Yritin etsiä tietoa ilmalämpöpumpun tuottamasta lämmöstä netistä yleensä , kaikkialla puhutaan "takaisin maksusta " säästämisestä , mutta on päivän selvää , että tällä maapallon kolkalla lämmitys maksaa, tietty sitä parempi , mitä vähemmän .
Meillä on hankittu vanha hirsitalo 100 neliömetriä , yksitasoinen , josta pääsee ympyrää huoneista toisiin , seinät hirsipinnalla ja lattia paksua lankkua , uuneja 4 ja leivinuuni , lisäksi sähköpattereita .
Kysymys , jos hankimme ilmalämpöpumpun , joka sijoitetaan ammattimaisen asentajan toimesta mahdollisimman onnistuneesti , mitä voin odottaa tältä lämmitysmuodolta .
Kovilla pakkasilla se ei varmaan käy, sitten uunit päälle ja patterit ja villavaatteet , toivottavasti niitä päiviä ei ole paljon .
Kun kyseessä on vanha hirsitalo , onko tarpeen viilennys , hirsitalothan ovat melko viileitä kesällä muutenkin .
Entä hiljainen laite , mitä suosittelette .
Kiitos ,jos vastaatte : )
Meillä on hankittu vanha hirsitalo 100 neliömetriä , yksitasoinen , josta pääsee ympyrää huoneista toisiin , seinät hirsipinnalla ja lattia paksua lankkua , uuneja 4 ja leivinuuni , lisäksi sähköpattereita .
Kysymys , jos hankimme ilmalämpöpumpun , joka sijoitetaan ammattimaisen asentajan toimesta mahdollisimman onnistuneesti , mitä voin odottaa tältä lämmitysmuodolta .
Kovilla pakkasilla se ei varmaan käy, sitten uunit päälle ja patterit ja villavaatteet , toivottavasti niitä päiviä ei ole paljon .
Kun kyseessä on vanha hirsitalo , onko tarpeen viilennys , hirsitalothan ovat melko viileitä kesällä muutenkin .
Entä hiljainen laite , mitä suosittelette .
Kiitos ,jos vastaatte : )
Vastaukset 43
Vanhimmat
Jos tontti on hyvä, niin purkakaa se nykyinen talo pois ja rakentakaa tilalle uusi ja viihtyisä ja lämmin koti!
Jaa-a. Kyllä sen ultimaten pumpun täytyy olla paras kun niitä niin paljon ostetaan. Ovat kuulemma pystyneet painamaan sen hinnan alas suuren voluumin ansiosta. Kaikki haluavat parasta--isot valmistuserät--hinnan voi tiputtaa.
Naapurilla jo on semmoinen ja on kuulemma paras lämmittäjä ja meillekin se ostetaan. Halvin ja paras! Ei ole vaikea valita.
Kiitos , mutta vielä peruskysymykseeni , miten hyvin ilmalämpöpumppu käytännössä lämmittää ? Pysyykö lämpö esim tietyssä asteessa esim 19 helposti , onko lämpö tasaista , miellyttävää .. jne .. tätä eniten tarkoitan , entä jos lämmitän uunit , kierrättääkö lämpöä ympäri taloa .
Onko ilmalämpöpumpun ilma haitaksi hirsiseinille, jossain oli, että kosteus menee hirren väliin ,, no onhan se siellä , jos talo olisi kylmilläänkin ?
Myyjät puhuvat ja lupaavat kaikkea , mutta käyttäjien näkökulmaa kaipaan.
Joo , uuden voisi rakentaa, mutta se vie aikansa , lupineen yms.
Ultimate ostaa pumppunsa valmistajilta, jotka tekevät vuodessa miljoonia pumppuja. Ultimaten ostot ovat kuin hyttysen paska valtameressä, ei niillä ostoilla mitään alennuksia saa. Esim. Green tehtailta kuka tahansa saa tilata pumppuja. Minimitilausmäärä on kontillinen jolloin siihen tuotteeseen voi valita haluamansa tuotemerkin. Esim. Ultimaattori tai vaikkapa Kyösti. Halvimmat on-off pumput maksavat tehtaalla vajaa 50.- € jollaisia ultin halpiksetkin ovat.
"Jaa-a. Kyllä sen ultimaten pumpun täytyy olla paras kun niitä niin paljon ostetaan..."
Jos vielä on niin tyhmä, että ultimateen haksahtaa, niin joutuu ostamaan 2 ilmalämpöpumppua: Ensin ultimaten romun ja sitten sen joka toimii. Köyhän ei koskaan kannata ostaa halpaa romua. Mutta jotkut taulapäät eivät ikinä usko...
Meillä on "valitettavast"i Ultimaten pumppu isohkoa autotallia lämmittämässä ja on jo lämmittänyt monta vuotta hyvin. Lämmön säätö on tarkkaa, jos teho riittää pumpussa, lämpötila heittelee asteen sisällä, eli säätö on suht´ tarkka. Kovilla pakkasilla -15 - -20 tulee teho vastaan ja pumppu rupeaa käymään jatkuvasti, jolloin täytyy laittaa sähkölämmitin avustamaan. Ilmalämpöpumppu ei kuivata eikä kostuta ilmaa ja liiallinen puhallus voi aiheuttaa vedon tunnetta, mutta puhallustehoja voi säätää.
Ultimate huonolaatuinen. Osta Mitsubishi.
Näin on vältä Mideaa sama kuin Ultimate!
Mitsubishit ovat kova äänisiä ,mutta muuten hyviä peruspumppuja. Taitaa olla pätevistä Mitsu myyjistä suuresti pulaa noilla usealla Mitsubishien maahantuojilla. On tietenkin hyvä ,että Mitsuja saa melkein R-kioskilta ja Siwasta halvalla . Yleisesti myyjät olleet keskusteluissa hyvin epäpäteviä mm. laitteen mitoituksen ,sijoituksen ym. suhteen sanotaan vain Osta Mitsu älä Ultimatee.
Ilman muuta kannattaa ostaa pumppu, levittää takkojen lämpöä tehokkaasti. Ei sitä vetoa tunnu jos ei nyt aivan vieressä ole, itsellä mitsun pumppu ja ei voi kun kehua. Ja en myy tai asenna näitä, mutta hyväksi olen todennut.
Itsellä on Toshiba joka on täyttänyt melko hyvin tehtävänsa, eli olen tyytyväinen lämpöpumppuun.Öljyn kulutus on laskenut noin 500 l/v mutta tietysti sähköä menee enemmän kun ennen pumppua. ( jos ILP 1 kW vie niin kolme se tuo ) !
Hitashi on myös kelpo peli, ja nyt on markkinoilla Mitsun parempi ILP, takkatoiminnolla ja viikkoajastimella.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16675.0
" Kahta en vaihtais vaimoa ja ILP:tä" !
Kiitän vastanneita , kaippa sen sitten voisi hankkia ja kaikki japanilaiselta kuuluvat merkit kuulostavat testien mukaan hyviltä .
Lähinnä haluan vain lämmintä ja sitä , että reissultakin tullessa on kotona lämmintä , eihän uunitkaan pala kosteina , jos vaikka patterit ei riitä antamaan riittävää lämpöä .
No nautin tästä ekoelämästä , en halua uuttaa taloa , kodikkuus on minulle vanhassa ja aikaa ja elämää nähneessä .
Näin asentajalle ainakin tulee lämmin kun kantaa ulteja talojen seinustoilta autoon ja mitsuja tilalle.
Ilppi toimii isoille tiloille tehokkaasti. Jos on ovia, ei lämpö enää jakaannu tehokkaasti. Tiedän aloittajan tarkoittaman rakennustavan. Tuossa rakennustavassa lämpö ei kulkeudu tehokkaasti.
Voit saada 2000-3000 kWh vuositasolla pumpusta.
Ultimate on antanut kaiken lämmön - 18 asteen pakkaseen asti kolme talvea.
Laite maksoi 600 €:a. Asentaja otti 70 €:a, kun tein itse vähän hommia.
Maksoi ensimmäisenä vuotena itsensä.
Kerro vähän hirsitalon lämmönkulutuksesta (esim. puun kulutus), niin voidaan
miettiä ILP:n kokoa.
Talo on ollut vain kesäkäytössä viimeiset vuodet , siksi en tiedä sähkönkulutusta , varmaan yli 10 000 kw ja puuta lisäksi .
Tuo on sellainen ekoprojekti , laitellaan kuntoon , fiksataan vanhoja ikkunoita ja laitetaan ekovillaa muutamaan kohtaan , joskus on lattioiden avaus puoleen taloon , toiseen puoleen jo lattiat avattu ja korjattu .
Ilpin sopivuuutta vanhaan hirsitaloon kanssa olen miettinyt , kumpi parempi , irrallisia sähköpattereita ?
Mukavaa saada auttavia vastauksia .
Meillä vähän reilu 140 m2 yhdessä tasossa, -80 alun mökki. Öljylämmitys mutta patterit säädetty niin että talvella viileinä, ilppi on riittänyt kaikilla keleillä. Kun oli oikein kovat pakkaset niin sammutin pumpun kun tuskin energiansäästöä kun välillä sulattelee. Hyvin toiminut nelisen vuotta vanha Daikin. Hommasin kulutusmittarin juuri ja pitää vähän katsella mitä tuo vie eri keleillä talvella.
Ilppi on mainio väline kun pakkanen pysyy alle -20c asteessa, jolloin joutuu avustamaan takalla. Meillä 150m2 , koivua menee 1 motti ja sähköä 11000kw vuodessa. Ennen ilppiä 1 motti ja 18000kw/vuosi. Sisälämmöt 21c makuukammari 19c. Sijainti : Etelä-Suomi.
Osta 1,5 kW:n ilmalämpöpumppu.
Asennuta sisäyksikkö tuvan kylmimpään nurkkaan (tai seinälle) kahden- kolmen-
kymmenen sentin korkeudelle lattiasta.
Sisäyksikön sijoittaminen lähelle kattoa on hölmöläisen hommaa, sillä ylhäällä se
vatkaa vain lämmintä ilmmaa, eikä lämpö leviä muihin huoneisiin. Alas sijoitettu
laite imee viileintä ilmaa kaikista huoneista, joiden ovet ovat auki, ja lämmin korvausilma menee huoneisiin ovien yläosista.
Takan tai uunin lähelle sisäyksikköä ei pidä sijoittaa, sillä mitä mitä viileämpää
ilmaa sisäyksikkö imme, sitä parempi lämpökerroin ja pienempi sähkölasku.
Lämpöpumppua ei pidä pysäyttää kovallakaan pakkasella, sillä siten vältytään
kylmäkäynnistysvaurioilta ja mahdolliselta kompressorin rikkovalta nesteiskulta.
Ensimmäinen ilmalämpöpumppu näyttää kuinka kovaan pakkaseen pumpun
teho riittää. Jatkossa voit hankkia tarpeen mukaan toisen pumpun. Kaksi pientä pumppua on taloudellisempi kuin yksi iso.
Seuraavassa muutamia kymmenen vuotta vanhan pumpun lämpökertoimia:
Ulkolämpötila Lämpökerroin (COP)
4,2 4,6
-1,8 3,2
-7,9 2,3
-15,5 1,8
-22,8 1,4
-32,7 **
** Kylmäaineen ominaistilavuus liian suuri kompressorille.
Operaattorin kirjoitusohjelma sotki vähän edellisen loppua.
Seuraavassa muutamia kymmenen vuotta vanhan pumpun lämpökertoimia:
Ulkolämpötila / lämpökerroin (KOP)
4,2 / 4,6
-1,8 / 3,2
-7,9 / 2,3
-15,5 / 1,8
-22.8 / 1,4
-32,7 / **
** Kylmäaineen ominaistilavuus liian suuri kompressorille.
Taitaa olla melkoinen teoreetikko tämä kaveri. En ole nähnyt yhtäkään ilp:n sisäyksikköä lattian rajassa. En Suomessa, Ruotsissa Japanissa tai Australiassa.
Pistä vaan sisäyksikkö sinne katon rajaan niin ilma pääsee varmasti paremmin kiertämään kuin lattian rajassa. Puhaltimen voi säätää puhaltamaan alaspäin.
Mutta joo, ilpin hankintaa en ole katunut päivääkään. Todella tasaisen lämmintä koko talossa kunhan vaan huoneen ovet ovat auki. Toimii takan kanssa erinomaisesti, kierrättää lämmintä ilmaa ympäri taloa. Vedon tunnetta ei tule kun ei täysillä pidä puhallinta, sekä tietenkin kannattaa katsoa mihin laitteen sijoittaa.
Säästää rahaa, itsellä tippui vuositasolla 450 euroa sähkölaskut.
Alkujaan ILP:it suunniteltiin lämpimiin maihinn asuntojen jäähdyttämiseen.
Vielä kymmenen vuotta sitten asennusohjeissa neuvottiin ulkoyksikkö sijoittamaan
rakennuksen pohjoispuoleelle viileimpään paikkaan. Viilennys tarkoituksessa sisä-
yksikkö on hyvä laittaa lähelle kattoa, koska kylmä ilma laskeutuu alas ja leviää
muihin huoneisiin.
On olemassa suoraan lattialla seisovia sisäyksiköitä (esim. Daikinin Nexura, Toshiban KWS-55LW/X1c, j.n.e.) Ne ovat kuitenkin huomattavasti kalliimpia pie-
nistä valmistusmääristä johtuen. Jäähdytys ILP:ä valmistetaan monia miljoonia.
Ilpillä tekee hyvin lämpöä järkevällä hyötysuhteella -20 asteeseen. Sen jäkeen tehot ja hyötysuhde alkavat putoamaan ja lämpöä tehdään enemmän sähkön ottoteholla. Täällä Innovan H 121 antaa lämpöä -30 asteeseen saakka ,mutta otto on samaa luokkaa kuin anto -30 kohdalla. Lämpöpumppu onkin parhaimmillaan 5 - - 20 asteen välissä jolloin säästöä kertyy hyvin verrattuna suorasähköön. Mikäli takka on taloudessa niin ostopuilla kannattaa puita poltella ainakin alle -20 asteen keleillä ja keskittää polttamista aina kovemmille pakkasille. Sisäyksikkö mahdollisimmaan isoon tilaan , ei lähelle takkaa , eikä suoraan oleskelupaikan yläpuolelle. Töitä pitää pumpulle antaa niin saadaan huomattavaa säästöä aikaan.
Monesti vuotaa kylmäaineet pihalle takuuajan jälkeen ja muutenkin tekniikka pettää muutamassa vuodessa. Säästöjä ei kyllä kerkiä juurikaan tulemaan kun laskee tuohon huoltamiseenkin menevän ajan:(
EX-asentajalle tiedoksi; Se on asennusvirhe jos kylmäaineet tulee pihalle. Oikein tehdyt laippaliitokset kestää käytännössä ikuisesti. Jos itse laite vuotaa, sen ammattiasentaja huomaa jo asennusvaiheessa.
Ei nyt sisäyksikköä ihan lattiaan, mutta n. metri lattiasta on hyvä paikka. Lämpöhän nousee ylöspäin. On asennettu myös portaikon alle piiloon. Ikkunan alla voisi olla hyvä paikka. Mitä viileempää imuilma on, sen parempi. Innovan lämmitysteho loppuu kokonaan -15 asteessa.
20v alalla montako H 121 innovaa olet testannut pakkasilla? Mikäli väität että lämmitysteho loppuu -15 asteessa. Voin sanoa ,että -30 astetta on se raja kun alkaa lämmitysteho hiipumaan. Sen verran on tullut harrastettua mittailua ,että voin sanoa esim yläkerrassa olevan Mitsubishi GE-35 antavan -20 asteessa n. 10 astetta kylmempää puhallusta ja vielä pienemmällä puhallusmäärällä kuin Innova. Käyttöönottopöytäkirjastakin löytyy asentajan mittaamat 38 barin paineet laitteistolle ja se kertoo että ei kone ihan hengetön ole. Mitattaamani max.ottotehot ovat 1800w luokkaa. Ja vielä sen verran korjaan "20v alalla" ,että onhan monella valmistajalla olemassa myös lattiamalli sisäyksiköitä myynnissä.
Mun innovan käyttöohjeissa mainitaan pakkasrajaksi -20, jonka jälkeen pumppu tulisi sammuttaa. Jos käyttää kylmemmällä, ei takuu ole voimassa.
Innova on sama kuin Gree ja siitä tulee mieleen Ultimate. Valmistettu kiinassa. Päätelköön kukin itse, kannattaako ostaa.
Kukin maahantuoja heittää hatusta aina omia lukujaan pumpuille. Ne ei merkkaa etteikö laite toimi. On totta ,että -20 astetta alkaa R-410 vaikeuttamaan kylmäaineen hörystymistä laiteeista riippumatta. Ehkä tässä on haettu sitä pumpulle parasta toimintalämpöä tai joku lämpötila muuten heitetty nopalla.
Harva edullinen pumppu on valmistettu muualla kuin Kiinassa ,Thaimaassa ,Malesiassa tai muualla halpatyövoimamaissa. Parhaat pumput tehdään tietenkin Japanissa ,mutta laatu maksaa silloin hintalappu alkaa aina 2.... ja jotain asennuksineen. Kaikilla ei ole varaa noihin vaan koitetaan hakea parasta pumppua edullisesti ja myös melkonopeaa takaisinmaksuaikaa .
Siinä syy miksi olen Innova H121 ottanut. Hinta/Teho/Hyötysuhde! Lisäksi helmenvalkoinen nätti sisäyksikkö ei rasita eukonkaan silmää.
Pumppu kannattaa! On vain tosiasia ,että pitää olla jokin muukin lämmönlähde kovilla pakkasilla. Kaikkien parhaimpienkin pumppujen tehot alkavat laskemaan viimeistään -20 asteen kohdalla ja ovat käytännössä pelkän kompressorin varassa -32 astessa jolloin kylmäaine ei enään tahdo höyrystyä. Silloin on sama lämmittääkö sähköpatteri vai pumppu ja lisälämpöä tarvitaan koska kompressorinteho ei riitä yksistään lämmittämään taloa. Lämpöpumppu on parhaimmillaan lämpöisemmillä ilmoilla( -15 asteen yläpuolella) ja selkeä energia säästö tehdään sillä sektorilla. Eli juuri niillä keleillä mikä on normaalia Etelä-Suomen talvea. Älä aseta sisäyksikköä kovin lähelle takkaa ja voit valita pumpuksi mielellään pienellä minimiantoteholla olevan laitteen niin se ei ole niin helposti katkokäynnillä kun puita pesään kantelet.
Kyllä on aivan surkea öljykattilaan ja vesipattereihin verrattuna.
Virallisesti hyväksytään 1000 kWh vuodessa tuotoksi. Tästä on hyvä lähteä. Sama lähde on sitä mieltä että ydinsähkö tuottaa fossiilisia kertoimella 1,7 kun kivihiilivoimalaitos tuottaa kertoimella 0,7.
taitaa tämänpäivä paras laite olla :
http://www.scanoffice.fi/products/379/372/mitsubishi-electric-msz-fh25veh/
lämmöntuottokäyrä on senverran vakuuttava, että vain panasonicin HE09 tuottaa lähes samalla teholla yhtä paljon 'ilmaista' lämpöä...muut mitä valtio on testannut on enemmän tahi vähemmän pansun NE09 kaltaisia eteläruotsin vehkeitä ;)
meillä itsellä mökillä 78m2 25m2 pansun GE09 vm.04. toimii hyvin edelleen, tehot loppuu jossakin -20c paikkeilla (tuottaa enää haaleaa).
Löytyy noita isompia lämpöteholta hurjia pelejä eipä tuo FH 25 kummonen ole siinä sarjassa. On vain tosiasia ,että sähköteholla se lämpö tehdään joka laitteella -30 tuntumassa. Lämpöpumppu kannattaa ostaa yleensä lämpöisemmille keleille ja tutkia laitteen hyötysuhdetta alueella 0- -15 niin siellä säästöä saadaan Ilpillä. Mikäli haluaa lämpöä -30 asteessa niin patteri tai rakennuspuhallin lisäksi . Niissä on sama hyötysuhde noilla keleillä.
Kompaan 1 2 3 kanssa pumpun hyödyllisintä käyttöaluetta. Tämän takia Esim Mitsubishi FD 35 ei ole pärjännyt Ruotsin valtion tekemässä SP testissä missä mittaukset tehdään standardien mukaan. Mitsussa on hyvää pakkastehoa, mutta ei niin hyvää hyötysuhdetta tärkeimmillä alueilla milloin se säästö ilpillä oikeasti tehdään. Siinä on syy miksi vuosi cop ei pääse valitettavasti parhaimpien sarjaan.
lämpöpumppu enemmän sähköä kuin pakastin ?
Riippuu täysin kuinka paljon lämmitetään tai jäähdytetään ja tietenkin sama pakastimesta jne..
riippuu pumpusta ja pakastimesta... Mutta näissä normilaitteissa vie. Pumpuilla on ottotehot 1000-2000w paikkeilla mallista riippuen.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=32.0
noissa "Hemmo testeissä" on eri käyttäjien mittaamia otto tehoja ja ulostulolämpöjä eri pakkasissa.
Joo, ilpin kanssa on hyvä olla takka jota käytetään kun ilppi ei jaksa pakkasen takia lämmittää. Ja takkaan olisi hyvä saada puut "ilmaiseksi" elikkä löytämällä, varastamalla, saamalla tai muulla vippaskonstilla. Jos puut joutuu ostamaan esim 55 euroa heittokuutio, silloin voi yhtähyvin lyödä suoran sähkölämmityksen päälle.
2 kpl:tta Innova H121 jaksaa pitää 1.5 krs 164m2 lämpimänä -26 asteeseen saakka. sitten alkaa kämppä oleen 20 astetta ja vaatii jotain lisälämmitystä. Meillä on patterit laitettu 17 asteeseen väijymään ja takka lämpiää yleensä kovilla pakkasilla jos ollaan kotona.
Helppo selvittää talon lämmöntarve jollain lämpötilalla: pilvisenä tasalämpöisenä vuorokautena lämmitä sähköpattereilla ja katso, mikä teho tarvitaan