarkoitus, kun kerran ovat olemassa. Tarkoitukseksi toki riittää se elämä ja luulen etteivät ne halua kuolla. Shintolaisuudessa jumaluuksia on mm. kaikkialla luonnossa .
" Jos valitsee karman lain, niin miten se oikeasti toimii. Pitäähän tietää pelisäännöt, jos kerran peliin lähtee. "
-
Tuosta en vielä tarkkaan tiedä muuta kuin tähän perustuvien uskomusten ,esim. Buddhalaisuus) oppikirjoista ja elämänohjeista . Siddharta kyllä mielestäni nimenomaan kielsi palvottavien kohteiden rakentelua, mutta niin vaan on tullut muutamassa tuhannessa vuodessa pilvinpimein pyhäkköjä, patsaita ym. käytännön uskonnon harjoittamispaikkoja. (kuten myös Raamatussa lienee tällaisesta käyttytymisestä puhutun).
! Mistä saa plussaa, muualta kuin K-kaupasta? Minkä arvosta on hyvän tekeminen suhteessa miinuksiin? "
-
-Ihmisen pitää kunnioittaa itseään ja näin ollessa hän kykenee kunnioittamaan muitakin.
-Lähimmäisten auttaminen
-Hyvän mielen levittäminen pienimuotoisenakin vaikkapa hymy tai sana - kiitos.
-Myötätunto (empatia), rakkaus
Siis nämä tutut moraalin ohjaamat asiat.
" Mistä kaikesta saa miinuksia? "
-
-Rikoksisi luokitellut asiat ovat sellaisia
-Kateus, ahneus, hyvksikäyttö, toisten loukkaaminen jne
Siis tutut moraalin ohjaamat negatiiviset asiat.
" Varmaan löytyy lisää kaikkea karman lakiin sisältyvää ja osaat ehkä valaista meitä, joille tuo oppi on outo. "
-
Kuolematon sielu varmasti osaa tähän vastata tyhjentävästi.
Minä ymmärrän asian niin, että kukin tykönään ihan itse vastaa hyvistä ja pahoista teoista, oikeasta ja väärästä, eli ei ole ulkopuolista anteeksiantajaa.
" Uskominen karman lakiin on mielestäni verrattavissa mihin tahansa uskontoon. "
Karman laki lienee se johtopäätös, mikä seuraa siihen liittyvistä uskonnoista esim. Hindulaisuus tai Buddhalaisuus - siis kyllä tähänkin asiaan uskoa tarvitaan. Ihmiset tuppaavat tätä uskomista harjoittamaan ihan tasapuolisesti pitkin maapallon pintaa ja varmaan Marsissakin jos sinne siirtokunta perustettaisiin.
" Jos et sinä usko tuohon karman lakiin, niin toivottavasti kuolematon sielu tarttuu ohjaksiin. "
-
Tuntuu minusta tuo sielun vaeltelu hiukan oudolta, mutta kiviä tässä käännellään....
" Näillä näkymin Kristinusko vie kyllä voiton ja alkaa pahasti näyttämään siltä, ettei tarvitse montaa sataa vuotta odotella, kun ei ole enää mitään odotettavaa. "
-
Olet onnellisessa asemassa, kun olet löytänyt tiesi :)
" Jos olisit Jumala ja olisit tarkoittanut tämän maapallon rauhan ja onnellisuuden paikaksi, niin näyttäisikö olevan toivoa, että ihminen voisi saada tästä sellaisen, koskaan? " "
- Mmmmhhhhh... mmmmmppph.... tuotatuota, hiukan huolestuttavalta tämä näyttää. Silti siihen pitää pyrkiä ja parantaa maailmaa vaikka pieni pala kerrallaan. Ollanhan luonnosuojelussakin edistytty monilla aloilla viime vuosikymmeninä. Tiedon lisääminen yleensä herättää tajuamaan ympäristön herkkyyden ja haavoittuvuuden.
Katastrofi, myllerrys, saapuva meteoriitti tms. saisi varmasti ihmiset liittymään enemmän yhteen iästä, sukupuolesta, ihonväristä tai sosiaalisesta asemasta riippumatta.
Kerperos,
" tuntuuko sinusta ihminen hyvältä ja kauniilta?
Kuinka paljon hyvää meissä on suhteessa pahaan?
Tästä olen kanssasi eri mieltä. Vaikka meissä onkin hyvää, niin paha voittaa, jos ei ole jotain ulkopuolista voimaa ohjailemassa meitä oikealle tielle. Nykyaikana kaikenlainen itsekkyys tuntuu vaan lisääntyvän. : (
" Jos saa valita, niin kumman valitsisit..." En yhtään kadehdi sinua ja olen oikeasti kiitollinen, että olen saanut sellaista opetusta, mikä on selventänyt tuon Raamatun kokonaisuuden ja loogisuuden. Niinkuin varmaan tiedät, niin se opetus ei ole tullut minkään lahkon kauta.
"Siddharta kyllä mielestäni nimenomaan kielsi palvottavien kohteiden rakentelua,"
Samoja piirteitä on paljon. Israelilaisetkin tekivät aikanaan kultaisia vasikoita ja palvoivat kaikenlaisia jumalia, mutta Raamatun mukaan heillekin kävi huonosti juuri sen takia.
Mistä saa plussaa, muualta kuin K-kaupasta? Näissä plussissa ja miinuksissa meillä onkin eroja. Raamatun mukaan ihminen pilaantui syntiinlankeemuksessa ja tuon puhtaa tilan saa vain evankeliumin kautta uskomalla se omalle kohdalle. Jos sen jälkeen tekee joiain "hyviä töitä", niin ne tulevat kiitollisuudesta, eikä niillä ole mitään tekemistä meidän pahojen töiden sovittamisen kanssa.
"Minä ymmärrän asian niin, että kukin tykönään ihan itse vastaa hyvistä ja pahoista teoista." Onhan se oikeuden mukaista, mutta ei koskaan tiedä tilannetta ja vaatii hirvittävästi keskittymistä. Tuleekohan kenellekään koskaan mieleen, että jos tässä elämässä vähän soveltaisi ja katsotaan minkälaiset kortit tulee seuraavassa jaossa.
"Ihmiset tuppaavat tätä uskomista harjoittamaan ihan tasapuolisesti pitkin maapallon pintaa ja varmaan Marsissakin jos sinne siirtokunta perustettaisiin."
Mielenkiintoinen tuo Mars. Jostain olin lukevinaan, että Raamatun gematriasta on löydetty hyvinkin tarkkoja tietoja nimen omaan Mars planeetan ominaisuuksista.
"Olet onnellisessa asemassa, kun olet löytänyt tiesi :)" Kiitoksia, mutta en minä ole sitä löytänyt, vaan se on löytänyt minut, enkä minä voi sitä antaa kenellekkään, vaikka kuinka haluaisin.
"- Mmmmhhhhh..." Meidän mielipiteethän perustuu meidän saamaamme "tietoon"
ja sen perusteella, mitä olen omaksunut, minusta näyttää siltä, että ajat ovat täyttymässä. Oletko sattunut lukemaan Haroldin haastattelua?
#: lle
" Vaikka meissä onkin hyvää, niin paha voittaa, jos ei ole jotain ulkopuolista voimaa ohjailemassa meitä oikealle tielle. "
Eikös tämä ulkopuolinen voima voisi olla ihmisestä itsestään lähtöisin, tuntemus oikeasta ja väärästä ?
"..... Niinkuin varmaan tiedät, niin se opetus ei ole tullut minkään lahkon kauta."
Sinun kohdallasi tiedän asian näin olevan :)
" Raamatun mukaan ihminen pilaantui syntiinlankeemuksessa ja tuon puhtaa tilan saa vain evankeliumin kautta uskomalla se omalle kohdalle..."
Tuota en oiken ymmärrä..... :(
" Israelilaisetkin tekivät aikanaan kultaisia vasikoita ja palvoivat kaikenlaisia jumalia, "
Tämä on mielestäni ihmisillä taipumuksena - myös Suomen historiassa ja ihan kaikkialla. On aina ollut ja näin tulee varmasti jatkumaankin. Ymmärrettävistä syistä Raamatussa ei tämänkaltaista asiaa katsottu suopein silmin.
" Tuleekohan kenellekään koskaan mieleen, että jos tässä elämässä vähän soveltaisi ja katsotaan minkälaiset kortit tulee seuraavassa jaossa. ... "
Heh - tässähän olisi yksi väärinkäytöksen mahdollisuus ja heijastaa ajan henkeä, eli eläminen velaksi; maksetaan sitten myöhemmin - kunhan nyt on kivaa - hyvä pointti.
"... Oletko sattunut lukemaan Haroldin haastattelua? ... "
Valitettavasti en, mutta voisin, jos saisin linkin tms., kun tuo google tarjoaa "noin 195 000 000" hakutulosta ja en niitä kaikkia ehdi etsimään. Nippanappa sillointällöin ehdin täällä poikkeamaan :)
jos kaikki uskoisivat karman lakiin niin mitään pahaa ei olisi olemassa. Kukaan ei uskaltaisi tehdä pahaa kun se heijastuu taklaisin.
Kuolemattomalle sielulle !
olen samaa mieltä , jos kaikki uskoisivat , niin , tarkoitat sitä
karman lakia , eikö ajutus hyvä , , minulla on yksinkrtaisenpi
ajatus , Jos kaikki uskoisi Jumalaan , niin kaikki mrheet olisi
pois , kaikkia sodat olisi pois , kaikki tora olisi pois ja niinedelleen .
Tässä varmaan huomaat samoja ajatuksia kuin itsekin kirjoitit
vaikka kohde olikin vähän toinen ,.
kyllä minäkin uskon jumalaan ja se onkin mahtava jumala. Universum on jumalani
teu: Jos kaikki uskoisi Jumalaan...niin kaikki murheet olisi pois, ..kaikki sodat olisi pois, kaikki tora olisi pois, ja niin edelleen.
Uskotko teu niin?
Uskon varjolla on suuret sodat käyty. Uskonnollisissa yhteisöissä keskenään on suuria tuomioita, toria, alistamisiä ja pelotellen muita ihmisen Luojan luoman mielen muuttajia.
Aloittajan aihe, Isien pahat teot. No kyllä ne kostautuu, niin maallisella puolella kuin myös ihmisen henkisissä perinnöissä. Onko se sitten karman lakia, vain Jumalan hylkäämistä.
SU, Ihmettelen aina vaan, mitä kirjaa pidät Raamattuna, tai miten siitä saa tuollaisia vastauksia.
sitä tieto ei katekismus kerro, vai?
#.Minä yleensä ihmettelen kaikia kommettejasi. Voisit tarkentaa kysymystäsi, voisin kertoa sinullekin totuuksia, joita raamatussakin on
SU, vaikka aloituksessa on paikka jossa tuo pahojen tekojen periytyminen poistetaan, niin sanot;
"Aloittajan aihe, Isien pahat teot. No kyllä ne kostautuu, niin maallisella puolella kuin myös ihmisen henkisissä perinnöissä. Onko se sitten karman lakia, vain Jumalan hylkäämistä."
Ei ainakaan Raamatun mukaan.
Kyllä tuo Jumalan kosto löytyy Mooseksen käskyistä raamatussa. Aloituksessasi on kaksi raamatunkohtaa yhdistetty ja siksi se on ristiriidassa. Jumalan kosto ja synnin periytyminen on aivan eri asia.
gb ja SU, tuossa Hesekielin kirjassa kumotaan Mooseksen kirjassa oleva synnin periytyminen. Kannattaa lukea kokonaan Hes 18.
Raamatun mukaan jokainen on vastuussa vain omista synneistään. Tämä oli se sanoma.
Ei raamattu kumoa ikinä itseään, eikä synti periydy. Raamatun kirjat eivät ole koskaan ristiriidassa keskenään. Luepas käskyt ja mieti mitä tuo Jumalan kosto tarkoittaa. Ei Hesekiel kumoa Jumalan käskyjä, älä moista väitä.
Kun kain . oli Vihastunut Aapeliin , ja tappanut hänet , Tuli Jumala Herra ja sanoi
Missä on veljesi Aael. Vastasi kain hänelle En minä tiedä, olenko minä veljeni ,
vartija , johon Herra vastasi Aabelin veri huutaa minulle maasta , oletko tappanut
hänet , ja nyt olet kirottu ja karkoitettu, poistältä vainiolta , joka avasi suunsa
ottamaan veljesi veren sinun kädestäsi . Kun maata viljelet , ei se ole enää sinulle satoansa antava; Kulkija ja pakolainen pitää sinun oleman maan päällä ..
Ja kain sanoi Herralle "Syyllisyyteni on suurenpi, kuin että sen kantaa voisin .
Katso , sinä karkoitat minut nyt pois vainioilta ja minun täytyy lymytä sinun kasvojesi edestä , ja olla kulkija ja pakolainen maan päällä ; ja kuka ikänäsä minut kohtaa ,
se tappaa minut . Mutta Herra sanoo hänelle Sentähden kuka ikänäsä tappaa kainin , hänelle , hänelle se pitää kostettaman 7 kertaisesti, , Ja Herra pani kainiin merkin
ettei kukaan joka hänet kohtaisi tappaisi häntä ..
Hes. 18:13. Antaa rahansa korolle ja ottaa voittoa --sauisiko tämä elää.-- ? ai hän saa elää: kaikkia näitä kauhistuksia hän on tehnyt , hänet on kuolemalla rangaistava. hän on verivelan alainen. ja niin edelleen jakeet 14-22. .
'lisäys 25-27. ja vanhurskas kääntyy pois ...
Mooseksen käskyistä löytyy, mutta tämä on annettu sen jälkeen. Luitko edes tuota Hes 18.
Eikö teille ole opetettu, että Jeesus toi Uuden Liiton Lait ja sopimukset?
Paavalin herran ja sen epäjumalien katekismus taitaa olla vasta osittain valmis tai salaavat oikeaa tietoa!!!
Heh; siinäpä sinulle kysymys. Siksi kysyinkin, että kumpaa se on!
Kato, ei luomiskertomuskaan ole oikein raamatun mukaan, vai mitä?
SU, miten tuo on ymmärrettävä?
"ei luomiskertomuskaan ole oikein raamatun mukaan, vai mitä?"
Raamatun mukaan se on ihan oikein, eikä muualla ole koko kertomusta.
#. Luomiskertomuksen uskomisessa voi käyttää järkeä. Minusta he, jotka uskovat luomiskertomuksen tarinan todeksi Adamin ensimmäiseksi ihmiseksi maanpäällä luomiskertomuksen mukaan, ovat sitten raamatun mukaan eläviä täysin. Ja se ei ole helppoa.
SU, nykyaikana luomiskertomuksen hyväksyminen oa paljon vaikeampaa, kun on toinenkin teoria esitettävänä. Jos uskoo evoluutioon, niin ei tarvitse uskoa, että Jumalaa on olemassa. Tai ainakin mahdollinen Jumala ei ole ihan sitä, mitä Raamattu sanoo.
Kumpaakaan ei ole ihmisjärki pystynyt todistamaan. Uskoo kumpaa tahansa, niin ainoa asia joka tekee meille kumman tahansa oikeaksi, jää vain usko.
Pikkuisia täsmennyksiä #....
Evoluutio on ilmiö, jossa sukupolvien myötä eliöpopulaation geenivarastossa tapahtuu muutoksia.Ilmiön myötä populaatiossa esiintyvien alleelien toistumatiheys muuttuu. Tämän perusteella jälkeläiset eroavat kantamuodoistaan. Evoluutio perustuu muunteluun, muuntelun perinnöllisyyteen ja luonnonvalintaan. Evoluutio luonnossa on ilmiö ja sen lakeja ja vaikutusmekanismeja pyrkii selittämään evoluutioteoria.
Eli ei evoluutioon tarvitse uskoa, kun se on havaittava luonnonilmiö.
Sitten taas abiogeneesi tutkii elämän syntyä elottomasta ja voisi näinollen olla kilpailija luomiselle. Evoluutio siis ei voi olla kilpailija luomiselle ja abiogeneesi taas Voisi olla - eikö niin ?
Kerperos, olen kyllä kuullut ihmisten yrityksistä saada aikaan elämää. Kaiken perustahan on elämän synty. Tuo minun vastaukseni lähti SU:n ajatuksesta, että elämä olisi alkanut jossain lätäkössa ja siitä hiljakseen kehittynyt myös ihminen. Siinähän olisi nuo molemmat asiat luomiskertomusta vastaan.
Eikö evoluutioteoria etsi nimen omaan sitä vaihetta, kun ihminen muodostui.
Mistä me tiedämme, miten on tarkoitettu elämän jatkuvan ja kehittyvän sen jälkeen, kun elämä on saanut alkunsa. Mikä on se tapa jolla Jumala sen toteuttaa. Voihan se olla jotain evoluution tapaista.
Ihmisen luomisesta on kuitenkin mainittu nimen omaan erillisenä ja luomisesta Jumalan kuvaksi. Luomiskeromuksessa eläimet ja ihminen ovat kaksi täysin eri asiaa.
Nykyään ihminen yrittää saada aikaan elämää ja valloittaa avaruutta, eli olla Jumalan kaltainen. Minkähän takia?
Lesta haluaa että pienenkin virheen tehneiden viattomille lapsille pitää kostaa. Sekö oli jeesuksen sanoma. Lestat on sairaita.
Erkillä on outoja käsityksiä.
Kuule # . voi olla että erkki , ymmätää kuin örvelö , että hän unohtaa , että
xxx, ,lestaadiolaisilla on joku etu liite , ja tarkoittaa VL:n .
mehän ollaan EL:n .
Mutta kyllä kaikissa on jotain vikaa. Valitettavasti, Vaikka en tuota Erkin esimerkkiä ymmärrä.
hyvä että tunnustit ymmärtämättömyydes!
minulle tuo oli ihan selvää!
se sanoma on ydin on siinä, että kun usskontunnustuksen antanut uskovainen itse on joutunut/tullut jne pakkokastetuksi rikollisuuden perisyntiin, siis osalliseksi aikaisempien lahkolaisten, vanhempien jne rikoksiin niin KOSTAA SEN saatanallisuuden OMILLE LAPSILLEEN pakko kastattamalla heidän kaltaisekseen ja rikoksiinne joihin lapsi ei ole VIELÄ Jumalan valtakunnan kaltaisena vauvana ehtinyt syyllistä tyhjän syntisäkkinsä kanssa!!
teu:
" Kuule # . voi olla että erkki , ymmätää kuin örvelö , että hän unohtaa , että
xxx, ,lestaadiolaisilla on joku etu liite , ja tarkoittaa VL:n .
mehän ollaan EL:n . "
-tässä voisi mielestäni olla kaksi vaihtoehtoa; Erkillä voi olla omakohtaisia vaikeita kokemuksia takanaan tai sitten on ns. trolli.
Kyseessä on vähän sama asia kuin palomiehillä sammutuskutsun saatuaan....
Jos on ollut vaikeita kokemuksia elämässä ja haukutaan trolliksi ja lytätään, niin se ei olisi oikein. Erkkierkki voisi tietenkin valaista vähän lisää asiassa.
Minulle teikäläiset on ihan samaa väkivaltaista porukkaa kaikki.
Perustuu selvästi tosiasioihin.
Jumala ei "kosta" isien pahoja tekoja, siinä kohtaa on raamatussamme käännösvirhe,.
Oikein olisi sanoa, että Jumala tuo esiin isien pahat teot aina kolmanteen ja ....
mitä tämä "esiintuleminen sitten on ?
se on sitä, että jos isä ryyppää talonsa, jälkikasvu kärsii siitä moniin polviin monella tapaa, ja taas jos isä huutaa avuksi Herran nimeä, siitä tulee siunausta moniin polviin monella tavalla, jos ei muuten, niin ainakin lapset pelastuvat useimmiten sellaisissa isä-lapsisuhteissa.
Mitähän kukakin tarkoittaa ja ymmärtää tuolla; isien pahat teot kostetaan aina kolmanteen ja neljänteen polveen asti.
Tuossa Hesekielin kirjassa asiaa käsitellään uudestaan
agilus, kannattaa lukea kokonaan Hes 18.
Joku ymmärtää tämän niin, että vammaisena syntynyt lapsi on seurausta esi-isien synneistä. Mikään ei tue tuota käsitystä Hesekielin kirjan mukaan. Vammainen lapsi on varmasti raskas hoitaa, mutta siinä voi olla myös paljon oppimista. Voimia sinulle.