Kerrataan ensiksi, mitä tarkkaan ottaen on tapahtunut palstalla.
Luin keskusteluja ja esitin yhdessä (1) kommentissa kriittisen näkökulman, ja otin huomioon myös Beatlesin vahvuudet popin mittapuilla. Havainnoillistin Beatlesin, Abban ja muiden iskelmäyhtyeiden yksinkertaisuutta ottamalla varovaisesti esiin merkittävimmät muusikot kautta aikain, kuten Mozartin, Beethovenin, Brahmsin ja Schubertin. Halusin osoittaa, miten paljon parempaa musiikkia on tehty, mikä onkin kaikille itsestäänselvyys ympäri maailmaa.
Reaktio oli käsittämätön: Moni Beatles-fani raivostui, puhkui, kirjoitti rivoja ja hyökkääviä viestejä, moni valitti että Beatlesista ei saa sanoa mitään muuta kuin positiivista. Moni suuttui myös siitä, että todetaan millaista musiikki voi olla, koska Beatlesista puuttuu niin paljon.
Jatkoin kommentoimista, ja törkyä tuli lisää. Ilmestyi äärioikeistolaista ideologiaa esittelevä kylähullu, jonka mukaan ihmisen palkkataso ja taloudellinen menestys määrittää hänen arvokkuutensa. Lapsenomainen Beatles-fani alkoi vähitellen jo pelottaa joitakuita kun hän vain totesi mielipiteitään, kymmeniä kymmeniä kertoja - ilman mitään perusteluja. Kirjoitustaidoton ilmeisen nuori kirjoittaja alkoi yhtäkkiä puhua klassisen musiikin tukirahoista huonolla suomen kielellä - ilman mitään yhteyttä siihen keskusteluun jota käytiin!
Mietin todella itsekseni: tätäkö on olla jonkun iskelmäyhtyeen fani? Samaa miettivät monet muut, jotka olivat tulleet palstalle sivistämään näitä kovin harhaisia ihmisiä.
Jatkossa keskustelu tulee kuitenkin olemaan toisenlaista: Nyt painotetaan vielä korostetummin musiikkikriteereitä, eikä hyväksytä ei-musiikillista argumentointia. Se tarkoittaa myös sitä, että jätän apinaksi ja idiootiksi kutsumisen pois tai vähemmälle.
Luin keskusteluja ja esitin yhdessä (1) kommentissa kriittisen näkökulman, ja otin huomioon myös Beatlesin vahvuudet popin mittapuilla. Havainnoillistin Beatlesin, Abban ja muiden iskelmäyhtyeiden yksinkertaisuutta ottamalla varovaisesti esiin merkittävimmät muusikot kautta aikain, kuten Mozartin, Beethovenin, Brahmsin ja Schubertin. Halusin osoittaa, miten paljon parempaa musiikkia on tehty, mikä onkin kaikille itsestäänselvyys ympäri maailmaa.
Reaktio oli käsittämätön: Moni Beatles-fani raivostui, puhkui, kirjoitti rivoja ja hyökkääviä viestejä, moni valitti että Beatlesista ei saa sanoa mitään muuta kuin positiivista. Moni suuttui myös siitä, että todetaan millaista musiikki voi olla, koska Beatlesista puuttuu niin paljon.
Jatkoin kommentoimista, ja törkyä tuli lisää. Ilmestyi äärioikeistolaista ideologiaa esittelevä kylähullu, jonka mukaan ihmisen palkkataso ja taloudellinen menestys määrittää hänen arvokkuutensa. Lapsenomainen Beatles-fani alkoi vähitellen jo pelottaa joitakuita kun hän vain totesi mielipiteitään, kymmeniä kymmeniä kertoja - ilman mitään perusteluja. Kirjoitustaidoton ilmeisen nuori kirjoittaja alkoi yhtäkkiä puhua klassisen musiikin tukirahoista huonolla suomen kielellä - ilman mitään yhteyttä siihen keskusteluun jota käytiin!
Mietin todella itsekseni: tätäkö on olla jonkun iskelmäyhtyeen fani? Samaa miettivät monet muut, jotka olivat tulleet palstalle sivistämään näitä kovin harhaisia ihmisiä.
Jatkossa keskustelu tulee kuitenkin olemaan toisenlaista: Nyt painotetaan vielä korostetummin musiikkikriteereitä, eikä hyväksytä ei-musiikillista argumentointia. Se tarkoittaa myös sitä, että jätän apinaksi ja idiootiksi kutsumisen pois tai vähemmälle.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Asiallista pysyä asiassa - siis nimittelyjenkin osalta. On vain syytä muistaa, että sensuuri, joka nyt on päässyt kokolailla valloilleen, saattaa tehdä interventioitaan myös näihin asiallisiin kommentaareihin. Suomeksi sanottuna tämä tietysti tarkoittaa (mielellään) kaiken kriittisen keskustelun tukahduttamista aina kun se vain on mahdollista. Niin, jo käynnistyneissä keskusteluketjuissahan saanee sanoa myös totuuksia - niitä kun ei tohdita poistaa Beatlesfanien kommenttien vuoksi - mutta uusia avauksia puhtaasta asiasta tuskin tullaan jatkossa sulattamaan.
Ugh, heimopäälliköt ovat siis puhuneet!
Puhun nyt kaikille heimopäälliköille: Koittakaa ajatella Beatlesfanatismia järkevästi. Vaikka Beatles on ollut innostava, hauska ja persoonallinen pop-yhtye, se ei ole musiikin historiassa mitenkään ihme juttu. Se on vain poppia. Klassisen musiikin historia tuntee neroja, joille ei löydy sanoja. Esim. Mozart: Mozart on ollut niin suuri, että sitä ei voi sanoilla kuvata.
Suurin lahjakkuus kiinnostaa minua eniten, ja suurimmat säveltäjät Bachista Chopiniin ovat osanneet sellaisia asioita, joita KUKAAN poppari ei edes käsitä omilla aivoillaan. Niin suurta on paras musiikkitaide.
"Beatles ei ole musiikin historiassa mitenkään ihme juttu"
Tyhmyydestäsi saadaan koko ajan lisää todisteita.
Keskustelu jatkossa: Pidä Dhommi turpa kiinni
Miksi Dhommin tilalla on Dhommi-pilkku?
Kaipasin vaihtelua ja uutta ilmettä, kävin myös parturissa! :-)
Sisältö ei muutu: Poppi ei pysty kilpailemaan klassisen kanssa musiikillisesti.
Pilkku ei sinua kaunista, eikä jankuttaminen klassista. Sisältö ei muutu.
> kävin myös parturissa
Otitko taas otsatukan?
vitsivitsi
Pitää paikkaansa!
Mutta minä olen niin kaunis kuin olen, ja siihen ei tarvitse parannuksia tehdä. Klassinen musiikki taas on maailman parasta musiikkia, ylivertainen harmonian, melodian ja rakenteen paratiisi, jota ei missään tapauksessa voita kaupallinen ja epämusikaalinen Rolling Stones tai Beatles.
Kaikki tietävät, että klassinen on parasta musiikkia. Sen toteavat yksimielisenä kaikki ihmiset, jotka ovat auktoriteetteja musiikissa: kaikki musiikin ammattilaiset tietävät että klassinen on ylivertaista.
Joten sinun yksinäinen parkumisesi universaalia totuutta vastaan on hyvinkin hupaisaa seurattavaa.
Mitä tulee sisällön muuttumiseen, niin kaikki uudistukset Euroopan musiikissa (globaalisti kaikkia kulttuureja en tässä infossa käsittele) ovat klassisen musiikin mestareiden aikaansaamia. Aivan jokainen, niin tonaalisuuteen kuin siitä poiskin siirtyminen, ja kaikki sävellystekniikat ja teostyypit ovat klassisen musiikin tekijöiden ansiota. Meillä on aika paljon kiittämistä!
On ihanaa kuunnella klassista konserttisalissa: suosittelen jokaiselle!
Joo, onhan se hianoo, kun klasarimestarit teki muutoksia sisältöön ja keksi rokkenrollin ja hevin. Nehän oli klasareita, mitkä ekana soitti rokkenrollii. Missä me oltais, jos ei klasarit olis muuttanu sisältöö ja alkanu soittaa rokkenrollii? Me oltais vieläki kivikaudel kuuntelemas klassista.
On ihanaa dokata Cassista kristallilasista: suosittelen dokaajille.
beethovenin et all muusikon taidoista ei ole näytettä.
Kuuskytluvulla oli sellaisia paitoja, missä oli Beethovenin kuva ja teksti ""Beethoven was black and proud".
Mistä sen tietää, onhan Beetu saattanut olla black and proud. Hänestä kun ei ole valokuvia. Vanhat maalaukset ja piirrokset saattoivat jo tuolloin olla photoshopattuja, ja siksi nykyaika tuntee vain white and proud Beetun.
Toki tiedetään, että Beethoven osasi soittaa jokaisen pianosonaattinsa. Näyttö suunnattomasti soittotaidosta on siis olemassa!
Kun pelkkä osaaminen ei riitä - musiikki
sitäpaitsi kunnon tekijä soittaa kaikki soittimet itse.
Joo, muttakun ei kukaan näistä poppari-rokkari-multi-instrumentaaleista soita sellaisia soittimia, jotka voisivat mitenkään olla Beethovenille haaste.
Prince, Stevie Wonder tai McCartney, ja mitä kaikkia näitä nyt on, jotka soittavat albumeillaan kaikki soittimet eli... kitara, basso, rummut, syntikka... ehkä huuliharppu ja nokkahuilu. Beethovenille tietysti nämä helpot soittimet olisivat olleet
aivan iisi juttu.
Sen sijaan ei ole yhtäkään popparia joka osaisi soittaa klassista viulu- tai piano-ohjelmistoa. Ei yhtäkään (tietystikään).
klassinen ei ole kyvyn mitta.
Miten voit tietää Beethovenin taidot soittajana? Et mitenkään ja teet taas itsestäsi naurettavan. Beethovenilta ei jäänyt muuta kuin nuotit ja se ei todista mitään. Beethovenin tekemä äänilevy olisi ollut jotain, mutta... Nykyisiin pop- ja rocksäveltäjiin ja soittajiin verrattuna Beethoven vaikuttaa harrastelijalta.
Klassinen on ehdottomasti ainoa todellinen kyvyn mitta. Klassinen on musiikki ja musikaalisuus, ja kaikki kevyt musiikki on vain äärimmäisen laiha varjo.
Juupa juu.
Antaudun!
Keskustelu jatkossa ! Buuuaaahhh! Kaltaisiasi olisi nuori Lennon mätkinyt kuonoon !
Buahhahhahhaa! Kyllä niin, rahvas on mätkimässä aina - jos ei tse saa ensin!
Pitää paikkaansa. Popparit ovat täällä jo monesti uhkailleet väkivallalla, koska eivät ole kestäneet totuutta klassisen musiikin rikkaammasta musiikillisesta annettavasta. Minusta se on outoa, huolestuttavaa ja paljonpuhuvaa.
"Popparit ovat täällä jo monesti uhkailleet väkivallalla"
Sinun ongelmasi on, että et aina näytä ymmärtävän kirjoitettua tekstiä. Tuijotat vain yhtä tai kahta sanaa, luot siitä mielessäsi jotain muuta ja lauseen oikea tarkoitus menee harakoille. Löydät rivien välistä jotain mitä siellä ei ole ja teet vääriä johtopäätöksiä koska asenteesi niin velvoittaa. Liian vilkas (lapsellinen?) mieli saa kaikkea outoa aikaan.
Jos jokin luettu lause saa ajatuksesi lentämään, niin silloin on hyvä rauhoittua ja lukea se hitaasti uudestaan. Ääneenkin, jos tarve niin vaatii. Vältyt monelta väärinkäsitykseltä.
"Ilmestyi äärioikeistolaista ideologiaa esittelevä kylähullu, jonka mukaan ihmisen palkkataso ja taloudellinen menestys määrittää hänen arvokkuutensa."
Kun suomenkielisessä internetissä mikä tahansa keskustelu jatkuu tarpeeksi kauan aikaa, ilmestyy aina lopulta joku hommaforumilainen "maahanmuuttokriittikko" paikalle öyhöttämään jotain asiaan mitenkään liittymätöntä mutta hänen sielunelämänsä kannalta erinomaisen tärkeää.
Ymmärrätkö pikku "Smap and destroy?" edes sitä tosiasiaa, että sinun mainitsemasi hommaforum on melko oikeistolainen keskustelukanava, ja tuo viittauksesi perussuomalaisiin on viittaus oikeistolaisuuteen, joidenkin mielestä jopa äärioikeistolaisuuteen - eli juuri siihen mitä minä kritisoin. Elätkö ollenkaan reaalimaailmassa? = )
Miksi nolasit itsesi? Vahingossa vai tahallaan?
> Luin keskusteluja ja esitin yhdessä (1) kommentissa kriittisen näkökulman
Kirjoitit satoja kommentteja ja avauksia pelkkää kukkua ja nyt väität, että niissä yhdessä on ollut joku näkökulma. Oho!
Niissä on kaikissa realistinen, arvokas ja kestävä näkökulma klassisen musiikin painavasta musiikillisesta sisällöstä. Klassinen on sielunruokaa niin 1700-luvun Pekalle kuin 2000-luvun Pekalle - JOS Pekka jaksaa oikeasti paneutua musiikin kieleen.
Mistä päättelet ettei Beatlesfani kuuntele klassista musiikkia ?
Koska joka kerta kun koittatte puhua klasarista, nolaatte itsenne :)