Paistaa aurinko meikäläisellekin! Työpaikka löytyi aluehallintokeskuksesta ikäiselleni inssiretkulle, ilman vapaamuurarisuhteita, politiikkaa, tai sukujen vaikutusta! Olisihan noita 500 päiväisi ollut vielä 400 jäljellä! Valinnastani tosin kanneltiin ja aloitus siirtyy kuukaudella 1.10. alkavaksi. On siis veneilypäiviä vielä 40 jäljellä. Ovenpieleeni tulee titteli Senior product inspektör eli Vanhempi tuotetarkastaja. Ihmeellistä!
Kyllä näitä meripäiviä on pidettykin! Koulujen vuoksi on nyt enemmän broidin kanssa pidetty Porvoo - Loviisa väliä ankkuripaikkoina. Viikonloput koko sakki koossa betonissa.
Ruskean likainen alue on kertynyt juuri vesirajaan 8-12 cm korkea rantu. Ei näytä lähtevän karhealla harjauksellakaan. Pitää ensimmäisissä jäissä ajella ässää ja kaheksikkoa pari varttia.Luulen kyljen siitä vaalentuvan. Pohja muuten näyttää olevan kunnossa, kun maski naamalla sukellellen sitä katselin ja palellutin itseni 8 C vedessä.
Kansi alkaa myös imeä tummaa ja ainaista linnunpaskaa, vaikka olemme sitä harjailleet Tolun kanssa.
Tuulilasipyyhkimen moottorin rikkoutumista lukuun ottamatta kaikki on pelannut juuri hyvin. Vaihdettiin varmuudeksi vielä yhdet moottoriöljyt. Ei niissäkään irtometallia näkynyt, mutta kovin pliisuksi oli mennyt täyssynteettinen sadassa tunnissa!
Juomavesitankki alkaa maistua huonolta. Sitä pitänee aktiivihiilitableteilla hieman käsitellä.
Kovin on jo tuosta kerhomme laitureista viety venettä talvisäilöön. Taitaa olla vain kolmannes enää käytössä. Oma talvisäilytys on onneksi ratkennut jo tähän kerhoon liittyessäni. Ei ole nostovaivaa nyt, eikä toivottavasti moneen vuoteen.
Guttenberg-Betoni
Kyllä näitä meripäiviä on pidettykin! Koulujen vuoksi on nyt enemmän broidin kanssa pidetty Porvoo - Loviisa väliä ankkuripaikkoina. Viikonloput koko sakki koossa betonissa.
Ruskean likainen alue on kertynyt juuri vesirajaan 8-12 cm korkea rantu. Ei näytä lähtevän karhealla harjauksellakaan. Pitää ensimmäisissä jäissä ajella ässää ja kaheksikkoa pari varttia.Luulen kyljen siitä vaalentuvan. Pohja muuten näyttää olevan kunnossa, kun maski naamalla sukellellen sitä katselin ja palellutin itseni 8 C vedessä.
Kansi alkaa myös imeä tummaa ja ainaista linnunpaskaa, vaikka olemme sitä harjailleet Tolun kanssa.
Tuulilasipyyhkimen moottorin rikkoutumista lukuun ottamatta kaikki on pelannut juuri hyvin. Vaihdettiin varmuudeksi vielä yhdet moottoriöljyt. Ei niissäkään irtometallia näkynyt, mutta kovin pliisuksi oli mennyt täyssynteettinen sadassa tunnissa!
Juomavesitankki alkaa maistua huonolta. Sitä pitänee aktiivihiilitableteilla hieman käsitellä.
Kovin on jo tuosta kerhomme laitureista viety venettä talvisäilöön. Taitaa olla vain kolmannes enää käytössä. Oma talvisäilytys on onneksi ratkennut jo tähän kerhoon liittyessäni. Ei ole nostovaivaa nyt, eikä toivottavasti moneen vuoteen.
Guttenberg-Betoni
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kivoja juttuja!
Onnea uuden työpaikan johdosta!
"Senior product inspektör"
Ja sinä olet kehuskellut kielitaidollasi, sitä ei vain oikein näytä olevan...
Se on valtiohallinnon ja ruåttalaasen kansapulollueen viilaama virkanimike kalenterissa! Sun tiedot ovat taas revastako?
Älkää nyt taas lähtekö tohon loanheittoon tällä palstalla. On ollut rauhallista jonkin aikaa, pidetään se sellaisena.
Sopikaa tapaaminen keskenänne ja hoitakaa asia kaksisteen, niin ei tarvitse muut hävetä tässä.
Senhän voi googlata ja tarkastaa ALY:sta mulkero!
Hej Välittäjä, mikä pakkomielle sinulla on? Anna sen yhden kirjoitella, älä provosoidu kaikesta niin helposti, viekää tappelunne muualle.
Aamen.
Aloituksen kerronta on hyvää moottoriveneilyasiaa. Miksi siihen jonkun vajakin pitää puuttua?
Tässä, ennen kuin lähdemme taas merelle koko perhe, tunnustan pakatessamme matkalle kerrankin Välittäjän olleen oikeassa. Minulla on siihen varaa, jopa välittäjän tapaisellekin häirikölle. Ovenpielitittelit tuleekin:
Vanhempi tarkastaja
överinspektör
Senior inspector
Vieraskielinen alin ei ole ruåttia, vaan vaikuttaa englannilta.
Tänään on annettu kolme erilaista säätiedotusta rannikolle. Yleltä tuli varoituksia paljon. Fonecan sivuilla on melko mukava näkemys ja tallinnalainen Freemeteo lupailee Suomenlahdelle melkein mukavaa ilmaa. Saa nähdä kellä taas on tietoa ja kellä luultuja.
Kelillä ei niin väliä. Nyt ajetaan Tunnholmenin ja Bredskärin salmeen ja tutustutaan Tunnholmeniin paremmin. Kesäturistit ovat nyt poissa sieltä.
Vieläkö Tunnholmenissa kasvaa puita ja pensaita? Viimeiseksi käydessäni siellä oli polkuja, kaadettu nuotioon puita ja perkeleesti olut ja siireritöliikä. Lasinpalaakin lojui , joten oli siellä puhdashenkinen luonnonystäväsakki vieraillut.
Sitä siivosi jokin vapaaehtoisryhmä 2006 ja muistaakseni rannoilta raivattiin törkyä 2010. Se pitäisi olla nyt melko siisti. Puita, niitä kitukasvuisia mäntyjä ja pensaikkoja toki on. Olen ajanut moottrikelkalla siellä viime talvena.
Guttenberg voinee kirjoittaa raportin juuri paikalla olevana?
Tunnholmen on yksityinen luonnonsuojelualue. Lisäksi kuuluu naturaankin, joten sitä pidetään silmällä. Porvoolaiset huligaanit ja nuorisoporukat yritti pilata sen aikoinaan. Me luontoihmiset ja viranomaiset puutuimme siihen ja vaihtoehtoja olivat kunnon sakot tai siivous. Vietiin kahtena kertana yli 40 säkillistä muoviroinaa ja muuta jätettä pois. Nyt partioimme itse riittävän usein, ja saari onkin palatumassa luonnontilaan. Leiriytyä siellä saa ja ankkuroitua rantaan.
Saari on siisti, puita kasvaa ja rannat puhtaat. Oli meitä siellä sitten muitakin nauttijoita. Toiseksi yöksi menimme ankkuriin Långön pohjoisrantaan. Epäilimme tuulen nousevan liikaa. Sekin on mielenkiintoinen paikka samota päästä päähän aivan rauhassa syysauringon lämmössä.
Kotiin ajettiin yöllä oikeaoppisesti linjavalojen avulla. Toki lisäturvaa antoi elektroniikka paikkanäyttöineen. Hieno kokemus pikimustassa yössä, jossa pohjoisessa pilkisteli mantereen valot ja etelässä vilkas liikenne laivaväylällä. Pietariin, Viipuriin, Kotaan ja ties minne näyttää lipuvan jatkuva virta laivaa. Lienee yksi Euroopan vilkkaimpia lahdelmia?
Katselin venettäsi tässä kerhon laiturissa ja huomautan yhdestä asiasta.
Sulla ei ole lipputankoa. Etkä pidä kerhomme viiriä näkyvillä!
Hanki nyt talvella lipputanko taakse ja näytä isänmaallisuutesi ja kerholta saa ostaa viiriä/kerholippuamme hintaan 35 euroa kpl!
Terveisin laiturinaapurisi
No oletpa tarkka!
Siinä on valomastossa kerhoviiri teräslangassa, kun olen aluksessa sisällä ja ajossa. Se lienee se oikea tapa sitä käyttääkin?
Jos tarkoitat, että laitan taakse lipputangon ja siihen Suomen lipun, niin periaatteessa sitä saa käyttää juhannusaatosta klo 18 juhannuspäivän auringonlaskuun. Muu käyttö juhlien tahi vastaavien vuoksi on suotavaa. Merellä ajossa se käyttö lienee jo mautontakin. Kaikkeahan sitä näkee.
Ruotsalaisilla näyttää olevan risoja ja auringonpolttamia lippujaan keväästä talveen ahterissa, mutta se onkin kansakuntana onneksi oma juttunsa.
Oho!
Viiriä voi pitää jatkuvasti ylhäällä.
Perälippua saa pitää auringonnousun ja -laskun välisenä aikana, poikkeuksena juhannus (jonka jo mainitsit). Valoisina kesäöinä perälippu tulee kuitenkin laskea klo 21.00 (paitsi tietenkin juhannuksena). Lisäksi alus käyttää perälippua aina kulussaan ollessaan, eli myös yöllä.
Puolitangossa lippua pidetään aluksen omistajan kuoltua, tai kuljetettaessa vainajaa.
On sinulla aika pitkä ja karikkoinen tie edessäsi, ennen kuin sinua voi pitää edes perusveneilijäjänä, mutta onnea oppimiseen :D
Veneilijän täytyykin varmaan osata liputussäännöt vimosen päälle.
Merenkulkijoille riittää kun katselee miten nämä amiraalit toilailevat vesillä.
Siinä on ..tutussäännöt aktiivisina.
Voi pikkuista...
Katsos, veneilijä ja veneellä ajava ovat kaksi aivan erillistä asiaa. Veneellä osaa jokainen ajaa parin tunnin harjoittelulla (vaikka palstan toivottomien tapausten kysymysten perusteella voisi toisin luulla), mutta veneilijä osaa kaikki veneilyn osa-alueet, liputussäännöt mukaanlukien :)
Onhan niin kelta-sinisiä rättejä yötäpäivää vuodet ympäriinsä tangoissa. Mitä siitä hyötyy? Mikä on tarkoitus?
Viirin alkuperäinen käyttö oli näyttää, että isäntäväki on paikalla talossa, kartanossa tai kesäpaikalla. Pelkkä typeryys ja laiskuus teki siitä rätin, joka kiskotaan ylös ja jätetään sinne. Mokoma rätti on menettänyt sen arvokkuuden, joka sillä oli vielä 1930-luvulla.
Valtakunnalliset liput ja viirit liikkuvassa ajoneuvoissa ovat valtiollista käyttöä. Siitä on oikein lakikin.
Välittäjä lienee jossakin peräkylän takimmaisessa hikikolossa saanut ns. "sivistyksensä" vai oliko se moottoritilassä perämoottorissa?
Asia oli oikein, mutta tyyli tyylitön. Se tyyli on toisaalta jo ollut iät ajat tiedossa.
Sun pitäisi googlata Välittäjä ennen kuin alat soittaa suutasi. Sitten sinun pitäisi ymmärtää googlauksesta lukemasi. Voi tietysti kooklata ruåttiksikin, mutta senkin pitää ymmärtää ja vielä mielessään kääntää suomeksi. Mutta vittuiluhau sulla on kova, kuten rutsatuilla sipoolaisilla aina.
Googlaahan huviveneliputusohjeet, niin huomaat Guttenbergin olevan oikeassa. Kansallisuuslippua käyttävät matkustaja ja linjarahtiliikenteessä olevat alukset. Huviveneille se tanko alkoi ilmestyä lippu siihen hieman laittomasti jatkuvaan käyttöön.
Välittäjälle se on matkustajaliikennettä, jos joku uskaltautuu hänen kyytiin....
Kuukkeloi uudestaan ne liputusohjeet ja koita ymmärtää lukemasi. Nyt oli kuttenperki hakoteillä ja sinä myös.
sinä et näytä tietävän mitä kooklaus onkaan!
Jari P. Havian muita: Liputusoppaan (1996) mukaan Suomen lippu kuuluu juhlaan, eli hyvän tavan mukaisesti virallisina ja vakiintuneina liputuspäivinä nostettavaksi salkoon. Isännänviirit kuuluvat valoisaan kesäaikaan, mutta viiriä voi käyttää muulloinkin. Mitkään liputusajat eivät koske isännänviiriä.
Urheilu-, harraste- tai veneilyseurojen viirit ovat vapaassa käyttötavassa. Kuitenkin alkuperäisesti juhlan tai paikallaolon näyttämiseksi niin, että valtakunnan lippu on aina parhaalla paikalla, sitten EU:n ja mahdollinen liikelippu. Milloinkaan Suomen lippua ei pidä jättää tyhjään veneeseen, tahi auringonlaskun jälkeen.
Luotsi-, majakka-, meripelastus- ja merivartioston lippujen tai viirien käytöstä on oma asetus (1987/13, muutettu 2002.) Armeijan merkinanto- ja signaalilippujen käytännöstä ovat eri lait. Niiden väärinkäytöstä tai tuhoamisesta säädetään rikoslaissa.
Yrityslippuja käytetään yleisesti joka päivä ja ne voivat liehua saloissa ympäri vuorokauden. Yrityslipun ja harrastelipun käyttö ei kuitenkaan ole suotavaa virallisina ja vakiintuneina liputuspäivinä Suomen lipun kanssa. (Havia, s. 39 -44).
Niin arvon välittäjä. Sitten on vielä merenkulkijat, jollaiseksi ei tulla ihan kahden viikonkaan treenillä.
Niitä sitten onkin pikkuisempia ja isoisempia.
Mut eiks ny kuiteski Guttenberg ollu vääräss? Eiks se joudu ny hankkimaa lipputangon ja pitäää lippuu? Eiks se oo aina vääräss ja Välittäjä_LKV on aina oikeass?
Jopa valittaja voi sattumoisin joskus olla oikeassa. Kukaan ei ole aina oikeassa tai aina väärässä. Jotkut kuitenkin useimmiten...
Välihuomio tähän: tänne veneilypalstalle on keräytynyt muutakin kirjoittelua, esim:
- Jollain on obsessio suihinottoon, tai sodomiaan, kirjoittelee usein siitä, esim nimimerkissään. Tämä tai nämä henkilöt löytävät varmaan antoisamman pelehtelykentän tuolta ihan eri osion alta - siellä keskitytään nimenomaan näihin juttuihin.
- Jotkut muutamat jotka vain vihaavat toisiaan niin paljon että aina pitää kinata joka ikisestä asiasta. Näitä löytyy useammallakin vakionimimerkillä. Järki on välillä kaukana näistä jutuista. Ongelmana tässä on se että moni asiallinen keskustelu menee raiteiltaan tämän takia.
- Ja nyt tätä oikeaa liputus kulttuuria sekä kuka saa kutsua itseään veneilijäksi tai merenkulkijaksi tai ehkä jopa merikarhuksi. Hei, pipo vähän löysemmälle, vesillä on vielä toistaiseksi mahdiollista rentoutua ja nauttia elämästä, ei kannata stressata liikaa semiotiikasta jne.
Otetaan iisisti.
kyllä muakin kiihottaa äitipuolen tirkistely. Ei meillä ole ikäeroa, kuin 13 vuotta! Luulen, että pyrin byysiin vielä keväällä, kun faija on kibuzzilla kuukauden.
Jopa on sateenkaarisakkia taas liikkeellä!
En hanki erikseen lipputankoa. En näe sille mitään lisäarvoa veneen perässä. Kerhomme viiri on aina valomastossa, kun olen veneessä tai ajamassa. Juhannus on kerran vuodessa vuorokausi ja silloin saavat halukkaat tuulettaa lippuaan lain mukaan.
Laiturinaapurille! Kas kun huomasit ottaa minut silmätikuksi. Katsoin juuri äsken klo 12.50 ja huomasin, että kerhoviiri puuttuu kolmesta tämän reunan veneestä. He siis viirittävät oikein ja sitten nuo loput ovat sen Vappuna laittaneet ylös ja tuskin pesevät talvellakaan telakalla viiriään. Ihme, ettei ole Suomen liputkin jossakin roikkumassa! Yhdessä veneesä näyttää olevan Olvin -mainosviiri.
Mitä tulee Välittäjä_LKV:n jatkuviin herjoihin ja typeryytensä säestämiin vääriin googlaustulkintoihin, niin kehotin häntä jo viime syksynä olemaan lukematta kirjoituksiani.
Hän on täältä riittävän monta kirjoittavaa tietokaveria häätänyt tyhmyydellään lopullisesti muualle. Olisiko ylläpidon vähän jarrutettava tätä häirikköä, vai lähteekö vielä lisää veneihmisiä pois?
Sateenkaarisakeista sun muista yleisistä asioista olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi, mutta liputusasioista en. Valomaston viiri ei ole veneessä isännän viiri, vaan kertoo veneenomistajan jäsenyydestä tai muusta vastaavasta. Se siis voi olla muunkin seuran kuin veneen rekisteröintiseuran viiri. Perälippu kertoo sen, onko omistaja paikalla.
Mikään laki tai säännös ei vaadi liputtamaan, mutta maan tapa se on ja myös kansainvälinen tapa. Juhannus ei ole mikään erikoistapaus muun kuin poikkeuksellisen liputusajan osalta. Tietenkin arvioit itse, onko lipusta jotain lisäarvoa, yleisen käsityksen mukaan siitä on. Vasta ulkomaille lähtiessä sinulta voidaan vaatia kansallisuuden osoittamista lipulla. Liputuksesta on ohjeensa. Sinä et voi päättää, ovatko ohjeet oikeat vai väärät, voit vain noudattaa niitä tai olla noudattamatta.
Joku näki suille vaivan ja minä vielä kerran, jos ymmärrät lukemaasi.
"
ministeriöstä
19.9.2012 13:25
Jari P. Havian muita: Liputusoppaan (1996) mukaan Suomen lippu kuuluu juhlaan, eli hyvän tavan mukaisesti virallisina ja vakiintuneina liputuspäivinä nostettavaksi salkoon. Isännänviirit kuuluvat valoisaan kesäaikaan, mutta viiriä voi käyttää muulloinkin. Mitkään liputusajat eivät koske isännänviiriä.
Urheilu-, harraste- tai veneilyseurojen viirit ovat vapaassa käyttötavassa. Kuitenkin alkuperäisesti juhlan tai paikallaolon näyttämiseksi niin, että valtakunnan lippu on aina parhaalla paikalla, sitten EU:n ja mahdollinen liikelippu. Milloinkaan Suomen lippua ei pidä jättää tyhjään veneeseen, tahi auringonlaskun jälkeen."
Noinhan minä pihan lipputangossa liputan. Aluksissa tapa on toinen ja ollut jo paljon kauemmin. Sitä ei Havian opit muuksi muuta, eivät edes yritä.
Aluksessa paras paikka on veneen perässä oleva lipputanko. Lipusta johdettu viiri on edelleen "Urheilu-, harraste-, tai veneilyseuran viiri", jonka käyttötapa Havian mielestä on vapaa. Veneilyseuran viirin käyttötapaan saa ohjeita veneilyseurojen lipputoimikunnalta.
mitä pyrit mölö esittämään?
Kansainvälistä alusten liputustapaa ja maan tapaa viirittää.
Kumpikohan se häirikkö sitten on, sinä joka et tiedämistään mitään ja kirjoitat omista mielikuvitelmistasi, vai minä joka kerron aloitteleville veneilijöille sen ettei sinua kannata uskoa.
http://www.purjehtija.fi/tiedostot/Lippu09Flagg.pdf
Pystyit siis kooklaamaan ja varmaan ruåttinkielisestä osaat tavata, että täällä on samat asiat jo kahteen kertaan käyty läpi suomeksi P. Havian teoksesta joka on samalla ministeriön vahvistama säännös.
Havia painottaa juhlallista muotoa ja vakiintunutta käytäntöä Suomen lipun kanssa. Tämä BDF antaa käsityksen, että lippu saa olla aina. Siinä on asteellinen ero, kuten siinä mikä on lippu, viiri tai merkinanto asemasta ja tehtävästä.
Onhan toki Suomen lippu entinen tsaarinajan veneilykerhon lippu muutenkin. Romanovien hallintaveneissä se esiintyi, kylläkin kulmasta kulmaan kulkevana ristinä.
Välittäjä on se häirikkö. Mutta sekään ei muuta sitä, että alukset ilmoittavat lipulla kansallisuutensa joka päivä, pyhänä ja arkena. Havia ja ministeriö ohjeistavat aivan muuta liputusta. Myös viranomainen odottaa, vaikkei varsinaisesti edellytäkään lakisääteisesti alusten kertovan kansallisuutensa lippuvaltion lipulla.
Hei lippufanaatikot, ootte kaikki vähän sekaisin.
Kerros missä se fanaattisuus on?
No jos se että joku pitää lippua veneensä perässä ja se että haukutaan naapurikansan sen takia että he liputtavat veneessä ja se että saarnataan muille tästä näin paljon, niin sehän on jo fanatismia. Vai mitä?
Sanopa toi suomeksi, tollo.
Haviaa en tiedä, mutta lienee niitä samanlaisia kielirasisteja kuin muutkin maamme ainoan laillisen natsijärjestön jäsenet (= Suomalaisuudenliitto).
Hänen 1990-luvun loppupuolen kirjoituksilla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, koska liputusohje on vuodelta 2009!!
Kuules tollolle, oletkohan itse tollo, kun et muuta osaa kirjoittaa? Jos jokunjaksaa paasata toisen asiallisesta liputuksesta veneessä niin sillä on henkisesti köyhä elämä.
Mielestäni sinullakin on mahsollisesti sama vika, kun vain osaat kirjoittaa tollo, tollo. Tämäkin viesti alkoi ihan jostain muusta, mutta sitten lipputoimikunta tuli tonteille ja aloitti saarnaamisen.
Meillä oli aikoinaan 1990-luvulla SMK:lla myöskin noita kyttäriä. Kulkivat kerhon heille ostamissa klubitakeissaan (jäsen 30 v!) laitureilla jäseniä sättimässä ja käskemässä. Yksi hoonosoomiman oli kovin ärjy juuri SMK:n viiristä.
Tuli mullekin huutamaan:
"Sine ei hoita viiri kunto! Viiri olla haalea ja lika! Sinu pitä het osta uus viiri!"
Kysyin ohimenevältä puheenjohtajalta, että onko likainen ja miten saa pestä. Tuo pyöritti sormella ohimoaan ja viisasi ukkoon. Myöhemmin selitti, että hoonosoomemies on jokaiselle rähissyt jopa uudesta viiristäkin.
Toimiston ilmoitustaululle tuli sitten lainmukainen ohje, että siisti viiri saa olla laiturissa tyhjässäkin veneessä ylhäällä. Auringonpolttamat ja lokinpaskassa olevat pitää vaihtaa. Suomen lipussa lain mukaisen ja suomalaisuuden liiton ohjeiden mukaiset liputustavat.
Olihan siinä hoonosoomenanen, joka ei halunnut nimeksi Suomen moottoriveneklubi SMK tai käänsivät sen Svenska motorbåtklubben. Se niiden haluama olisi ollut FMK eli ei kuitenkaan Finska moottorivenklubi. Ei sopinut heille. Oli kuulkaa kokousta ja pulinaa siitäkin, mitä siihen viiriin kirjaimia laitettiin.
Kerro toki lisää, itsekin kun olen ollut samaisen kerhon jäsen, tosin muiden jäsenten toiminta oli sinä aikana ihan kunnossa (mitä nyt naapurivenepaikan veneenomistaja tieten tahtoen tuhosi yksittäiskappaleena rakennuttamansa alumiiniveneen maalaamalla pohjan kuparipitoisella maalilla ja ilman primeriä, mutta ainakin opin ymmärtämään galvaanisen koroosion tehoa katsellesani pikkuruisten kolojen koon kasvua).
Voihan sen veneensä peitellä ja koristaa vaikka millä räteillä ja lumpuilla!
SMK:n kerhohuoneessa istuu miehiä, jotka ovat veneilleet viimeiseksi 1980-luvulla omatoimisesti. He ovat jämähtäneet aikaan "tehtiin uusi kerhorakennus!". Vielä hienompaa on, jos prataataan venkskiksi, vaikka kieli on sellaista krunikalaista "nääruu kommit hemmivroon? vaa? jaa hörreint nu! vaa ruu säijarr!"
just det!
Jaahas valittaja - "olet ollut samaisen kerhon jäsen" ? Erottivatko huonon (laituri)käytökesi takia kenties?
hyviä juttuja! melkein kaikki.