Paikkakunnan aviisin linjaa on moitittu sopivan totuusnäkökulman esilläpidosta.
Kerrotaan uutisena yksi puoli ja jätetään kertomatta tarkoituksella toinen puoli.
Näinkö se Itä-Savossa toteutetaan?
Mitä mieltä olette yleisesti lehden juornalistisesta tasosta?
Onko esillä riittävästi oikeaa, lukijoita kiinnostavaa, informaatiota?
Kuullaanko toimituksessa riittävästi lukijoiden mielipiteitä?
Ruusuja ja risuja, olkaa hyvä.
Sanomalehti Itä-Savo
totuudentorvi.
44
854
Vastaukset
- F.O.A.D.666
Uutiset ovat usein noin 2-7 päivää vanhoja. Pääkirjoitukset puolueellisia. Objektiivisuus puuttuu. Lehdistön pitäisi kritisoida hallitusta ja Eduskuntaa sen sijaan, että haukutaan oppositiota ja kannatetaan omien puolueiden täysin käsittämättömiä linjauksia hautaan saakka jumiutuneena yhdelle raiteelle. Tästäå osittain johtuu Suomesta puuttuu älymystö ja ajattelijat. On vain yksi totuus, ja Itä-Savo syyllistyy muiden roskalehtien tavoin älylliseen epärehellisyyteen ja henkiseen laiskuuteen. Suomen journalistinen koulutus on rappiolla.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen, ja kehno paikallislehti heijastaa valtakunnallisten lehtien huonoa journalismia. Suomen ongelmat on aiheutettu itse, ja ne johtuvat siitä, ettei suomettuneessa Suomessa opeteta ihmisiä ajattelemaan omilla aivoilla. Toisinajattelejiat sensuroidaan ja leimataan hulluiksi. Ilman sananvapautta ei ole ajattelunvapautta, ja ilman vapautta ajatella ja nähdä vaihtoehtoja ei ole vapaata markkinataloutta vaan tynnyritalous.
Millainen kansa, sellainen talous.- CC
"Suomen ongelmat on aiheutettu itse, ja ne johtuvat siitä, ettei suomettuneessa Suomessa opeteta ihmisiä ajattelemaan omilla aivoilla. Toisinajattelejiat sensuroidaan ja leimataan hulluiksi. Ilman sananvapautta ei ole ajattelunvapautta, ja ilman vapautta ajatella ja nähdä vaihtoehtoja ei ole vapaata markkinataloutta vaan tynnyritalous. "
Kertoilee F.O.A.D 666.
Ja kyllä vastaan siihen. Tässä kuppikuntakylässä erilainen omilla aivoilla ajattelu, mielipiteen ilmaisu ja ylipäätään 'normista' poikkeaminen on asia mistä saa osakseen, jopa nyrkkiraudoilla hakkaamisella uhkailua. Et se siitä.
Henkilökohtaisesti en turpaani tule tukkimaan mistään uhkauksesta. Päinvastoin se kiihdyttää halua pysyä omiaan ajattelevana.
Suosittelen samaa kaikille vapaille.
Tämän kylän 'juornalistit' ovat laiskoja herrojen perseiden lipojia, jotka eivät mitään oleellista tuo esiin mm. tämän kylän korruptiosta.Viherdemonistista 'journalistista' siipeä unohtamatta. - AIVAN!
CC kirjoitti:
"Suomen ongelmat on aiheutettu itse, ja ne johtuvat siitä, ettei suomettuneessa Suomessa opeteta ihmisiä ajattelemaan omilla aivoilla. Toisinajattelejiat sensuroidaan ja leimataan hulluiksi. Ilman sananvapautta ei ole ajattelunvapautta, ja ilman vapautta ajatella ja nähdä vaihtoehtoja ei ole vapaata markkinataloutta vaan tynnyritalous. "
Kertoilee F.O.A.D 666.
Ja kyllä vastaan siihen. Tässä kuppikuntakylässä erilainen omilla aivoilla ajattelu, mielipiteen ilmaisu ja ylipäätään 'normista' poikkeaminen on asia mistä saa osakseen, jopa nyrkkiraudoilla hakkaamisella uhkailua. Et se siitä.
Henkilökohtaisesti en turpaani tule tukkimaan mistään uhkauksesta. Päinvastoin se kiihdyttää halua pysyä omiaan ajattelevana.
Suosittelen samaa kaikille vapaille.
Tämän kylän 'juornalistit' ovat laiskoja herrojen perseiden lipojia, jotka eivät mitään oleellista tuo esiin mm. tämän kylän korruptiosta.Viherdemonistista 'journalistista' siipeä unohtamatta."Tämän kylän 'juornalistit' ovat laiskoja herrojen perseiden lipojia, jotka eivät mitään oleellista tuo esiin mm. tämän kylän korruptiosta."
AIVAN! - Kriiiitikko
CC kirjoitti:
"Suomen ongelmat on aiheutettu itse, ja ne johtuvat siitä, ettei suomettuneessa Suomessa opeteta ihmisiä ajattelemaan omilla aivoilla. Toisinajattelejiat sensuroidaan ja leimataan hulluiksi. Ilman sananvapautta ei ole ajattelunvapautta, ja ilman vapautta ajatella ja nähdä vaihtoehtoja ei ole vapaata markkinataloutta vaan tynnyritalous. "
Kertoilee F.O.A.D 666.
Ja kyllä vastaan siihen. Tässä kuppikuntakylässä erilainen omilla aivoilla ajattelu, mielipiteen ilmaisu ja ylipäätään 'normista' poikkeaminen on asia mistä saa osakseen, jopa nyrkkiraudoilla hakkaamisella uhkailua. Et se siitä.
Henkilökohtaisesti en turpaani tule tukkimaan mistään uhkauksesta. Päinvastoin se kiihdyttää halua pysyä omiaan ajattelevana.
Suosittelen samaa kaikille vapaille.
Tämän kylän 'juornalistit' ovat laiskoja herrojen perseiden lipojia, jotka eivät mitään oleellista tuo esiin mm. tämän kylän korruptiosta.Viherdemonistista 'journalistista' siipeä unohtamatta.Haluaisin vielä lisätä, että tarkoitin koko suomalaisen median yhtenä rintamana vastustaneen oppositiopuolue Perussuomalaisia. Itä-Savo sortui myös tähän halveksittavaan loanheittoon, ja esimerkiksi tunnettu paikallinen aivopiereskelijä Jouni Backman saa kritiikittä roiskia samaa ruskeaa ylä- ja alapäästään. Jotkin stadardit olisi sanomalehdellä hyvä olla.
Oikeasti luen joka päivä Itukan, vain koska haluan nähdä miten alas voidaan kotiseudulla vajota. Fingerpori on tällä hetkellä älykkäintä kyseisessä läpyskässä. - http://www.ktpkannat
Kriiiitikko kirjoitti:
Haluaisin vielä lisätä, että tarkoitin koko suomalaisen median yhtenä rintamana vastustaneen oppositiopuolue Perussuomalaisia. Itä-Savo sortui myös tähän halveksittavaan loanheittoon, ja esimerkiksi tunnettu paikallinen aivopiereskelijä Jouni Backman saa kritiikittä roiskia samaa ruskeaa ylä- ja alapäästään. Jotkin stadardit olisi sanomalehdellä hyvä olla.
Oikeasti luen joka päivä Itukan, vain koska haluan nähdä miten alas voidaan kotiseudulla vajota. Fingerpori on tällä hetkellä älykkäintä kyseisessä läpyskässä.http://www.ktpkannattajat.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=1207
- -verkkomediaan-
CC kirjoitti:
"Suomen ongelmat on aiheutettu itse, ja ne johtuvat siitä, ettei suomettuneessa Suomessa opeteta ihmisiä ajattelemaan omilla aivoilla. Toisinajattelejiat sensuroidaan ja leimataan hulluiksi. Ilman sananvapautta ei ole ajattelunvapautta, ja ilman vapautta ajatella ja nähdä vaihtoehtoja ei ole vapaata markkinataloutta vaan tynnyritalous. "
Kertoilee F.O.A.D 666.
Ja kyllä vastaan siihen. Tässä kuppikuntakylässä erilainen omilla aivoilla ajattelu, mielipiteen ilmaisu ja ylipäätään 'normista' poikkeaminen on asia mistä saa osakseen, jopa nyrkkiraudoilla hakkaamisella uhkailua. Et se siitä.
Henkilökohtaisesti en turpaani tule tukkimaan mistään uhkauksesta. Päinvastoin se kiihdyttää halua pysyä omiaan ajattelevana.
Suosittelen samaa kaikille vapaille.
Tämän kylän 'juornalistit' ovat laiskoja herrojen perseiden lipojia, jotka eivät mitään oleellista tuo esiin mm. tämän kylän korruptiosta.Viherdemonistista 'journalistista' siipeä unohtamatta.Kertoisitko kunnon esimerkin tuosta korruptiosta?
Ketkä, missä, miksi? - Painu Karjalan
CC kirjoitti:
"Suomen ongelmat on aiheutettu itse, ja ne johtuvat siitä, ettei suomettuneessa Suomessa opeteta ihmisiä ajattelemaan omilla aivoilla. Toisinajattelejiat sensuroidaan ja leimataan hulluiksi. Ilman sananvapautta ei ole ajattelunvapautta, ja ilman vapautta ajatella ja nähdä vaihtoehtoja ei ole vapaata markkinataloutta vaan tynnyritalous. "
Kertoilee F.O.A.D 666.
Ja kyllä vastaan siihen. Tässä kuppikuntakylässä erilainen omilla aivoilla ajattelu, mielipiteen ilmaisu ja ylipäätään 'normista' poikkeaminen on asia mistä saa osakseen, jopa nyrkkiraudoilla hakkaamisella uhkailua. Et se siitä.
Henkilökohtaisesti en turpaani tule tukkimaan mistään uhkauksesta. Päinvastoin se kiihdyttää halua pysyä omiaan ajattelevana.
Suosittelen samaa kaikille vapaille.
Tämän kylän 'juornalistit' ovat laiskoja herrojen perseiden lipojia, jotka eivät mitään oleellista tuo esiin mm. tämän kylän korruptiosta.Viherdemonistista 'journalistista' siipeä unohtamatta.persuevakko vaikka hevon v i t t u u n täältä sönkkäämästä. Ei ihme jos sinulle on uhattu antaa turpiin. Kirjoittelusi ja silmitön herravihasi ärsyttää monia järkeviä ihmisiä.
- Paskalehti,
Paavo Pönttö, päivää!
- Kepuntorvi
se itukka on. Täynnä kepulien propagandaa ja muuta puolueellista roskaa. Pitäisi tehdä kunnon tuuletus koko lehdessä. Sensuuri toimii itukassa myös ja esim. lukijan lyhyet sensuroidaan täysin mielivaltaisesti ilman mitään logiikkaa. Uutiset ovat, kuten edellinen kirjoittajakin kertoi, turhan usein vanhoja, muualta kopioituja juttuja. Kirjoitus- ja asiavirheitä on jatkuvasti kiusallisen paljon. Lisäksi itukkakin on täysin valtamedian talutusnuorassa ja toistaa täysin kritiikittömästi "virallista totuutta", jolla ei välttämättä ole oikean todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
- John Doe...
Sanomalehden ensisijainen tehtävä tulisi olla tiedonvälittäjä. YLE itsekin myöntää olevansa propagandakone, hyvä että löytyy sen verran rehellisyyttä. YLEn virallisen totuuden saarnaaminen paikallislehdessä ei ole hyvää journalismia. Sanomalehden pitäisi pyrkiä totuuteen, objektiivisuuten ja olla kriittinen. Hyvä journalismi ei palvele ensisijaisesti jotain agendaa.
Media on rummuttanut aina yhtä ainoaa Totuutta. Neuvostoaikaan se oli Neuvostoliitto, sitten EU ja nyt monikulttuurisuus. Tähän on tultu. - :/
Itukka on paikallislehti, siltä voisi odottaa enemmän paikallista uutisointia eikä vain valtakunnallisen aineiston toistoa. Sunnuntain lehteä markkinoidaan lukupakettina, mutta sivut täytetään järjettömän kokoisilla kuvilla ja eläkeläistoimittajien muistelukirjoituksilla. Osa toimittajista touhuaa aivan muuta kuin kirjoittaa juttuja. Mitä esim. tuottajat tekevät? Ei pikkulehdissä mitään tuottajia tarvita - aktiivisia, kirjoittavia toimittajia lisää. Peruslehti kuihtuu, kun vähät resurssit on hajautettu.
- Olli Harri
Savonlinna on kohta Transylvania! =)
- totuudentorvi.
Summa summarum.
Ilmeisen perushyvä paikallislehti siis.
Ihmeen vähän kritiikkiä. Kuvittelin aivan muuta.
Kommenteista päätellen suuri yleisö ilmaisee tyytyväisyytensä aviisiin vaikenemalla. Suorastaan hyrisee tyytyväisyyttä, olen kuulevinani.... - ituja
Hyvä, oikeinnii hyvä lehti itukka on. Mistä myö muuten tiijetää mittää?
- Valoa kansalle
Tuolta löytyy paljon asiaa Itä-Savon toimituksellisesta linjasta ->
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10877071#comment-57362697 - Ii-tuk-ka
Onko tietoo tai juoruja uudesta päätoimittajasta?
Ei kai Janne?- Siivetön huhu
No, ei helvetissä ainakaan se. Pyrkyä varmasti on, mutta koulutus ja osaaminen puuttuu...
- Kapo.
Yksi tuttu kertoi kaupungin entisen rakennuspäällikö Mäkäläisen pyrkivän tehtävään. Lieneekö perää?
- ali-ahmet
Kapo. kirjoitti:
Yksi tuttu kertoi kaupungin entisen rakennuspäällikö Mäkäläisen pyrkivän tehtävään. Lieneekö perää?
Tiedä häntä onko perää vai ei, mutta kyllä tehtävään valitaan nimenomaan mahdollisimman sopiva henkilö. Ammattiosaaminen on sitten kokonaan toinen juttu. Pesti käy yhtä hyvin rakennuspuolen opistoinssille tai suurtalouskokille.
Täytyy olla nimenomaan henkilökotaisilta ominaisuuksilta sopiva. - KriitikkoX
ali-ahmet kirjoitti:
Tiedä häntä onko perää vai ei, mutta kyllä tehtävään valitaan nimenomaan mahdollisimman sopiva henkilö. Ammattiosaaminen on sitten kokonaan toinen juttu. Pesti käy yhtä hyvin rakennuspuolen opistoinssille tai suurtalouskokille.
Täytyy olla nimenomaan henkilökotaisilta ominaisuuksilta sopiva.Kyllä nykyaikana tuolla tasolla on oltava maisteri vähintään. Itukan toimituksessa ei taida olla montaa yliopistotutkinnon suorittanutta: Martiskainen, Hänninen ja Lempinen-Vesa.
On oltava muutakin kuin sopiva. - ali-ahmet
KriitikkoX kirjoitti:
Kyllä nykyaikana tuolla tasolla on oltava maisteri vähintään. Itukan toimituksessa ei taida olla montaa yliopistotutkinnon suorittanutta: Martiskainen, Hänninen ja Lempinen-Vesa.
On oltava muutakin kuin sopiva.Olet oikeassa, tietysti pitäisi olla muutakin, kuin vain sopiva.
Kuitenkin sopivan, siis erittäin sopivan, henkilön ollessa kyseessä annetaan anteeksi koko joukko heikkouksia. Näin se vaan menee.
Sopivuudella voi olla hintansa. Sitä sietää miettiä... - Ainakin
KriitikkoX kirjoitti:
Kyllä nykyaikana tuolla tasolla on oltava maisteri vähintään. Itukan toimituksessa ei taida olla montaa yliopistotutkinnon suorittanutta: Martiskainen, Hänninen ja Lempinen-Vesa.
On oltava muutakin kuin sopiva.Martiskainen täys hörhö juttuineen ja Lempinen-Vesa tekotaiteellinen tyhjäntoimittaja joka ei ymmärrä itsekään mitä kirjoittaa. Olen noiden toimittelijoiden takia lopettanut lehden tilauksen jo aikoja sitten.
- dfghjå
Janne olisi sopivan vihreä toimeen.
- Näkemystä ja kokemus
...jos tuo paikka sisäisesti täytettäisiin (mitä en kylläkään usko), niin tarjollaolevista Janne on ehdottomasti paras. Sisäisissä täytöissä on se ongelma, että ko. ihmiset ovat antamisensa jo antaneet, talossa tarvittaisiin kipeästi uutta virkeää verta.
- Kokenut tämänkin
Ituhipit saavat aina kantansa esille, eli mitä tahansa Vihreät vastustavat, siitä Itä-Savo kirjoittaa. Mutta jos joku toinen porukka ajaa jotain asiaa, se jää vain heidän itsensä tietoon, sillä ituhippejä suosiva lehti vaikenee rakentavista ehdotuksista.
- Dee---Dee
Eikös Itukka ole Demareiden äänenkannattaja :)
- Liisa K
Uudelle päätoimittajalle, Tiina Ojutkankaalle, lienee eduksi tutustua tähänkin keskusteluun.
- rouva Jyväskylästä
Onko Savonlinnassa liian vähän takseja,kun kuljettajalla on varaa
olla tyly ja epäkohtelias asiakkaalle?
Näin oli 17.7.kun auto haki Huoneistohotelli Hospitsista asiakkaan.
Parempaa palvelua,kiitos- se ja sama
Sama se on olla tyly ja epäkohtelias, kun ei se ajojen määrään vaikuta. Kun tarviit taksia, saat sen kuka sattuu vapaana olemaan. Ystävällisyydestä harvemmin kukaan maksaa extraa.
- virhevas
Vaikea sanoa, kun Itä-Savoa ei ole tullut kohta kolmeen vuoteen, eikä tule jatkossakaan. En jaksa lukea vihervasemmistolaista propagandaa kuten ympäristönsuojelua ylistäviä juttuja.
- ccxxzz
Tääläkin se Piian vihaaja jaksaa valittaa. Joku natsi varmaan !
Kyllä vasemmistolaistenkin mielipiteiden on jossakin saatava äänensä kuuluviin. Oikeistolaista propakandaa tulee joka paikasta ja joka lehdestä, sillä 90% on oikeistolaisia lehtiä.
Vapaa ajattelu on hyväksi, ettei usko sokeasti kaikenlaisten oikeisto virtausten nimiin.
Uskonto, mikä tahansa, on yksi suurimpia kehityksen jarruja, kuten Päivi Räsänen todisti.- Achtung,
Vasemman laidan mielipiteet voisi tunkea sinne verovaroin tuettuihin vasemmiston omiin propagandalehtiin. Lukijoista vaan alkaa olla puutetta joten propaganda ei oikein toimi ja suomalaista nuorisoa suorastaan naurattaa. Uskontoon en puutu mutta politiikkaan kyllä sikäli kun aihetta on.
- Antikepulisti
Kepu-propagandassakin on jo kestämistä mutta Martikaisen blogikirjoitukset saivat meikäläisen peruuttamaan tilauksen. Raskin juttuja ei edes jaksa lukea kun tietää jo etukäteen että mitä sieltä on tulossa. Mitä molemmat edes tekevät porvarillisessa lehdessä maailmankatsomustaan toitottamassa, persaukiset komukat.
- Mitä-Savo
Nostetaan tämä vanha topikki....
Lehti on kuulemma uudistunut huimasti. Mitä on tapahtunut? - harjulainen
Meidän firman mainosilmoitusta, jonka olisimme tietysti tariffien mukaan itse maksaneet, ei Itä-Savo julkaissut. Perusteluksi ilmoittivat, ettei ole hyväksyttävää muotoa. Ilmoitus oli sisällöltään perusneutraali mainos valmiina tiedostona.
Muissa lehdissä on kyllä kelvannut julkaista.
Jokin siinä ei Tikan firmaa miellyttänyt. Liekö meidän yhtiö vai ilmoituksen asia?
Asia olisi ollut toki ristiriidassa paljon lehdessä jatkuvasti ilmoittavan valtakunnallisen ketjun edun kanssa...- sipso
Itukalla ei oo rahasta puutetta.
- sitäkinlöytyy
sipso kirjoitti:
Itukalla ei oo rahasta puutetta.
Eikä tyhmyydestä.
- Kaikintavoin
Matuja hyysäävä lehti.
- Tilaajamuttakuinkakauan
Lukeehan tuon.Vielä kun sen saisi jakaja aamuyöllä täällä maaseudulla osumaan jakelulaatikkoon ettei märkää ja niin kun tänäkin aamuna etusivu keskeltä halki olevaa lehteä tarvitsisi lukea. Tai siis ensin kuivatella ja sitten lukea.Ennenpitkää jos sama tahti jatkuu lopetan koko vuosikerran tilauksen.
- omniGiiteon
..uppista juu..
- Hyvä_PIA
Tunnistimme vanhan nimimerkkisi. Asiaakin oli aivan vanhaan malliin. Vittu kun sie oot sairas.
- kielenkäättöö
Vua ol siinä aennae tämä´ uamu´ Itukassa yks hyvä kirjutus! Riitta-Leena Lempinen-Vesa puolusti tätä meijjän sulosta savonkieltä:D:D Meekäpoekaha sannoo siihennii asijjaan jotta nii ja aammen:D:D Käätettään savvoo ku kerran Savossa asuttaannii! Sen kaanniimppoo, sulavamppoo ja huumorpitosemppoo kieltä ee oo missää muuvvalla:D:D Työ jotka että sitä vielä hallihe, alakakkee vua kiirreesti opetella:D:DXDXD
- Nettivideolla
"Suomalaisen lapsiperheen elämä Pietarissa" näette tämän savonviäntäjän haastattelun jossa valottaa skitsofreniansa syitä lapsuudesta alkaen. Mukana melkoinen musiikkipläjäys lapsuuden lauluineen.
- entinen-tilaaja
Nyt noita turhanpäiväisiä maalaisliittolaisia savolaisjorinoita on lisäksi saman konsernin Etelä-Saimaassa, Kouvolan Sanomissa ja Kymen Sanomissa Kotkassa. Ketä helv....ssä kiinnostaa Kotkassa jotkut rantasalmen tarinat? Yhä harvempia, koska levikki on syöksykierteessä ollut jo monta vuotta. Ja samaan aikaan joutsenolainen ukko on toimituksen johdossa jorissut vuosikaudet mm. Kymen Sanomissa miten tärkeää sanomalehdelle on paikallisuus. Siitä varmimpana vakuutena ovatkin sitten kouvolalaiset asuntoilmoitukset kotkalaislehdessä joka viikonloppuna liitteessä, jonka nimeksi joku nero on keksinyt "KOTI." Savolaisen suoraselkäisen logiikan mukaan kotkalaisen koti onkin kouvostoliitossa. Toinen "paikallisuuden" oire on varmaankin Hesarin uutisten kopiointi.
Kotkassa ilmestyy enää ainoastaan yksi kotkalaislehti: Ankkuri, ilmaisjakelu - vain kahdesti viikossa - valitettavasti. Savolais-kysari on äkkiä baarissa selattu.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes1637220Yleltä tyrmäävä uutinen
Ylen uutisen mukaan Raamattu on keksitty n. 2600. Putoaako kristinuskolta pohja kokonaan alta pois? https://yle.fi/a/746142638Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.
Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk481928Pakko kertoa mies
Äitini tietää, että olen ihastunut sinuun. 😳 halusin että hän näkisi sinun kuvan ja pyysin googlaamaan sinua. Kommentti1141461Sinä vain tulit elämääni
Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna901355Kuulin että Metsa Manille kaavaillaan Maaseudun Sivistysliiton kunniakirjaa ja jotain
muutakin huominosoitusta. Syystä että on on elvyttänyt huomattavasti videoillaan vanhemman väen englanninkielentaitoja.271149- 711137
Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?
Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.511117Tiesitkö mies
Kuinka paljon mulla oli tunteita sua kohtaan? Jos et tiennyt,olisiko tietäminen vaikuttanut tapahtumiin? Ihmettelen kyll631113- 691017