Saab eri nimellä

Tämä auto olisi nyt uusi Saab, ellei GM olisi ajanut Saabia alas. Hieno ja hiljainen auto kunnon turbokoneella mutta Saabin merkki keulalla tekisi siitä kotoisemman tuntuisen. Kaupat tuli kuitenkin, koska auto oli kerta kaikkiaan loistava seuraaja pitkälle saabistin uralleni.

http://www.vibilagare.se/nyheter/chevrolet-cruze-station-wagon-rapport-fran-provkorningen-38569
34334
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Jos tehtaalla laitetaan rattiin logo, eri maski ja merkit takapeltiin, ei synny kuin pari sataa kustannuslisää Chevroletiin.

Näillä muutoksilla autoa olisi myyty Pohjoismaissa ja ehkä Iso-Britanniassa kymmeniätuhansia nykyisen Cruzen myynnin päälle Saabina. Edellyttäen tietysti, ettei hintaa olisi laitettu tonnikaupalla lisää. Samalla tavallahan olisi myyty 9-4:ää toisissa oloissa.

Äänestä

Kiinnostava auto. Täytyy käydä ajamassa.

Äänestä

Tämä Cruze on Opel Astran rinnakkaismalli GM:llä. Hienoa, jos Astra tuntuu noin hyvältä.

Äänestä
  • Astra on erinomainen ja hiljainen ajettava. Cruze on tavanomaisempi, yksinkertaisella taka-akselilla eikä läheskään Astran veroinen mm. HS koeajojen mukaan. Mutta halvallahan sitä Cruzea myydään.

    Äänestä

  • Ex-Toyotisti kirjoitti:

    Astra on erinomainen ja hiljainen ajettava. Cruze on tavanomaisempi, yksinkertaisella taka-akselilla eikä läheskään Astran veroinen mm. HS koeajojen mukaan. Mutta halvallahan sitä Cruzea myydään.

    Itse asiassa Cruze on se Astran premiumversio. Molemmat autot pääsi ajamaan samassa liikkeessä eikä epäselvää jäänyt järjestyksestä. Cruze STW 1.4T LTZ maksaa hyvin lähelle Insigniaa samalla moottorilla.

    Äänestä

  • Ex-Toyotisti kirjoitti:

    Astra on erinomainen ja hiljainen ajettava. Cruze on tavanomaisempi, yksinkertaisella taka-akselilla eikä läheskään Astran veroinen mm. HS koeajojen mukaan. Mutta halvallahan sitä Cruzea myydään.

    Alusta on siis sama kuin Astrassa mutta Cruzea tehdään sekä Z-linkillä että ilman. USA:ssa vain Eco-mallissa ei ole sitä. Silti eroa ajossa ei maallikko huomaa. Rata-ajossa Z-linkin edut tulevat epäilemättä esiin.

    Onko kukaan kurkannut Suomeen tuotavien Cruzejen alle? Ja mielellään vielä turboversion. Uskoisin siellä olevan Z-linkin. Se näyttää tältä:

    http://www.flickr.com/photos/chevroleteurope/5615999034/

    Hinnat alkaen muuten, Astra turbofarkku 23522 ja summereditionhinnastossa 22146, Cruze turbofarkku 23277.

    Äänestä

  • Väärää tietoa. kirjoitti:

    Alusta on siis sama kuin Astrassa mutta Cruzea tehdään sekä Z-linkillä että ilman. USA:ssa vain Eco-mallissa ei ole sitä. Silti eroa ajossa ei maallikko huomaa. Rata-ajossa Z-linkin edut tulevat epäilemättä esiin.

    Onko kukaan kurkannut Suomeen tuotavien Cruzejen alle? Ja mielellään vielä turboversion. Uskoisin siellä olevan Z-linkin. Se näyttää tältä:

    http://www.flickr.com/photos/chevroleteurope/5615999034/

    Hinnat alkaen muuten, Astra turbofarkku 23522 ja summereditionhinnastossa 22146, Cruze turbofarkku 23277.

    Kun Cruze tuli Eurooppaan, vaati Opel siitä Z-linkin pois. Hieno peli Cruze STW 1.4T LTZ. Koukku, lämpöpaketti, nastat ym. ja hinta kaikkineen alle 29k€. Saa rahalle vastinetta.

    Äänestä

  • Tom Cruze kirjoitti:

    Kun Cruze tuli Eurooppaan, vaati Opel siitä Z-linkin pois. Hieno peli Cruze STW 1.4T LTZ. Koukku, lämpöpaketti, nastat ym. ja hinta kaikkineen alle 29k€. Saa rahalle vastinetta.

    Cruzesta puuttuu Watt tuki kokonaan ja siksi mm HS, TM, TL ja Autobild totesivat ajo-ominaisudet eivät ole kovin hääppöset. Sensijaan HS antoi vain ja ainoastaan Opel Astralle täyden 10 ajomukavuudesta.

    Äänestä

  • Saabbisti kirjoitti:

    Cruzesta puuttuu Watt tuki kokonaan ja siksi mm HS, TM, TL ja Autobild totesivat ajo-ominaisudet eivät ole kovin hääppöset. Sensijaan HS antoi vain ja ainoastaan Opel Astralle täyden 10 ajomukavuudesta.

    Olen Cruzella sen verran ajanut, etten voi sen ajettavuutta moittia. Mutta Wattsin tankoja ei ainakaan kesällä ajamassani tosiaankaan ollut.

    Äänestä

  • Ex-Toyotisti kirjoitti:

    Astra on erinomainen ja hiljainen ajettava. Cruze on tavanomaisempi, yksinkertaisella taka-akselilla eikä läheskään Astran veroinen mm. HS koeajojen mukaan. Mutta halvallahan sitä Cruzea myydään.

    Astra on kuitenkin vain Opel.

    Äänestä

  • Saab 9-3 olisi nyt myös Chevrolet Cruzen rinnakkaismalli GM:llä, jos...

    Äänestä

  • saabisti... kirjoitti:

    Saab 9-3 olisi nyt myös Chevrolet Cruzen rinnakkaismalli GM:llä, jos...

    olisi munat eli Saab on kuollut ja kuopattu ja kaikki ovat tyytyväisiä

    Äänestä

Cruze on maailmanauto, jota tehdään ainakin kymmenessä maassa ympäri maailmaa. Opel Astra on tehty samalle pohjalevylle. Wikicarsissa on vielä päivittämätöntä tietoa pohjalevyn käytöstä:

"Production vehicles based on Delta II platform:
2009 Chevrolet Cruze (Daewoo Lacetti Premiere/Holden Cruze)[1]
2010 Opel Astra (and Vauxhall/Chevrolet/Buick variants)
Announced production vehicles to be based on Delta II platform:
2011 Chevrolet Volt
2011 Opel Ampera
2011 Opel Zafira (and Vauxhall/Chevrolet variants)
2012 Buick sedan[2]
2012 Chevrolet Orlando
Potential vehicles to be based on this platform:
Saab 9-1X
Saab 9-3[3] "

Saabit eivät koskaan ehtineet markkinoille. Chevrolet Cruzen 1.4T taitaa olla kuitenkin lähimpänä sitä, mitä olisimme GM-Saabilta saaneet.

Äänestä

Opel on merkkinä GM:n lopetuslistan ykkösenä. Minä opin kerrasta, että lopetetun merkin arvo romahtaa käsiin. Chevy on ja pysyy.

Äänestä
  • Opelin suurin ongelma on se, ettei GM anna viedä sitä euroopan ulkopuolelle.

    En usko, että tällä hetkellä GM:llä olisi varaa myydä OPEL, koska jo kerran sitä yritti ja liian suuri osa tuotekehityksestä on siellä.

    Äänestä

  • gs birotor kirjoitti:

    Opelin suurin ongelma on se, ettei GM anna viedä sitä euroopan ulkopuolelle.

    En usko, että tällä hetkellä GM:llä olisi varaa myydä OPEL, koska jo kerran sitä yritti ja liian suuri osa tuotekehityksestä on siellä.

    Totta, tuotekehitys pidetään varmasti Saksassa. Saksassahan nykyinen Cruzekin on kehitetty.

    Opelien vienti ulkomaille on aika epärealistista. Opelin valmistus Saksassa on jatkuvasti ollut katkolla juuri liian suurien tuotantokustannuksien takia. Uskoisin, että Cruzen jälkeistä maailmanautoa tehdään vain yhtenä versiona nykyisen kahden sijaan. Valmistus ei tapahdu Saksassa mutta Saksassa suunniteltu ja Opelina myytävä auto kelpaa edelleen saksalaisille.

    Äänestä

  • saabbisti kirjoitti:

    Totta, tuotekehitys pidetään varmasti Saksassa. Saksassahan nykyinen Cruzekin on kehitetty.

    Opelien vienti ulkomaille on aika epärealistista. Opelin valmistus Saksassa on jatkuvasti ollut katkolla juuri liian suurien tuotantokustannuksien takia. Uskoisin, että Cruzen jälkeistä maailmanautoa tehdään vain yhtenä versiona nykyisen kahden sijaan. Valmistus ei tapahdu Saksassa mutta Saksassa suunniteltu ja Opelina myytävä auto kelpaa edelleen saksalaisille.

    Suomessa ja muuallakin Euroopassa myytävät Cruzet on suunniteltu ja valmistettu Etelä-Koreassa. Sensijaan Cruzen kilpailijat Hyundai I30 ja Kia Ceed tehdään Euroopassa .... eurooppalaisille.

    On Cruzessa kylläkin hyvääkin, Opelin erinomaiset koneet.

    Äänestä

  • Ex-Toyotisti kirjoitti:

    Suomessa ja muuallakin Euroopassa myytävät Cruzet on suunniteltu ja valmistettu Etelä-Koreassa. Sensijaan Cruzen kilpailijat Hyundai I30 ja Kia Ceed tehdään Euroopassa .... eurooppalaisille.

    On Cruzessa kylläkin hyvääkin, Opelin erinomaiset koneet.

    Et tiedä alkuunkaan, mistä puhut. GM:n Delta 2 on Saksassa kehitetty. Siitä edelleen kehitetty Cruze taas on Opelin ja GM Korean yhteistyötä. Hyundai I30 ja Kia Ceed ovat ainakin yhtä pykälää pienempiä autoja (17cm pituusero) ja niiden vertaaminen Cruzeen aivan turhaa.

    Äänestä

  • Ex-Toyotisti kirjoitti:

    Suomessa ja muuallakin Euroopassa myytävät Cruzet on suunniteltu ja valmistettu Etelä-Koreassa. Sensijaan Cruzen kilpailijat Hyundai I30 ja Kia Ceed tehdään Euroopassa .... eurooppalaisille.

    On Cruzessa kylläkin hyvääkin, Opelin erinomaiset koneet.

    Viimeksi muistaakseni tämänkin kirjoittajan mukaan taas Saabissa oli Opelin paskat koneet? Mistäs nyt tuulee?

    Äänestä

  • Tom Cruze kirjoitti:

    Et tiedä alkuunkaan, mistä puhut. GM:n Delta 2 on Saksassa kehitetty. Siitä edelleen kehitetty Cruze taas on Opelin ja GM Korean yhteistyötä. Hyundai I30 ja Kia Ceed ovat ainakin yhtä pykälää pienempiä autoja (17cm pituusero) ja niiden vertaaminen Cruzeen aivan turhaa.

    Vikatilastoissa Chevroletit pärjää hyvin, kuten esim. Cruzen edeltäjä. Uusi lienee samaa maata.

    http://www.aamulehti.fi/Autot/1194767459429/artikkeli/miksi chevroletin vikatilastoista vaiettiin koeajossa .html

    Äänestä

  • Ex-Nubira kirjoitti:

    Vikatilastoissa Chevroletit pärjää hyvin, kuten esim. Cruzen edeltäjä. Uusi lienee samaa maata.

    http://www.aamulehti.fi/Autot/1194767459429/artikkeli/miksi chevroletin vikatilastoista vaiettiin koeajossa .html

    "Saksalainen DEKRA on julkaissut Gebrauchtwagenreport 2012:n eli käytettyjen autojen vikaraportin. Voittajaksi nousi kaikkien viattomimpana Opel Astra, joka jätti viime vuoden voittajan, Opel Insignian, tänä vuonna kakkospaikalle. Tämä oli jo kolmas vuosi peräkkäin, kun Opel oli viattomin."

    Ja Cruze on tekniikaltaan sama kuin Opel.

    Äänestä

  • Tom Cruze kirjoitti:

    "Saksalainen DEKRA on julkaissut Gebrauchtwagenreport 2012:n eli käytettyjen autojen vikaraportin. Voittajaksi nousi kaikkien viattomimpana Opel Astra, joka jätti viime vuoden voittajan, Opel Insignian, tänä vuonna kakkospaikalle. Tämä oli jo kolmas vuosi peräkkäin, kun Opel oli viattomin."

    Ja Cruze on tekniikaltaan sama kuin Opel.

    Cruze on korealainen halpaversio Opelista. Cruzessa ohuet pellit, erilainen alusta ilman Watt tukea, erilainen muotoilu ja puutteeliset talviominaisuudet.

    Minä kyllä ottaisin kakkosautoksi mieluummin uuden saksalaisen VW Golfin kuin korealaisen Cruzen.

    Äänestä

  • Saabbisti 9-3SS kirjoitti:

    Cruze on korealainen halpaversio Opelista. Cruzessa ohuet pellit, erilainen alusta ilman Watt tukea, erilainen muotoilu ja puutteeliset talviominaisuudet.

    Minä kyllä ottaisin kakkosautoksi mieluummin uuden saksalaisen VW Golfin kuin korealaisen Cruzen.

    Pieleen menee höpinäsi. Astra on maailmanauto Cruzen myynniltään pieni sisarversio. Opelia ei silti voi kutsua halpaversioksi Cruzesta. Lähes kaikki osat ovat samoja. Edes talviominaisuuksissa Opel ei ole sen huonompi vaikka Cruzet ovatkin suunnattu Astraa pohjoisemmaksi kuten Kanadaan.

    Golf on erinomainen auto. Teknisesti Golf 1.4 TSI:llä ja Cruzen 1.4T:llä ei ole suurta eroa suuntaan tai toiseen. Yksi asia missä Cruze Golfin selvästi päihittää, on äänieristys.

    Äänestä

  • Ex-Toyotisti kirjoitti:

    Pieleen menee höpinäsi. Astra on maailmanauto Cruzen myynniltään pieni sisarversio. Opelia ei silti voi kutsua halpaversioksi Cruzesta. Lähes kaikki osat ovat samoja. Edes talviominaisuuksissa Opel ei ole sen huonompi vaikka Cruzet ovatkin suunnattu Astraa pohjoisemmaksi kuten Kanadaan.

    Golf on erinomainen auto. Teknisesti Golf 1.4 TSI:llä ja Cruzen 1.4T:llä ei ole suurta eroa suuntaan tai toiseen. Yksi asia missä Cruze Golfin selvästi päihittää, on äänieristys.

    Höpö höpö, lääp lääp ja lässyn lässyn. Cruze on halpa korealainen kertakäyttöinen kuttaperkka kottero. Ja heinähattu puhuu vielä äänieristyksestä, hah haaaaa !

    Äänestä

  • Ex-Nubira kirjoitti:

    Höpö höpö, lääp lääp ja lässyn lässyn. Cruze on halpa korealainen kertakäyttöinen kuttaperkka kottero. Ja heinähattu puhuu vielä äänieristyksestä, hah haaaaa !

    Ellei äly riitä niin jatka höpinääsi hiekkalaatikolla kavereidesi kanssa.

    Äänestä

  • Ex-Nubira kirjoitti:

    Höpö höpö, lääp lääp ja lässyn lässyn. Cruze on halpa korealainen kertakäyttöinen kuttaperkka kottero. Ja heinähattu puhuu vielä äänieristyksestä, hah haaaaa !

    Autojutut voisi jättää miehille minunkin mielestäni. Cruzea et ole selvästi edes kuvissa nähnyt.

    Äänestä

  • saabbisti1 kirjoitti:

    Autojutut voisi jättää miehille minunkin mielestäni. Cruzea et ole selvästi edes kuvissa nähnyt.

    Olen samaa mieltä, Cruzea ei voi oikein autoksi kutsua, sehän on aito korealainen tingeltangel kulkine, jollaista ei kannata ostaa koviin Pohjolan talviolosuhteisiin.

    Mitä helvettiä tallaiset Chevrolet jutut kuuluu Saabin sivuille ! Menkää omalle palstallenne jauhamaan Cruze potaskaa. Vai eikö tallaiset jutut kiinnosta omilta sivuilta kiinnosta :

    "Minulla -11 1.8 LT Aut. Vikaa riittänyt melkoisesti. Tässäpä "pientä" listaa:

    1kk vanhana motarilla kattopaneeli syliin
    takajarruissa vikaa
    kaiuttimet rikki

    2-3kk vanhana
    vaihteisto rikki
    kaiuttimet rikki
    AUX-liitin rikki

    6kk
    kaiuttimet rikki
    AUX-liitin rikki

    8kk
    molemmat etuvalojen korkeussäätömoottorit rikki
    kaiuttimet rikki

    10kk
    molempien etuovien paneelit rämisevät
    takaluukku aukeaa itsekseen
    hälytin huutelee itsekseen
    parkkitutka rikki

    11kk
    parkkitutka rikki 2 kertaa korjaamisen jälkeen

    Nyt takana hieman alle 15000km
    Keskikulutus pyörii 11-13 litran paikkeilla ja ajelen kuitenkin nätisti...
    Viat korjattu takuuseen vaihtelevalla korjausajalla ja laadulla nimeltämainitsemattomassa Magneetissa Vantaalla ".

    Äänestä

  • Saabbisti kirjoitti:

    Olen samaa mieltä, Cruzea ei voi oikein autoksi kutsua, sehän on aito korealainen tingeltangel kulkine, jollaista ei kannata ostaa koviin Pohjolan talviolosuhteisiin.

    Mitä helvettiä tallaiset Chevrolet jutut kuuluu Saabin sivuille ! Menkää omalle palstallenne jauhamaan Cruze potaskaa. Vai eikö tallaiset jutut kiinnosta omilta sivuilta kiinnosta :

    "Minulla -11 1.8 LT Aut. Vikaa riittänyt melkoisesti. Tässäpä "pientä" listaa:

    1kk vanhana motarilla kattopaneeli syliin
    takajarruissa vikaa
    kaiuttimet rikki

    2-3kk vanhana
    vaihteisto rikki
    kaiuttimet rikki
    AUX-liitin rikki

    6kk
    kaiuttimet rikki
    AUX-liitin rikki

    8kk
    molemmat etuvalojen korkeussäätömoottorit rikki
    kaiuttimet rikki

    10kk
    molempien etuovien paneelit rämisevät
    takaluukku aukeaa itsekseen
    hälytin huutelee itsekseen
    parkkitutka rikki

    11kk
    parkkitutka rikki 2 kertaa korjaamisen jälkeen

    Nyt takana hieman alle 15000km
    Keskikulutus pyörii 11-13 litran paikkeilla ja ajelen kuitenkin nätisti...
    Viat korjattu takuuseen vaihtelevalla korjausajalla ja laadulla nimeltämainitsemattomassa Magneetissa Vantaalla ".

    Kuten jo sanoin, sinun paikkasi on hiekkalaatikolla muiden lässyttäjien kanssa.

    Äänestä

  • Saabbisti kirjoitti:

    Olen samaa mieltä, Cruzea ei voi oikein autoksi kutsua, sehän on aito korealainen tingeltangel kulkine, jollaista ei kannata ostaa koviin Pohjolan talviolosuhteisiin.

    Mitä helvettiä tallaiset Chevrolet jutut kuuluu Saabin sivuille ! Menkää omalle palstallenne jauhamaan Cruze potaskaa. Vai eikö tallaiset jutut kiinnosta omilta sivuilta kiinnosta :

    "Minulla -11 1.8 LT Aut. Vikaa riittänyt melkoisesti. Tässäpä "pientä" listaa:

    1kk vanhana motarilla kattopaneeli syliin
    takajarruissa vikaa
    kaiuttimet rikki

    2-3kk vanhana
    vaihteisto rikki
    kaiuttimet rikki
    AUX-liitin rikki

    6kk
    kaiuttimet rikki
    AUX-liitin rikki

    8kk
    molemmat etuvalojen korkeussäätömoottorit rikki
    kaiuttimet rikki

    10kk
    molempien etuovien paneelit rämisevät
    takaluukku aukeaa itsekseen
    hälytin huutelee itsekseen
    parkkitutka rikki

    11kk
    parkkitutka rikki 2 kertaa korjaamisen jälkeen

    Nyt takana hieman alle 15000km
    Keskikulutus pyörii 11-13 litran paikkeilla ja ajelen kuitenkin nätisti...
    Viat korjattu takuuseen vaihtelevalla korjausajalla ja laadulla nimeltämainitsemattomassa Magneetissa Vantaalla ".

    Toimii näköjään yhtä "hyvin" kuin Saabit, Saabejahan ei enään valmisteta mutta silloin aikanaan.

    Äänestä

  • Kuullostaa Saabilta kirjoitti:

    Toimii näköjään yhtä "hyvin" kuin Saabit, Saabejahan ei enään valmisteta mutta silloin aikanaan.

    Kyllähän tuo kuulostaa Saabilta, tosin vähintään 4-500tkm ajetulta Saabilta. Sellaisessa voisi jo olla tuollaisia vaivoja. Tämän asian tiedän ajettuani Saabeilla vuodesta 1973 alkaen. Suurin ajomäärä on ollut hieman alle 300tkm eikä tuollaisia asioita siihen mennessä ilmaantunut.

    Seuraava auto on jokin muu merkki koska Saabeja ei näillä näkymin tule bensakoneilla enää. Mutta ei se mikään Crutse tai muu koreankakka kyllä ole.

    Saabin jälkeen voi katsella vain Mersun, Bemun tai Volvon suuntaan.

    Äänestä

  • eräs saabisti... kirjoitti:

    Kyllähän tuo kuulostaa Saabilta, tosin vähintään 4-500tkm ajetulta Saabilta. Sellaisessa voisi jo olla tuollaisia vaivoja. Tämän asian tiedän ajettuani Saabeilla vuodesta 1973 alkaen. Suurin ajomäärä on ollut hieman alle 300tkm eikä tuollaisia asioita siihen mennessä ilmaantunut.

    Seuraava auto on jokin muu merkki koska Saabeja ei näillä näkymin tule bensakoneilla enää. Mutta ei se mikään Crutse tai muu koreankakka kyllä ole.

    Saabin jälkeen voi katsella vain Mersun, Bemun tai Volvon suuntaan.

    Hiekkalaatikolle, mars!

    Äänestä

Näemmä aloitettu koreankinnerin ilmainen mainoskampanja. Minä en tuollaista KIA-sontaa huolisi ikinä.

Äänestä
  • Hienoa, et edes tunnista eri automerkkejä, saati konserneja!

    Äänestä

  • gs birotor kirjoitti:

    Hienoa, et edes tunnista eri automerkkejä, saati konserneja!

    Piditkö minua sitten täysjärkisenä? Ei kannata.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Koeajossa kirjoitti:

Tämä auto olisi nyt uusi Saab, ellei GM olisi ajanut Saabia alas. Hieno ja hiljainen auto kunnon turbokoneella mutta Saabin merkki keulalla tekisi siitä kotoisemman tuntuisen. Kaupat tuli kuitenkin, koska auto oli kerta kaikkiaan loistava seuraaja pitkälle saabistin uralleni.

http://www.vibilagare.se/nyheter/chevrolet-cruze-station-wagon-rapport-fran-provkorningen-38569

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu