Katsoitteko ensimmäisen 2012 kuntavaalikeskustelun?

*Kukkahame*

Hyvä iltayön tunteja kestänyt keskustelu sai hauskoja piirteitä välillä.
Olihan toki muutaja jorisija joilla olisi puheen vuoro kestänyt ilman toimittajien keskeytystä ties kuinka kauan ja aivan asian vierestä.
Isoimmat puolueet ovat niitä joiden puheenjohtajat olivat ihan tosissaan ja aidosti mukana ja pysyivät asiassakin.
Uutta keskustan Juha Sipilää seurasin mielenkiinnolla, eipä oikein hanakasti ollut mitään mieltä, saikin kyllä yläkerran seurannasta moitteita.
Soini sai asiallista moitetta, menneitä kaivamalla ei tulevaisuudessa ole merkitystä.

Miltä teistä tuntui olivatko edukseen?

41

107

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eroittuihan siellä muutamat, joista jo olin mielipiteeni saanut aiemmin.
      J.Kataisen iloinen innostus oli jopa kerrassaan inhimillistä, enkä voi olla nauttimatta hänen nopeudestaan sivuuttaa epäoleellinen, mennäkseen asian ytimeen.
      J. Urpilaisen nopeaälyinen ulosanti miellyttää myös, vaikka en T.Soiniinkaan suhtautunut mitenkään pettyneesti, paikkaansa puolusti tuttuun hyväntuuliseen tapaansa.
      Loppuun en seuranut paneelia, J. Sipilän kaksinduelli jätti ajatuksen vielä hiomattomasta väittelijästä, liian vähän on esiintymistä toistaiseksi.
      Sinänsä en näe, että tuolla tasolla ratkaistaisiin kuntien uusorganisointi, kaikki kunnatkaan kun eivät ole samassa muotissa valettuja.

    • Ramoona*

      En jaksanut katsoa kuin alkua ja lähes koko kauniin päivän ulkona puuhailtuani unten höyhensaaret veivät voiton. Vastaan kuitenkin viimeiseen kysymykseen, että esiintyivät toki edukseen. Hymyä ja positiivisuutta riitti niiltä, joilta sitä on totuttu odottamaan, totista torvensoittoa vastapainoksi. Sipilän ja Haglundin esiintymisiä "untuvikkoina" erityisesti syynättiin , ja hyvinhän tuo esiintymispuoli taisi mennä . Toivotaan nyt, että esiintyisivät ja ennen kaikkea toimisivat myös kuntalaisten eduksi tämäkin porukka, mutta etenkin kunnallispäättäjät.

      Äkkiseltään ei olisi tajunnut, mitkä vaalit onkaan tulossa, kun valtakunnan puhuvat päät euroasioitakin puivat ja isolla porukalla, eikä siinä tasapuolisuus päässyt esiin puheenvuorojen jaossa. Toivoisi, että saataisiin kuntapoliitikkoja esiin valtakunnan mediaan, onhan meillä maakuntatoimituksetkin. Pitäisi saada kuntalaiset aktiivisemmin tenttaamaan omia ehdokkaitaan, kunnan tasollahan kuitenkin elintärkeät jokapäiväiset palvelut saadaan jos saadaan : etenkin perusterveydenhuolto ja peruskoulutus. Urpilainen kiteytti hyvin : Vain terve kunta voi hoitaa sairaat ihmiset. Siinäpä onkin setvimistä, millainen on terve kunta.

    • untuvikkopolitiikasa

      Olen vähän seurannut Juha Sipilän esiintymistä ja olen huomaavinani että hänestä tulee vielä hyvä, kun saa kokemusta osaa varmaan asiallisen keskustelun eikä hikeenny pienistä

    • *Kukkahame*

      Tämä avausistunto o9likin puolueiden puheenjohtajien osanottoa, monikohan on kunnallisessa politiikassa mukana, muutama voi ollakin.
      Yllätystä oli minulle rekisteröityjen puolueiden lukuisuus, joista monistakaan en ollut kuullut mitään koskaan, onkohan ne niitä 'maan hiljaisia'?

      Enpä huomannut tai pannut merkille oliko tämä eläkeläisten puolue mukana, vai onko sitä edes rekisteröity, näyttä kuitenkin olevan liian syrjässä puhumattomana.
      Nuo vakipuolueet ovat päivittäin mukana ja esillä sillä ne saavatkin jäsenlukunsa säilymään.
      Hyvä vaan että on tilaisuus seurata, vaikka kantani on selvä, mielenkiintoa riittää seuraamiseen.

    • Ihmeellistä

      Tästä eteen päin voi ollakin toisenlaatusta keskustelua, nyt puheenjohtajat olivat keskustelemassa ja monien vuosien kokemus asioiden hoidossa.
      Saadaan istua vielä monta tuntia, seuraamassa mitä luvataan, ettei vain yhdeksää hyvää ja kymmentä kaunista, ja lopulta ei mitään.
      Muutoksia ja uudistuksia on luvassa, se on varmaa.
      Paljon puhuttiin terveyden huollosta, ainakin meidän kunnassa on YTneuvottelut hoitajien vähentämiseksi, kerrottiin viime viikolla kun kävin terkkarissa.
      Miten voidaan parantaa henkilöitä vähentämällä kun nyt jo saa odotella n 2 viikkoa vastaanottoaikaa.

    • Katsoin vain loppu-

      osan, jossa EU otettiin mukaan keskusteluun.

      Ainoa todella tärkeä asia, joka vaikuttaa koko maan talouteen, myös kuntien tietysti.

    • Rahastus tyhmällä

      Luonnevikainen Väätäinen voitaisiin jättää ilman huomiota, mutta media saa rahaa hänellä.

    • *Kukkahame*

      Totta puhut, EU kyllä on mukana kuvassa kunnissa etenkin, koska valtion apu on jo nyt kavennettu.
      Paljon oli puheena mitä kunnat saavat rahaa vaan joku asioista tietävä paljasti paljonko on kavennettu rahavirtoja jo.
      Ainahan suurelta 'yleisöltä pimitetään joitan hankalia pakko tekoja, mutta aina niillä on tapana tulla esille aiemmin tai myöhemmin.
      Nuo miljardit jotka on annettu ja myöhemmin luvattu lisää mistä ne koostuu, kiristämällä menoja se on ainoa, kuka siitä kärsii, normaali työssä käyvä suomalainen jonka verotus on työnantajan käsissä ja siitä ei tingitä.

    • ½½½½½½½½½

      Katainen on kuin pikkulapsi, hörisee f a n t t a s i a maailmassa vieläki,
      Kataisen aivot pien pienet, ei fanttasialla suomen asioita hoidesta,
      katainen on laitettava lastentarhaan kasvamaan aikuiseksi, jos yleensä enään kehitty ihmisenä parempaan,
      suuresti epäilen, katainen on jälkeen jäänyt pikkulapsi ,
      kammottavaa jos ton annetaa olla koko neljävuotis kausi pääministerinä,
      silloin suuomi on tosi vaarassa,
      katainen kun saa " karkin ja taputusta " hän tekee suomelle vahingollisia sopimuksia, aivan päättömiä.
      toivottavasti kansan joukosta nousee taho joka syrjäyttää kataisen !

      mun mielipide ON katainen on vähemmän älykäs, eli pöljä.

    • Grafolooogi

      Tuttua käsialaa.

    • Pois eurosta

      Niin se jo todistaa --että Mitallia kumartelee Merkeliltä . Mitääs hän seuraavaksi saa näistä Suomen asioiden hoidosta . Minkääslainen mitalli on tulossa - Valtion pettureita ovat.
      Joskus tulee tilinteon aika --eikä siihen menekkään kauaa jos tätämenoo saadaan Euroopassa pltais . myös eronneena eurosta .
      Urpilaisen puhekkin alkoi ,että ollaan eurooppalaisia .
      Mitä hän sillä tarkoitti . Me Suomalaiset ollaan nyt vielä ainakin Tasavaltalaisia Minäkin.

      • ITSENÄISYYS TAKASI

        Urpilainen pelkää lipposta, siksi puolustaa euroa, ja kehuu olevansa eurooppalainen,
        mutta suurinosa suomalaista h a l u a a olla R U O T S I N kaltainen maa
        i t s e n ä i n e n
        halutaan oma pankki kuten ruotsilla,
        kaikki suomen tuhonneet on pantava edesvastuuseen, ja loppuijäkkeen vankilaan tai siperiaan !

        TIMO SOINI suomen johtoon !


    • av

      Pienet kunnat toimivat paremmin kaikissa muodoissa. Suomessa työtätekevillä on melko korkeat verot.

    • Jäin nyt päivällä katsomaan kuntavaalikeskustelun loppuosan, kyllä varsinkin nuorison ongelmat oli hyvin esillä. Tässä nousi mielestäni Timo Soini mielipiteillään kärkeen, samoin Jutta Urpilaisen opettajatausta tuki samaa näkemystä.

      Ensi kerralla Salossa tuleekin mielenkiintoinen kokoonpano, kunnanpäättäjien ollessa mukana. Yritystä tuntuu olevan nyt paljonkin. Huomion kiinnittyi rkp:n Haglund'iin, joka tuntuu olevan uutena kasvona maltillisen järkevä mielipiteissään.

      • Skeittilauta vain

        oli rkp'n Haglundilta jäänä kottii. Aivan kauhea näsäviisas pikkupoika. Kyllä vanhempia pitäisi päättäjien Suomessa olla!
        Niin muissakin maissa on!


    • 122-1

      Haglund tuntui olevan perillä asioista ja antoi kyllä sen ymmärrettävästi ulos,
      Soinji jatkoi samaa jargoniaa, ei päätä ei häntää, sai osakseen pientä huomiota oikeilta politikoilta, jospa SE oppii joskus.
      Pelkät arvostelut eivät ole politiikkaa, kyllä osanotto keskusteluihin olisi ja pitäisi olla sitä mitä tuleman pitää.
      Kaikkihan me se tiedetään mitä ON ollut.

      • Pelkkä nolla

        on Haglund, aivan selvää sirkuspelle-osastoa.


    • *Kukkahame*

      No ei ole, oma kannattajakunta hänellä ja kaikilla muillakin, koska olivat oman puolueensa puheenjohtajia, etkö ole perillä noista ihmisistä ja toimittajatkin esittelivät heidät vuorollaan.
      Tuollaisella otteella jäät paljosta vaille, että vain joku on jotain, yksin tätä maata ei kukaan luotsaa.
      Tuollainen kannan otto viittaa määrättyyn nollaasteeseen.

      • Kovasuinenpa olet!

        Eipä ole kumma, että vastakaiuksi olet sitä samaa saanut!

        Mielipiteeni on tämä:

        Skeittilauta vain oli rkp'n Haglundilta jäänyt kottiin!
        Aivan kauhea näsäviisas pikkupoika.
        Kyllä vanhempia pitäisi päättäjien Suomessa olla!
        Niin muissakin maissa on!


      • hyvä että muutkin

        huomaa tuon naisenpuolen kovat puheet. Marttyyriä esittää mutta itse laukoo paskaa täydeltä laidalta.


    • av

      Pekkarinen on paras muut ovat suuria nollia!

    • åpoqa vhf

      Kovasuinenpa olet!

      hyvä että muutkin,,,sama raiskaaja liikkeelä

    • *Kukkahame*

      Ole kuka oletkin aivan sama, takasin saat kun siltä tuntuu

      • *Kukkahame*

        pysy kaukana


        Kuules nyt kuka tässä seuraa perässä, mene sinne omiin ketjuihin jaarittelemaan itsesi kanssa.
        Turha komennella, olen avaamassani ketjussa NYT!

        Tapasi jankuttaa samoja asioita päivästä toiseen antaa aiheen ottaa taas yhteyttä ylläpitoon.


    • av

      Pekkarinen on paras.

    • Atolfia

      Kyllähän Pekkarisella on kokemusta politiikan saralla, mutta hänhän ei ollut nyt keskustelussa mukana, joten jätämme hänet sivuun.

      Ikävä kyllä Katainen jäi vähän Urpilaisen varjoon, vaikka saikin aikaa melkoisesti puhua. Katainen ei kuitenkaan saanut puheenvuoroa korjatakseen Soinin heittämän väärän väittämän, vaikka J.K. yritti kovasti kättänsä heiluttaa.

      Haglund oli yllättävän tietorikas ja terhakka. Pani kovasti hanttiin Soinille, mikä antoi hieman väriä tuohon keskusteluun.

      Soinilla oli tuo tavanomainen tyylinsä. Sipilä taitaa olla hieman liian kiltti noihin poliittisiin väittelyihin. Hieman kävi sääliksi, hän ei ollut oikein tilanteen tasalla.
      Saa nähdä, miten hän tuosta kehittyy ennen vaaleja. Tuleehan hänelle niinkuin kaikille muillekin monen monta tilaisuutta saada ponnekkuutta esiintymiseen.
      Tulee kyllä mielenkiintoiset vaalit.

      • Sipilä on uusi kasvo poliittisesa elämässä ja hänellä onkin paljon aivan uusia parannusehdotuksia.

        Korkeasti oppinut ja sivistynyt mies on jo tehnyt paljon ennen poliitikoksi ryhtymistä.

        Oman keksinnön pohjalta luotu menestyvä yritys, jonka yhdysvallat osti 100 miljoonalla markalla. Sipilä rakensi kuin oman pienen NOKIAN:

        Kyllä Jyrki Katainenkin ansaitsee tunnustuksen yrityksestään. Suuri on innostus, energia ja tarmo eikä niin porvarillisen musta kuin luulllaan.

        Jutalta puuttuu tulevaisuuden näkemykset. Hän kehuu vain "hankittua luottamusta menneisyydessä"


    • *Kukkahame*

      Toivottavasti Sipilä toipuu, aika reilusti arvosteltiin hänen sanattomuutta.
      Joku keskustassa mättää on ollut porukka vähenemään päin jo vuosia, mutta niin kai se menee että 3-4 puoluetta pysyy suurimpana
      PS on saanut suuren joukon uskomaan suuriin lupauksiin, nähdäänkö piankin koska ne täytetään.
      Kunnilla on tietäminen näiden uudistusten kanssa, vaikka hallitus päättää kunnat määrää oman alueensa asioista.

      • Jokinhan siinä kepussa mättää 3 edelistä puheenjohtajaa joutunuut luopumaan hommistaan oikeastaan kesken kautensa, eikä taida tämä miljonäärikään sopia siihen porukkaan, katselin eilisen uusinnan, sekava ohjelma huono järjestys, kaikki halusi välillä puhua päällekkäin.
        Soini ei mielestäni paljon puhunut kunnallisvaaleista, vaan jauhoi sitä vanhaa Vennamolaista, miten kaikki mitä muut tekevät on päin seiniä. Löydetään vain vikoja, kutenkaan ei tiedetä mitä pitää tehdä. Muiden mukaan ei mennä, silloin joutuu vastuuseen.
        Siihenhän vennamolaisuuskin loppui, kun menivät hallitukseen, lopuksi Pekka sai postimerkin takapuoleen. Siihen se taru loppui.
        Kyllähän kuntauudistusta tarvitaan, pakollinenkin yhteenliittyminen täytyisi olla mahdollinen, Ei se yhteistyö kuntien välillä aina tuota tulosta. Ei haluta luopua omasta vallasta, Sehän koskee eniten kepua. Liian suuretkaan liittymät ei tuo parannusta, välimatkat palveluihin kasvaa.
        Vaikka Perusuomalaisten kannatus kasvaa, sillä ei ole mitään merkitystä kuntien
        hyvinvoinnin kanssa. Sielläkin täytyy tehdä yhteistyötä.


    • Hyvä Jyrki!

      Katainen oli mielestä toivoa antava ja avoin, eli ei kaikki köyhät ole vasemmistoa tai demareita, lisää Jyrkin kaltaisia, niin on elämässä muutakin kuin jatkuvaa narinaa.

    • lapset pois

      politiikasta,
      TIMO SOINI suomen johtoon , MIES paikallaan !




      Katainen ON suomen l a p s e l l i s i n politikko,

      elää f a n t t a s i a maailmassa,

      EI FANTASIALLA suomi pärjää !

    • aiempi

      Timoon en luota, en vaan keksi syytä, mutta jostain se johtuu vaikka mies on ihan muuten mukava..ja hauskakin.

      • Kakarat ovat

        pilanneet Suomen mahdollisuuden vetäytyä maksamasta kymmeniä miljardejaan etelän vetelyksille ja mafialle.


    • niin on. kakaroiden

      tämä nykyinen hallitus. Ja sen huomaa.

    • peiliin katsonut

      Hyvähän se vaan on, että nuoret ovat päässeet vallankahvaan. Näin voivat nostaa sellaisia asioita pintaan, jotka ovat tulevaisuuden kannalta tärkeitä.

      Mitäs me vanhat. Meille on tärkeintä, että leipä riittää ja on katto pään päällä. Kyllähän nämä ministerit koettavat koko ajan nostaa myös vanhusten hoidon tasoa.
      Varmaan tekevät parhaansa sen puitteissa kuin budjetit sallivat.

      Ei ole aihetta marista yhtenään. Eräs kehitysmaissa ollut pappi kertoi, kuinka siellä alkeellisissa olosuhteissa ihmiset ovat tyytyväisiä pienimmänkin parannuksen
      tultua heidän elämäänsä. Hän kertoi hämmästyneensä todella, luettuaan täällä ihmisten tekstejä ja jutellessaan ihmisten kanssa, kuinka tyytymättömiä ihmiset ovat ja kuitenkin olosuhteet ovat erinomaiset. Hänen mielestään olisi suomalaisten syytä katsoa peiliin ja olla kiitollisia tilanteestaan.

      • Peiliin katsoneelle:

        Hyvähän se vaan on, että nuoret ovat päässeet vallankahvaan. Näin voivat nostaa sellaisia palkkoja, että hallitus pysyy kasassa pitkään!


    • *Kukkahame*

      Peiliin katsonut.
      Olen samaa mieltä noista vanhusten asioista.
      Muistan koulussa kun luettiin joitan kertomuksia vanhuksista, kuinka niillä oli oma loukko jonkun mökin nurkassa, eikä kaupunkiasunnot olleet sen kummempia.
      Eristettynä siksi että syövät hitaasti ja sotkevat syodessään, vapisevat eivätkä pysypaikoillaan.
      Muistan kyllä aivan omin silmin nähneen vastaavan tapauksen naapurustossa.
      Näinhän se on kukapa sitä ikääntynyttä jouti hoitamaan kun lapsilaumat tuppasi joka vuosi vaan lisääntymään, tällaista oli ainakin maaseudulla.
      Monikin vanhus hyväkuntoinen piti kotia siistinä ja valmisti lapsensa perheelle ruuat.
      Eikä eläke ole mikään itsestään selvyys, ei se ole ollut montakaan vuosikymmentä lailla määrätty, ja kotiäitiä ei laskettu työeläkkeen saajaksi.
      Hyvin muistan kun eläke tuli lainvoimaiseksi, pienihän se oli silloin eläköityville, mutta kaikki työntekijät pääsivät eläkkeen piiriin.

      Nyt sentään jokaisella vanhallakin on oma asunto, pientä apua tarvitaan ja kun voimat ehtyy luulen pääseväni jonkunlaiseen hoitoon.
      Olemme suht hyvissä olosuhteissa ja meillä on eläke, myös kela tulee vastaan vuokrassa ja esim silmälasien hankinnassa.

      Oli mitä oli ja tuli mitä tuli, mutta en aio valittaa ja katkeroitumiseenkaan ei mitään syytä.

    • fanttasialla EI

      johdeta suomen oikeaan suuntaan !



      Katainen ON tehny niin suurta vahinkoa jo suomelle että virheitten korjaaminen on mahdottomuus,
      Kataisen tekemistä sopimuksista EI JULKISUUTTEEN edes uskalleta kaikkia kertoa,
      kukaan EI edes ymmärrä täysin mitä se on sopinu,, tiedetään vaan että miljaardeja suomi joutuu maksamaan toisten velkoja,
      naurettavaa että kukaan ylensäkkää kehuu Kataista,
      Katainen seko ja sekoilee taatusti vielä, Kataiseen EI voi luottaa, häntä kun pikkusen kehuu niin niensä kirjoittaa vaikka mikälaiseen sopimukseen jasitoumukseen,
      eikä ite ymmärrä mitä on tullu tehtyä.

    • ....Piste

      Onhan mukana Urpilainen joka vaatii vakuuksia, älä jankuta samaa jargoniaa päivästä toiseen.
      Katainen ei tee yksin yhtään mitää, eikä Urpilainenkaan, siellä EUssa istuu monta suomalaista meppiä.
      Olisi joskus aikuisten oikeesti hyvä perustaa varjohallitus ja Soini johtoon, siellä nämä ihailijat odottaisi paratiisin tarjontaa.
      Olisihan siellä tietysti näkötoeni josta kukin saisi käydä kadehtimassa Soinin johtajuutta!

      • anja koivistoinen

        Kukaan ylläolevista kirjoittajista ei sanonut sanaakaan pienpuolueiden puheenjohtajista.( Soininkin puolue oli vielä 2008 melko vaatimaton.)

        Köyhien Asialla Terttu Savola väitteli sentään Jyrki Kataisen kanssa mielestäni ihan mallikkaasti. Samoin Itsenäisyyspuolueen Antti Pesonen pisti kampoihin Jutta Urpilaisen kanssa EU:ta. Myös Muutos11 puolueen puheenjohtajan mielipiteet olivat kansan suusta. He eivät vaan yrityksestään huolimatta saaneet puheenvuoroja. Olin nimittäin paikalla seuraamassa ohjelmaa.

        Kukkahame taisi mainita jotain eläkeläispuolueen loistamisesta poissa olollaan. Niin loistaa. Pienpuolueita ei oteta tosissaan, he ihmiset tekevät niissä töitä omalla rahallaan ja ajallaan. Tukia ei tule niinkuin tulee Eduskuntapuolueille. Eläkeläiset eivät äänestä eläkeläisiä vaan nuoria ihania, komeita ja kauniita kuten ihana vakuuttava Jyrki Katainen tai kaunis Jutta Urpilainen.

        Huomasin, miten pienpuolueen puheenjohtajia juontajat syrjivät vaalipanelissa ja nyt vielä tällä foorumillakin. Nähtiin vaan Eduskuntapuolueen puheenjohtajat. Enpä ihmettele yhtään miten meillä menee. Vanhuus ja köyhyys ei ole muodikasta, pärjätköön tai kuolkoot.

        ELÄKELÄISPUOLUE toimii jäsenjärjestönä Itsenäisyyspuolueessa, joka sivumennen sanottuna on ainoa puolue, joka ajaa puhtaasti eroa EU:sta ja eurosta. Toisin, kun perussuomalaiset.


    • ........

      huomattiin,,, pienpuolueissa oli harvianisuuksia siis harviaisen älykkäitä suomen kansan puolia pitäviä,
      Timo Soini saa niistä varmaanki tuke kun alamme erota emusta, ja haluamme itsenäisyyden takasi.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      28
      2621
    2. paras asia kaivatussasi?

      ❤️‍🔥
      Ikävä
      127
      2283
    3. Syitä välttelyyn

      En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?
      Ikävä
      114
      1993
    4. Vihaan sua todella paljon.

      Tiedoksi vaan 🙃
      Ikävä
      128
      1946
    5. Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.

      Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.
      Ähtäri
      12
      1693
    6. Purrasta tehty huoli-ilmoitus

      Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b016
      Maailman menoa
      147
      1238
    7. Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu

      Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu
      Ikävä
      27
      1122
    8. Miksi kaivattunne

      ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo
      Ikävä
      90
      1095
    9. Pelottaa kohdata hänet

      En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt
      Ikävä
      89
      1071
    10. Olisin halunnu vaan tutustua

      Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno
      Ikävä
      36
      1019
    Aihe