Kävisikö tämä?

Pidetään sitten pakot koko Suomessa!

S.Wallin kirjoitti:

Pidetään sitten pakot koko Suomessa!

Ei pidetä. Suomi yksikieliseksi ja ruotsille vähemmistökieliasema. Muita vaihtoehtoja ei ole olemassa.

Lahjomaton Kielisotu kirjoitti:

Ei pidetä. Suomi yksikieliseksi ja ruotsille vähemmistökieliasema. Muita vaihtoehtoja ei ole olemassa.

Muita vaihtoehtoja onkin:
- kaikille kaksikielisille aleuille annetaan eritasoista itsehallintoa. Vähän kuten kantonimalli Sveitsissä
- koskisi myös Lappia missä saame ja suomi olisivat kielet.
- Itsehallintoalueilla toimitaan kaksikielisesti.
- muualla Suomessa ykiskielisesti.

- itsehallitnoalueilla luetaan molemmat kielet, ja yliopistoissa heiltä vaaditaan kielikokeet alueen kielillä.
- muilta ei vaadita kielitutkintoa, vaan sen saa vapaaehtoisesti suorittaa jos haluaa ja uskoo että lähtee töihin näille kaksikielisille alueille.

Tällä tavalla maa olis maana kaksikielinen mutta selvästi jaettu kielellisiin alueisiin.

twervig kirjoitti:

Muita vaihtoehtoja onkin:
- kaikille kaksikielisille aleuille annetaan eritasoista itsehallintoa. Vähän kuten kantonimalli Sveitsissä
- koskisi myös Lappia missä saame ja suomi olisivat kielet.
- Itsehallintoalueilla toimitaan kaksikielisesti.
- muualla Suomessa ykiskielisesti.

- itsehallitnoalueilla luetaan molemmat kielet, ja yliopistoissa heiltä vaaditaan kielikokeet alueen kielillä.
- muilta ei vaadita kielitutkintoa, vaan sen saa vapaaehtoisesti suorittaa jos haluaa ja uskoo että lähtee töihin näille kaksikielisille alueille.

Tällä tavalla maa olis maana kaksikielinen mutta selvästi jaettu kielellisiin alueisiin.

Pakkoruotsin poisto aiheuttaisi ainakin yhden konkreettisen ongelman. Suurin osa suomenkielisistä kaksikielisillä alueilla on ns. "junan tuomia" . Kaksikielisillä alueilla kuitenkin pitää osata kumpaakin kieltä jos mielii töihin - tämän muuten tietävät/huomaavat ne suomenkieliset jotka asuvat kaksikielisillä alueilla.
Miten tämä ratkaistaan? Pakollinen kielikurssi jos muuttaa kaksikieliselle alueelle?

Tänne muuten kirjoittelevat ilmeisesti enimmäkseen ne joilla ei ole mitään kontaktipintaa kaksikielisiin alueisiin eivätkä ymmärrä normaalia arkea siellä.

Kannattaa tulla tutustumaan niin maailma avartuu.

22 kirjoitti:

Pakkoruotsin poisto aiheuttaisi ainakin yhden konkreettisen ongelman. Suurin osa suomenkielisistä kaksikielisillä alueilla on ns. "junan tuomia" . Kaksikielisillä alueilla kuitenkin pitää osata kumpaakin kieltä jos mielii töihin - tämän muuten tietävät/huomaavat ne suomenkieliset jotka asuvat kaksikielisillä alueilla.
Miten tämä ratkaistaan? Pakollinen kielikurssi jos muuttaa kaksikieliselle alueelle?

Tänne muuten kirjoittelevat ilmeisesti enimmäkseen ne joilla ei ole mitään kontaktipintaa kaksikielisiin alueisiin eivätkä ymmärrä normaalia arkea siellä.

Kannattaa tulla tutustumaan niin maailma avartuu.

"Kaksikielisillä alueilla kuitenkin pitää osata kumpaakin kieltä jos mielii töihin"

Miksi valehtelet? Ei esim. Helsingissä tarvita ruotsia töihin päästäkseen.

twervig kirjoitti:

Muita vaihtoehtoja onkin:
- kaikille kaksikielisille aleuille annetaan eritasoista itsehallintoa. Vähän kuten kantonimalli Sveitsissä
- koskisi myös Lappia missä saame ja suomi olisivat kielet.
- Itsehallintoalueilla toimitaan kaksikielisesti.
- muualla Suomessa ykiskielisesti.

- itsehallitnoalueilla luetaan molemmat kielet, ja yliopistoissa heiltä vaaditaan kielikokeet alueen kielillä.
- muilta ei vaadita kielitutkintoa, vaan sen saa vapaaehtoisesti suorittaa jos haluaa ja uskoo että lähtee töihin näille kaksikielisille alueille.

Tällä tavalla maa olis maana kaksikielinen mutta selvästi jaettu kielellisiin alueisiin.

Ratkaisuehdotus:

Kaksikielisyyden raja nostetaan EU:n suosittelemaan 20%:iin. Näissä kunnissa vaaditaan viroissa ruotsin taito, ei muualla.

Perustetaan "välitystoimisto" palvelemaan ruotsinkielisiä valtion viranomaisasioissa. Välitystoimistossa työskentelee kaksikielisiä, joille ruotsinkielinen kertoo asiansa, minkä jälkieen toimiston virkailija hoitaa asian suomenkielisen viranomaisen kanssa.

Valtion viroissa tuota välitystoimistoa lukuunottamatta ei vaadittaisi ruotsin taitoa.

Pakkoruotsi poistetaan kaikista kouluista peruskouluista yliopistoihin saakka.

23 kirjoitti:

Ratkaisuehdotus:

Kaksikielisyyden raja nostetaan EU:n suosittelemaan 20%:iin. Näissä kunnissa vaaditaan viroissa ruotsin taito, ei muualla.

Perustetaan "välitystoimisto" palvelemaan ruotsinkielisiä valtion viranomaisasioissa. Välitystoimistossa työskentelee kaksikielisiä, joille ruotsinkielinen kertoo asiansa, minkä jälkieen toimiston virkailija hoitaa asian suomenkielisen viranomaisen kanssa.

Valtion viroissa tuota välitystoimistoa lukuunottamatta ei vaadittaisi ruotsin taitoa.

Pakkoruotsi poistetaan kaikista kouluista peruskouluista yliopistoihin saakka.

Tämä on hyvä ehdotus!!!

twervig kirjoitti:

Muita vaihtoehtoja onkin:
- kaikille kaksikielisille aleuille annetaan eritasoista itsehallintoa. Vähän kuten kantonimalli Sveitsissä
- koskisi myös Lappia missä saame ja suomi olisivat kielet.
- Itsehallintoalueilla toimitaan kaksikielisesti.
- muualla Suomessa ykiskielisesti.

- itsehallitnoalueilla luetaan molemmat kielet, ja yliopistoissa heiltä vaaditaan kielikokeet alueen kielillä.
- muilta ei vaadita kielitutkintoa, vaan sen saa vapaaehtoisesti suorittaa jos haluaa ja uskoo että lähtee töihin näille kaksikielisille alueille.

Tällä tavalla maa olis maana kaksikielinen mutta selvästi jaettu kielellisiin alueisiin.

Aivan uskomatonta soopaa twervig. Kuvitteletko todella, että alle viiden prosentin papereihin merkitsemä kotikieli (jonka valinneista valtaosa puhuu täyttä suomea) onnistuisi jakamaan maan johonkin itsehallintoalueisiin?

twervig kirjoitti:

Muita vaihtoehtoja onkin:
- kaikille kaksikielisille aleuille annetaan eritasoista itsehallintoa. Vähän kuten kantonimalli Sveitsissä
- koskisi myös Lappia missä saame ja suomi olisivat kielet.
- Itsehallintoalueilla toimitaan kaksikielisesti.
- muualla Suomessa ykiskielisesti.

- itsehallitnoalueilla luetaan molemmat kielet, ja yliopistoissa heiltä vaaditaan kielikokeet alueen kielillä.
- muilta ei vaadita kielitutkintoa, vaan sen saa vapaaehtoisesti suorittaa jos haluaa ja uskoo että lähtee töihin näille kaksikielisille alueille.

Tällä tavalla maa olis maana kaksikielinen mutta selvästi jaettu kielellisiin alueisiin.

Tarkoitatko siis Ahvenanmaan mallia? No mutta eihän siihen ole varaa.

ei voi olla totta kirjoitti:

Aivan uskomatonta soopaa twervig. Kuvitteletko todella, että alle viiden prosentin papereihin merkitsemä kotikieli (jonka valinneista valtaosa puhuu täyttä suomea) onnistuisi jakamaan maan johonkin itsehallintoalueisiin?

Kaivetaan närpiö irti maaperästä ja rahdataan proomuilla ahvenanmaalle. Siellä voivat sitten viettää itsehallintoa. Närpiön paikelle syntyvän järven ympärille rakennetaan kesämökkejä suomenkielisille.

22 kirjoitti:

Pakkoruotsin poisto aiheuttaisi ainakin yhden konkreettisen ongelman. Suurin osa suomenkielisistä kaksikielisillä alueilla on ns. "junan tuomia" . Kaksikielisillä alueilla kuitenkin pitää osata kumpaakin kieltä jos mielii töihin - tämän muuten tietävät/huomaavat ne suomenkieliset jotka asuvat kaksikielisillä alueilla.
Miten tämä ratkaistaan? Pakollinen kielikurssi jos muuttaa kaksikieliselle alueelle?

Tänne muuten kirjoittelevat ilmeisesti enimmäkseen ne joilla ei ole mitään kontaktipintaa kaksikielisiin alueisiin eivätkä ymmärrä normaalia arkea siellä.

Kannattaa tulla tutustumaan niin maailma avartuu.

Tuota propaganda ei kannata jatkaa, sillä sekä Stockman että Finnair monen muun tavoin ovat luopuneet ruotsin osaamisvaatimuksesta. Miksi? Koska heiltä loppuisivat työntekijät. Nyt vauhti vain kiihtyy, kun saatiin "toisen kotimaisen kielen" pakollisuus poistettua ylioppilastutkinnosta. Myös virkamiesruotsi on vastatuulessa, kun korkeakouluissa pakkoruotsi joudutaan nykyisin aloittamaan alkeista (väitöstutkimus). Yhteispohjoismaisissa yrityksissä konsernikieli on englanti, mikä on lisännyt e´rityisesti suomalaisten osallistumista keskusteluun. Vantaa on virallisesti kaksikielinen, mutta kukaan ei edes unta näe, että siellä pitäisi osata ruotsia. Närpiössä ehkä, mutta kuka hullu sinne haluaisi muuttaa? Suomen virallinen kaksikielisyys on täysin keinotekoista ja ruotsinvaatimukset sekä pakkoruotsi ovat ainoastaan vallankäytön välineitä, joilla kutistuva ruotsinkielinen eliitti edelleen simputtaa suomalaisia.

Olen ahkera kirjoittaja kielipoliittisilla palstoilla ja osaan ruotsia aika hyvin. Asuin yli 20 vuotta kaksikielisellä Vantaalla ja oli töissä kaksikeilisessä Helsingissä valtion keskusvirastossa. Koko sinä aikana ruotsia en oikeasti tarvinnut ollenkaan. Kaikista tilanteista olisin selvinnyt kielenkääntäjien avulla, joita oli ja on valtion virastoissa, tai sitten englannilla. Jo vuosia sitten tehty tutkimus ministeriöitten virkamiesten kielitaidosta kertoi, että ruotsinkieliseen avaukseen vastataan useimmiten "Do you speak English". Suomessa ei oikeasti ole kaksikielisiä alueita, sillä 5 % kielivähemmistö ei sellaista mahdollista käytännössä. On toki pieniä rantakaistaleista, joilla ruotsi on enemmistökieli, mutta ei niidenkään asukkaat ole sujuvasti kaksikielisiä.

twervig kirjoitti:

Muita vaihtoehtoja onkin:
- kaikille kaksikielisille aleuille annetaan eritasoista itsehallintoa. Vähän kuten kantonimalli Sveitsissä
- koskisi myös Lappia missä saame ja suomi olisivat kielet.
- Itsehallintoalueilla toimitaan kaksikielisesti.
- muualla Suomessa ykiskielisesti.

- itsehallitnoalueilla luetaan molemmat kielet, ja yliopistoissa heiltä vaaditaan kielikokeet alueen kielillä.
- muilta ei vaadita kielitutkintoa, vaan sen saa vapaaehtoisesti suorittaa jos haluaa ja uskoo että lähtee töihin näille kaksikielisille alueille.

Tällä tavalla maa olis maana kaksikielinen mutta selvästi jaettu kielellisiin alueisiin.

Mielenkiintoinen ajatus, mutta ainakin nämä muodollisesti nykyään kaksikieliset asutuskeskukset kuten Turku ja koko Pääkaupunkiseutu ehkä Kauniaista lukuunottamatta tulisi silloin määritellä puhtaasti suomenkieliseksi alueiksi, jossa ei opiskeltaisi ruotsia, ja oikeastaan en ole vakuuttunut siitäkään miksi pitäisi vaatia pakkoruotsia oikeastaan edes näiden kaksikielisten alueiden asukkailta.

Ja näissä kaksikielisiset itsehallintoalueet tulisi rakentaa niin että niiden paikalliset kielirakenteet huomioidaan, eli esim. Vaasa ja Kokkolaa ei tulisi liittää sellaisiin alueisiin joiden kautta nämä muuttuisivat osaksi ruotsinkielisenemmistöistä kaksikielistä aluetta, vaan näiden tulisi pysyä erillisinä suomenkielisenemmistöisinä alueina.

Oikeastaan olisi myös parempi jos työtehtäväkohtaisesti asetetaan vaatimukset kielitaidolle, niin sillin jokaisen itsensä vastuulla on joko opiskella ne kieliopinnot, jos haluaa tulevaisuudessa tehtävään jossa toimitaan ruotsinkielellä tai sitten ei opiskele ja toimiii vain suomenkielisiä palvelevissa tehtävissä.

Tuo yliopiston virkamiesruotsi on täysin perusteeton pakollisena oli sitten yksikielinen tai kaksikielinen alue, vaan jokainen käyköön vapaaehtoisesti kielikokeen jos katsoo sitä tarvitsevansa. Eli koko virkamiesruotsi tulisi oikeastaan poistaa kokonaan.

Lapissa on jo nykyään eräänlainen saamelaisten kulttuuriautonomia, mutta se pitää muistaa että aivan pohjoisinta osaa lukuunottamatta Lapin pääkieli on ylivoimaisen yksinkertaisesti suomi. Eli jos autonomiaa syvennetään, niin käytännössä se tarkoittaisi enemmänkin sitä että tulisi enemmän omakielisiä virkamiehiä saamelaisille ja näille saamekielisille käännettäisiin päätökset omalle kielelleen.

En näe tästä maan keinotekoisesti kaksikielisenä pitämisessä edes osittain sellaista lisäarvoa, että sitä pitäisi jatkaa, vaan päämääränä tulee olla yhden pääkielen Suomi virallisesti suojatuin vähemmistökielin, mutta toisaalta tiedä että teitä autonomisteja inhotaan RKP:ssä vielä enemmän kuin meitä nettifennoja, niin voi kai sitä jotain tsemppia ajatuksellesi antaa, ihan jo sen takiakin.

23 kirjoitti:

Ratkaisuehdotus:

Kaksikielisyyden raja nostetaan EU:n suosittelemaan 20%:iin. Näissä kunnissa vaaditaan viroissa ruotsin taito, ei muualla.

Perustetaan "välitystoimisto" palvelemaan ruotsinkielisiä valtion viranomaisasioissa. Välitystoimistossa työskentelee kaksikielisiä, joille ruotsinkielinen kertoo asiansa, minkä jälkieen toimiston virkailija hoitaa asian suomenkielisen viranomaisen kanssa.

Valtion viroissa tuota välitystoimistoa lukuunottamatta ei vaadittaisi ruotsin taitoa.

Pakkoruotsi poistetaan kaikista kouluista peruskouluista yliopistoihin saakka.

"Kaksikielisyyden raja nostetaan EU:n suosittelemaan 20%:iin. Näissä kunnissa vaaditaan viroissa ruotsin taito, ei muualla."

Niissäkin vain viroissa jossa ruotsia tarvitaan.

old_profile_24681 kirjoitti:

Tuota propaganda ei kannata jatkaa, sillä sekä Stockman että Finnair monen muun tavoin ovat luopuneet ruotsin osaamisvaatimuksesta. Miksi? Koska heiltä loppuisivat työntekijät. Nyt vauhti vain kiihtyy, kun saatiin "toisen kotimaisen kielen" pakollisuus poistettua ylioppilastutkinnosta. Myös virkamiesruotsi on vastatuulessa, kun korkeakouluissa pakkoruotsi joudutaan nykyisin aloittamaan alkeista (väitöstutkimus). Yhteispohjoismaisissa yrityksissä konsernikieli on englanti, mikä on lisännyt e´rityisesti suomalaisten osallistumista keskusteluun. Vantaa on virallisesti kaksikielinen, mutta kukaan ei edes unta näe, että siellä pitäisi osata ruotsia. Närpiössä ehkä, mutta kuka hullu sinne haluaisi muuttaa? Suomen virallinen kaksikielisyys on täysin keinotekoista ja ruotsinvaatimukset sekä pakkoruotsi ovat ainoastaan vallankäytön välineitä, joilla kutistuva ruotsinkielinen eliitti edelleen simputtaa suomalaisia.

Olen ahkera kirjoittaja kielipoliittisilla palstoilla ja osaan ruotsia aika hyvin. Asuin yli 20 vuotta kaksikielisellä Vantaalla ja oli töissä kaksikeilisessä Helsingissä valtion keskusvirastossa. Koko sinä aikana ruotsia en oikeasti tarvinnut ollenkaan. Kaikista tilanteista olisin selvinnyt kielenkääntäjien avulla, joita oli ja on valtion virastoissa, tai sitten englannilla. Jo vuosia sitten tehty tutkimus ministeriöitten virkamiesten kielitaidosta kertoi, että ruotsinkieliseen avaukseen vastataan useimmiten "Do you speak English". Suomessa ei oikeasti ole kaksikielisiä alueita, sillä 5 % kielivähemmistö ei sellaista mahdollista käytännössä. On toki pieniä rantakaistaleista, joilla ruotsi on enemmistökieli, mutta ei niidenkään asukkaat ole sujuvasti kaksikielisiä.

Suomi on valtaosaltaan yksikielinen ja vain pieneltä osaltaan kaksikielinen/monikielinen.

Ruotsinkielistä Suomea ei enää ole olemassakaan.

Tätä totuutta ei päättäjät halua myöntää. Elämme valtiojohtoisessa valheessa.

C.E. kirjoitti:

Mielenkiintoinen ajatus, mutta ainakin nämä muodollisesti nykyään kaksikieliset asutuskeskukset kuten Turku ja koko Pääkaupunkiseutu ehkä Kauniaista lukuunottamatta tulisi silloin määritellä puhtaasti suomenkieliseksi alueiksi, jossa ei opiskeltaisi ruotsia, ja oikeastaan en ole vakuuttunut siitäkään miksi pitäisi vaatia pakkoruotsia oikeastaan edes näiden kaksikielisten alueiden asukkailta.

Ja näissä kaksikielisiset itsehallintoalueet tulisi rakentaa niin että niiden paikalliset kielirakenteet huomioidaan, eli esim. Vaasa ja Kokkolaa ei tulisi liittää sellaisiin alueisiin joiden kautta nämä muuttuisivat osaksi ruotsinkielisenemmistöistä kaksikielistä aluetta, vaan näiden tulisi pysyä erillisinä suomenkielisenemmistöisinä alueina.

Oikeastaan olisi myös parempi jos työtehtäväkohtaisesti asetetaan vaatimukset kielitaidolle, niin sillin jokaisen itsensä vastuulla on joko opiskella ne kieliopinnot, jos haluaa tulevaisuudessa tehtävään jossa toimitaan ruotsinkielellä tai sitten ei opiskele ja toimiii vain suomenkielisiä palvelevissa tehtävissä.

Tuo yliopiston virkamiesruotsi on täysin perusteeton pakollisena oli sitten yksikielinen tai kaksikielinen alue, vaan jokainen käyköön vapaaehtoisesti kielikokeen jos katsoo sitä tarvitsevansa. Eli koko virkamiesruotsi tulisi oikeastaan poistaa kokonaan.

Lapissa on jo nykyään eräänlainen saamelaisten kulttuuriautonomia, mutta se pitää muistaa että aivan pohjoisinta osaa lukuunottamatta Lapin pääkieli on ylivoimaisen yksinkertaisesti suomi. Eli jos autonomiaa syvennetään, niin käytännössä se tarkoittaisi enemmänkin sitä että tulisi enemmän omakielisiä virkamiehiä saamelaisille ja näille saamekielisille käännettäisiin päätökset omalle kielelleen.

En näe tästä maan keinotekoisesti kaksikielisenä pitämisessä edes osittain sellaista lisäarvoa, että sitä pitäisi jatkaa, vaan päämääränä tulee olla yhden pääkielen Suomi virallisesti suojatuin vähemmistökielin, mutta toisaalta tiedä että teitä autonomisteja inhotaan RKP:ssä vielä enemmän kuin meitä nettifennoja, niin voi kai sitä jotain tsemppia ajatuksellesi antaa, ihan jo sen takiakin.

Pakko pois! Remontti saattaisi mutkattomimmin lähteä liikkeelle tämän lainkohdan näennäisesti vähäisellä muuttamisella:

Laki julkisyhteisöjen henkilöstöltä vaadittavasta kielitaidosta 6.6.2003/424
(www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030424)

"Valtion henkilöstöltä, jolta edellytetään säädettynä kelpoisuusvaatimuksena korkeakoulututkintoa, vaaditaan kaksikielisessä viranomaisessa viranomaisen virka-alueen väestön enemmistön kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää suullista ja kirjallista taitoa. Yksikielisessä viranomaisessa edellytetään viranomaisen kielen erinomaista suullista ja kirjallista taitoa sekä toisen kielen tyydyttävää ymmärtämisen taitoa."

Tuo pykälä on muotoiltava niin, että lähtökohtana on henkilöstön sijasta viranomainen, jolta jotain vaaditaan (Ionin¤ malli). Näin menetellen poistuu yksi keskeinen peruste koulutuksen pakkoruotsin vaatimiselta.