Olen huomannut, että Windows- ja linuxkäyttäjät kykenevät esittämään kritiikkiä käyttöjärjestelmästään. Applen käyttäjien kohdalla kritiikki käyttistä kohtaan on erittäin harvinaista.
Jos ajatellaan vaikkapa Ubuntua, Unity muistuttaa OS X käyttöjärjestelmää mutta on OS X:ää helpompi käyttää ja oppia varsinkin jos aiemmin on ollut Windows. Silti useimmin itketään, sitä että Ubuntu on erilainen kuin Windows kun taas OS X käyttäjät eivät.
Minusta tuntuu, että kaikki johtuu hinnasta. Koska Ubuntun saa ilmaiseksi ja sitä voi kokeilla asentamattakin niin työpöydän erilaisuus saa joillekin ihme vastareaktion, ei edes jakseta tutustua ja hoksata miten paljon fiksumpi se on kuin Windows... ilmaisen on helppo hylätä kuin hankkiakin. Windows tulee koneen mukana joten sen mieltää ilmaiseksi, siksi sitä on helpompi parjata.
Kun ihminen ostaa Applen tietokoneen ja maksaa siitä 1000€ on se iso hankinta sillä suurimalle osalle duunareista 1000€ on yli puolet käteenjäävästä kuukausipalkasta, joten ei mikään pikkuhankinta. Sellaisen laitteen kun ostaa ja hämmästyy hitsi, kaikki on toisin kuin tutussa Windowsissa niin sitäpä ei deletetä kuin Ubuntua vaan siihen istutaan koneen ääreen ja opetellaan... maksoi niin hitosti että pakko. No sitten huomataankin miten paljon parempi OS X onkin verrattuna Windowsiin kun siihen perehtyy... harmi, että ilmaiseen Ubuntuun perehtyminen ei aina ole niin tarmokasta vaikka käsillä olisi OS X:ää parempi ja helpompi käyttöjärjestelmä.
Jos ajatellaan vaikkapa Ubuntua, Unity muistuttaa OS X käyttöjärjestelmää mutta on OS X:ää helpompi käyttää ja oppia varsinkin jos aiemmin on ollut Windows. Silti useimmin itketään, sitä että Ubuntu on erilainen kuin Windows kun taas OS X käyttäjät eivät.
Minusta tuntuu, että kaikki johtuu hinnasta. Koska Ubuntun saa ilmaiseksi ja sitä voi kokeilla asentamattakin niin työpöydän erilaisuus saa joillekin ihme vastareaktion, ei edes jakseta tutustua ja hoksata miten paljon fiksumpi se on kuin Windows... ilmaisen on helppo hylätä kuin hankkiakin. Windows tulee koneen mukana joten sen mieltää ilmaiseksi, siksi sitä on helpompi parjata.
Kun ihminen ostaa Applen tietokoneen ja maksaa siitä 1000€ on se iso hankinta sillä suurimalle osalle duunareista 1000€ on yli puolet käteenjäävästä kuukausipalkasta, joten ei mikään pikkuhankinta. Sellaisen laitteen kun ostaa ja hämmästyy hitsi, kaikki on toisin kuin tutussa Windowsissa niin sitäpä ei deletetä kuin Ubuntua vaan siihen istutaan koneen ääreen ja opetellaan... maksoi niin hitosti että pakko. No sitten huomataankin miten paljon parempi OS X onkin verrattuna Windowsiin kun siihen perehtyy... harmi, että ilmaiseen Ubuntuun perehtyminen ei aina ole niin tarmokasta vaikka käsillä olisi OS X:ää parempi ja helpompi käyttöjärjestelmä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kaipa se Applenkin kohdalla kyse on hieman samantyyppisestä mielikuva-kusetuksesta kuin Hifi-laite alallakin jossa ulkoisesti komealla pelti/alumiinikotelolla mutta sisuskaluiltaan muutaman kympin arvoisella laitteella saatetaan pahimmillaan netota kymmeniä tuhansia euroja. Ne jotka noita kalliita hifi-laitteita ostavat harvemmin suostuvat puolueettomiin sokkokuuntelutesteihin koska pettymys voi olla ankara kun halpa 200 euron perusvahvistin päihittää 15 000 euron "huippulaitteen", näitä testejä on jonkun verran oikeasti tehty ja ne halvat massarimpulat ovat monesti voittaneet :)
Todellisen hi-fin kyllä erottaa korvalla, kannattaa käydä jokavuotisilla Helsingin Hifimessuilla itse asia todistamassa. halvalla hyvää kaiutinta ei voi tehdä koska jo resonansin vuoksi pelkän massan tulee olla suuri tekniikka päälle.
Genelec on suomalainen menestystuote jonka kaiuttimia on lähes kaikissa maailman studioissa. Miksi nämä pienet painavat ihmeet maksavat aikasta paljon, ei se ole rahastamista, se on laatua... jokainen voi omin korvin todistaa Geneleceiden erinomaisuuden. Ja joka nuo kajarit ostaa ostaa laaua myös siinä, että ne soivat kauniisti vielä 20v päästäkin!
http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/2-tiekaiuttimet/
itse hyväksyn kyllä erilaisuuden, mutta itse en käyttäisi Applea.
Tietty jos on erilainen, niin silloin tietokonekkin pitää olla erilainen, valtavirrasta poikkeava.
Aaple käyttäjä haluaa erottua joukosta. Se ei välttämättä ole hifistelyä, koska hifistelyyn kuuluu paremmat laitteet, jotka ovat tietysti Windows-puolella. Windows puolella on sitä valinnan varaa ja hifistelyyn paljon suuremmat puitteet.
Applekäyttäjä haluaa olla luomusyöjä, vaikka luomuruoka olisi yhtä epäterveellistä tai terveellistä. Applekäyttäjä haluaa olla kasvissyöjä, vaikka ihminen on luotu lihansyöjäksi... Aaplekäyttäjä on valinnut oman tien, koska se pitää itseään parempana kuin muut.
OS X on hyvä, sitä ei kiistä Applekriitikotkaan, eikä se ole hifistelyä vaan helppouden oivaltamista. Se miksi Applea kritisoidaan on vapauden puute ja käyttäjien käsien sitominen, myös patenttiriidat mustaavat Applen kilpeä.
Se mitä aloittaja ajoi takaa on, että Applen tarjoaman helppouden saa ilmaiseksi Ubuntussa, eikä Canonical ole sekaantunut mainostamiseen vaan ainostaan tarjoaa tukipalveluita Ubuntuympäristöihin joten Ubuntukäyttäjä on vapaa siinäkin suhteessa, ettei hänestä kerätä käyttäjäprofiileita tms!
Olen samaa mieltä aloittajan kanssa siitä ettei Ubuntuun välttämättä jakseta tutustua pitkään, se on helppo deletoida kun ei se maksanutkaan mitään. OS X sen sijaan maksaa isosti rahaa joten siihen on sitten tutustuttava. Onhan se niin, Ubuntun hienous jää monesti kärsimättömyydeltä huomaamatta ja palataan Windowsiin kun se on vuosien varrella tullut tutuksi.
"
Onhan se niin, Ubuntun hienous jää monesti kärsimättömyydeltä huomaamatta ja palataan Windowsiin kun se on vuosien varrella tullut tutuksi.
"
jotain ihme liirunlaarusontaa pukkaa - siis kun normaali käyttäjä ei runkkaa itse käyttiksellä vaan tärkeemmällä sijalla on itse ohjelmat. Siis Windowsia puoltaa esim. pelit ja Microsoft Office (joka käytettävyydellä on edellä muita).
Siis tarkemmin sanoen ketään ei edes kiinnosta pupuntujen hienoudet, josta vain nördet saavat jotain kiksejä. Normaali ihmienn haluaa juuri erottua tästä joukosta.
90% tekee PC:llä muutakin kuin pelaa! OpenOffice ja LibreOffice pesee MS Officen mennen tullen... ja yrityksissä ERP alkaa olla avointa lähdekoodia... miksi maksaa lisenseistä kun sen rahan voi käyttää tukipalveluihin ja ylläpitoon ja siten laadukaampaan ja toimivampaan järjestelmään!
Yrityksille ERP on tärkein, ihan sama millä ohjelmalla muutama saatekirje tuherretaan!
Tätä on tutkittukin ostoskäyttäytymisen kannalta. Heikon itseluottamuksen omaava arvostaa vain tuotetta johon on sijoittanut merkistevän määrän rahaa sen laadusta huolimatta. Parempi ilmainen ei siis tunnu niin hyvältä kuin maksettu sontaläjä.
Tuo väitteesi Ubuntun helppoudesta kertoo sen ettet ole saanut kuin pintaraapaisun OS X:n käyttöön.
Olen käyttänyt erimerkkisiä PC-koneita parikymmentä vuotta joten uskon tietäväinen millainen Windows on. Samoin Mac ja sen käyttöjärjestelmän on tulleet tutuiksi Mac OS 7:stä lähtien. Ubuntua olen käyttänyt satunnaisesti muutaman vuoden ja en voi muuta tummia että kehittäjiltä on vielä paljon tehtävää.... Tosin täytyy myöntää että eteenppäin on tultu mutta tie on pitkä jotta saavutettaisiin Windows ja pitkällä horisontissa oleva OS X.
Mitä MAC-koneiden kalleuden tulee on se vanha jargoni, jota aina toistetaan.
Halvin Mac työpöytäkone maksaa rapiat alle 600 euroa. iMac 27" perusversiona maksaa1679 euroa. HP- all in kone 27" maksaa yli 1800 euroa eikä siihen hintaan saa edes web-kameraa. Lisäksi iMacin mukana tulee kattava ohjelmistopaketti joka vinosti koneisiin ostettuna tulisi maksamaan useamman sadan euron verran.
Tunnen paljon ihmisiä jotka ovat vaihtaneet Windowsin Mac:iin ja jotka ovat ihmetelleet vaihdon helppoutta ja Mac:n käytön helppoutta. Ensimmäisenä noille vaihtajille kun sanoo etteivät käytä konetta kuten Windowsia.
Tutustu Ubuntu Unityyn ja itke verta, että olet maksanut Macistä 1600€!
Älä sentään museorautaan Ubuntua laita kun alat vertailua tehdä, se kun tarvitsee OS X:n tavoin hivenen tehokaampaa rautaa toimiakseen kuin unelma.
Maksaako OS X lisenssi 1000€?
En tiedä saako OS X:n omaksi vai maksetaanko siitä vain käyttöoikeutta kuten Windowsissa. Mutta päästäksesi OS X:n pariin sinun on maksettava tuo suolaiset 1000€, päivitykset toki ovat halvempia.
Ubuntu kaikissa tilanteissa ilmainen, 0€!
hyvä tuuri eikä kone heti räjähdä sen puputin asennuksen jälkeen, mutta jos ei käy hyvä tuuri niin sitten onkin turha enää puhua että olisi surkea puputti ilmainen !
Applen koneet ovat noin periaatteessa hyviä, mutta sitten tulee liuta syitä olla hankkimatta se Mac, tässä listattuna:
-hinta: Mac on turhan kallis ollakseen laadultaan samalla tasolla mm. Asuksen ja Samsungin paremman pään koneiden kanssa.
-luotettavuus: Apple jäi kiinni yhteistyöstä FBI:n kanssa. Miten voisimme enää luottaa firmaan, joka jakelee käyttäjätietoja poliisille?
-suljettu koodi: jälleen tullaan luotettavuuden lähteelle. Jos lähdekoodi ei ole kerran avoin ja kaikkien nähtävissä, miten voisin kuluttajana uskoa luottamukseni käyttöjärjestelmään? En suostu ottamaan sitä askelta, että hyppään pelkän uskon varaan luottamaan Appleen. Avoin koodi on rehellistä peliä kaikille. Jos et luota koodin puhtauteen, tarkasta itse tai tarkastuta jollakulla koodarilla.
-vapauden puute: Applen ekosysteemi on tiukasti sidottu Applen omiin tuotteisiin. Entä, jos en kuluttajana halua mitään Applelta? Haluan valita ohjelmistoni ihan itse vapaasti.
-uskonto: Apple on lähinnä haitallista uskonlahkoa tai itsemurhakulttia, jossa tuote ja hölmöt uskomukset sekoittuvat sairaaksi kokonaisuudeksi. Haluammeko me kaikki olla tällaisessa uskonlahkossa mukana? Minä en halua olla kiitos. Ateistina kiistän Applen uskonnollisten elementtien paikkansapitävyyden. Applen tuotteet eivät ole niin hyviä kuin pelkkä uskonnollinen hype tai höpöhöpö antaa ymmärtää.
Kaikkiaan en halua Applen konetta ostaa tätä kaikkea taustaa vasten. En halua olla osa lahkoa enkä luota Appleen pätkän vertaa. Joten kiitos ei, noin kaikkiaan. Sama muuten koskee Microsoftia.
Error =
Ehkä tarkoitus olisi näin =
Error = Jaa viesti
Ehkä tarkoitus olisi näin = Jaa viesti
Voitteko korjata nämä virheet, alkaa meinaan nyppimään kun ei toimi.
Ehkä Winkkarijengillä toimii kun bugisen käyttiksen selaimen on pakko sietää bugeja ettei hirtä kiinni ;-)
mene suotimesta läpi mutta kuitenkin.
Vaikka itse käytänkin pääasiassa Applen tuotteita ihan omista käytännönsyistä osaan kyllä esittää kritiikkä myös.
Jos nyt niin paljon kiinnostaa tietää mitä kritiikkiä Applen käyttäjältä saa niin tässä tulee pari:
- Huonot hiiret. Applen hiiret ovat aivan järkyttävän huonoja. Vaikka niisä onkin desing kohdallaan on käytettävyys jotain ihan kamalaa. Magic Mousen kosketuspinta on hieno idea mutta ei toimi käytännössä, eikä mikään muukaan vastaava viritys, oli valmistaja mikä tahansa.
- Turhan lyhyt tuki käyttikselle. Ehkä se suurin purnauksen aihe itsellä. Vanhassa 21" iMacissa on edelleen OSX 10.5.8 ja sen voisi toki päivittää uudempaan mutta siinä pitää ostaa parikin versiota. Eivät ole kallitta mutta saatavuus on ollut aina huonoa vähnkään vanhemmalle OSX verisiolle.
- Kannettavien Maccien laatu ihan arpapeliä. Yksikään omistamani iMac ei ole koskaan ollut ns. maanantaisatsi. Kannettavien kanssa onkin sitten tullut revittyä pelihousuja useammin. Viimeeksi meni MacBook Pro 15" 2010 puolivälimalli vaihtoon parikin kertaa ennenkuin sai kunnolla toimivan. Joka kerta tosin sai takuuvaihdon. Yksi vanhempi tavallinen MacBook, valkoinen malli, toimii edelleen kuin unelma. Jopa museotavarana pidettävä ensimmäinen iMac malli toimii vielä hyvin vaikka en sitä enää juuri käytäkkään.
- IOS bugit. Niitä riittää. iPaidssa safari on pahasti kaatumatautinen. Tosin jotain lokia sai iPadista kaivettua ja mikäli sitä oikein tulkitsen johtuu safarin kaatuminen muistin loppumisesta. Yleensä iPad toimii hardbootin jälkeen hyvin muutaman päivän jonka jälkeen alkaa taas safarin kaatuilu.
- Applen vihaajat. Applen vihaus näyttää olevan uskonto siinä missä fanituskin. Ei Applen vihaajat muuten niin paljon äänessä olisi jatkuvasti.
Ja onhan noita Applea vihaavia Samsung fanittajia jotka ostavat heti uuden Galaxyn kun sellainen tulee myyntiin ja samalla haukkuvat kuinka Apple fanit juoksee heti kauppaan kun uusi iPhone tulee myyntiin.
Mitä tulee Applen suljettuun systeemiin, melko sama minulle. Ne ohjelmat joita itse tarvitsen ja haluan käyttää on saatavilla vain Macille joten....
Jos omassa käytössä pitää arvioida tietokoneenkäytön tarpeet ja käytettävyys niin omalla kohdalla Mac on paras vaihtoehto. Windows tulee toisena. Linuxilla en tee työpöydällä mitään. Linux palvelin mulla on, ihan www sivuja varten.
Avoimet systeemit, open source jne. on minulle täysin yhdentekevää koska en kuitenkaan tuota "avoimuutta" hyödynnä.
Kuinkahan moni tavallinen kuluttaja hyödyntää ja katselee koodia ja ymmärtää sitä? Ei kukaan, tavallinen kuluttaja. Ohjelmoinnin harrastajat erikseen. Niille Linux tai jokin muu OpenSource käyttis on varmaan parasta mitä saa mutta tavalliselle henkilölle jolle tietokone on pelkkä työkalu ei OpenSourcella ole merkitystä.
Applen tuotteiden hinta on samantekevää. iMac 27" maksoi reilut 2400€ kustomoituna. Macbook pro oli karvan verran alle 2000€.
Ohjelmistot joita käytän ovat maksaneet jotain reilut 6000€, muu harrastuslaitteisto sitten onkin jo lähemmän 35 000€ euron arvoinen joten ei paljoa enää Applen "korkeat" hinnat tunnu....
Mun puolesta muut voi käyttää vaikka kynää ja paperia ja vihata tietokoneita mutta käytän juuri sitä systeemiä jonka olen itse itselleni sopivaksi havainnut.
"Avoimet systeemit, open source jne. on minulle täysin yhdentekevää koska en kuitenkaan tuota "avoimuutta" hyödynnä."
Eli siis sinusta on ihan ok kun on pakko uusia laitteet ja ohjelmat ja opetella käyttämään uudenlaisia virityksiä muutaman vuoden välein?
Tämähän se avoimuuden paras puoli on kun sitä voi itse päättää asioista. Avoimet ohjelmat kun ovat lähes ikuisia. Niitä käytetään niin pitkään kun käyttäjiäkin, ja jotkut ohjelmat ovat pysyneet samanlaisina vuosikymmenien ajan ilman tarpeetonta opettelua.
"- Turhan lyhyt tuki käyttikselle. Ehkä se suurin purnauksen aihe itsellä. Vanhassa 21" iMacissa on edelleen OSX 10.5.8 ja sen voisi toki päivittää uudempaan mutta siinä pitää ostaa parikin versiota. Eivät ole kallitta mutta saatavuus on ollut aina huonoa vähnkään vanhemmalle OSX verisiolle."
Tuolla koneella ei ole enää mitään asiaa julkiseen verkkoon. Mac OS X 10.6 on vanhin mitä saa kytkeä julkiseen verkkoon, mutta ei sitäkään enää montaa kuukautta. Apple kun käytännössä tukee vain kahta uusinta versiota noin puolen vuoden siirtymäaika sitä vanhemmalle versiolle.
"Vanhassa 21" iMacissa on edelleen OSX 10.5.8 ja sen voisi toki päivittää uudempaan mutta siinä pitää ostaa parikin versiota. Eivät ole kallitta mutta saatavuus on ollut aina huonoa vähnkään vanhemmalle OSX verisiolle. "
Öö... Jos raudan puolesta onnistuu niin mikä estää ostamasta mountain lionin alle 15 eurolla ja asentamalla sen puhtaalla asennuksella?
Ubuntu helpompi käyttää kuin OS X? Heh, näkee että ketjun aloittaja on sama willex (=fede?) pelle joka ei ole eläissään applen tuotteita käyttänyt.
Onhan se Ubuntu helpompi käyttää, tämähän on yleisessä tiedossa oleva asia.
vuosituhannen vaihteessa keskivertokoneen hinta euroihin muutettuna oli 1600e luokkaa ja silloin palkat oli pienempiä. Silloinkin duunarit ostivat tietokoneita. Mieti pikkuisen.
Se, että Applen käyttäjäporukka ei uskalla kritisoida käyttämiään Applen tuotteita johtuu aika puhtaasti siitä, että pohjimmiltaan Apple on haitallinen uskonlahko eikä mikään brändi. Tutkijatkin ovat todenneet Applen olevan uskonto ja vaikuttavan aivoihin samalla tavalla kuin uskonnot tekevät.
Apple on monessa mielessä ihan tavallinen, joskin varsin harmillinen seurakunta. Näillä ihmisillä on ylin johtaja (Applen johtaja, palvonnan varsinainen kohde on myyttinen Steve Jobs). Näillä ihmisillä on ylhäältä määrätty hype ja tapa uskoa Appklen suoltamaan mainontaan ja muuhun sontaan, sen määrää Apple itse. Ja sitten näillä ihmisillä on tiivis seurakunta (Apple-uskovaiset ihmiset), jossa mistään asiasta ei noin käytännössä voi oikeasti keskustella avoimesti saati kritisoida Applen toimintaa.
Kaikkiaan Apple on uskonto esimerkiksi helluntailaisuuden tavoin, Applesta nimittäin löytyvät kaikki uskonnon elementit. Sitten voidaan keskustella missä määrin Applesta löytyvät myös haitallisen uskonlahkon piirteet:
-Johtaja ja johtajat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava
-Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella
-Kaikki tai ei mitään -periaate: jos haluaa kehittyä henkisesti, on otettava kaikki, mitä liike tarjoaa
-Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen
-Jäsenen eristäminen ulkomaailmasta: entiset kokemukset ovat arvottomia, ---jäsenen on pakko muuttaa yhteisöön.
-On pakko hankkia lahkoon uusia jäseniä
-Omaisuus on luovutettava yhteisölle, on maksettava kymmenysveroa, testamentattava autonsa, on tehtävä runsaasti palkatonta työtä lahkon eteen, varoja hankitaan laittomasti, kalliita kursseja varten on otettava velkaa
-Pelottelu: vain liikkeen sisällä voi pelastua
-Kultissa esiintyy rikollista toimintaa ja/tai oikeusjutuilla yritetään estää kriittisen, lahkoa arvostelevan ja totuudenmukaisen tiedon levitys.
-Jäsen joutuu eroamaan perheestään, muuttamaan kultin olinpaikkaan.
-Kultti linnoittautuu esimerkiksi syrjäiselle maatilalle ja siellä pidetään järjestystä aseiden avulla.
-Vallankäyttö on pääasia ja kultin johtaja saattaa ohjata jäsenet joukkoitsemurhaan.
-Lahkon tietyt piirteet ovat äärimmäisen korostuneita, esimerkiksi lopun ajan odotus tai vaikka pelastavan avaruusaluksen tulon odottaminen.
-Lahkon jäsenet eivät saa ottaa tarpeellista lääkitystä tai joutuvat aliravitsemuksen tilaan.
-Ryhmän jäseniä pahoinpidellään ja uhkaillaan, sekä estetään poistumasta lahkon alueelta.
-Ryhmä uhkailee ulkopuolisia, ryhmää arvostelevia, jäseniään.
-Ryhmä voi esimerkiksi pakottaa jäseniään sukupuoliyhteyteen johtajansa kanssa.
Ainakin neljä ensimmäistä kohtaa täyttyvät Applen kohdalla heti.
Itse suhtaudun Appleen samalla tavalla kriittisesti kuin mihin tahansa uskontoon, enkä halua olla mukana Apple lahkolaisuudessa. Apple pelastaa-oppi ei juurikaan eroa siitä hihhulismista mitä esimerkiksi helluntailaisuus tai vaikkapa vanhoillinen lestadiolaisuus saati muut turhat herätysliikkeet edustavat.
Nyt on todettava, että samat haitallisen uskonlahkon tai vaarallisen uskonlahkon piirteet korostuvat myös Windows-uskovaisissa tai oikeammin Microsoft-uskonnossa. Microsoft-uskonto on pykälän haitallisempi kuin Apple-uskonto, koska Microsoft-lahkolaiset kohdistavat pakottamista ja jopa väkivallalla uhkaamista muihin, jotka eivät ole saman uskonnon jäseniä. Myös poliisia ja oikeuslaitosta käytetään Microsoft-uskonnossa pelotteena. Tässä mielessä Microsoft-uskonto on kapitalistista uskonnollista natsismia.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55564:tutkijat-apple-on-kuin-uskonto
Apple vaikuttaa kuin uskonto aivoihin
http://www.scribd.com/doc/45727962/Applelaisuus-uskontotieteen-nakokulmasta
Applea tutkitaan uskontotieteen näkökulmasta: yllä linkki
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/2760
Apple käyttää uskonnollista voimaansa valtapelissä, jossa kuluttajaa hallitaan ja kontrolloidaan linkki yllä.
Vieläkö joku aikoo sanoa, että Apple ei ole uskonto?
Plus
(Äänestys ei toimi enkä ole keksinyt, mistä johtuu, mutta tästä on pakko antaa plussaa.)
toimii, jos samalla lähettää viestin, ei kovin kätevää!