Tein tuossa reiän seinään korvausilma venttiilille ja seinä rakenne oli minusta hyvin outo. Seinä ulkoa sisälle päin: ulkovuori paneeli - tuuletus rako - taas paneeli jota vasten 125mm kivivillaa ja sisäpintana gyproc levy. Ei höyryn sulkumuovia tai ilmansulku paperia ollenkaan, eikös tämmöinen seinä ole ihan susi?? 2006 vuonna tehty.
Outo seinä rakenne?
Huolestunut
323460
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
ihan toimiva rakenne, kipsilevy toimii ilmasulkuna.
100-prosenttisesti homehtumaton rakenne, ellei joku hölmö mene laittamaan ilmatiivistä vinyylitapettia tai muovimaalia sisäpuolelle. Verrattavissa esim. rintamamiestalojen seinärakenteeseen. rintsikat ei homehdu, ellei niitä saneerata virheellisesti tämän palstan mestareiden oppien mukaisesti. 125 mm kivivillaa vastaa yli tuplaten rintsikan 100 mm purueristettä.
Rintsikan seinärakenne on susi - kaikkein tiivein pinta (vinolaudoitus ulkoverhous ilman tuuletusrakoa) saattaa olla seinän ulkopinnassa = kosteus pyrkii tiivistymään sinne.
Toimiminen on tuurista kiinni, esim.
- sisälle on vahingossa lisätty enempi vähempi toimiva höyrysulku esim. tapetin tai tiiviin maalikerroksen muodossa
- sisäilma on suht kuivaa (pyykit pestään & kuivataan ulkorakennuksessa jne.)
...joilloin seinään on päässyt sen verran vähän kosteutta, että laudoitus puru on kyennyt sen imemään itseensä.
Ei tarvitse "kauhun tasapainon" paljoa muuttua ennen kuin homma leviää käsiin. Esim. pykätään lisäeristystä / kosteutta suht hyvin imemään kykenevä puru korvataan toisella materiaalilla, tulee uusi asukas erilaisine elintapoineen, niin ei kauaa mene ennen kuin riskirakenteen muodostama pommi laukeaa käsiin.
Susis se on.
Kaikki viimevuosikymmeninä tehdyt talot on sutta ja sekundaa jotka olis syytä purkaa ennenkuin tulee terveyshaittaa tai romahtavat :)
Ja tässä edellä pönttöeemeli vastasi hienosti! Jos asiat ovat noin huonosti, kannattaa mietttiäjonkinlaista lääkitysta ongelmiisi!!
Kipsilevy on aivan onneton höyrysulku. Jos jotain mahkuja saada rahoja takaisin/korvauksia, niin alkaisin miettiä asiaa. Aivan oikeasti.
Jos seinät on maalattu, niin lateksi toimii auttavana höyrysulkuna. Toimii siis vähän aikaa, mutta kuinka kauan on hyvä kysymys.
Gyprocissa höyrysulkuna toimii levyn paperi. Tuosta voi päätellä sulun hyvyyttä.
entäs tapetti? nykyään on jos jonkinlaista "muovitapettia", mitenkäs ne höyrysulkuna?
Kysytkö vakavissasi?
kysyn vakavissani, on tiiviitäkin tapetteja, saattavat jopa aiheuttaa ongelmia kosteuden siirtymisessä/poistumisessa, mikäli kosteus pääsee tapetin ja höyrysulun välissä olevaan rakenteeseen, siis ei tule pois sieltä. Voihan tämä olla täysin huuhaatakin, olen vaan joskus törmännyt kyseiseen väitteeseen.
Tämä liittynee siihen samaan mitä keskustelua käydään kosteissa tiloissa, voiko vesieristetyn seinälevyn takana olla lisäksi vielä höyrysulku.
siis lienee vinyylitapetista kyse...
> Tämä liittynee siihen samaan mitä keskustelua käydään kosteissa tiloissa, voiko vesieristetyn seinälevyn takana olla lisäksi vielä höyrysulku.
Ei voi olla, koska vesieriste ei ole absolut tiivis -> vesieristeen ja höyrysulun väliin puristettu levy vettyy ajan mittaan. Pitää siis olla tuuletusrako, jotta vesieristeen läpi tunkeutuva höyry saadaan tuuletettua pois.
Kipsilevy eristevillaseinä on kosteudelle "läpinäkyvä", joten aikamoinen pommi tämäkin. Riskinä tietenkin kondenssiveden/jään kertyminen rakenteen kylmään osaan = lähelle ulkopintaa. Jos on kuitenkin toiminut, niin sitten on a) sisäilma ollut tarpeeksi kuivaa koko ajan b) tilanteen on pelastanut juurikin muovitapetti tms. vahingossa aikaansaatu höyrysulku.
Eihän kyseessä ole omakotitalo, vaikuttaa joltain ulkovarasto- / autotallimeiningiltä ?
Jos on ulkovarasto, niin varmaankin ihan ok, joskaan ei minkään normaalin rakenteen mukainen, lähinnä tee se itse detalji.
Rakenne todennäköisesti toimii rakennusfysiikan lakien mukaan, mutta se ei vielä kerro mitään rakenteen muista ominaisuuksista.
Onko tuo joku kesämökki? Vaikea uskoa että joku olisi laittanut mitenkään valvottuun rakennushankkeeseen 2006 vain 125mm villaa ja vielä ilman höyrysulkua.
Elä porraile lissää reikiä, menneepi loputkin yöunet.
Katoppa muuten mitä lattia on "syönyt"?
Jotkut ei ole tosiaankaan käyttäneet rakennusvaiheessa höyrynsulkuja.
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=8001&f=9
Rakenne on hengittävä kumpaankin suuntan. Höyrysulkua ei tavita se kuivaa kumpaankin suuntaan. Nykymittarin mukaan ohut rakenne mutta kuivaa nopeaa ja on terveellinen. Pintoihin ei saa laittaa ,mitään hengittämätöntä maalia .
Tallaiset mörskät paitsi hengittää, myös itkeä tirauttaa - keväällä, säiden lämmetessä, kun eristekerroksen ulkopintaan kertynyt jää sulaa.
eihän tämä voi ollaa mitenkään asuintalon seinä!
Korvaus ilma venttiilille ja seinä rakenne oli minusta hyvin outo. Seinä ulkoa sisälle päin: ulko vuori paneeli - tuuletus rako - taas paneeli jota vasten 125mm kivi villaa ja sisä pintana gyproc levy. Ei höyryn sulku muovia tai ilman sulku paperia ollenkaan, eikös tämmöinen seinä ole ihan susi?? 2006 vuonna tehty.
niimpä, mutta onko aiheuttanut onglmia, jos ei niin no pröblemos. Jos nyt ajatellaan esim olohuonetta, missä kosteusrasitus lienee kohtuullisen pientä seiniin ja kivivilla sietää sitä kosteutta kohtuullisesti niin so what. Jos ei siin'ä poraamasi reiän kohdalla ei näy mitään ongelmaa, tummunutta villaa yms, niin tuskin aionakaan juuri siinä huoneessa muuallakaan on. Tarkistaisit ensisijaisesti kosteat tilat ja yläpohjan, miten niissä on rakennettu, tosin kosteitten tilojen seinärakenteen (vesieristys) tarkastaminen lienee mahdotonta ilman purkuhommia?
Luulen että ilman höyrysulkua on rakennettu enemmänkin taloja muovin vihaajien taholta. Siihen se "pullotaloista" puhuminen johtaa. Mutta mutta mikäli rakenne on toiminut jo 6 vuotta niin.....
Tämä on vain mielipide, ei asiantuntijalausunto, kun en ole kuin tee se itse mies, joka käyttää ehdottomasti höyrysulkua.
Merkillistä ettei voi kertoa rakennuksen käyttötarkoitusta. Joku autotalli se varmaan on. Puolilämmin eristyspaksuudesta päätellen.
Ei ole taidettu hankkia rakennuslupia rakennukselle. Mikäli se todellakin on tehty 2006, niin silloin tuollaisella rakenteella ei olisi saanut rakentaa. Kannattaisi todellakin miettiä kaupan purkua tai korvausten hakemista edelliseltä omistajalta (mikäli on rakennuttaja/rakentaja) tai sitten vai alta tekemään remppaa nyky vaatimusten mukaiseksi. Onnea ja menestystä.
Rakennusvalvonnalle riittää, että rakenteesta on asiallinen piirustus. Jos rakentaja hölmöilee, on parasta olla huomaamatta ja käydä toteamassa lopputarkastuksessa että päällisin puolin vaikuttaa kunnolliselta. Vastuut ovat siellä muualla.
Tuollainen seinä ei vaan toimi koska kivivilla ei sido itseensä juurikaan kosteutta ja kosteus tiivistyy todennäköisesti kivivillan takana olevaan paneeliin joka homehtuu ajan kanssa.
Talvella kosteus tiivistyy paneelin taka pintaan ja jäätyy,keväällä jää sulaa ja vesi valuu alajuoksun päälle ja sieltä mahdollisesti muihin rakenteisiin.
Pelkkä paneeli ei pysty sitomaan kaikkea kosteutta mikä siihen kohdistuu, jos villa olisi esim ekovillaa pystyisi se sitomaan suuremman kosteus määrän.
Jos rakennus kylmä tila toimii mutta lämmitetty ei.
Lämpöeristeen ei kuulu sitoa kosteutta. pöljä ajatus.
Aah. Kauanpa se kesti, että tuli yksi harhaanjohdettu "tietoaan" levittämään.
Ekovilla on ominaisuuksiltaan lähempänä mineraalivillaa kuin hirsi- tai purueristeseinää. Toki sen kyky imeä kosteutta on suurempi kuin mineraalivillalla, muttei lähellekään samaa luokkaa kuin umpipuulla. Mineraalivillaseinään uppoaa vain pari grammaa vettä/m², boorilla kyllästettyyn sanomalehtipaperiin (ekovilla) kahvikupillinen ja hirsiseinään useampi litra/m². Ekovilla ei myöskään pahemmin vesihöyryn kulkua jarruta, joten ekovillaseinä ilman höyrysulkua on riskirakenne.
Umpipuu (hirsi) on tässäkin mielessä ihan eri juttu - siinä on "höyrynsulku" sisäänrakennettuna.
Höyrysuluton ekovillaseinä on siis samanlainen kuin rintsikan puruseinä, jossa on tiivis laudoitus sekä sisä & ulkopinnalla = periaatteessa toimimaton rakenne, jossa kosteus tiivistyy ulkovuoren sisäpintaan, mutta käytännössä saattaa toimia, jos sisäilman kosteuskuormitus on tarpeeksi pientä (ulkoverhous eriste jaksavat imeä läpi pääsevän kosteuden) & seinä kerkiää kuivumaan kesän aikana.
Vaan sitten kun tulee vähän toisenlainen asukas taloon....
Kuulostat ps
outo otsikon sana_rakenne
Nykyään kouluissa opetetaan kirjoittamaan kaikki "yhdys sanat" erikseen. Kielitoimistokin suosittelee kirjoittamaan "suomen kieli", vaikka se taivutetaan "suomenkielinen". Ihan älytöntä sotkea selvät yhdyssana- ja taivutussäännöt.
Ei välttämättä kaikkein huonoin ratkaisu, tosin kaikkea muuta kuin mitä suositellaan. Se että sisäpuolella ei ole höyrysulkua, toimii jollain tavalla, ja aina paremmin jos kyse on talosta jossa lämmitetään usein, päivittäin, jonkinlaisella takalla. Jos taas talossa asuu lestadiolaisperhe yli kymmenen hengen :-), saattaa käydä niin että seinät homehtuu, syystä että tällaisessa talossa on enemmän kosteutta, käytetään enemmän vettä ja jo uloshengitetty ilma on melkoinen kosteuden lähde. Kaikki kosteus imeytyy rakenteisiin, edellyttäen ettei edellämainittua alipainetta ole,(takka).
Tosin täytyy muistaa että muutkin tekijät vaikuttaa asiaan, esim. onko kostealla paikalla talo yms.
Paras puuseinä luultavasti olisi: Paneli, 22mm rako, tuulilevy, pystyrunko, sisäpuolella vaakakoolaus, höyryslku muovi, kipsilevy.
Tuuletusraon takia suosittelen erittäin vahvaa Vinha akrylimaalia, toimii koska puu pääsee hengittämään. Sisäpuolella on lähes välttämätöntä käyttää tähän tarkoitukseen tehtyä muovia tai pahvia joka estää ulkoilman pääsyä imeytymään suoraan läpi silloin jos/kun talossa on alipaine. Eristeet hengittää ulospäin hallitusti(hitaasti) tuulensuojalevyn läpi. Tämä on tervettä rakentamista. Tosin tällainen rakenne vaatii sen että talo on jatkuvalämmitteinen, pitemmän päälle, jotta ei kosteustiivistymiä pääse syntymään.
Eristeenä voi käyttää kaikki
markkinoilla olevia, ovat kaikki melko hyviä, suos. Paroc kivivillaa. Jos näitä pellavavilloja käyttää, varaudu siihen että näissä viihtyy paremmin kuin muissa kovakuoriaiset yms.
tuo mainitsemasi seinärakenne ei ole hassumpi jossain kesämökissä esim. jos ei ole koko ajan lämpimänä, toimiihan siinä tuo sisempi paneli eräänlaisena tuulilevynä, edellyttäen ettei ole akryylilla maalattu, jolloin ei paljon hengitä enää, älä missään tapauksessa silloin laita sisäseiniin esim vinyylitapettia tai mainittua muovia, silloin seinästä tulee tiivis pullo joka homehtuu nopeasti, koska ilma eristeessä ei vaihdu.
Tässä tiivistetysti hyvä rakenne.
Tuuletusraon takia suosittelen erittäin vahvaa Vinha akrylimaalia, toimii koska puu pääsee hengittämään. Sisäpuolella on lähes välttämätöntä käyttää tähän
Vinha ei ole maalia, se on puunsuoja-aine.
Vinha on maalia, vaikka purkissa lukee puunsuoja aine. Jos luet käyttöselostetta huomaat että siinä lukee: valkoista VVA pohjaista PERUSMAALIA voidaan käyttää sellaisenaan tai sävyttää Vinhan värikartan mukaan... Lopullisen pinnan puulle antava...
Ei siis mikään Pinotexin tapainen kyllästeaine jota pitää pintakäsitellä muulla maalilla.