Olen aiemmista keskusteluista saanut käsityksen, että sideavainten käyttö seurakunnassa on rakkautta lähimäistä kohtaan. Seuraavassa Jeesus puhuu lähimmäiseen kohdistuvasta laupeudesta ja rakkaudesta:
Luuk 6
31. Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää tekin heille.
Onko tämän Raamatunkohdan perusteella ymmärrettävä, että jos joku katsoo tarpeelliseksi käyttää sideavaimia lähimmäistä kohtaan, on myös oltava valmis nöyrtymään häneen itseensä kohdistuvaan sitomiseen?
Toisin sanoen, käsi ylös, tahtooko joku tulla sidotuksi?
Luuk 6
31. Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää tekin heille.
Onko tämän Raamatunkohdan perusteella ymmärrettävä, että jos joku katsoo tarpeelliseksi käyttää sideavaimia lähimmäistä kohtaan, on myös oltava valmis nöyrtymään häneen itseensä kohdistuvaan sitomiseen?
Toisin sanoen, käsi ylös, tahtooko joku tulla sidotuksi?
Vastaukset 56
Vanhimmat
EVVVVVK
Nyt en ymmärrä sinua sectori?
Johtuu tosin siitä, että minä pidän sideavainta siinä merkityksessä, missä se on Simon noidan kohdalla, kun apostolit häntä nuhtelevat. Sideavain ei tule "ulkoa" , koska se on päästöavaimen eli evankeliumin pari. Jumala avaa uskon mutta on myös paatumusta, joka estää armon ja vanhurskauden vastaanottamisen. Apostolitkin sanoivat, että Simon ei ole vilpitön Jumalan edessä, eivät sanoneet että Simon ei ollut vilpitön heidän edessään. Maanpäällä nämä avaimet siis molemmat kuitenkin ovat, koska vanhurskauttava usko täytyy olla jo kuollessaan eli omistaa täällä maanpäällä. Minusta ihmiselle tarjotaan evankeliumia, jos hän ei paatumukseltaa sitä vastaanota, hän jää synteihin sidotuksi.
Tähän ei nyt sitten Luuk 6. 31 sinun esittämässäsi muodossa sovi ollenkaan. Siksi en ymmärrä kysymystäsi vaan se kuulosta minusta absurdille.
Voisitkin muuttaa vähän tätä kysymystä muotoon onko usko tai paatumus ihmisen valinta? Taidetaan tulla luterilaisuuden juurille, Lutherin keskusteluun Erasmuksen kanssa. Minulla on siinä vielä sekä lukemista että sulattelua, joten en aseta muuta kuin kysymyksen.
Mitä sinä et ymmärtänyt? Jos kysyn, haluatko muiden tekevän saman, minkä sinä olet valmis tekemään heille, siinä oli sinusta jotakin suuresti epäraamatullista?
Usko ei ole ihmisen valinta, mutta kyllä ihminen sen vastaanottaa. Paatumusta en ole tarkemmin miettinyt, se on enemmän niiden alaa, jotka "tietävät", milloin ihminen on paatunut.
Minusta on a) huvittavaa, että seurakunnan päätehtäviin kuuluu ihmisten paatuuksen mittaaminen ja b) surullista, että sen oikeutuksella voidaan olla rakkaudettomia lähimäistä kohtaan.
>>>Apostolitkin sanoivat, että Simon ei ole vilpitön Jumalan edessä
Minä lähden ihan perusluterilaisesta ymmärryksestä, johon olen kasvanut vuosikymmenet. Lähtökohta on että ihminen on vilpitön Jumalan edessä.Se, että on vilpitön ei tarkoita samaa kuin synnitön.
En voi yhtyä käsitykseesi siitä, että voisin ajatella, että toivoisin tulevani sidotuksi syntiin, koska se merkitsee paatumista. En ole koskaan väittänyt, että seurakunnan tehtävänä olisi paatumuksen mittaaminen.
Ei ilmeisesti ole mahdollista että ymmärtäisit koskaan sitä asiaa että ihmiselle saarnataan evankeliumia ja ihmisessä itsessään oleva paatumus estää sen vastaanottamisen. Evankeliumin julistuksessa on yhtä aikaa läsnä sekä päästöavain että sideavain ja päästöavainta joka on evankeliumi sitä tarjotaan kuulijalle.
En minä mitenkää voi ymmärtää miten voisin toivoa itselleni sellaista paatumusta että en ottaisi evankeliumia Kristuksesta ja syntien sovituksesta vastaan vaan jäisin sidotuksi synteihini.
Sinun ajattelusi lähtökohta on se, että evankeliumin julistaminen on virheetöntä. Tämä johtaa siihen ajatukseen, että kaikki jotka eivät sitä vastaanota, ovat paatuneita.
Unohdat sen, että jossakin tapauksissa sielunvihollinen "osallistuu" julistukseen. (Onko meidän saatava teille vettä tästä kalliosta? 4.Moos: 20). Onko silloin edelleen sama tilanne vai ei? Jos sanankuulija ei usko julistuksen Raamatunmukaisuutta, onko seurakuntansa edessä paatunut ja nousee sitä vastaan? Toisaalta, hän aivan oikein esittää kysymyksen, onko tämä Raamatunmukaista.
Mielestäni tässä tapahtuu paatumuksen mittaaminen, tosin täysin väärällä mittarilla mitattuna. Minua aivan huimaa, kun ajattelen sitä, että minun pitäisi sanoa jostakin ihmisestä, että hän on paatunut. Kun olen käsittänyt sen, miten Jumalan armo kohtaa vaikkapa elinkautisvankia, joka kaikilla inhimillisillä mittareilla mitattuna on toivoton tapaus, minulla ei ole tarvetta sanoa kenestäkään niin.
Se, jolla on siihen tarve sanoa lähimmäisen olevan paatunut, on mitannut Jumalan mitalla. Kaikki me olemme syntisiä, ja meitä tulee herätellä synnin unesta, jotta jaksaisimme valvoa. Elämme myös kaikki omaa salaista syntielämäämme aivan kuin jänikset, jotka luulevat olevansa näkymättömiä, kun pää on pensaassa. Emme siis ole vilpittömiä kovinkaan monta hetkeä päivän aikana. Olkoon se vilpittömyys vaikka käännetty rehellisyydeksi Jumalaa kohtaan.
Yksinkertaistettu kertaus vielä. Haluanko minä, että minua kovistellaan synnistä pelotellen saatanalle heittämisellä, vai haluanko että minulle puhutaan kärsivällisesti ja rakastavasti Jumalan mittaamattomasta laupeudeudesta, muistuttaen myös sielunvihollisen ja pahuuden voimasta.
Kumpaa ihminen haluaa, sen hän tekee myös muille, jos hän toimii Jeesuksen kauniin neuvon mukaisesti.
2.Tim.3.
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
Sectori 1 sanoo sen ajatuksen, joka puuttuu lähimmäisiään vihaavilta lahkolaisilta.
Sectori kirjoittaa "Sinun ajattelusi lähtökohta on se, että evankeliumin julistaminen on virheetöntä. Tämä johtaa siihen ajatukseen, että kaikki jotka eivät sitä vastaanota, ovat paatuneita.
Unohdat sen, että jossakin tapauksissa sielunvihollinen "osallistuu" julistukseen. "
Jumala lahjoitta uskon kenelle tahtoo.Tämä paatumus ja kenelle avaa ei ole ihan näin yksinkertainen asia. Jos sectori olet tai olet joskus ollut luterilainen on kysessä sidotun ratkaisuvallan teologia. Liina pitkä juttu nyt tähän kohtaa ja tähän ketjuun enkä ole vielä valmis siitä aiheesta keskusteluun, Raakile vielä minun osaltani sen aiheen lukeminen ja sisäistäminen.
>>>>Jumala lahjoitta uskon kenelle tahtoo
Jeesus ei sitonut ketään synteihinsä, päinvastoin Hän antoi katuville synnit anteeksi. Mutta mitä tekeävt nämä raatelevat sudet - piinaavat sadistisesti lähimmäisiään sellaisilla uhkauksilla, joihin heillä ei ole valtaa eikä voimaa.
>>>>Jeesus ei sitonut ketään synteihinsä, päinvastoin Hän antoi katuville synnit anteeksi.
Raamattu sanoo rakkaudesta:
1. Kor. 13:1
"ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa."
Totuus pitää tuoda esille, jos uskovaisen elämässä alkaa näkymään niitä merkkejä, jotka eivät vuoda uskosta.
Kyllä uskovainen haluaa, että häntä tullaan puhuttelemaan, jos hänen elämässään alkaa näkymään epäuskon merkkejä.
Kyllä uskovaisen sydämmen pyyntö on aina se, että jos hän kuolee uskosta pois, niin hänelle osoitetaan hänen epäuskoinen tilansa sitomisen kautta viimeistään, että hän ymmärtäisi tehdä parannuksen.
Tuomiopäivänä ei enää voi tehdä parannusta, vaan se pitää tehdä täälä maan päällä.
Päästö on sidottu Jumalan sanaan ja Pyhä Henki jonka Jeesus opetuslapsiinsa puhalsi on OVENVARTIJA.
Sama koskee myös sitomista, ei ole kysymys toisen ihmisen vallsta toisen ihmisen ylitse, vaan siitä kuuleeko ihminen Jumalan sanan ja tahtooko hän elää sanan mukaista elämää.
Ihminen joka hylkää Jumalan sanan tulee sidotuksi Pyhän Hengen kautta.
Jumalaa ei voi pettää esimerkiksi kysymällä kuka on sellainen lähimmäinen ketä minun tulisi rakastaa ja kuka
on sellainen lähimmäinen josta en pidä, jota on annettava turpaan että tukka lähtee.
Tällaiset toisten kurkkua tavoittelevat touhut ovat lihasta lähteviä. Himoista jotka sotivat Henkeä vastaan kuten Raamattu sanoo.
Jumala puhuttelee niin, että ihminen tekisi parannuksen ottamalla Jumalan armolupaukset uskolla vastaan.
Elä höpötä. Ihmisellä ei ole mitään roolia tossa. Sokea Reettakin ymmärtää että elämä on kokonaan Jumalan työtä alusta loppuun. Kun näin on niin lopeta tyhjänpäiväinen höpöttäminen ja rupee nauttimaan Jumalan sulle lahjoittamasta elämästä. Siihen nautintoon sä voit vaikuttaa, sitä varten Jumala lahjoitti sulle omaa järkeä ja omaa mieltä. Se mieli ei ole tarkoitettu yliluonnollisten asioiden setvimiseen, se on absoluuuttista turhuutta...
Kannattaako sun höpöttää. Se mitä minä kirjoitan on varmasto totta, ja koeteltu useiden vuosikymmenien saatossa. Joka tämän Jeesus tien valitsee ei tarvitse ikinä katua, mutta sinun tiesi on vaivaan vievä, jos parannusta ei tule.
Vai että vaivaan. Sano kiemurtelematta suoraan, että Puhut Jumalasi ylläpitämästä kidutuskammiosta.
Eikö sinulla koskaan tule pieneen mieleesi, että Jumalasi on ääripäässä siitä minun Rakkauden Jumalasta, joka on täydellinen, Ihana, Rakkauden lähde, absoluuttisesti Sitä ja piste.? Eikö?
En pysty edes teoriassa kuvittelemaan sitä Rakkauden irvikuvaa ja pahaa Jumalaa johon sinä haluat uskoa, mutta jos yritän kuvitella kuitenkin, niin siinä tapauksessa menen sinne helvettiin. Siinä tapauksessa paha Jumalasi olisi voittanut sen Hyvän johon uskoin. Sinulle toivotan onnea, sinä olit oikeassa.
Muista kuitenkin siellä taivaissa, kun veisaat kiitosvirttä, että vieressäsi istuva Jumalasi ylläpitää samaanaikaan kidutuskammiota, jossa minä kidun, koska en alistunut tyhmyyttäni ja tietämättäni kiristykseen.
Tuntuuko sinusta, että veisaat sitä kiitos virttä Täydellisen Rakkauden hyvässä helmassa. Tuntuuko että se Rakkaus suorastaan pursuaa yli Taivaiden? Tuntuuko?
Eikö omaatuntoa kolkuta että sinä syöt omenaa paratiisissa ja nautit "rakkaudesta", kun minä miljardien kiinalaisten kanssa kärsin sinun esimiehesi ylläpitämässä helveteissä.
Minusta ei tunnu että sinä oisit tuollaisessa tekopyhässä taivaassasi Rakkaudessa, minun tuntemuksiani ohjaa vapaus. Vapaus uskoa siten kuin sydän sanoo ja tuntee ja puhuu; Täydellisestä Rakkaudesta.
En usko että sinustakaan siltä tuntuisi, mutta sinulta puuttuukin vapaus. Kun vapaus puuttuu, niin sinä uskot syyttömän ihmisen ikuisen kurittamisen ja kiduttamisen --> Rakkaudellisena tekona, siksi koska Raamatussa niin lukee.
Ajattele hetki vielä. Kaikki tuo olisi ennalta sovittu, ennen kuin yksikään olisi vielä syntynyt, niin olisi jo pelastuneet valittu. Tuonkin *rakkauden irvikuvan* uskot Rakkauden tekosiksi --> ja perustellen; "ettei usko ole järjen asia"!
Mutta lopuksi lohdutan sinua. Ei sekään ole sinun syytä, että uskot Pahuuden Jumalaan. Minkäpä sinä mielellesi voit ja Raamatullesi ;).
mutta... Rajan takana tavataan, Hyvyyden keskellä - Täydellisessä Rakkaudessa.piste.
""Sama koskee myös sitomista, ei ole kysymys toisen ihmisen vallsta toisen ihmisen ylitse, vaan siitä kuuleeko ihminen Jumalan sanan ja tahtooko hän elää sanan mukaista elämää.
Ihminen joka hylkää Jumalan sanan tulee sidotuksi Pyhän Hengen kautta.""
Ihan oikeaa raamatullista tekstiä! Kiitos siitä!
Tahdon, että jos tekisin julkista syntiä enkä nöyrtyisi parannukseen, niin minua puhuteltaisiin ensin yksin, sitten 2 - 3 kanssa ja lopuksi seurakunnan edessä. Jos en vieläkään nöyrtyisi parannukseen, minut sidottaisiin synteihini eli ns. annettaisiin saa-ta-nan haltuun. Se saattaisi viimeistään herättää minut havaitsemaan syntini.
Miksi tahtoisin noin tapahtuvan? Koska pidän sielun autuutta elämän tärkeimpänä asiana. Jos minun annettaisiin elää synneissä, viimeisenä päivänä minulle sanottaisiin: mene pois, minun Isäni kirottu. Sen sijaan puhutteluilla ja sitomisella saatettaisiin tunto saada herätettyä niin, että parannuksen kautta henki tulisi autuaaksi Herran päivänä.
Luther: "Sen, jonka avaimet sitovat tai päästävät, on uskottava tähän sitomiseen ja päästämiseen niin varmasti, että hän mieluummin olisi valmis kymmenen kertaa kuolemaan kuin epäilemään sitä. Se on Jumalan sana ja tuomio, jolle ei voi tapahtua mitään suurempaa häväistystä kuin se, ettei sitä uskota."
Edelleen Luther: "Sideavain suorittaa lain työtä ja on syntiselle hyödyksi ja parhaaksi sekä palvelee häntä paljastamalla hänelle hänen syntinsä, kehottamalla häntä Jumalan pelkoon, pelottamalla ja vaatimalla häntä katumukseen ja turmioon."
Edelleen Luther: "Toisaalta taas on kristittyjen keskuudessa... röyhkeitä sydämiä..., ja hurskaat eivät voisi saada tuollaisilta vääriltä kristityiltä mitään lepoa ja rauhaa, ellei olisi olemassa sideavainta ruoskineen, vaan saataisiin pelkkää armoa ja varmuutta. Onhan siinä sittenkin vielä täysi työ, vaikka rangaistus ja tuomio onkin ankara ja suuri. Näin siis tuo rautainen ja kova sideavain on hurskaille kristityille suuri lohdutus, suoja, muuri ja linnoitus pahoja vastaan, mutta sen ohella myös pahoille itselle terveellinen lääke, apu ja parantaja; vaikka se lihalle onkin kauhea ja vastenmielinen."
"Tahdon, että jos tekisin julkista syntiä enkä nöyrtyisi parannukseen, niin minua puhuteltaisiin ensin yksin, sitten 2 - 3 kanssa ja lopuksi seurakunnan edessä. Jos en vieläkään nöyrtyisi parannukseen, minut sidottaisiin synteihini eli ns. annettaisiin saa-ta-nan haltuun. Se saattaisi viimeistään herättää minut havaitsemaan syntini.
Miksi tahtoisin noin tapahtuvan? Koska pidän sielun autuutta elämän tärkeimpänä asiana. "
Ja sekö on sillä selvä, se sielusi autuus, kun vain uskot vl- synnit anteeksi vl:ien edessä.
Miksi uskot että se näin on. Siksi että luulet niin, koska sinulle on opetettu niin ja sinut on aivopesty niin.
Ainahan te suuren massan mukana menevät ihmiset väitätte muita aivopesun uhreiksi. Itse olette marionetteja, jotka vietellään kaikilla uusilla opetusten tuulilla. Viimeksi teidät on manipuloitu ihailemaan homoseksiä, kun vielä jokin aika sitten kammoiksuitte sitä kertoen jatkuvasti erilaisia halventavia homovitsejä. Sellaisia, jotka eivät mukananne lähde kaikkien opetusten tuulten riepoteltaviksi, ette voi käsittää lainkaan. Ainut asia, minkä käsitätte, on uusiin alati vaihtuviin orwellilaisiin totuuksiin mukautuminen.
Itse olen - yhä vain - samaa mieltä kuin Jeesus: "Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa." (Matt. 18:18.)
Olen - yhä vain - samaa mieltä kuin Paavali: "Ja pitäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka muutamat ovat hyljänneet ja ovat uskon puolesta haaksirikkoon tulleet, Joista on Hymeneus ja Aleksander, jotka minä olen saatanan haltuun antanut, että he tulisivat kuritetuksi enempi pilkkaamasta." (1. Tim. 1:19-20.)
Olen - yhä vain - samaa mieltä kuin Luther: "...tuo rautainen ja kova sideavain on... lihalle... kauhea ja vastenmielinen... mutta... myös pahoille itselle terveellinen lääke, apu ja parantaja..."
Olen - yhä vain - samaa mieltä kuin Olaus Svebilius: "...Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi... Onko se tarpeellinen näin ripittää itsensä? Vastaus: On; ei ainoastansa tarpeellinen, vaan myös hyödyllinen; sillä siitä ihminen saa sydämessänsä lohdutuksen ja omalletunnollensa rauhan ja levon..."
"Viimeksi teidät on manipuloitu ihailemaan homoseksiä, kun vielä jokin aika sitten kammoiksuitte sitä kertoen jatkuvasti erilaisia halventavia homovitsejä."
Justiinsa... En ihaile homoseksiä. Suositteletko sinä halventavia homovitsejä?
Homoseksuaalisuus nyt vain on joidenkin ihmisten todellisuutta ja mielestäni heiltä ei voi evätä uskonnollisia eikä maallisia oikeuksia sen perusteella. Homoseksuaalisuus ei ole synti.
"samaa mieltä kuin Paavali: "Ja pitäisit uskon ja hyvän omantunnon... "
En ole näitä vastaan, mutta mitä hyvä omatunto minulle merkitsee on eri asia kuin sinulle.
Se merkitsee esim. etten sorra ihmisiä heidän homoseksuaalisuutensa tähden. En myöskään pidä normaalielämään kuuluviä asioita synninhätään johtavina asioina.
Enkä tuomitse ketään kadotukseen.
Nämä ovat omantuntoni mukaan erittäin tärkeitä asioita.
Olen sitä mieltä, että jos ihmiselle annetaan oikeus määrittää kenenkään sielun tilaa, ollaan väärillä jäljillä. Me vain emme siihen pysty, jos muuta väitämme, petämme itseämme ja teemme rikoksen Jumalan pyhyyttä vastaan. Lisäksi siitä seuraa mielestäni enemmän pahaa kuin hyvää. Ihmisen käytössä siitä tulee pelkkä vallankäytön ja nöyryyttämisen väline. Ohjaus ja ystävällinen keskustelu ja ajatusten vaihto sen sijaan on sallittua. Minkäänlainen uhkailu ei. Jumalan tiet ovat monet, eikä niitä ihmismieli ymmärrä eikä perässä pysy. Ihmisen tehtävä on huolehtia huomaamaan malka omassa silmässä.
Sinun on varmasti vaikea käsittää minun omantuntoni asioita, mutta en koe olevani mikään tuuliviiri erilaisten opetusten perässä, vaan kuuntelen omantuntoni ääntä. En perusta kaikkea uskossani johonkin Raamatusta löytyvään kohtaan, koska siellä on niitä risitiriitaisia ja muutenkin se on vain ihmisten kirjoittama ja muokkaama. Siksi omantunnon ääni ja Jumalan pyhyyden kunnioitus menee edelle.
.
"Suositteletko sinä halventavia homovitsejä?"
En suosittele. En kertonut halventavia homovitsejä silloinkaan, kun niiden kertominen oli vallitseva normi. Nyt kun homoseksin ihailusta on tullut vallitseva normi, en edelleenkään kerro halventavia homovitsejä.
"Sinun on varmasti vaikea käsittää minun omantuntoni asioita"
Perin tavanomaisetkin persoonat saattavat kuvitella keksineensä jotain, joka on normaalijärjelle vaikeasti käsitettävää. Havaintojeni mukaan suurimmalla osalla ihmisistä omatunto on sidottu oman yhteiskuntansa valtavirran näkemyksiin, vaikka hän kokisi määritelleensä käsityksensä oikeasta ja väärästä riippumattomasti. Niin on todennäköisesti sinullakin, vaikka et sitä tunnistaisi saati tunnustaisi.
Yhteiskunnan valtavirran näkemyksiin sidottu omatunto on luonteeltaan evolutiivinen: se muuttuu vähitellen sen mukaan, miten yhteiskunnalliset "totuudet" muuttuvat.
Minun omatuntoni on sidottu Jumalan sanaan. Se ei muutu.
Mutta miten voit olla niin varma tuosta "Jumalan sanan" sisällöstä. Etkö käsitä, että Raamattu on ihmisten kirjoittama, ihan samanlaisten kuin sinä taikka minä. Ja vuosituhannet ja tuhannet ihmiset ovat sitä muokanneet.
Miten voit luottaa siihen, eli sen joka kohtaaan, ilman itsekritiikkiä. Ilman että itse arvioisit sitä, ilman että kunnioittaisit omantuntosi ääntä, koska se hyvinkin saattaa olla ristiriidassa noihin vanhoihin kirjoituksiin jossain kohtaa. Tai jonkin uskonlahkon määritelmiin Jumalan tahdosta, johon ei perusteita kirjoituksista edes löydy välttämättä. Tottakai ihmiskunnan kehittyminen ja tiedon lisääntyminen vaikuttaa myös moraalin kehittymiseen. Se ei ole paha asia.
Mitä tarkoitat että joku "tavanomainen persoona kuvittelee keksineensä jotain normaalijärjelle vaikeasti käsitettävää", ja sanoo tätä sitten omaksi tunnoksi vai?. Kyllä ne asiat ovat yleensä paremminkin normaalijärjelle helpommin käsitettävää, mitä nykytietämys on tuonut uutta noihin Jeesuksen aikoihin tms muinaisiin aikoihin verrattuna.
Omatunto on edelleen olemassa ja tärkeä asia. Sitä pitää kuunnella, se ei tule "lakikirjasta", joka on kuviteltua Jumalan sanaa vaan oman henkilökohtaisen sisäisen prosessin ja valintojen kautta. Ulkokohtainen tai peräti ulkoistettu omatunto ei sielua tyydytä. Pelkkä uskollisuus oletetun auktoriteettitahon määräyksille ei ole omaatuntoa lainkaan.
Ainakaan jos ei tuollaisin pelottelutaktiikoin torjuta kehitystä parempaan.
"Ainakaan jos ei tuollaisin pelottelutaktiikoin torjuta kehitystä parempaan. "
SORI TUO VIIMEINEN LAUSE EI KUULUNUT LAINKAAN TUOHON KOHTAAN..
Jumalan sanan voi tarkistaa Raamatusta. Sitten alkaa ainainen kiistely tulkinnasta, jossa Raamattuun uskomattomat yrittävät osoittaa, miten vallitseva muoti kuitenkin on tärkeämpää kuin Jumalan sanan sisältö.
Olen kokenut elämässäni Raamatun Jumalan nostamista, vaikutusta ja johdatusta. Kokemukseni ovat saaneet minut vakuuttumaan, että siinä kirjassa on ihmisviisautta korkeampaa viisautta. Jumalan ääni puhuu Jumalan sanaan sidotussa omassatunnossani. Kun Jumalan voimilla jaksan olla sille kuuliainen, omatunto ei paadu "tämän maailman muodon mukaiseksi".
"Mitä tarkoitat että joku "tavanomainen persoona kuvittelee keksineensä jotain normaalijärjelle vaikeasti käsitettävää", ja sanoo tätä sitten omaksi tunnoksi vai?. Kyllä ne asiat ovat yleensä paremminkin normaalijärjelle helpommin käsitettävää, mitä nykytietämys on tuonut uutta noihin Jeesuksen aikoihin tms muinaisiin aikoihin verrattuna."
Kyllästynyt heittoni "tavanomaisista persoonista" perustuu ensinnäkin runsaslukuisuuteenne. Toiseksi se perustuu siihen, että tuotte yleensä tavanomaisen tylsät näkemyksenne esiin tavalla, josta välittyy vaikutelma kuvitelmasta, että ikään kuin toisitte esille jotain "fundamentalisteilta pimitettyä tietoa". Todellisuudessa tuotte esille tavanomaisia sanomalehdistä ja muista tiedotusvälineistä tuttuja, tavanomaisuudellaan perin tylsiä näkemyksiä. Yleensä teillä ei kuitenkaan ole - suurista kuvitelmistanne huolimatta - käytössä mitään sellaista tietoa, jota perusraamattu-uskovalla ei olisi. Kristitytkin elävät ajassa, sen tietoja lukien ja omaksuenkin, vaikka eivät mukaudukaan sellaiseen tämän maailman menoon, joka sotii Jumalan sanaan sidottua omaatuntoa vastaan.
Taas päästään siihen eriskummaliseen ajatusmalliin, mitä Hemesti on täälä mainostanut o vuosikausia, eli hän väittää, etteivät ihmisiä saa.tanalle heittäneet hoitomiehet voineet mitenkään tietää loukanneensa saa.tanalle heittämissä ja siksi eivät voi mennä heitlä anteeksi pyytämäänkään. Voiko tuon suuremmin kieroutunutta ollakaan?
Ilostakohan ne saa.tanalle heitetyt mummot itkivät?
Saa-tanalle heitettyjen syntinen liha on voinut loukkaantua sitomiseen. Kuitenkaan ihmisen perisynnin turmelema liha ei ole se, joka määrittelee oikean ja väärän. Liha loukkaantuu aina sitomiseen, kuten Lutherkin kirjoittaa: "...tuo rautainen ja kova sideavain on... lihalle... kauhea ja vastenmielinen."
Mutta jos sitominen toimii toivotulla tavalla eli saa luotua sidottuun helvetinpelon niin, että hän ilman mitään omia ehtoja menee anomaan seurakunnalta synninpäästöä, Lutherin mukaan "...tuo rautainen ja kova sideavain on... myös pahoille itselle terveellinen lääke, apu ja parantaja..."
Sinun ongelmasi on se, että et tunne syntejäsi. En tiedä, miksi sinut on sidottu, mutta en myöskään usko, että se olisi tapahtunut syyttä. Siksi rukoilen, että sideavain saisi vaikuttaa sinussa helvetinpelon, jotta sinulle tulisi armon ikävä ja pääsisit takaisin vapaaksi Jumalan lapseksi.
Mahdoitko edes tajuta, miten raamatun vastaisen tekstin vihollinen kauttasi oksensi?
"Sinun ongelmasi on se, että et tunne syntejäsi"
SINUN ONGELMASI ON SE, ETTÄ ET TUNNE JUMALAASI.
Paha ongelma saarnaajalle ja synteihin sitojalle.
Synti on sitä mikä erottaa Jumalasta.
Miten voit määritellä edes oman syntisyytesi jos et tunne Jumalaasi?
"Ainoa Oikea Synnintuntosi" on pelkkää saastaa.
Tuleeko seurakuntaanne paljonkin tälläisiä sidottuja takaisin?
""Mutta jos sitominen toimii toivotulla tavalla eli saa luotua sidottuun helvetinpelon niin, että hän ilman mitään omia ehtoja menee anomaan seurakunnalta synninpäästöä""
Siis: mennäänkö seurakunnalta pyytämään synninpäästöä??? Eikö pyydetä anteeksi siltä, jota vastaan on rikottu?
Ennen sitomista, missä tahansa Kristuksen kirkkolain vaiheessa tapahtuva anteeksipyyntö on rakkauden rippiä.
Sen jälkeen, kun ihminen on sidottu, kyse ei ole enää ripistä, vaan parannuksesta. Pitää saada anteeksi koko epäusko, ei pelkästään nimellinen synti, josta hoitokokous käynnistyi. Epäuskon voi saarnata anteeksi kuka tahansa uskovainen seurakunnan jäsen.
Sen jälkeen uskon hedelmänä parannuksen armon saanut käy vielä tekemässä rakkauden rippiä siltä, jota vastaan on rikkonut, sekä seurakunnalta, jonka puhutteluun ei taipunut. Ne eivät ole pelastukseen välttämättömiä "autuuden ehtoja", vaan uskon hedelmiä. Usko taas ei jää ilman hedelmiä... ja hedelmistään puu tunnetaan.
"Epäuskon voi saarnata anteeksi kuka tahansa uskovainen seurakunnan jäsen."
Jumalan sanassa ei sänota näin, vaan siellä sanotaan; SE ON TÄYTETTY.
Kaikki on jo maksettu. Kaikki täytetty. Uskokin, jolla saamme ottaa sen vastaan, on lahja. Sekin on armoa. Tuo ainut välimies on edelleen Jeesus Kristus, kiitos siitä Hänelle. Nyt, aina ja iankaikkisesti.
"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20:23.)
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." (Matt. 16:19.)
"Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." (Matt. 18:18.)
"Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa:" (Ilm. 3:7.)
--> "jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa". Kun seurakunta sitoo, itse Kristus Henkensä kautta sitoo ja sulkee oven. Kukaan ulos suljettu ei sitä ovea voi itse avata. Vain Kristus Henkensä kautta voi sen avata, omassa seurakuntaruumiissaan.
Hyviä paikkoja. Jumalan sana on kaunista ja lahjomatonta. Oikeastaan raamattu puhuu noista avaimista läpi koko Pyhän kirjan. Oppi -isänne Lestadiuskin niemää ne muistaakseni jossakin saarnassaan. Tiedätkö sinä, mitä niillä raamattu tarkoittaa?
"Vain Kristus Henkensä kautta voi sen avata, omassa seurakuntaruumiissaan."
Jahas, näkyy HS:n henkiopetus elävän vahvasti!
Näytäs paikka, jossa Jeesus seurakunnan päänä käytti sideavaimia,?
Raamatun mukaan jokaiselle katuvalle ja syntejään anteeksipyytävälle annetaan synnit anteeksi. Jeesus ei puhunut näissä yhteysissä mitään seurakunnan valtuusista käyttää sideavaimia.
Kuka ihminen voi seurakunnan nimissä käyttää sideavaimia nyt, kun HS ei ole niitä käyttämässä?
Onneksi palstalta löytyy vielä oikea opetus aiheesta, joten kopion sen tähän:
"etsivä-xx
" Minusta ihmiselle tarjotaan evankeliumia, jos hän ei paatumukseltaa sitä vastaanota, hän jää synteihin sidotuksi"
Noihin kohtiin ei kannata uskoaan perustaa. Miksi tämä kaikki olisi noin sairasta. Pelkkiä ihmisten keksimiä harhaoppeja, vaikka löytyvätkin Raamatusta. Siellä on semmoista, ihmisten juttuja.. Näin se vaan on eikä sitä voi kukaan järkevä ihminen toiseksi väittää.
Millainen olisi Jumala.
Jotain sellaista mihin ainakaan minä en halua uskoa.
Mutta onneksi on kirkkauden ja rakkauden ja armon Jumala, jos sen haluaa ottaa sydämensä aarteeksi.
Nimimerkki "Jumalan sanasta:" vaikuttaa ittensä saa.tanan uskolliselta palvelijalta.
Korjataan nyt tuota hieman. Kun uskonnollinen kultti "sitoo" ihmisen, niin se tarkoittaa käytännössä sitä, että saatanan villitsemät sadistit piinaavat maanpäällisessä helvetissään lähimmäisiään.
Sairas lahko !!
Siis: mennäänkö seurakunnalta pyytämään synninpäästöä??? Eikö pyydetä anteeksi siltä, jota vastaan on rikottu?
Siis siltä Kososelta? Vai keltä?
Seurakunnalta ei saanut anteeksi. :(
""--> "jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa". Kun seurakunta sitoo, itse Kristus Henkensä kautta sitoo ja sulkee oven. Kukaan ulos suljettu ei sitä ovea voi itse avata. Vain Kristus Henkensä kautta voi sen avata, omassa seurakuntaruumiissaan. ""
Tämähän osoittaa, että seurakunnallahan on sitten kaikki valta, kun kerran kirjoitat:
"Vain Kristus Henkensä kautta voi sen avata, omassa seurakuntaruumiissaan. ""
Ja kun se seurakuntaruumis on vain vanhoillislestadiolainen seurakunta, niin ulkopuolella sen ei ole pelastusta, koska näin ollen sillä on kaikki valta.
Aika pieneksi olisi jäänyt pelastumisen mahdollisuus, jollei Raamattu vakuuttaisi ja todistaisi, että ylösnousseella Kristuksella on kaikki valta, ei seurakunnalla. Seurakunnalla on niin paljon valtaa, kun se antaa Kristuksen Pyhän Henkensä kautta toimia. Mutta niin kauan, kun seurakunta pitää itsellään valtaa antaa syntejä anteeksi vaikkakin Kristuksen nimessä, mutta pitäen valtaa itsellään, niin se valta on vain ihmisvaltaa, mutta antaen vallan yksin Kristukselle ja tuoden kaiken kunnian ja kiitoksen siitä yksin Kristukselle, että Hänessä yksin on lunastus ja syntien anteeksisaaminen, niin seurakunta saa käyttää KRISTUKSESSA tätä valtaa, todeten, että se valta ei ole omaa, siis seurakunnan, vaan Kristuksen.
Vain Pyhän Hengen työ Kristuksessa kantaa seurakunnalle hedelmää.
On se kyllä uskomattoman sitkeässä tuo 1800/1900 lukujen taitteen hajaannuksista asti alkanut ihmisoppi.
Tuomita pitää kuin pahat kakarat, vaikka porukassa on jopa teologian tohtoreita mukana, että ilmeisesti ainakin joskus ovat Raamatunkin avanneet.
Raamattu todistaa vääjäämättä, että jokainen joka uskoo Jeesukseen pelastuu. Ei pelastusta ole suljettu minkään nimisen yhdistyksen tehtäväksi, - ei edes itse paavinkaan, vaikka hänen joukkonsa on ainakin 8000000 ihmistä.
Valta on Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen, joka on välimiehemme ja syntiemme sovittaja.
Jumala ei ole mikään hölösuu- pelle joka hölöttäisi mitä sattuu, jota ihmiset sitten korjailisivat kukin omaan korvasyyhyynsä sopivaksi "paketiksi". Mitä Jumala on sanonut se sana pitää, eikä muutu!
Paavin joukko siis 800000000 ihmistä.
"Totuus pitää tuoda esille, jos uskovaisen elämässä alkaa näkymään niitä merkkejä, jotka eivät vuoda uskosta. "
Kuka tuollaiset merkit pystyy ihmisestä näkemään. Ja ottamaan vastuun sitomisesta ja ihmisen sieluntilasta.
Ei kukaan ihminen.
Nämä merkit, joita esim. vl:t katsovat ovat vain murto-osa, ja pitkälti kiistanalaisia, niistä mahdollisista merkeistä jotka eivät vuoda uskosta.... Osalta oleellisia asioita mitkä erottavat ihmistä JUmalasta vl.t ovat täysin sokeita.
"Ihminen joka hylkää Jumalan sanan tulee sidotuksi Pyhän Hengen kautta."
Mikä on Jumalan sana. Raamatun ristiriitaiset kirjoitukset vai? Jumalan "sanaa" voi löytää Raamatusta, mutta se on itse ymmärrettävä ja todeksi ja konkreettiseksi tehtävä siten että on avauduttava Jumalan rakkauden vastaanottamiseen. Vain tuo Jumalan rakkaus sydämessä voi ilmetä tekoina, jotka "vuotavat uskosta" käyttämääsi termiä lainatakseni. Siis kertovat uskosta.
Miksi vl:t aina puhuttelevat "uskonsa kieltäneitä" vain ja ainoastaan synnintunnon olemassaololla.
Puhutaan vain oireista, synneistä.
Miksei haluta puhua MITÄÄN SYDÄMEN VALMIUDESTA AVAUTUA JUMALAN RAKKAUDEN KÄYTTÖÖN. VAIN SE TUO USKOLLE POHJAN. Syntien kanssa taisteleminen on vasta toinen askel, eihän halua eroon tästä rakkauden voimasta sielussa ja sydämessä.
Pelkkä synnintunto-usko jää kuolleeksi kun siitä puuttuu rakkaus Isää kohtaan.
Suurin on rakkaus. Kaiken uskon ja hengellisyyden takana on rakkaus, Isän rakkaus joka haluaa sijaa sielussamme ja sydämissämme.
Nämä kovasydämiset uskoaan täynnä olevat pelkäävät todellisen RAKKAUDEN JUMALAN ääntä!
Se peljästytää.
Julmuuden Jumalaa he haluavat palvoa? MIKSI?
Miksi Rakkaus pelottaa?
Onko sydän niin katkera ja paatunut?
He pukeutuvat alastomuudessaan viikunanlehtiin hävetessään itseään ja epärehellisyyttään. Ja torjuvat Jumalan tarjoaman rakkauden.
Puivat ja esittelevät alastomuuttaan ja luovat opeistaan viikunanlehden, jonka taakse kätkeytyä.
Viikunanlehti on se uskonnollinen harhaoppi jonka avulla he uskovat pelastuvansa kohtaamatta Isän kasvoja.
Nimimerkki "kaiken takana on", puhuit Jumalan sanasta (66 kirjan Raamattu niminen kirjaston materiaali) ristiriitaisena.
Kyllä tämänkaltaisen kirjoittelun takana on tietämättömyys ja sielunvihollinen.
Raamatussa ei ole yhtäkään ristiriitaa, silloin kun Pyhä Henki sen avaa ihmiselle. Raamatun ymmärtäminen (sisältä käsin)ei ole ihan eilisen teeren poikien mahdollisuuksien rajoissa.
Pitää olla useamman vuosikymmenen kilvoitus Jeesuksen seuraajana ja hyvä Raamatun tuntemus, joka sekin edellyttää useamman vuoden tiivistä opiskelua.
Jätä neuvominen näissä asioissa niiden huoleksi jotka osaavat nämä asiat, sovitaanko niin.
Rakkauden peljästyksellä ei ole mitään käsitystä siitä mitä todellinen rakkaus on.
Toisten yläpuolelle asettuminen ja tuomitseminen ei edellytä yhtään rakkautta, kovuudesta ja armottomuudesta se viestii.
Petät vain itseäsi tällaisellla ylimielisellä asenteella.
Ei sovita. Saan kertoa oman käsitykseni, vaikka haluaisit sen sensuroida.
Ylimielisyyteni kohdistuu vain niihin jotka heittävät ihmisiä saatanalle.
Kerron vain että todellinen rakkaus on Jumala.
Saatanalle heittäjillä sitä ei ole.
Saat'analle heittäjä on umpisokea joka ei näe mitään ja lisäksi hän kieltäytyy ehdottomasti näkeviän avusta.
Ainoa mitä voimme tehdä on rukoilla heidän puolestaan, että he tulisivat tuntemaan totuuden eli Jeesuksen Kristuksen.
Jeesusta ei voi tuntea ellei ihminen ole tullut KOKONAAN syntiseksi, joka tarvitsee KOKONAISEN armon lahjaksi Jeesukselta.
upsis
Jaa
Olen ollut kymmenissä hoitokokouksissa ja nähnyt uskovaisia "luovutettavan saa.tanan haltuun" eli "sidottavan synteihinsä" ja voin sanoa, etei siinä toiminnassa ole mukana hippuakaan Jumalaa!
Sellainen vanhusten itkettäminen aamuyölle ja synninpäästön kieltäminen on saa.tanasta.
Myöskin 13- ja 14-vuotiaille pojille huutaminen: "NOISSA POJISSA ASUU SAA.TANA!" on todellakin kotoisian aivan muualta kuin Jumalan Rakkaudesta!
Eivät muut kuin VL-liike käytä vallan välineenä pelottelua, että ihminen sidotaan toisen ihmisen toimesta synteihinsä. Myös saatanalle heittäminen on pelkä pelotteluväline. Ettekö jo huomaa, että olette raatelevien susien armoilla, jokta mielivaltaisesti raiskaavat Jumalan sanaa omiin tarkoitusperiinsä.
Toiseksi, eihän saa-tanan haltuun tarvitse heittää ketään, koska koko maapallo on jo sen vallassa. VL-liikekin on saa-tanan hallussa.
Jeesus kumoaa VL-liikkeen syntiin sitomiset ja saatanalle heittämiset, koska Hänellä on kaikki avaimet kaikkeen:
Mark.3.
28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
Rukoilkaa niin saatte syntinne anteeksi, ette tarvitse mennä seuroihin ettekä susienne raadeltavaksi.
Emmehän me ihmiset ole täällä toisiamme tuomitsemassa? Vai jokuko väittää olevansa, montako kättä nousee nyt?
Eipä löydy VL-liikkeltä sellaisia kettinkejä eikä avaimia, joita ei Jeesus katkaise tai avaisi. Mutta yrittäähän saa sitoa, ei se ole kiellettyä.
"Emmehän me ihmiset ole täällä toisiamme tuomitsemassa? Vai jokuko väittää olevansa, montako kättä nousee nyt? "
Kannatetaan siis vain hiljaisesti kun Jeesuksen ja Jumalan nimissä heitetään ihmisiä saatanalle vai?
Kyllä vaikeneminenkin on joskus synti.
"Eipä löydy VL-liikkeltä sellaisia kettinkejä eikä avaimia, joita ei Jeesus katkaise tai avaisi. Mutta yrittäähän saa sitoa, ei se ole kiellettyä. "
Kielettyä vai ei ... Mielestäni voi sanoa, että se on synti Jumalaa vastaan.
Eihän Jumala ole kieltänyt uskonlahkolta mitään, he toimivat kuten toimivat, sitovat, heittelevät saatanalle ja julistavat olevansa siion ja Jumalan valtakunta.
Siinä olet oikeassa, että tuollainen ihmisten tuomarointi on rikos Jumalaa kohtaan. Siitä ei hyvä seuraa !