Minusta on hyvin ymmärrettävää, kun lukee otsikon avauksen, jonka Paavali toteaa, että he, jotka eivät omista sitä elävää Jumalalle kelpaavaa uskoa, jonka Paavalikin sai Jumalan suuresta armosta omalle kohdalleen omistaa, vaikka oli siihen saakka ollut väärässä uskossaan, että viha alkoi kohdistua samalla lailla jo silloin elävää uskoa sydämessään kantavia kohtaan niinkuin tänäkin päivänä. Ette te pysty näkemään, että ei uskovaiset vihaa teitä niinkuin te vihaatte uskovaisia ja viha ei ole koskaan oikean sieluntilan merkki.
Usko ei ole joka miehen
Hyvä Paimen
24219
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ihan kahdella virkkeellä paljon asiaa. No, ei siitä selvää saakaan.
Kenestä uskovaisista avaus on tehty? Kertoisitko mihin sinä uskot? Paavalista tiedämme, että hän vihasi ennen kääntymystään nimenomaan JEESUKSEEN uskovia.
Paavali siis Saulus Tarsolainen uskoi omiin tekemisiinsä ja olikin ansioitunut kaveri farisealaisuudessa, kuten tiedämme.
En usko että vanhoillisten farisealaisuus on lähellekään sitä luokkaa kun Paavalilla oli ennen kun hän kohtasi Jeesuksen, ollessaan menossa ottamaan kiinni Jeesukseen uskovia.
Sama tilanne se on edessä vanhioillislestadiolaisillakin jos mielivät pelastua, on kohdattava Jeesus henkilökohtaisesti ja luovuttava tuosta ainoasta oikeassa olemisesta.
Aina läpi Raamatun on ollut vain yhdenkaltainen usko joka kelpasi Jumalalle. Ja niin on vieläkin. Ei siis Herra Herra huutamalla tulla autuaaksi eihän?
""Sama tilanne se on edessä vanhioillislestadiolaisillakin jos mielivät pelastua, on kohdattava Jeesus henkilökohtaisesti ja luovuttava tuosta ainoasta oikeassa olemisesta. ""
Amen! Oikeassa oleminen loppuu siihen, kun kohtaa "oikeassaolevan Totuuden": Jeesuksen Kristuksen!
Taivaaseen on vain yksi tie, se on USKO Herraan Jeesukseen.
Synerginen vanhurskauttamisoppi on todella kamala oppi.
Millainen on synerginen vanhurskauttamisoppi? Se on hyvin ovela oppi jonka mukaan Kristus ja syntinen YHDESSÄ saavat aikaan pelastuksen. Kun syntinen tekee oman osansa pelastuksesta, niin hän saa oikeutuksen uskoa Kristukseen.
Kristinuskossa vanhurskaus tulee lahjana Kristuksen teon kautta Jumalalta. Tämä lahja otetaan vastaan YKSIN USKOLLA. Syntinen vanhurskautetaan siis USKOLLA KRISTUKSEEN. Usko ja Pyhä Kaste tekee ihmisen vanhurskaaksi.
Piru haluaa syntisten takertuvan LAIN- eli tekojen VANHURSKAUTEEN, näin hän saa kristityistä ORJIA itselleen.
Täälläkin pohditaan aivan sairaasti niitä rajoja, milloin ltarvittava määrä lain tekoja olisi täytetty, että saisi oikeutuksen uskoa Kristukseen. Piru naamioi nämä lain käskyt ovelasti: "Pyhitykseksi", "armoneuvoiksi", "kristyillisyyden neuvoiksi", ym.
Lain käskyt tunnet kahdesta asiasta, sinun täytyy ja sinä et saa. Kuten Raamattu sanoo:
ol. 2:13-15
Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
Kol. 2:16 -17
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Kol. 2:18 -19 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan,
- joka on mieltynyt nöyryyteen
- ja enkelien palvelemiseen
- ja pöyhkeilee näyistään
- ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
- eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
Kol. 2:20 -22 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, ...
... miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
- "Älä tartu,
- älä maista,
- älä koske!"
- sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
Kol. 2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ...
¤¤¤
___
***) ... ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
- mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
___
Eli tiukat kehon luonnollisia toimintoja rajoittavat säädökset muodostuvat pikku hiljaa seurakunnissa, pirun toimiessa ovelasti.
Se ketale nakertaa valtaa pois Kristukselta ja johdattaa Kristityt ovelasti pois uskosta lain käskyjen alle, - näitä isien säädöksiä noudattamaan.
Yksi törkeimmistä säädöksistä on:
- Voi pelastua ainoastaan meidän joukossamme, täyttämällä nämä johtoryhmämme laatimat elintapojasi koskevat säädökset (armoneuvot).
Usko ei ole joka miehen", sanotaan.
Mutta onko oikea usko oikean hoitomiehen. Vanhat mummut heitti kadotukseen alentaen vielä "mädiksi kaloiksi"
ja hoitomies saattoi olla juuri armeejasta päässyt vänrikkinilkki. Ikänsä seuroissa käynyt uskovainen vanhus heitettiin helvet.iin.
Onko siis hoitomies Jumalan oma vai SRK oma mies.
nimimerkki kehuu itseään, jopa martyrius on ansio. Muttaa taivaaseen saakka i nämä ansiot riitä
Jos et osaa kirjoittaa, vielä vähemmän osaat lukea.
Ensinnäkään, Paavali ei saanut Jumalalta mitään, VAAN JEESUKSELTA.
Apt 9:5 > Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Olet ilmeisesti kuullut vain VL puhujia, joille Raamattu on aika outo.
Oliko juutalainen väärässä uskossa? Mitäh?
Sinäkinen kerrot, että - Jumalan suuresta armosta? Keneen väärään Jumalaan Hän uskoi? Kerrotko sen. Eikö Jumala ole Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala
Paavali uskoi Jumalaan, mutta löysi Jeesuksen, jota Sinäkään et ole vielä löytänyt Herrana, ET AINAKAAN MAINISTE SITÄ?
Paavalia vihattiin Jeesuksen vuoksi, teitä ei vihaa kukaan, vaan inhoaa menetelmiänne, opissakin on suurta pakanallisuutta.
Raiskasiko Paavali lapsia, tai valehteliko Hän, tai mitä pahempaa, - saarnasiko Hän kenellekään syntejä anteeksi.
Pysy asiassa.
Kes.
Niin mikä se tuo ensimmäinen lause oli? Kuka ei osaa? ;):D
kesitas kuule, sinä olet ihan niinkuin fariseus joka rukoili että onneksi en ole niinkuin tuo bublikaani. et näe itsessäsi mitään syntiä tai lihassasi ja veressäsi mitään taipumusta syntiin lankeamisen mahdollisuuteenkaan. Olet täyttänyt kaikki 10 käskyn laitkin etkä muista että Jumala ottaa kiinni jo pelkästä ajatuksestasikin. oikeastaan juutalaisuus näkyy vieläkin sinusta ei se Jeesus jonka väität kohdanneesi tiellä ole vieläkään saanut pestä ja puhdistaa sinun sydäntäsi kaikesta saasta jonka nimi on epäusko ja väärä vanhurskaus.
Ensinnäkään Sinä et tiedä minun rukouksista mitään, vai oletko ollut kuulemassa saarnojani?
Tuliko minun jotain omasta synnillisyydestä mainita? Ei, vaan vastasin kysymykseen.
Älä sekoita vellejä, sekä puuroja, ne on eri asioita.
En ole täyttänyt kymmenen käskyn lakeja., sillä meillä Toorassa niitä on 620 kappaletta?
Siinä on painimista, ellei löydä Jeesusta ja lähde Häntä seuraamaan.
Kymmenen käskyn toteuttajat jäävät vain pois iankaikkisuudesta Jeesuksen sanojen mukaan, jos vain maltat lukea Sanaa. _ Joka täyttää lain yhdessä kohti, on vastuussa koko laista.
Siinä se on.
>> oikeastaan juutalaisuus näkyy vieläkin sinusta ei se Jeesus jonka väität kohdanneesi tiellä ole vieläkään saanut pestä ja puhdistaa sinun sydäntäsi kaikesta saasta jonka nimi on epäusko ja väärä vanhurskaus. ** Kasteessa minä jo puhistuin, nousin veden alta Kristus – ruumiissa johon ei synti tartu.
Missä minä mielestäsi uskon väärin? Autatko?
Kes.
Avaaja.
Kes.
Hyvä niin. Luulin että _sinäkään_ et osaa kirjoittaa. Mutta olitkin huono pelkästään luetun ymmärtämisessä. Palstakonsensus arvioi kuitenkin sulla olevan lapsen kengät molemissa.
:P
Paavalin sanoin: Pankaa pois siis synti ja kuorma, joka meihin AINA tarttuu ja tekee matkanteon hitaaksi! Luuletko että Paavali valehteli tai neuvoi väärin uskovaisia , kun tuon todistuksen antoi uskovaisesta ihmisestä? Miten pannaan tarttunut synti ja kuorma pois? Uskomalla korvin kuultava evankeliumi, että poikani ja tyttäreni syntisi on anteeksi annettu lunastajamme jeesuksen nimessä ja veressä. Näin minä uskon ja miten toivoisinkaan, että sinullekin Jumala saisi tämän elävän uskon kirkastaa!
Kenelle Paavali näin kirjoitti, tai sanoi?
Tuo syntisi on annettu anteeksi? Ei kyllä sovi Paavlin suuhun?
Laistako ne paitat, mistä lueskella.
Paavai ei MYÖSKÄÄN SAANUT uskoa Jumalalata, VAAN Jeesukelta. Kuten opinkin, ei ihmiseltä vaikka opiskeli yli 20 vuotta.
Kes.
SAATKO SÄ YLIPAPPI LAUSETTAKAAN PAREMMIN RUSTATTUA KUIN APU-KOULULAINEN.
Olet ilmeisesti lesta, kun et osaa kommentoida asiaa, kirjoittajaa ainoastaan.
Et ole vielä apukoulussa, ymmärsinkö oikein?
Paavali kirjoitti kirjeessään hebrealaisille luvussa 12 ja jakeessa 1 nuo neuvon sanat. Jeesus lähetti kaikki omansa siis myöskin tämän päivän jumalanlapset saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta hänen nimessään ja veressään. Ei se saarna päättynyt ainoastaan uuden testamentin opetuslapsiin vaan myös me tämän päivän jumalanlapset saarnaamme samaa evankeliumin saarnaa . Jumalan valtakunta lähestyy ihmistä kun jumalanlasten kautta.
Millaista on elämäsi mielisairaana ns. live-elämässä?. Anteeksi kun olen suorapuheinen, mutta täytyyhän asia jotenkin ilmaista että ymmärrät kysymyksen. Tuo kommentointiherkkyytesi, loukkaantumisherkkyytesi ja traumaattisuus huolestuttaa, tai oudoksuttaa. Missä sä olet itsetuntosi menettänyt?
Olen vieläkin ylioppilas, sekä kaksi tutkintoa.
Ei ole kysymys minusta, minulla on asiat kohdallaan, mutta et pystynyt kommentoimaan minunkaan kirjoitusta, joten Sinulla asiat eivät ole kodallaan, kommentoit ensin toista kirjoittajaa, et asiaa, nyt minua, et pysty asiaa kommentoimaan.
Olet reppana.
Ei kirjoita!!!!
>>>Paavali kirjoitti kirjeessään hebrealaisille luvussa 12 ja jakeessa 1 nuo neuvon sanat. *** Jaa, mikset pannut jaetta, minä panen; Kun siis ympärillämme on todistajia kokonainen pilvi, pankaamme pois kaikki mikä painaa ja synti, joka niin helposti kietoutuu meihin. Juoskaamme sinnikkäästi loppuun se kilpailu, joka on edessämme,
Miten tämä liittyy VL hommiin, sehän on kirjoitettu juutalaisille?
Sinä vääristelet; >>>Jeesus lähetti kaikki omansa siis myöskin tämän päivän jumalanlapset saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta hänen nimessään ja veressään. VL puhujia, he eivät tunne Sanaa.
Missä siellä ilmenee Jumalan lapsi, lestadiolainen?
Kaikkea sitä kokeillaan. Häpeä hieman.
Kes.
Kesitas kuule missä sitä sanotaan että helluntailainen on tämän päivän jumalanlapsi tai yleensäkkin ne lahkot jotka ovat imeneet sen väärän opin että aikuiskaste on ainut oikea uskovaisuuden merkki?
Kymmen käskyn laki on tasan kymmen käskyä, ja se on YKSI.
Jumala raaputti nämä käskyt kivisiin tauluihin Siinain vuorella.
Mooses löi nämä taulut kappaleiksi kun tule vuorelta alaspäin ja näki kansansa tanssivan kultaisen vasikan ympärillä.
Juutalaisten isien perinnäissäännöt on sitten eri asia, niitä tosiaan oli yli 600 kappaletta.
Ei kasteessa lihamme saasta poistu, synti asuu lihassamme niin kaun kun tämä elämämme kestää. Henki tosin on altis mutta lihasi on heikko kuten kaikilla muillakin. Kilvoittelu Jeesuksessa Kristuksessa on jokapäiväistä kuolemista synnistä, - yhdessä Kristuksen kansssa.
Mooseksen taulussa oli kuitenkin 12 eri Mizvaa, jotka on supistettu kymmeneen.
Mooses särki sen ensimmäisen, mutta ei toista, joka on olemassa.
Puhut juutalaisten perinnesäännöistä? Ne on Raamatun perinnesäännöt, jokainen niistä löytyy Raamatusta. Panen esimerkin.
3. Moos 18 Älä häpäise isääsi yhtymällä äitiisi; hän on oma äitisi, älä siis yhdy häneen.
3. Moos. 18:8
Älä myöskään häpäise isääsi yhtymällä kehenkään hänen muista vaimoistaan.
3. Moos. 18:9
Älä yhdy sisareesi, älä myöskään sisarpuoleesi, kuuluipa hän kanssasi samaan perheeseen tai ei.
3. Moos. 18:10
Älä yhdy pojantyttäreesi tai tyttärentyttäreesi, ettet häpäisisi itseäsi.
3. Moos. 18:11
Älä yhdy tyttöön, jonka joku isäsi vaimoista on synnyttänyt isällesi, sillä hän on sisaresi.
3. Moos. 18:12
Älä yhdy isäsi sisareen, sillä hän on isäsi verisukulainen.
3. Moos. 18:13
Älä yhdy äitisi sisareen, sillä hän on äitisi verisukulainen.
3. Moos. 18:14
Älä yhdy setäsi vaimoon, sillä hänkin on sinun tätisi.
3. Moos. 18:15
Älä yhdy miniääsi; hän on oman poikasi vaimo, älä siis yhdy häneen.
3. Moos. 18:16
Älä yhdy veljesi vaimoon, ettet häpäisisi veljeäsi.
3. Moos. 18:17
Älä yhdy tytärpuoleesi tai anoppiisi äläkä ota vaimosi pojantytärtä tai tyttärentytärtä vaimoksesi, sillä he ovat vaimosi verisukulaisia; se olisi törkeä teko.
3. Moos. 18:18
Älä vaimosi eläessä ota hänen sisartaan sivuvaimoksesi äläkä yhdy häneen.
3. Moos. 18:19
"Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas.
Siellä ne on kaikkien luettavissa, vaikka todellisuudessa kaikki käskyt annettiin, VAIN JUUTALAISILLE.
19;18 Kertoo > Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra
Tämä tarkoittaa, ettei juutalainen saa kostaa omille, mutta Jumala ei kiellä kostamasta pakanoille.
Ei oikein sovi pakanoille.
Kasteessa otetaan päälle Kristuksen ruumis. Minä ainakin koen sen Pyhänä ja pidän myös puhtaana.
Synti vaanii koko ajan, mutta se ei minuun, eikä uudestisyntyneisiin tartu. Tässä Luther sanoo; - ette voi estää linnun lentämästä päänne päältä, mutta voitte estää sen tekemästä siihen pesän.
Mitä tarkoitat? Henki tosin on altis?
Sitä en voi kiistää, etteikö minun ongelma juuri olekin se liha.
>>Kilvoittelu Jeesuksessa Kristuksessa on jokapäiväistä kuolemista synnistä, - yhdessä Kristuksen kansssa. *’’ AMEN.
Kes.