...Yhteiskunnan heittiöinä. Kauppalehti kirjoittaa tänään yli 20 000 yrityksen lopettavan 10 vuoden sisällä. Eikä ihme! Nämä yritykset ovat juuri peräänkuuluttamiani pienyrityksiä joilla on maassamme merkittävä työllistävä vaikutus. Nämä yritykset eivät irtisano ja jaa miljoonien optioita vuosittain. Nämä yritykset maksavat yhteiskunnalle merkittäviä välillisiä ja välittömiä veroja (niin kuin kuuluukin) mutta esim. sukupolven vaihdosta ei tueta millään tavalla. Perintövero nousee jatkuvalla pohjattomalla (mukamas väliaikaisella) tavalla eikä kannusta jatkamaan yrittämistä. Kolmannen sukupolven kohdalla yrittäjän olisi otettava satojatuhansia lainaa pystyäkseen maksamaan perintö verot toisen kerran yrityksen historian aikana!!!. Pahimassa tapauksessa yrittäjällä ei ole edes mahdollisuutta siihen. (Osakeyhtiön omaisuutta ei saa käyttää henkilökohtaisten lainojen vakuudeksi). Millä uusi yrittäjä saa lainan?
Pidemällä aikavälillä (Suomen ulkopuolelta tulevien rahavirtojen vähentyessä) pumpataa näiltä pienyrittäjiltä omaisuus valtion kassaan. Kehittämiseen/investoimiseen ei ole varaa, rekrytoimiseen ei ole varaa täten myös kasvu jää toteutumatta! Välilliset vaikutukset ovat suuret pidemällä aikavälillä
Pidemällä aikavälillä (Suomen ulkopuolelta tulevien rahavirtojen vähentyessä) pumpataa näiltä pienyrittäjiltä omaisuus valtion kassaan. Kehittämiseen/investoimiseen ei ole varaa, rekrytoimiseen ei ole varaa täten myös kasvu jää toteutumatta! Välilliset vaikutukset ovat suuret pidemällä aikavälillä
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mitä horiset, ettei sukupolvanvaihdoksia muka tueta ? - verotuksessahan on ollut nämä sukupolvenvaihdoshuojennukset käytössä jo vuosikymmeniä....
Huojennukset juu... Käytännössä huojennus tarkoittaa menestyvän yrityksen omistajien rankkaa velkaatumista!
Eipä taida Zoosi tietää mistä oikein puhuu....
Ilmeisesti viittaat tässä diaarinumerolla 547/349/2011 korvaavan ohjeen 137/349/2011, 15.2.2011 lakimuutokseen "Laki Verohallinnosta (237/08) 2 § 2 momentti" jossa määritellään mm. seuraavaa:
Määriteltäessä SPV-ARVOA (Perintö- ja lahjaverotuksen sukupolvenvaihdoshuojennuksessa käytettävä arvo, joka vastaa 40 prosenttia arvostamislain (ArvL) mukaan lasketusta yritysvarallisuuden arvosta)
Ja vielä ilmeisesti viittaat tuohon 40% arvostukseen. Helposti tästä vetää päätöksen, että yrityksen arvosta vain 40% lasketaan veronalainen hinta... mutta mutta.... tutkippas käytäntöä 8+18 tarkemmin!
Vihje: Ota pienyrityksen tase ja määrittele SPV-Arvo. Vertaa arvoa liiketoimintaan ja viimeisempiin tilinpäätöksiin. Mieti paljonko olisit valmis itse maksamaan kyseisestä yrityksestä. Paljonko tarvitset lainaa "vastaanottaaksesi" yrityksen. Mikä kuoletus aika saati SIPO? Alkaa se meidän pienyrittäjien arki valkenemaan sinullekkin!
Niin mikä tuossa on ongelma ??
Vali vali, itku itku.
> Vali vali, itku itku.
Katsopas vaan, Verotoimiston muijatkin tulivat asiantuntemuksellaan mukaan keskusteluun.
Verotoimistosta ja valtionhallinnon kaikenlaisista suojatyöpaikoista nuo sukupolvenvahhdosjutut ja yrityksen jatkanan löytäminen jne. ovat äärettömän helppoja asioita. Kuka vaan valtionhallinnon virkaheitto hoitaisi tällaisen asian vaikka vasemmalla kädellä.
Tässä puhutaan aivan oikeista ja kansantaloudelle merkittävistä asioista.
Sekä tällä viikolla esilla olleessa pienyrittäjien vaatimassa helpommassa menettelyssä työntekijöiden irtisanomisessa, kuin myös näissä sukupolvenvaihdosasioissakin.
Yritys kannattaa kierrättää Viron tai jonkun veroparatiisin kautta uudelle sukupolvelle. Hyvillä järjestelyillä vero on nolla, laillisesti.
Lopettavista yrityksistä yksikään ei ole myyntikelpoinen, ta ainoa arvo on omistajayrittäjän työssä. Nuo 20 000 yritystä työllistävät 20 000 ihmistä. Ei sellaiseta yrityksestä saa yrityskaupassa mitään.
Valitettavasti (ja ilmeisesti) vaihtoehto tuokin! Olen ainakin vielä sen verran patrioottimainen, että en haluaisi moiseen toimeen ryhtyä. Noiden 20 000 seassa on täysin toimintakelpoisia yrityksiä seuraavallekkin yrittäjälle. Se yrittäjän arki vain ei sovi kovin monelle nyky päivänä. Lisäksi esim. aloittamiseen saataavaa rahoitusta on pitkän aikaa ollut saatavilla lähes ainoastaan nais yrittäjille. Sitten perustetaan se korukauppa/sisustuskauppa joka sinnittelee pari vuotta eikä kanna.
Jos on tahtotila jatkaa toimivaa yritystä sen pitää ehdottomasti olla helpompaa eikä siitä saisi rangaista!!!
No mikä siinä jatkamisessa on niin vaikeaa ??
Heh!
Työntekijöitä 19, Liikevaihto 4M€, voitto +10%. Kalustoa n. 0,5M€ edestä ja likvidejä varo n. 1,2M€.
Paljonko saisin ?
Millaiset näkymät? Onko suhdanne herkkä ala? Hintahan voisi olla perus matematiikalla 3 - 3,7M€. Hieno yritys sinulla jos vielä tase on kunnossa. Juuri tuollaisen yrityksen sukupolvenvaihdos on kohtalaisen arvokasta Suomessa... vielä oma kiinteistö tuohon niin alkaa olemaan sukupolvenvahdoksen kannalta kimurantti! No ainahan voi tietysti lahjoittaa mutta kaliiksi tulee jatkamisen kannalta sekin.
Onnea yrittämiseen!
> Heh!
Pelkkä huvittuneisuus ei nyt oikein vaan piisaa.
Koetas oikeasti luonnostella vaikka 5..10 ajatusviivan taakse ehdotuksesi että millaisia toimia ja muutoksia tarvittaisiin.
Tulossa on tosiaan kymmeniä tuhansia yrityksiä koskevan sukupolvenvaihdos, ja murroskohdassa ei saisi se yritys ja sen 1..10 työpaikkaa kuolla samalla pois.
- -x-x-
- -x-x-
- -x-x-
..
Tuo heh on vastine "asiantunteviin" vastaväitteissiin! Hyvä, että on herättänyt ajatuksia. Tuollaisiin kysymyksiin, että mikä siinä on niin vaikeaa ei oikein välittäisi edes vastata. Niin hyvät ovat vasta argumentit.
Jos nyt pääotsikoita kerätään niin ohessa muutamia ajatuksia:
- Voiton verotus!
- Verotetulla tulolla hankintun verollisen omaisuuden siirron verotus voidaan kyseenalaistaa kokonaan!!!
- Kehittämisen riskit sukupolvenvaihdoksen yhteydessä (Yritys ei käytännössä voi investoida moneen vuoteen vastaanottavan sukupolven maksellessa verojansa.)
- Veron jaksottaminen pidemälle aikavälille sukupolvevaihdoksen yhteydessä.
- Yritysten investointien ja rekrytoimisen verohelpotukset siirtymävaiheessa
- Osinkojen verohelpotukset sukupolvenvaihdos hetkellä 3-5 vuotta (yhä harveneva PK yritys kuitenkkaan pystyy maksamaan osinkoja)
- muita hyviä ehdotuksia???
Muistakaa, että puhun vain pk sektorin yrityksistä!
Heh - puuta heinääää
Kun yrittämisestä puhutaan: kilpailijoiden pudotessa kelkasta, oma yritystoiminta helpottuu. Raadollista, mutta totta.
Vaikeita ovat nämä sukupolvenvaihdokset.
Yrityksellä on jonkinlainen arvo. Jos ostan valmiin yrityksen, maksan tämän arvon. Jos myyn valmiin yrityksen saan tämän arvon.
Jos ostan valmiin yrityksen ja maksan siitä käyvän hinnan, niin minulla täytyy olla laskelmat kannattavuudesta ja rahoituksesta. Ja näiden mukaan täytyy elää.
Jos perin yrityksen, niin joudun maksamaan perintöveron. Jos vero on suuri, niin voin ehkä saada lainaa perimäni osakeyhtiön osakkeita vastaan. Yhtiön omaisuutta ei tietenkään voi käyttää vakuutena. Ja perinnöksi saadusta yrityksestä itsestään en maksanut mitään.
Harkitessaan yrittäjyydestä luopumista ja myyntiä suvun ulkopuoliselle, yrittäjä useinkin yliarvostaa oman työnsä arvon ja ehkä laskee reilusti tunnearvolisää myyntihintaan. Vaikeaa on silloin löytää ostajaa.
Omalle suvulle myydessään yrittäjän tulisi suunnitella asia verotuksen kannalta huolellisesti. Huolellinen suunnittelu varmistaa myös jatkajan löytymisen. Kaikkihan me kuolemme joskus. "Kuoleman jälkeiseen" yritykseen valmistautuminen on siis järkevää.
Yritysmuotoja ja yrittäjien henkilökohtaisia tilanteita lienee niin monenlaisia, että yksiselitteisiä ohjeita ei jokaiseen tapaukseen yhdestä paikasta löydy.
Pätevä, yritysverotukseen erikoistunut lakimies varmasti maksaa hintansa moninkertaisesti takaisin.
Jos rupeamme viittailemaan diaarinumeroihin, niin silloin taidamme olla liian viisaita. (Arvoisa Zoosi: en todellakaan ole asiantuntija, mutta myös minulla on sananvapaus)
Aikaisemmin pidin tätä pienyrittäjien järjestöä kommunistien puljuna. Sana "pien" viittasi siihen. Nyt huomasin, että ovatkin täysiä kapitalisteja. Olen siis sivistymätön.
Sinänsä olisi hyvä, jos irtisanominen olisi helpompaa. Tilausten huvetessa olisi helppoa laittaa porukkaa pihalle. Noususuhdanteessa uskaltaisi palkata lisää porukkaa.
Tietenkin työntekijäkin voisi irtisanoa itsensä nykyistä helpommin.
Ihan ok.
Ehkä voisi käydä myös niin, että pahin kilpailijani tarjoaisi hieman parempaa palkkaa ammattilaisilleni (saatuaan hyvän sopimuksen) ja nämä häipyisivät samalla sekunnilla, eihän irtisanomisaikaa olisi.
Tilaukset jäisivät toimittamatta.
Työehtosopimus tuo varmuutta työntekijälle ja yrittäjälle.
Lähitulevaisuudessa moni yritys lopettaa toimintansa. Näistä moni on ainoastaan yrittäjän itsensä työllistävä. Uusia firmoja syntyy kysynnän mukaan.
Kannattavia firmoja ei yleensä lopeteta. Aina niille löytyy ostaja.
Isänmaallisuutta ainakin minulta löytyy. Mutta, jos laitetaan euro ja isänmaa vastakkain, niin???
>>Omalle suvulle myydessään yrittäjän tulisi suunnitella asia verotuksen kannalta huolellisesti. Huolellinen suunnittelu varmistaa myös jatkajan löytymisen. Kaikkihan me kuolemme joskus. "Kuoleman jälkeiseen" yritykseen valmistautuminen on siis järkevää.>>
Normaali viiskymppinen yrittäjä, muutaman palkollisensa kanssa, se ei tuollaisia noin hienoja suunnitelmia ehdi tehdä missään vaiheessa. Kaikki aika menee niska limassa firman pyörittämiseen. Eikä ole aikaa ajatella ja pelätä että tossa ens viikolla mä tästä kuolenkin sydänkohtaukseen, pitäskö alkaa haeskella jatkajaa jostain velimiehen suvun puolelta.
Kun tuon ikäinen yrittäjä seisoviltaan kuolee, niin menleenpä perikunnan tehtäväksi 80%:ssa tapauksia jää setviä mitä firman kanssa mahdollisesti tehdään. Vai lopetetaanko koko hoito, kun raataja keulilta on poissa.
>>Yritysmuotoja ja yrittäjien henkilökohtaisia tilanteita lienee niin monenlaisia, että yksiselitteisiä ohjeita ei jokaiseen tapaukseen yhdestä paikasta löydy.>>
Sotkuisia sääntöjä voi kyllä selkeyttää. Ja lainlaatijapuolella kuunnella niitä PK-yrittäjäjärjestöiltä tulevia ehdotuksia.
>>Pätevä, yritysverotukseen erikoistunut lakimies varmasti maksaa hintansa moninkertaisesti takaisin.>>
Tämä on sitten sitä perikunnan hommaa, palkata joku lakimies jos sellaisesta katsotaan apujja olevan. Minä en ole vielä tarvinnut koskaan lakimiehen apua yli 10 v kestäneen yrittämisen aikana.
Painelen tosiaan vaan duunia menemään. Ja koetan käydä pururadalla hikoilemassa ainakin kerran viikossa.
Kuolema saapuu meille kaikille aikanaan.
Yritysjohtajan tehtävänä on mm. suunnitella yrityksen tulevaisuutta. Kone- ja laiteinvestointien suunnittelu, toiminnan laajennussuunnitelmat ja muut kilpailukykyä vahvistavat suunnitelmat ovat yrittäjän jokapäiväistä toimintaa.
Toiminnasta luopumisen (omasta halusta tai pakosta) jälkeinenkin aika käynee mielessä.
Suurilla firmoilla on johtajille kielto matkustaa samassa lentokoneessa. Miksiköhän?
Jos firma menettää kaikki johtajansa yhdellä kertaa, niin seuraa tietenkin kaaos. Kaikki suunnitelmat ja strategiat ovat mennyttä. Rahoittajat ja osakkeenomistajat kärsivät ehkä suuria tappioita. Firma voi olla mennyttä.
Sama asia pätee pieneenkin firmaan. Johtajan poistuessa äkillisesti, toiminta kärsii huomattavasti. Jos suunnitelmia yllättävän tilanteen varalle ei ole, niin toiminta voi loppua kokonaan.
Jos yritys on velkainen, niin perikunta saa ne niskoilleen. Pesää jakava lakimies vie sitten viimeisetkin lantit.
Nuorimmaiseni - tyttö - täyttää kohta 18 vuotta. Hän haluaa ajokortin saatuaan "pienen ja söpön auton". Tottakait hän sellaisen saa.
Saa autonsa vaikka kuolisin.
Muutama vuosi sitten, kun laajensin toimintaani, pankinjohtaja vaati lainaa myöntääkseen selvityksen firman jatkosta, jos minulle tapahtuisi jotain työkyvyn vievää.
Olen ottanut lapseni yritykseeni heti kun he ovat olleet sopivan ikäisiä. Yhdessä mietimme ja päätimme jatkajasta.
Lakimies palkattiin. Hänen avullaan teimme paperit ja sovimme muutkin perintöihin ja jatkoon liittyvät asiat.
Muutaman tonnin se maksoi. Kannatti kuitenkin. Firman siirto jatkajalle alkoi lakimiehen ohjeiden mukaisesti ja muutkin lapset saavat osuutensa.
Ohjeita ei todellakaan löydy yhdestä paikasta, ainakaan tavalliselle ihmiselle.
Suomen Yrittäjät tekee todella (eikä jäsenmaksukaan ole suuri) ansiokasta työtä yrittäjien puolesta, mutta lainsäätäjä pysynee aina askeleen verran edellä.
Jos lakimiehen palkkaa pesän selvitykseen oman kuolemansa jälkeen, niin eihän siitä todellakaan ole itselle enää apua. (vitsi, vitsi)
Useimmat yrittäjät eivät tarvitse lakimiestä. Hyvä näin.
Jos on olemassa riski, että yrityksen tuote tai palvelu voi aiheuttaa vahinkoa (edes teoriassa) kuluttajalle, niin lakimiehen apu saattaa olla paikallaan (USA:ssa nainen pesi kissansa ja kuivasi sen mikroaaltouunissa. Huonostihan siinä kävi. Uunin valmistaja maksoi muhkeat korvaukset oikeuden määräyksestä. Uunin ohjeet eivät kieltäneet kissan kuivattamista.)
Onneksi Suomessa ei näin, vielä.
Tämä kirjoitukseni meni nyt pelkästään kuolemisesta puhumiseksi. Alkuperäinen juttu taisi koske muitakin asioita.
Pururadalla käynti on suositeltavaa kaikille. Liitä kunto-ohjelmaasi myös ns. kuntopiiri. Paikat pysyvät vetreinä.
Tässä vanha mies horisee (hieman yli 60). Ja voikin horista, koskapa yritykseni tulevaisuus on turvattu.
Etukäteen suunnittelu on mahdollista. Jälkikäteen suunnittelu on mahdotonta.
Jotenkin viesteistä vain huokuaa (ei kaikista), että menee pahasti sekaisin isot ja pienet yritykset. Sukupolvenvaihdoksen yhteydessä lähes poikkeuksetta suuri ongelma on rahoitus eli verojen maksaminen. Enkä suostu millään ymmärtämään miksi jatkamisen suurin "kuoppa" on verotus. Firman osakkeet eivät käy lainojen vakuudeksi suurimmassa osassa niistä yrityksistä joita aloittajan lehtikirjoitus koski (lopettavat 20 000kpl). Yrityskiinnitykset ovat PK- sektorilla mennyttä aikaa eikä vakuudeksi käy kuin kiinteä omaisuus. Lisävakuudeksi käyvät kyllä niin kuin henkilötakauskin.
Saahan sitä Finnverasta yrittäjälainaa, joka on tarkoitettu juuri näihihin sukupolvenvaihdostilanteisiin ja vakuudeksi riittää ne ostattavat osakkeet....
Valitettavasti ei mene sekään ihan niin kuin voisi kuvitella. On tietysti hyvin tapauskohtaista mutta läheskään aina ei onnistu sieltäkään. Ja hintakin on kohtuullisen kova. Aikaa ei saa pidennettyä ja lainat ovat yleensä max. 5 vuotta jolloin lyhennystahti on erittäin kova. Toisaalta tietysti hyvä asia mutta pääsääntöisesti tälläisessa tilanteessa liiketoiminta ei kestä minkäänlaista "taatumaa" eikä edes pahimmassa tapauksessa työntekiän sairastumista! Kimurantteja asioita mutta muutosehdotukseni liittyy edelleen vero kohteluun (edellisessä keskustelussa)
Etpä taida tietää mistä puhut - tässä lainaehdot:
Yrittäjälainan ehdot
Lainamäärä: enintään 100 000 euroa. Lainaa myönnettäessä
edellytetään vähintään 20 %:n omarahoitusosuutta.
Korko: kuuden kuukauden euriborkorko ja marginaali. Rahoituskustannuksia
alentaa valtion korkotuki.
Laina-aika: enintään 10 vuotta, joista enintään 3 voi olla
lyhennysvapaita.
Vakuus: Luotonsaaja vastaa lainasta henkilökohtaisesti.
Mahdollisista vakuuksista neuvotellaan tapauskohtaisesti.
Toimitusmaksu: Lainasta peritään toimitusmaksu.
Eli laina-aika voi olla kymmenen vuotta ja lyhennysvapaatakin voi saada kome vuotta - ei tämä kovin pahalta vaikuta....
Jaa mistä en tiedä? Edelleenkin ei onnistu läheskää aina! Monesti vastauksena tulee, että laina aika on max. 5 vuotta josta ensimmäinen vuosi on lähes aina vapaa. Ja niitä vakuuksia tarvitaan aina!
Höpö höpö...
Heh!
Pikku hiljaa varmasti saadaan muutosta!
http://www.kauppalehti.fi/omayritys/kunnallisvaaleihin yrittajaehdokkaiden ryntays/201210275915
Yrittäjiä ehdolla enemmän kuin koskaan!!!
Ei kai kukaan hullu sukupolvenvaihdoksesta veroja maksa? Asiansa osaava lakimies tietää miten yritys saadaan näyttämään nollan arvoiselta.