Eilen Nauvossa oli noin 50 venettä, joista 12 oli bavariaa. Mistä se voisi kertoa?
Bavarian ylivoimaa
Kansa on puhunut
1531345
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 153
Vanhimmat
Missä ne siellä Nauvossa oli? Oli nimittäin aika hiljaista vierasvenesatamassa....:-D
Mistähän se kertoo, että saaristomeri on täynnä hienoja luonnonsatamia ja väki kuitenkin näyttää viihtyvän vierasvenesatamissa?
Ehkä siitä, että useimmat haluavat sekä pullan että rusinat. Toisin sanoen, yhdistää veneilyn palveluihin ja nykyajan mukavuuksiin. Sauna, ravintolat jne.
Vain (pieni?) osa veneilijöistä on niin tyystin naturalisteja, että todella pitää luonnonsatamaa parempana kuin palvelusatamaa. Etenkin näillä keleillä.
Ei tämä keskustelu oikeastaan johda mihinkään. Kyse on niin tyystin erilaisista näkemyksistä ja mieltymyksistä, ettei edes kompromissia synny. Eikä kai tarvitsekaan, kukin tekee tavallaan eikä noista pitäisi mitään konfliktiakaan syntyä.
Bavarian inhoajia & halveksujia en kyllä ymmärrä. Omanikaan ei ole Bava vaan 80-luvun skandi, muttei minulla silti mitään Bavaa vastaan ole. Onkohan noilla nyrpistelijöillä nyt vaan kyse siitä, ettei itsellä ole rahaa edes siihen Bavaan...
Eihän tässä tarvitse edes nyrpistellä veneelle. Mutta se ihmetyttää, mikä saa bavan omistajan hehkuttamaan omansa ylivoimaa sen venemerkin runsaalla esiintymisellä jossain satamassa.
Jotain se palvelusatamaan hakeutuminen kyllä kertoo silti. Lauantai oli todella komea päivä merellä, plajon parempi kuin odotti. Itse olisin mennyt ehdottomasti jonnekin muualle kuin ravintolan ääreen, sehän ei paljoa poikkea siitä, mihin voisin mennä autolla, tai bussilla, jos sen viininkin haluan ruuan kanssa. Oman seuran saari tms. mukavan seuran ja mielellään saunankin kanssa kyllä sopisi.
Ja niistä varoista...on minulla sentään varaa yhteen ikiomaan, itselleni erittäin mieluisaan veneeseen ja osaan toisesta, jolla purjehtiminen on silkkaa nautintoa. Kuitenkin, kuten sanoit, tällä keskustelulla ei ole mitään erityistä päämäärää, eikä siis johda sinnekään.
Todennäköisesti keskustelun avaa joku muu kuin Bavan omistaja, eli joku provoilija hyödyntää mainitun venemerkin uskomattoman kyvyn herättää keskustelua puolesta tai vastaan tms, samaa vanhaa jaarittelua pitäen hengissä, ts ei siis johda mihinkään...
Minäpä kyllä uskon hyvinkin, että keskustelun avasi bavan omistaja, joka halusi vahvistusta tekemälleen hankintapäätökselle. Niin moni ei voi olla väärässä, niiden loppujen 40:nkin pitäisi ostaa bava.
kun miljoona kärpästä pitää siitä ???
Näppituntuma on se, että Bava-keskusteluja pitää hengissä lähinnä se, että Bavariaan jotenkin kiteytyy veneilyn ja veneilijöiden muutos, vaikkei se toki suinkaan ainoana merkkinä sitä ole kuljettanut. Uusi vene- ja veneilijäsukupolvi on riisunut purjehduksesta mystiikkaa ja statusarvoa. Yksi tämän ilmentymä on se, että yhä suurempi joukko aloittaa veneilyn selkeästi aikuisiällä ja toisaalta ostaa ensiveneekseen heti jonkin 30-jalkaisen tai jopa isomman.
Tuskin asiasta varsinaista tilastofaktaa on, mutta väittäisin, että vaikkapa 80-luvulla valtaosa purjeveneilijöistä oli a) purjeveneilijöiden lapsia itse ja b) aloittanut jollapurjehduksella tms. ja c) osti ensimmäiseksi veneekseen enintään H-veneen, jos niinkään isoa.
Mistähän on peräisin luulo, että Bavaria ostetaan ensimmäiseksi veneeksi. Olen purjehtinut lähes 50 vuotta ja vasta muutama vuosi sitten ostin Bavarian, mukava ja hyvin suunniteltu.
Tunnen kymmenkunta Bavarian omistajaa, kaikki nuo ovat kokeneitä purjehtijoita. Täälläkin arvostettu kirjoittaja Joakim purjehti Bavarialla, eikä ole Joakimin ensimmäinen vene.
Tietysti myös Bavarian, kuten muidenkin veneiden omistajista, joillakin se on ensimmäinen vene.
täytyy sanoa että kyllä on komia nimimerkki sinulla. Hieno idea.
Saako kopioida hieman muuttaen? Esimerkiksi näin
Mukavaa, että arvostat nimimerkkiäni. Ole hyvä, kopioi vapaasti.
samaan sarjaan kuulun. Olen veneillyt vuodesta 1992 ja nyt menossa neljäs vene. Päädyin Bavariaan pitkän mietinnän jälkeen enkä ole pettynyt.
Veneillyt v. 1963 enkä bavaan ikinä vaihtaisi, sorry
Uteliaasti voi tietysti kysyä, miksi et vaihtaisi Bavaan? Toisin sanoen, mitä sellaista saat jostain muusta likikään saman hintaluokan veneestä, jota et saa Bavasta? Jos taas valintasi on jokin HR/Najad -hintaluokan vene, sitten tietysti kysymys on turha.
Minulle oikeastaan ainoa asia, josta en pidä Bavassa (enkä muissa keski-eurooppalaisissa samantyylisissä) on kannella seisova masto.
Johan harakatkin nauraisi jos bavalla purjehtisin, vaikka siksi ;)
Etkö osaa purjehtia vai oletko jotenkin hassun näköinen, turhan pyöreä veneeseen tai jotain vielä hassumpaa? Vai miksi ne harakat nauraisi?
Ei kun se on Penetöön myyjä. Naurais muutkin ku harakat jos se ostas bavan.
Minusta tässä avaaja ilmeisesti tarkoitti määrällistä ylivoimaa, näin minä ymmärrän
"Uteliaasti voi tietysti kysyä, miksi et vaihtaisi Bavaan? "
Siksi.
Minä en Bavariaa ostaisi, syy näkyy seuraavassa videossa kohdassa 7:48
http://www.youtube.com/watch?v=GIciQXXkd4Q
Kannen ja rungon välinen liimaliitos on leveydeltään vain viisi senttimetriä, joka on minusta liian vähän. Paremmin tehdyissä veneissä liitos on kymmenen senttimetriä. Jos liitos olisi läpipultattu, tuo riittäisi, mutta pelkillä ruuveilla tehtynä se jää alimittaiseksi.
Köli irti, ohoi!
Tähän bavaria on ihan paras
http://m.youtube.com/watch?v=xBpeVeldXu4
Tästä videosta sen näkee, mistä Bavarian menestys syntyy. Tarkasta ja tehokkaasta sarjavalmistuksesta, jolla tehdään laatukamaa kohtuukustannuksin.
Voi veneen käsinkin tehdä, kuten auton, pesukoneen, television tai minkä tahansa muun tavaran. Siitä voi tulla käsin tehden jopa hyvä, mutta kustannus on 10- tai 100-kertainen robotin tekemään työhön verrattuna. Vastaavasti valmis tavara olisi aivan järjettömän hintainen.
Ns. käsintehty vene tarkoittaa valitettavasti nykyään vain sellaista venettä, jonka veistämön koko ja rahoitus ei riitä Bavarian kaltaisiin tuotantolinjoihin. Silloin on tehtävä kalliisti käsin, mutta ei kuitenkaan voida tehdä viimeisen päälle, koska silloin tulisi niin kallis vene, ettei sitä ostaisi kukaan.
Miksi Bavariaa sitten haukutaan esimerkiksi tämmöisillä nettipalstoilla?
Sanoisin, että ei sitä haukutakaan. En nimittäin usko, että kovin moni Bavarialla purjehtinut löytää siitä paljon moitittavaa, kun otetaan huomioon, että kyseessä on yleensä huomattavan edullinen, tilava, valoisa ja mukava perhevene.
Kilpapurjehtija voi halutessaan moittia Bavarian purjehdusominaisuuksia, mutta sehän on yhtä älytöntä kuin jos ralliautoilija valittaisi, ettei vakiomallinen Skoda Octavia oikein pärjää hankirallin erikoiskokeella.
Sanoisin, että parempaa uivaa kesänvietopaikkaa ja retki/matkavenettä kuin uusi Bavaria on todella vaikea keksiä. Lisäksi se vielä säilyttää arvonsa hyvin, verrattuna moneen paljon kalliimpaan veneeseen. Tarkoitan arvon säilyttämisellä sitä euromäärää, joka veneen hinnasta joka vuosi katoaa taivaan tuuliin.
Bavaria on merten Skoda. Veikkaanpa, että itsekin tulee vielä hankittua sellainen.
Se kertoo siitä että moni sellainen ihminen jolla olisi oikeasti ollut varaa ostaa Finngulf, Najad tms. onkin ostanut Bavarian, Hansen tai jonkun muun ns. "halpis" veneen.
Tämä on ollut iso osasyy miksi esim. Finngulf on mennyt konkurssiin.
Olisikohan jokin syy siinä, että suuri osa veneilijöistä haluavat palveluja myös veneillessään. Menevät aina palvelusatamiin ja siksi luonnonsatamat jäävät käymättä ja löytämättä. Ja kun tapa on omaksuttu, ei enään uskalleetakaan lähteä etsimään niitä hienoja paikkoja, kun tuo syväyskin on niin syvä. Parasta on vain pysyä plotterin väyläviivalla, niin ei tule vahinkoja.
Jotkut sitten harrastavat luontoa ja nauttivat siellä vallitsevasta luonnonrauhasta.
Kukin siis veneilee tavallaan. Hyvä niin.
Moniko Najadin omistaja olisi vaihtanut Bavariaan? Kerro faktaa äläkä valehtele.
Bava purjehtijat ovat vasta aloittaneet purjehduksen 2000 alkupuolella,joten ovat vasta opettelemassa purjehdusta,joten eivät tiedä paremmasta.Halvalla tehdyn veneen tunnistaa muuten salongin istuimista ja selkänojista ,ovat tasapaksuja vaahtomuovi patjoja.Ennenvanhaan ne olivat aina napitettu ja muotoiltu niin että paksumpi kohta on polvitaipeen kohdalla.
Samaa mieltä, hyvin muotoiltu sohva ei ole tehty tasapaksusta vaahtomuovista,
On aika halpisratkaisu yrittää saada muotoa tasapaksuun patjaan jollain nappivirityksellä. Sohvan selkänoja ja istuinosa pitää olla ergonomisesti tehty, kuten esimerkiksi tässä:
http://www.penelope.fi/vene.html
Väärin kirjoittaja 1ooooooooooooooooooo!Bavaria on vanha venemerkki vuorikymmenien takaa!
So? Koita vielä luetun ymmärtämistä.
Muistat väärin. Eivät olleet ennenvanhaankaan aina napitettuja, saati muotoiltuja. Nettiveneestä löydät useita esimerkkejä. Toisaalta esim. Bavarioissakin on muotoiltuja sohvan istuimia. Jos salongin sohvaa on tarkoitus käyttää vuoteena, on tasapaksu mukavampi makuualusta kuin muotoiltu. 1980-luvun veneiden sohvat on aika usein verhoiltu uudestaan, joten tämän päivän ulkonäkö ei kerro siitä, mitä ne olivat veistämöltä lähtiessään. Pelkkä napitus ei ole vaikea tehdä itsekään, jos sellaista haluaa. Nappi, tukeva lanka, pitkä verhoilijan neula ja reikä pohjavaneriin, jonka taakse kiinnityskappale. Voi laittaa useammankin tusinan, jos kuvittelee veneensä arvon sillä nousevan.
Nauvossa oli myös muutama hieno kotimainen vene. Baltic oli ja useampi purjevene-Nauticat. Näistä 385 ja 37 olivat oikeita helmiä. Sellaisen kun saisi!
Sehän kertoo siitä,että Bavaristit tarvitsee aina töpselin, jotta vesi lämpiää ja tauluteevee huutaa. Muut olemme luonnonsatamissa.
Näin on ja hauskaa piisaa!
Minusta se kertoo lähinnä sen, että bavaristeilla on venessään töpseli, jolla saa vedenkin lämpiämään, eli he voivat käyttää palvelusatamia täysipainoisesti omaksi ja venekuntansa mukavuudeksi. Eräätä värjöttelevät luonnonsatamissa ja kuvittelevay siten olevansa jonkun sairaan mielikuvituksen tekemän keikauksen vuoksi parempia veneilijöistä.
Merituulen päättäjäiset veti Bavoja hunajapurkille.
Juu, kyllä olen mielelläni bavallani myös luonnonsatamissa, mutta syksyllä epävakaissa keleissä pidän palvelusatamaa mukavampana. Alkuperäiseen kysymykseen arvelen että hinta-laatusuhde Bavassa sopii useammalle kuin kalliimmat ja hyvin varustetulla veneellä on mukava liikkua myös kylmemmällä ja märällä kelillä syksyisin
Kuka hullu tälläisessä syyspimeässä jossain kämäsessä saaressa yöpyy, jos vaihtoehtona, on esim. Nauvon ravintolat ja saunat. Mitä tulee Bavarioihin, niin se oli 1990 luvun alussa kallis. tyylikäs, ja erittäin arvostettu venemerkki.
1990-luvun puolivälissä Finngulf 38 ja Bavaria 38 kumpikin maksoi hiukan vajaat 700.000 mk (Vene-lehti) , olivat saman hintaisia
Sitten Finngulfin hintakehitys karkasi käsistä ja samaan aikaan Bavarialla kehiteltiin automaatiota ja suursarjatuotantoa. Ostajia kiinnosti ennen kaikkea veneiden hinta-laatusuhde. Loppu onkin tuttua tarinaa.
http://www.naguhamn.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=52&Itemid=58&lang=sv
Jokainen voi itse ihmetellä bavojen valtavaa ylivoimaa syksyisessä vierassatamassa katsomalla webkameraa!
Eilen näin ainakin 50 venettä purjehtimassa. Yksi niistä saattoi olla bava.
Niinkuin webkamera ja näköhavainnot osoittavat, "kansa on puhunut"!
Bavakauppiaat yrittävät parastaan.
On aika ymmärrettävää, että laiturissa ei ole veneitä sunnuntai-iltana. Kansa on lähtenyt sorvin ääreen.
Eipä ollut veneitä juurikaan liikkeellä Saaristomerellä - tulin syyspurjehdukselta. Satamissa oli hyvää tilaa, ihan niinkuin reaaliaikainen Nauvon webkamerakin näyttää. Viestiketjun juttu oli kai tarkoitettu bava-vitsiksi, "kansa puhunut". Nyt siis sama kansa on "sorvin ääressä". Tällä varmaankin tarkoitit, että bavaristit ovat pääosin metallialan duunareita ? ;-)
Niistä 50 veneestä vain 12 oli Bavoja, metallialan duunarit ovat logiikkasi mukaan siis pääosin muiden veneiden kuin Bavojen omistajia.
Alkoipa vanhempi Bava oikeesti kiinnostaan.
Missä kulkee parempien ja sarjatuotanto bavojen raja?
Onko niin, että numeromallit ja cruiserit sarjatuotantoa 1998-
ja Lacoonit, caribicit,sportlinet, exclusiv ja holyday:t -97
vielä laadukkaampia?
Mikä mahtoi olla paras malli?
Holyday ainakin vaikuttaa aika matkailuvaunulta
niin siis sinulle tiedoksi. tuo webbikamera on lähes online kamera. Päivittyy muutaman minuutin välein. Jos lauantaina on ollut veneitä satamassa, niin mitä luulet näkyvätkö ne nyt kuvassa ?
piiri pieni pyörii....ensin oli bavarioiden ylivoimaa, olikin alivoimaa...ja pelkkä typerää vatkaamista jatkuu....kansa puhunut, kansan sorvin ääressä jne.....
Ei taida olla yhtäkään asiallista keskustelua, jos siihen liittyy tietty tuotemerkki. Jos viestiketjun otsikossa mainitaan Bavaria, jutut ovat vitsejä tai provoja tai epätoivoisten venekauppiaiden hupaisia mainoksia?
Sanoisinpa että sarjatuotantovene on parempi kuin yksittäistuotannolla tehty. Varsinkin, kun esimerkiksi Bavarialla on usein mallikohtaisestikin tuhansien veneiden sarjoja. Tuotantomenetelmistä johjtuen on laatu erittäin tasainen verrattuna muutaman veneen vuodessa tekeviin veistämöihin. Yksittäiskappaleita voidaan toki hioa huippulaatuiseksi, mutta se tie näyttää vievän konkurssiin. Silti ei saatu aikaan virheettömiä tuotteita?
Henkilökohtaisesti olisin silti kiinnostunut hankkimaan seuraavaksi veneekseni 80-luvun lopun Swanin projektiksi. Ostohinnan lisäksi pitäisi projektiin sijoittaa muutama kymppi käteistä ja pari välivuotta purjehdukseen.
Sanonta "sorvin ääressä" tarkoittaa ylipäätään työn ääressä. Henkllö voi siis sanoa menevänsä maanantaina sorvin ääreen, vaikka olisi esimerkiksi johtavassa asemassa oleva henkisen työn tekijä. Ylipäätään työ on työtä riippumatta siitä, onko se ruumiillista tai henkistä laatua.
En tiedä olivatko sen parempia ja vähemmän sarjatuotettuja, mutta selkeä muutos näkyy 90-luvun puolivälissä,kun tyyppimerkinnöistä jäi nolla pois perästä. 1992 Bavaria 370 maksoi n. 40% enemmän kuin Inferno 37 ja X-372, mutta 1995 X-382 maksoi 40% enemmän kuin Bavaria 37 (ja hiukan vähemmän kuin Bavaria 370 1992). 1995 Bavaria 37 oli kuitenkin lähes 2,5 kertaa kalliimpi kuin Artina 291 eli ei mikään halpa.
Bavarian hinnat eivät markka/euromääräisesti ole muuttuneet juuri miksikään tuon jälkeen eli inflaatio on pystytty kompensoimaan. Artina 291:sta melkolailla vastaava FG28e maksoi loppuaikoinaan eli viitisen vuotta sitten melkein saman kuin Bavaria 36/37!
Selittysikö tuo sillä että juuri ko aikana bavaria kehitteli mahtavia halleja sarjatuotantoa varten. Sarjatuotannon myötä on pystytty pitämään hinta kurissa.Arvelen että voisi selittyä
3D-mallinnus ja CAD-CAM teki tuloaan voimakkaasti 90-luvun puolessa välissä. CAD-työasemat olivat tuolloin vielä kuitenkin UNIX pohjaisia ja mielettömän kalliita. Osaamista noista autoteollisuuden myötä valtavasti. Sisustuksen valmistuksessa on tuolloin saatu varmasti huomattavia säästöjä CAD-CAM:in ansiosta aikaisempaan verrattuna. Kuten muottien valmistuksessa. Saksasta löytyi jo tuolloin jyrsinkoneita, joilla saadaan helposti jyrsittyä kerralla purjeveneen mockup.
On vaikea ilmoittaa tarkkaa vuotta, jolloin laatu ja suunnittelu olisi muuttunut. Kyllä perinteinen suunnittelu ja viimeistely on jatkunut 2000-luvun alkuvuosiin saakka. Näissä veneissä on vielä mattalakattu sapelimahonkisisusta, joka sisältää paljon paksuja kaarevia puulistoja ja muutenkin laadukasta puutyötä. Myös rungot ovat laadukkaita ja tukevia. Mitään erityisiä heikkoja kohtia ei minusta ole mitä nyt kaidetolpan juuret ja kannen liitokset saattavat vuotaa. Minusta 90-luvun lopun Holiday-mallit ovat karsitumpia ja halvemman oloisia. Näitä ei montaa vuotta tehtykään. 90-luvun alun veneet taas laadukkaan oloisesti tehtyjä ja viimeisteltyjä lukuunottamatta mädäntyvää tiikkivanerikantta (tehtaan lisävarusteena oli kyllä saatavilla myös oikea tiikkikansi, joka kestää).
Oli lauantaina hyvä purjehdussää, noin 5 m/s ja puolipilvistä. Kesämökit olivat satamassa ja purjeveneet purjehtivat. Eli kesämökeillä purjein eteneminen on tuskaa, sitä se kertoo.
Siis tarkennuksena että tämän veneiden määrän laskutoimituksen tein lauantaina klo 18:30. Eli suurin osa - myös allekirjoittanut oli tullut satamaan päivän reissulta. Keli oli hieno ja nautittiin kovin reissusta.
Onpa noita pavarioita seissyt jo heinäkuun lopusta saakka vähän joka paikassa nostoa odottamassa
Niitä on myös myyty viimeisen kymmenen vuoden aikana enemmän kuin muita yhteensä.
Kuka niitä oikein ostaa??
fiksut ihmiset.
Menee se viisaskin vipuun...
Ei enää monikaan osta Bavariaa. Venemestarissa rekisteröintitilastot kertoivat, että tänä vuonna ei ole ollut yhtäkään Bavarian mallia, joka olisi myynyt edes kolmea kappaletta. Aikamoinen pudotus. Eipä silti, ei siellä ollut muita kuin sarjatuotantoveneitä, ei siis yhtään pohjoismaista valmistajaa listalla.
Laiturit ovat ehkä jo riittävän täynnä bavarioita? Uusia ei enää näille pienille markkinoille tarvita. Tai sitten niitä tuodaan käytettyinä, kuten toki muitakin merkkejä.
Itseäni häiritsee 2000-luvun bavarioiden surkean yhtenevä ulkonäkö. Onneksi nyt on valmistajalla uusi formaatti, toivottavasti käyttävät jatkossa muotoilijaa enemmänkin kuin kerran vuosikymmenessä. Mutta Bavaria nyt on vain yksi valmistaja siinä missä muutkin ja ehkä ennen kaikkea tuon ulkonäköongelmansa kanssa silmätikuksi joutunut, eikä muusta syystä. Kiinalaisomisteisuus vielä lisänä tuskin helpottaa asiaa.
Mitä väliä veneen ulkonäöllä oikeastaan on? Vielä vähemmän ulkonäön yhtenevyydellä.
On sillä sen verran väliä, että rumaa venettä en kerta kaikkiaan kehtaisi omistaa. Eihän rumaan veneeseen voi mennä satamassa kuin pussi päässä. Ja nykyinen BMW-Groupin muotoilu on jo täydellinen este edes hankinnan ajattelulle. Tai korjataan sen verran, että se viimeisin(?) malli vähän isompana ei ollut enää törkeä. Eipä kyllä muutamat Hansetkaan sen enempää kuin puolet ranskanpullistakaan innosta.
Mutta kaiken kaikkiaan, veneen pitää paitsi purjehtia hyvin, sen pitää olla myös kaunis. Onneksi molemmat määreet toteutuvat useimmiten yhdessä.
Jonkinmoinen aivojen virtapiirivirhe sulla on, jos noin joutava asia häiritsee. Lähes kaikki tehdastekoiset purkkarit on ihan OK näköisiä, jos suljetaan puhtaat raaserit pois luvusta. Eli jos jonkun ulkonäkö häiritsee, niin viisainta olisi hankkia rauhoittava lääkitys.
Tiätsä, joillekin ei kelpaa VAIN OK näköisyys!
Oliskohan jo viides kerta kun toistan Stephensien kommentin aikalaisten haukuttua Doradea rumaksi: "Anything that crosses the line first, is utterly beautiful". Ja se, joka ei tiedä, mistä veneestä on kyse, ei ole tietämättömyyttään oikeutettu kommentoimaan tällä palstalla.
Pikemminkin suurin osa tehdastekoisista veneistä on tällä hetkellä aivan karsean näköisiä. Ei mikään pieni virtapiirivirhe enää, jos ne ovat omissa silmissä OK. Aivan OK näköisiäkin on, jopa kauniitakin edelleen tehdään. Puusilmiä vain on ostajilla niin paljon. Mutta pidä ruma veneesi, ei se minua häpäise.
Se todistaa vain, että ne "jotkut" ovat mielenterveydeltään järkkyneitä, jos ei peräti ns. syntymäsäikähtäneitä.
Yksi elämänkokemuksen tuoma juttu: yksikään ihminen, joka panee suurta merkitystä veneiden, autojen, asunnon tms. aineellisen ulkonäölle, ei "käy täysillä sylintereillä".
Näin sanoo mies, joka asuu läävässä, ajaa kotterolla ja "mukapurjehtii" bavarialla ;)
Paljonkohan sitä elämänkokemusta mahtaa olla? Oma kokemus kun on juuri toiseen suuntaan. Kaikkein eniten täysillä elävät tutut ovat hyvinkin tarkkoja niin veneensä kuin kotinsakin estetiikasta. Niissä ympäristöissä eletään, silmät kiinnikö pitäisi elää? Autot nyt on pelkkää käyttötavaraa vailla suurempaa merkitystä, kunhan väri ei ihan yökötä.
Jos sitten yksi lahjakkuuden laji, eli näkökyky puuttuu, se ei tarkoita, että sen omaavilla olisi jotain mielenterveysongelmia.
kun joku turhantärkeä *ulkku inhaloi palkokasvin, eli veti herneen räkänokkaansa.
Kasva aikuiseksi!1
"Lähes kaikki tehdastekoiset purkkarit on ihan OK näköisiä, jos suljetaan puhtaat raaserit pois luvusta."
Jos purjein etenevistä veneistä keskustellaan, niin kesämökit ovat rumia ja raaserit oikeita purjeveneitä.
http://www.youtube.com/watch?v=NWjnbIrREb0
Olipa ruma stryreeniamme
Dorade on historiaa. Ei kukaan ajele enää T-fordilla tosissaan tai asu savusainassa. Unohtakaa jo nuo reliikit.
Dorade voi nyt olla historiaa, so what. Siihen liittyvä totuus nopeiden veneiden kauneudesta on edelleen nykypäivää. Ja on sitä huomennakin.
Varsin hyvä esimerkki siitä, miten nopeus kaunistaa. Jälkipolvet varsinkin tulevat kehumaan, jos nykyisillä ei silmää olisikaan.
Styreeniä tosaa ei taida olla grammaakaan.
Doraden tarkoitus on pitää tuloilma pisaroista vapaana eli mahdollisimman kuivana.
Kauniiksi en sitä kyllä sanoisi, mutta sinä tietinkin voit sanoa joa haluat.
Nopeisiin veneisiin dorade ei liity mitenkään enempää kuin hitaisiin.
Tuo on heiluri, eikä mikään nopea purkkari.
Liian kapea siis pituisekseen => muotovakavuus puuttuu.
Doradesta toki dorade-venttiili on nimensä saanut. Ei nopeus ollut ainoa asia, minkä Stephensin veljekset hallitsivat. Mihin hyvänsä uppotukkiin voi laittaa dorade-venttiilin, eikä se tule siitä yhtään nopeammaksi, mukavammaksi kyllä. Sen sijaan Dorade oli nopeampi kuin yksikään kilpailijoistaan, absoluuttisesti.
Nopea on, paino 3500kg ja purjealaa luovilla 130m2.
Kölissä on yli puolet veneen massasta=>vakautta löytyy.
Minkä kanssa uskaltautuisit viivalle? Ite kattelisin kyllä kilpakumppaniksi sellaista leveämpää mallia jostain 50 jalkaisesta kunnon raaserista.
Stephensin kommentti pitää ymmärtää laajemmin: jos se toimii, se on kaunis. Ja nykyaikainen, vanhoihin kurjiin puupuikuloihin jämähtäneiden mielestä ruma, purjevene ON kaunis, koska se toimii. Se tarjoaa hyvät asuintilat ja -mukavuuden, sen sisällä viihtyy vaikka kuukausia.
Sivuhuomautuksena sinänsä älyttömään bavajankkaukseen. 1930 rakennettu s/y Dorade purjehtii edelleen ja aikoo hienosti entisöitynä osallistua avomerikisoihin. Osaisiko Joakim tai joku muu valistaa paljonko saa ikähyvityksiä? Voi olla Tarantellaakin kovempi uusi ura edessä.
Ei ruma ole kaunis jos se on ruma.
Nope, sitä ei pidä ymmärtää yhtään sen laajemmin. Se on kaunis, jos se on nopea. Mikä hyvänsä saunalautta voi tuolla määritelmällä toimia. Sellaisessahan voi olla jopa hyvät löylyt...
Ei ruma nopea ole kaunis.
Ei ole ei, rumat eivät ole nopeita.
Nopeus on jokseenkin irrelevantti ominaisuus.
Sun mielestä voi olla. Mutta se ja sama, jos haluat kauniin, saat nopean.
Useimmat näkemäni nopeat (tai ainakin nopeiksi sanotut) purkkarit eivät ole minusta olleet lainkaan kauniita. Johtuu ehkä siitä, että minusta käytännöllisyys on hyvännäköistä. Nopeista veneistä näkee yleensä heti, ettei niissä viihtyisi asumassa.
Noin kai jotkut aikalaiset ajatteli myös Doradesta. Ainakaan pidemmän päälle käsityksesi ei tule olemaan yleisten kauneusihanteiden mukainen. Eivätkä asuntovaunutkaan mitään kauniiksi mainittavia ole, mutta niissä on vielä parempi asua kuin veneissä.
Ja Dorade muuten ON todella kaunis vene.
"Nopeista veneistä näkee yleensä heti, ettei niissä viihtyisi asumassa. "
Enemmän nopeissa veneissä asutaan kuin muissa. Esim matkapurjehduskilpaluissa, jopa 6 viikkoa putkeen käymättä maissa kuten vor veneissä.
Jos ei kestä vor veneessä asumista, niin ei ole mikään purjehtia ja kannatta hommata pientalo ja purjehtia rc veneillä (ei rc44).
Turkulaisten varallisuudesta?
Kannattaa syödä paskaa. Ei 500000000 kärpästä voi olla väärässä.
Ja autoksi kannattaa ostaa harmaa Toyota Corolla.
Ajaako kaikki bavaristit harmaalla Toyota corollalla??
Ei tietenkään, Yleisin ei suinkaan ole sama kuin kaikille sopivin tai parhain.
Ostin vuonna 2005 Bavariamerkkisen purjeveneen uutena. Olen nyt purjehtinut sillä runsaat 18000 nm. Varustelua olen lisännyt vuosien varrella ja yhden rakenteellisen "vian" olen korjauttanut mieleisekseni. Mielestäni käyttökelpoinen kapistus.
Olen ajanut vuodesta 1973 lähtien Toyotamerkkisillä autoilla. Väliin on sattunut vain muutama muun merkkinen auto, joihin en pääsääntöisesti ole ollut tyytyväinen. Toyotalla olen käynnyt korjaamolla vain määräaikaishuolloissa. Milloinkaan en ole käynyt korjaamolla jonkun vian takia. Niin paitsi niillä muun merkkisillä. Myös Toyota on käyttökelpoinen kapistus.
Oikein hyvä, jos olet noihin tyytyväinen, ei siihen muilla ole sanomista. Mutta älä silti ihmettele, jos kaikki muut eivät samoihin valintoihin olisi tyytyväisiä.
Kova purjehtija olet, 2500 nm/vuosi? Paljonko ajat autolla vuosittain?
Itse asiassa sitä voi ihmetellä. Kun kerran kirjoittajalla on kokemusperäistä faktaa valintansa käytännöllisyydestä ja toimivuudesta, niin on erittäin perusteltua ihmetellä, miksi kaikki muut eivät valitse täsmälleen samoin (tai samankaltaisesti, tokihan muillakin auto- ja venemerkeillä saa samanlaisen tuloksen).
Käytännölisyys on ainoa järkevä ja älykäs valinta. Muut perusteet ovat yksinkertaisesti tyhmyyttä ja tyhmyys on aina halveksittavaa. (
Kommenttisi oli yksinkertaisesti tyhmä.
Mielestäni kirjoitukseni ei sisältänyt lainkaan muiden ihmisten ratkaisujen ihmettelyä. Toinhan vain esille tuon oman valintakriteerini sekä veneen että auton suhteen. Molemmissa siis sama eli käyttökelpoisuus omaan tarpeeseeni.
50 000 km
Vuoteen 2010 asti ajoin autolla vuosittain 20000-25000 km. Jäätyäni eläkkeelle, kertyy mittariin enintään 10000 km vuosittain. Merimaileja on alkanut kertymään sen sijaan enemmän nyt, kun vapaa-aikaa on "rajattomasti".
Tuo Bavaristin vastaus ei siis ollut minun.
Tulin juuri Venäjältä, ko kaupungissa Uralin tällä puolen - kolme autoa neljästä on merkiltään Lada tai Volga. Mistä se voisi kertoa?
Se kertoo siitä,että jos vielä auton lisäksi olisi varaa veneeseen, se vene olisi tietenkin bava
Olisko historialla mitään osuutta?
Olin vuosi sitten Monacossa, ei ollut ainuttakaan Bavaa, miksi? Mistä se kertoo
Bavaria ei tee yli 55 ft veneitä.
Montakohan menisi kaupaksi jos tekisi..
Ainakin tähän asti kaikki on mennyt hyvin kaupaksi, mitä Bavaria on myyntiin tarjonnut.
Samaa ei voi sanoa monestakaan muusta valmistajasta.
Keskustelu Bavarian ja jonkin muun sarjavalmisteisen merkin paremmuudesta on älytön.
Kaikki merkit täyttävät samat standardit ja määräykset. Kaikki ovat pohjimmiltaan yhtä hyviä tai huonoja purjehtimaan.
Bavaria on halpa, koska niitä tehdään niin paljon. Samasta syystä Bavariassa on vain vähän vikoja, ja nekin korjataan nopeasti.
Vaikka korkea hinta mielletään laatuominaisuudeksi, ei se sitä ole.
Eli bavaria on laadukas vene vaikka on niin halpa?
Tämä oli ajatukseni.
Bavaria on oikeastaan kallis, jos hintaa vertaa sen valmistuskustannuksiin.
Bavaria on myös hyvä mittakeppi pienemmille valmistajille, joiden veneet tehdään samoista komponenteista ja materiaaleista, mutta jotka maksavat paljon enemmän.
Miettikääpä, mitä kaikkea muuttuu, kun ei tehdäkään 4 tai 40 samanlaista venettä, vaan 4000. Prosessin kiinteät kustannukset per valmis tuote putoavat mitättömiksi.
Ostaisitteko Suomessa käsin tehdyn auton, joita on valmistettu 50 kpl, vai Toyota Priuksen? Maksaisitteko tuosta suomalaisesta autosta 2--3 kertaa sen, mitä Toyotasta?
Miksi Bavarioita sitten haukutaan?
No... millä tuo suomalaisen auton ostaja mahtaisi perustella valintaansa, höynäytetyksi tulemistaan? Mitä mieltä hän olisi Toyotasta?
Osaisikohan saksalainen muutaman kymmenen vuoden harjoittelulla tehdä hyviä purjeveneitä? Muut saksalaiset teolliset tuotteet ovat yleensä aika hyviä, kulkuvälineet etenkin. Mutta veneet? Miten mahtaa olla niiden laita? Jos se suomalainen kuitenkin osaisi tuon paremmin?
En usko.
palstalla uskolla näyttää olevan iso merkitys. ei ole uskon asia.
Kymmenen vuoden kuluttua Suomessa ei valmisteta yhtään yli 25-jalkaista purjevenettä.
Euroopassa on silloin 2--3 purjeveneveistämöä, jotka valmistavat sarjavalmisteisia isompia veneitä:
- Bavaria
- Jeanneau Beneteau Dufour muutama muu ranskalainen fuusioituneina
- Salona muutama muu itäeurooppalainen fuusioituneina
Mitä tapahtui niille suomalaisille ja muille skandinaavisille "laatuveneille"?
Itse asiassa veneiden (kuten muuten autojenkin) paremmuus on melko totaalisesti uskon asia. Todellista faktapohjaa vertailulle kun ei loppujen lopuksi ole. Melko rauhallisesti voi sanoa, että KAIKKI markkinoilla oevat veneet ovat RIITTÄVÄN hyviä normaalille veneilijälle, jos katsotaan kestävyyttä ja turvallisuutta. Jos katsotaan myös mukavuutta ja asuttavuutta, alkavat esim. suomalaisvalmisteiset kyllä jo pudota kisasta. Mutta siitä huolimatta niihinkin pätee sama kuin kaikkiin muihinkin: varsinaisesti huonoja veneitä ei kukaan valmista.
Jep. Ei huonoja uusia veneitä EU-alueelta enää löydä.
Eivätkä ne suomalaisetkaan merkittävästi heikompia ole kuin esim. Bavariat.
Ongelma on tietysti pitkällä tähtäimellä se, että niiden pitäisi olla merkittävästi parempia, koska maksavat niin paljon enemmän. Tämä taas on mahdotonta, koska kone tekee jo parempaa ja tasaisempaa jälkeä kuin ihminen.
Muistatteko, miten Saabille kävi?
Kokonaan toinen juttu on sitten se, että nykyveneet eivät ainakaan minua tyydytä. Mieluummin ostaisin vaikka vanhan Swanin ja laittaisin sen kuntoon.
Minä taas uskon, ettei Suomessa 10 v päästä rakenneta alle 50-jalkaisia veneitä.
Mutta mikä on huono vene, jos Bavaria on hyvä. Minä sanoisin, että minulle Bavaria on huono, koska se on suunniteltu toisenlaiseen käyttöön kuin minun tarpeeni. Monelle muulle varmaan ihan hyvä. Ei sellainen hyvyys ole hintakysymys.
Ilmeisesti kuitenkin samalla ymmärrät sen, että useimpien muiden tarpeisiin Bava on hyvä ja sinulle hyvä taas heille huono? Siitähän tässä on kyse: ei ole mahdollista asettaa veneitä absoluuttiseen paremmuusjärjestykseen, joka pätisi kaikille.
Tuohon venevalmistuksen tulevaisuuteen voisi tietysti viisastella, että kyllä niitä Bustereita todennäköisesti valmistetaan 10 vuoden päästäkin :) Mutta jos nyt puhutaan purjeveneistä, joita varmaan tarkoitit, niin todennäköisempää lienee kuitenkin se, ettei Suomessa 10 vuoden päästä valmisteta oikeastaan minkäänkokoisia purjeveneitä.
Siitäpä juuri on kysymys, ettei ole mitään hyvä/huono asteikkoa. Ei absoluuttista, eikä suhteellistakaan. Vene, joka täyttää omistajansa toiveet ainakin kustannuksiin verrannollisesti, on hyvä. Jos se taas ei sitä käyttöä kestä, se ei ole edes huono. Se on täysin kelvoton.
Toistaiseksi näyttää vahvasti sille, että kapealla segmentillä Suomessa pystytään voitollisesti valmistamaan niitä yli 50-jalkaisia. Eikä ole näkyvissä erityisiä syitä, jotka tilannetta muuttaisivat lähivuosina. Onko tekijöitä yksi vai kaksi, on toinen kysymys. Sen lisäksi yksittäiskappaleita tehdään, lähinnä puusta. Ja varmaan toisessa päässä ne Busteritkin jatkaa siinä missä moni muu saman kokoluokan veneiden tekijä.
"Miksi Bavarioita sitten haukutaan?"
Eihän haukuta, ne vaan enimmäkseen ovat samanlaisia kesämökkejä kuin oceanikset ja muut. Purjehtiat kiertää kaukaa moiset laitokset.
Katin kontit, joka vuosi useampi tuhat purjehtijaa kautta maailman ja useampi kymmenen Suomessakin ostaa Bava/Bene/Jenne/Hanse -tyyppisen veneen.
Hinnoittelivat itsensä ulos markkinoilta. Korkeasta laadusta saatava rajahyöty ei enää vastannut kustannuksia.
Silti 30 vuoden päästä nuo suomalaiset ja muut skandinaaviset laatuveneet purjehtivat yhä edelleen; keskieurooppalaisista sarjatuotantoveneistä ei voi olla aivan niin varma.
Kyse on samasta syystä, miksi rintamamiestalosta on muodostunut haluttu klassikko vaikkei niitä enää valmisteta, kun taas uudemmat talot tuntuvat hajoavan käsiin. Molemmissa on hyvät puolensa ja molemmissa on huonot puolensa.
Ja Bava/Bene/Jenne/Hanse mallit ovat enimmäkseen tylsiä kesämökkejä, jotka purjehtiat kiertää kaukaa.
Liian hyviä autoja / veneitä..
http://www.youtube.com/results?search_query=saab top gear&oq=saab top&gs_l=youtube.3.0.0l6j0i5.555.4660.0.6398.8.8.0.0.0.0.152.1101.0j8.8.0...0.0...1ac.1.Eo4S0G5hFzw
Ei mitää massapskaaa
Ostakaa nyt laatuveneitä jos niitä jostain saa.
Putooks noista pakoputki?
Se kertoo siitä, että mieluummin hankitaan joku olohuone laituriin kuin vene millä on hyvä purjehtia!
Minä taasoin olen sitä mieltä että bavariat ovat yhtä lailla hyviä muidenkin pirkka-tuotteiden kanssa.
Oletko purjehtinut bavalla?
Ehkä enemmänkin rainbow-tasoa
Hyvä kysymys! Olen purjehtinut Bavarialla hiukan yli 17000 nm. Hyvät kokemukset murtovesiltä ja valtamereltä. Ihan asuttava ja kohtuullisesti purjehtiva.
Bavoista ainoastaan match mallisto purjehtii kohtuullisesti.
http://www.avomeripurjehtijat.fi/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=60&Itemid=250
Heh heh
Eikös matchista putoa köli?
Joo, putos
Putoo köli mistä vaan uudesta veneestä, jos kölipultteja ei kiristetä muutaman kymmenen purjehdusmailin jälkeen.
Aamuyöllä kirjoitetaan poikkeuksetta palstan tyhmimmät jutut.
Onks se niinku sama juttu kuin renkaiden vaihdossa?
On, on...aina kun vaihdetaan talviköliin syksyllä ja kesäköliin keväällä, on pultit kiristettävä. Kölit on kalliita, niitä ei kannata tiputella sinne tänne.
Bavaria rules
Never ever
Kesällä huussissa oli about miljoona kärpästä pökäleenl kimpussa, kannattaa siis syödä paskaa.
On tyhmää ostaa surkeasti purjehtiva vene, vaikka parempia on tarjolla.
http://www.blur.se/2012/12/16/pa-ritbordet-life-10-0/
Just näin!
Tuollaisella veneellä nimenomaan on hienoa purjehtia anopin, koiran, lasten ja retkieväiden kanssa viikonlopuksi saareen saunomaan ja rentoutumaan.
On se maailma ihme paikka! Täynnä tyhmiä purjehtijoita, Bavarioita ja vaikka mitä epämiellyttävää.
"On se maailma ihme paikka! Täynnä tyhmiä purjehtijoita, Bavarioita ja vaikka mitä epämiellyttävää. "
On tyhmää tehdä itsestään tällainen:
http://martyrobertsblog.com/images/Ted_Kennedy_sailing.jpg
Mökkeily edistää Kennedy lookin saavuttamista.
No ostaa valtaosa autoilijoistakin Suomessa Toyotan, vaikka se tuskin on nopein ja hienoin auto markkinoilla. Toiset asiat ja arvot ratkaisevat valinnan. Sama veneissä eikä kaikki haluaisi mitään raaseria mistään hinnasta.
Sinäkin haluaisit olla kuten Kennedyt. Useimmat haluaisivat. Hohdokkaampaa kuin kuvitella olevansa Kimi Räikkönen ajaessaan loskassa töistä kotiin Kehä 1:llä, vai mitä?
Tämäkin varmaan kelpaisi, vaikka "uppotukki" onkin, eikös vain?
http://www.seabreeze.com.au/News/Sailing/Manitou-Classic-Yawl-and-Remnant-of-History_1659162.aspx
Vatanen on oikeassa! Minulla on juuri tuo Toyota ollut merkkinä jo 70-luvun lopulta lähtien. Merkkiuskollisuuden kriteerinä on ollut se, ettei ole koskaan tarvinnut jäädä tienposkeen vian tähden. Itse asiassa ei ole ollut tarvetta viedä koskaan korjaamolle muuten kuin määräaikaishuoltoon. Jossain vaiheessa oli Toyota Celica, mutta se ei liiallisesta sporttisuudestaan johtuen sopinut perheemme tarpeisiin. Valitettavasti.
Veneitä on ollut puolen tusinaa samana ajanjaksona. Viimeiset kahdeksan kautta minulla on ollut Bavaria, jonka hankin uutena. Ei ole siinäkään vikoja ollut kuin ruorilaitteissa aivan uutena. Se on palvellut hyvin perheen matkaveneenä. Maileja on kertynyt lokiin vajaa 20 000 ja lisää kertyy tulevina vuosina.
Ymmärrän täysin muita kanssapurjehtijoita, vaikka he ajaisivat Bemarilla ja purjehtisivat raaserilla.
"Sinäkin haluaisit olla kuten Kennedyt"
Läski ja tyhmä, ei kiitos. Olkaa te mökkeilijät vaan.
http://www.autobild.fi/artikkeli/15714/mika-on-talla-hetkella-suomen-myydyin-auto/
"Suomen myydyin automerkki Volkswagen
"
Bava on sama kuin kastelli puutalot, ei hyvä ja samalla rahalla saa parempaa.
Mtitäpä tähän lisäämään. bavarian ylivoimaa.
http://www.venemaailma.fi/index.php?article_id=437&listaus=off
Group Beneteau on isompi firma ja tekee parempia paatteja.
http://www.beneteau-group.com/en/