Merimiesten palkat

Mietiskellyt

1980-luvulla merimiehiä syytettiin: "Olette hinnoitelleet itsenne ulos". Eipä siinä Suomessa asuvaa ihmistä haluttanut tehdä seitsenpäiväistä viikkoa 500 dollarin palkalla perhettä elättäen.

Tuli pientonnistosopimus, palkka laski ja työpäivä piteni 12 tunnin työpäiväksi.
Ulkomaan sopimuksessa palkkoja laskettiin kaikilta 10% brutosta. Elettiin 1990-luvun alkua.

Kiina-ilmiö vei työpaikkoja Suomesta itään. Niihin maihin, joissa ihmiset eivät olleet hinnoitelleet itseään ulos työmarkkinoilta. Nytkin noita merimiesten syyttelijöitä ja arvostelijoita sanotaan irti työpaikoistaan järkyttävän paljon.
Kuinkahan moni heistä on valmis tarttumaan työhön 500 tai vaikkapa 1000 euron palkalla ja mieluummin 12 tunnin päivällä? Moni köyhän maan ihminen tekee mielellään sillä rahalla töitä varsin reippaasti. Eipä taida noiden taannoisten ilkkujien joukosta löytyä montakaan sanansa mittaista. Liekö ovat valmiita tinkimään ansioistaan hiukkaakaan, vielä.

Mitä tänään ajattelette? Olivatko merimiehet liian ahneita? Vaikka ainoana ammattikuntana tinkivät palkoistaan varsin paljon.

Kommentoikaa vanhatkin.

86

3868

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mitäs muuta

      Eihän merimiehillä ole siellä laivassa muutakaan tekemistä. Onhan se parempi, että tekevät varustamolle övereitä, sen sijaan että juopottelisivat.
      Paranee kilpailukykykin.
      Vai mitä?

      • Eurooppa ilmiö..

        Kiinassa palkat nousevat kovaa vauhtia. Samalla väki eläköityy kiihtyvään tahtiin. Ei mene montaa vuotta kun yritykset suuntaavat katseensa takaisin lähtömaihinsa. Kyse onkin siitä, vieläkö heidät huolitaan takaisin. Talous on jatkuvaa aaltoliikettä. Tärkeintä on pysyä tuon aallon harjalla.


    • Näin se menee

      Kyllä se niin on. Tuolloin Merimiesunioni teki ison karhunpalveluksen jäsenilleen. Ihan samoin teki Paperiliitto vähän myöhemmin.

      Nyt ovat työpaikat siirtyneet pois Suomesta. Ihan kuten paperialallakin. Seueaavana näyttää olevan vuorossa ahtaus.

      • harjoitellut ?

        Kuinka joku voi olla pihalla kuin lintulauta ??


      • Huono juttu

        No tuon lukemiseen ei tarvita muuta kuin kasa tilastoja. Sieltä se totuus hyppää silmille.

        Nyt ahtaus on syöksyssä, siirtynyt osin muualle.

        Ahneella on paskanen loppu!


      • fewrerewrewr

        Siitä on turha liittoja syyttää, että ne halusivat (ja haluavat) jäsenilleen sellaiset palkat, joilla voi elää SUOMESSA. Vaikka ne olisivat tinkineet palkat jonnekin 1000-1500 €/kk tasolle, ei sillä silti olisi palkkakilpailussa pärjätty kehitysmaita vastaan. Ja jokainen vähänkin täyspäinen tietää, ettei niillä palkoilla eläisi.


    • Ympäristöteko

      Osa maatalouden tuista SUOMALAISEN merimiehen palkkoihin.

    • mmuuu

      Mitä tämä herra( mitäs muuta) tekee työkseen ja millä palkalla,onko kanttia vastata rehellisesti?

      • Tiedoksi Mmuu

        Valtion elättejä tässä ollaan. Ei kyllä missään laitoksessa ja valitettavasti tulotaso ei ole kadehdittava.
        Oli pakko kirjata tällainen klassikko lausunto, joka on tullut kuultua riittävän monta kertaa.
        En ole varma mahtavatko suomalaiset pärjätä palkkoja alentamalla esimerkiksi kiinalaisille. Toisaalta joillakin aloilla osaaminenkin vaikuttaa. Ohjelmoija suomessa on kuulemma 30% halvempi kuin intialainen. Tuloksen perusteella.
        Valitettavasti hyvin pienelläkin osaamisella laivoja liikkuu, päällystö ilmeisesti kriittinen tekijä.
        Mukavuuslippu on viimekädessä kaiken a ja o. Kukaan ei asiaa kritisoinut kun 80- luvulla Suomessakin keksittiin mukavan lipun ihanuus.
        Nyt sama tapahtuu maissakin. Mikäs siinä. Tosin en ymmärrä kuinka homma toimii pitemmän päälle, kun tuotanto= maksetut palkat siirtyy ulos. Kai se jossain vaiheessa vaikuttaa kulutukseenkin.
        No Suomi on maatalousmaa, ja ehkä hyvä niin.

        Verot valtion maksettaviksi!

        Kysy rohkeasti lisää, jos kiinnostaa.


    • merimies eläkkeellä

      Eiväthän ne merimiesten palkat olleet liian suuret, mutta miehistöt olivat liian suuret.

      • Vanha meriukko

        Niin, eivät palkat olleet suuret.

        Olin väliperämiehenä täysillä ikälisillä (en ollut saanut lemppuja) kipparin kirjalla 1980 luvun lopuilla. Ystäväni lehtitoimittajan (tosin kovan luokan ikämiehen) vuosiansiot olivat kolme kertaa minun vuosiansioni.

        Räknäsin 1985-1990 palkkakehitystä. Lehtitietojen mukaan suomalaisten palkat olivat nousseet 6% per vuosi. Minun vuosiansioni oli noussut noin 1% per vuosi. Kyllä se latisti tulotasoa.

        Siis vika ei ollut merimiehissä suurine palkkoineen. Ei päällystössä eikä miehistössä.

        Vika oli länsimaisessa palkka-ahneudessa. Ja on vieläkin. Niin paljon kuin mahdollista. Kyseenalaistin tämän politiikan jo 1960 luvulla. Ei jungmannin tarvitse tienata lähes yhtä paljon kuin matruusin, eikä edes puolikkaan. Ammattimiehelle palkka ja oppiville työntekijöille selvästi vähemmän. Jokainen puristettava penni niille, jotka tekevät työtä elämäntyönään. Ei tätä silloinkaan kaikki hyväksyneet, ammattiliitot vähiten.

        Muistan kuinka merimiesten rahoja joskus ihmeteltiin. Olit ollut nuorena miehenä, perheettömänä, vuoden laivassa ja tulit kuukauden vapaalle. Olihan sitä hauskaa vanhaan (hulluun) tapaan kiva hiukan irroitella. Olit tehnyt 360 päivää töitä, ollut ilman päivärahaa vain palkkasi varassa. Toiset silloinkin tekivät vain hiukan yli puolivuotta töitä ja loput olivat viikonloppuja ja muita pyhiä. Tuhlaapa tulosi 12 kuukaudessa tai yhdessä kuukaudessa? Eikä sitä kaikkea tarvinnut tuhlata. Maaihmisellä oli yhtä paljon rahaa kuin merimiehellä, usein hiukan enmmänkin. Mutta tunne ja näkymä olivat erit.

        Nyt maissa työskentelevät elävät sitä ahdinkoa työpaikkojen menetyksinä, samoja joita merimiehet elivät aikoinaan. Kansainvälisessä ammatissa pahat ja ehkä hyvätkin tulevat ennen "maajussien" ongelmia. Me vain koimme nämä ongelmat aikaisemmin.

        Siis moni minunkin ystäväni ilkkui, mutta tuskin monikaan tänä päivänä. Heidän lapsensa "ylihinnoittelevat" itsensä ja työt siirtyvät kauas pois.

        Syy ei ole lapsissa. Se on ammattiyhdistysten halusta saada yli varojen etuisuuksia meille Suomen kansalaisille. Hyvä tarkoitus, mutta ei näkemystä maailmasta ja mahdollisuuksista. Liikaa rahaa, hinnat nousevat ja unohdetaan, että endassa on pää.

        Vaatimattomuuteen muidenkin olisi opittava palkoissa ja yhteiskunnan etuisuuksissa. Merimiehet ovat sen jo oppineet. Muuten tiemme on kuin rakkaan Kreikan, jotka sentään ovat kautta vuosisatojen olleet mahtavia merenkulkijoita, jo ennen meitä.

        Merimiesten elämä nyt on vaatimatonta, mutta parin vuosikymmenen kuluttua tämäkin ammatti saattaa olla arvossa arvaamattomassa.

        Kaikkea hyvää ja ystävällisyyttä näihinkin keskusteluihin.


      • Vertaa oikein
        Vanha meriukko kirjoitti:

        Niin, eivät palkat olleet suuret.

        Olin väliperämiehenä täysillä ikälisillä (en ollut saanut lemppuja) kipparin kirjalla 1980 luvun lopuilla. Ystäväni lehtitoimittajan (tosin kovan luokan ikämiehen) vuosiansiot olivat kolme kertaa minun vuosiansioni.

        Räknäsin 1985-1990 palkkakehitystä. Lehtitietojen mukaan suomalaisten palkat olivat nousseet 6% per vuosi. Minun vuosiansioni oli noussut noin 1% per vuosi. Kyllä se latisti tulotasoa.

        Siis vika ei ollut merimiehissä suurine palkkoineen. Ei päällystössä eikä miehistössä.

        Vika oli länsimaisessa palkka-ahneudessa. Ja on vieläkin. Niin paljon kuin mahdollista. Kyseenalaistin tämän politiikan jo 1960 luvulla. Ei jungmannin tarvitse tienata lähes yhtä paljon kuin matruusin, eikä edes puolikkaan. Ammattimiehelle palkka ja oppiville työntekijöille selvästi vähemmän. Jokainen puristettava penni niille, jotka tekevät työtä elämäntyönään. Ei tätä silloinkaan kaikki hyväksyneet, ammattiliitot vähiten.

        Muistan kuinka merimiesten rahoja joskus ihmeteltiin. Olit ollut nuorena miehenä, perheettömänä, vuoden laivassa ja tulit kuukauden vapaalle. Olihan sitä hauskaa vanhaan (hulluun) tapaan kiva hiukan irroitella. Olit tehnyt 360 päivää töitä, ollut ilman päivärahaa vain palkkasi varassa. Toiset silloinkin tekivät vain hiukan yli puolivuotta töitä ja loput olivat viikonloppuja ja muita pyhiä. Tuhlaapa tulosi 12 kuukaudessa tai yhdessä kuukaudessa? Eikä sitä kaikkea tarvinnut tuhlata. Maaihmisellä oli yhtä paljon rahaa kuin merimiehellä, usein hiukan enmmänkin. Mutta tunne ja näkymä olivat erit.

        Nyt maissa työskentelevät elävät sitä ahdinkoa työpaikkojen menetyksinä, samoja joita merimiehet elivät aikoinaan. Kansainvälisessä ammatissa pahat ja ehkä hyvätkin tulevat ennen "maajussien" ongelmia. Me vain koimme nämä ongelmat aikaisemmin.

        Siis moni minunkin ystäväni ilkkui, mutta tuskin monikaan tänä päivänä. Heidän lapsensa "ylihinnoittelevat" itsensä ja työt siirtyvät kauas pois.

        Syy ei ole lapsissa. Se on ammattiyhdistysten halusta saada yli varojen etuisuuksia meille Suomen kansalaisille. Hyvä tarkoitus, mutta ei näkemystä maailmasta ja mahdollisuuksista. Liikaa rahaa, hinnat nousevat ja unohdetaan, että endassa on pää.

        Vaatimattomuuteen muidenkin olisi opittava palkoissa ja yhteiskunnan etuisuuksissa. Merimiehet ovat sen jo oppineet. Muuten tiemme on kuin rakkaan Kreikan, jotka sentään ovat kautta vuosisatojen olleet mahtavia merenkulkijoita, jo ennen meitä.

        Merimiesten elämä nyt on vaatimatonta, mutta parin vuosikymmenen kuluttua tämäkin ammatti saattaa olla arvossa arvaamattomassa.

        Kaikkea hyvää ja ystävällisyyttä näihinkin keskusteluihin.

        Vertasit väärään ryhmään palkkakehitystä. Viitekehys ei suinkaan ole maapalkkakehitys, vaan muiden maiden merialan palkat.


      • Anonyymi

        Miehistöä on juuri se määrä millä alus kulkee vuorokaudet ympäri . Ei yhtään ylimääräistä !


    • Molopää

      Mites ruåtsissa?.

    • Maakrapula

      En tiiä mutta pitääkö paikkansa että, merimiehillä olikin vähän erilainen verokortti
      kun meillä "taviksilla", tarkoitan siis pienempi vero%?

      • maan-viljelijä

        Veroprossa on pienempi koska merimiehet maksavat itse eläkemaksut,
        12% brutosta.


      • Veroista
        maan-viljelijä kirjoitti:

        Veroprossa on pienempi koska merimiehet maksavat itse eläkemaksut,
        12% brutosta.

        Jaa, ja Pyhä Pietariko maksaa maissa eläkkeet.

        Ehei, kyllä se niistä beroista menee.


      • Veroista kirjoitti:

        Jaa, ja Pyhä Pietariko maksaa maissa eläkkeet.

        Ehei, kyllä se niistä beroista menee.

        En tiedä onko tässä nyt keskustelun alla vanhat vai nykyiset meripalkat. Anyway, wanhana bieruna tsekkasin 1979 vastakirjaani, ulkona ajava tankkeri Suomen lipulla. Tuolloin kuukausipalkasta maksoi Yksinäinen Kristitty (KY) noin 33,5 prossaa veroa. Lisäksi repäistiin ammattiliiton jäsenmaksu, mepan pieni 0,1 prossaa ja eläkemaksu tuolloin 6 prossaa. Ei nuo palkat hirveät olleet, mutta sen verran piti aina kehua että naapurit sai kateelliseksi.


    • dinddind

      Perusliksa puolikkaana suomalaisilla rahtialuksilla n.1900e kk. matruusilla n.100e enemmän ja poosulla n.2200e kuussa tietysti ikälisät.

      • Paljon tienaatte!

        Kun vielä huomioidaan luontaisedut, saadaankin lisätä tonni noihin palkkoihin. Kun vielä huomioidaan verottomat ostot, voidaan lisätä muutama satanen.

        Ei maissa tienata tuollaisia hirmusummia tuolla kooulutuksella!


      • vähänpä tiedät
        Paljon tienaatte! kirjoitti:

        Kun vielä huomioidaan luontaisedut, saadaankin lisätä tonni noihin palkkoihin. Kun vielä huomioidaan verottomat ostot, voidaan lisätä muutama satanen.

        Ei maissa tienata tuollaisia hirmusummia tuolla kooulutuksella!

        "Kun vielä huomioidaan luontaisedut....."

        Laskeeko botskityyppi luontaisedut palkaksi ??

        "Ei maissa tienata tuollaisia hirmusummia tuolla kooulutuksella!"

        Uskomatonta, merialan koulutuksella ei tienaa hirmusummia maissa !!!


      • Tosi paljon tienaatt
        vähänpä tiedät kirjoitti:

        "Kun vielä huomioidaan luontaisedut....."

        Laskeeko botskityyppi luontaisedut palkaksi ??

        "Ei maissa tienata tuollaisia hirmusummia tuolla kooulutuksella!"

        Uskomatonta, merialan koulutuksella ei tienaa hirmusummia maissa !!!

        Luontoisetuja ovat esimerkiksi ruoka, siisteys jne. Saatte ilmaiseksi koko päivän sapuskat. Maissa moiseen menee 20-30 euroa päivässä. Kun olette lomalla, teille vielä korvataan tuota ateriaetua!


      • Paljon tienaatte!
        vähänpä tiedät kirjoitti:

        "Kun vielä huomioidaan luontaisedut....."

        Laskeeko botskityyppi luontaisedut palkaksi ??

        "Ei maissa tienata tuollaisia hirmusummia tuolla kooulutuksella!"

        Uskomatonta, merialan koulutuksella ei tienaa hirmusummia maissa !!!

        Maissa ruokaan menee 20-30 euroa päivässä. Merellä luontoisetu. Lomalla saa korvausta luontoisedusta.

        Pesukoneen käyttö ilmaista. On kuntosali, sauna jne.


      • v..un viljelijä...
        Paljon tienaatte! kirjoitti:

        Maissa ruokaan menee 20-30 euroa päivässä. Merellä luontoisetu. Lomalla saa korvausta luontoisedusta.

        Pesukoneen käyttö ilmaista. On kuntosali, sauna jne.

        "Luontoisetuja ovat esimerkiksi ruoka, siisteys jne. Saatte ilmaiseksi koko päivän sapuskat. "

        Ilmaista lounasta ei ole, ei edes laivalla. Sapuskan verotusarvo on 11,20€/vrk.

        Siisteys, onhan sitä kun itse torpataan.

        Oletko aina ollut nuija vai oletko ottanut oikein tunteja ???


      • gweldr
        Paljon tienaatte! kirjoitti:

        Maissa ruokaan menee 20-30 euroa päivässä. Merellä luontoisetu. Lomalla saa korvausta luontoisedusta.

        Pesukoneen käyttö ilmaista. On kuntosali, sauna jne.

        "Maissa ruokaan menee 20-30 euroa päivässä"

        Uusavuttoman kikkausta :)))))))))


      • ammatiseiluri
        Tosi paljon tienaatt kirjoitti:

        Luontoisetuja ovat esimerkiksi ruoka, siisteys jne. Saatte ilmaiseksi koko päivän sapuskat. Maissa moiseen menee 20-30 euroa päivässä. Kun olette lomalla, teille vielä korvataan tuota ateriaetua!

        tiedätkö mitä luontaisetujen verotusarvo tarkoittaa .....huomaan että et


    • J.S.
      • On esimerkkejä

        Merimiesten palkat. Luotsi tienaa ehkä tonnin enemmän kuussa kuin laivan päällikkö. Entiset merimiehet varustamoissa, satamissa, vakuutuslaitoksissa, tarkastajina eri työnantajilla saavat maissa työskennellessään parempaa palkkaa kuin laivoissa. Näin se vaan on.


      • Näin olen kokenut
        On esimerkkejä kirjoitti:

        Merimiesten palkat. Luotsi tienaa ehkä tonnin enemmän kuussa kuin laivan päällikkö. Entiset merimiehet varustamoissa, satamissa, vakuutuslaitoksissa, tarkastajina eri työnantajilla saavat maissa työskennellessään parempaa palkkaa kuin laivoissa. Näin se vaan on.

        Ainahan me kadehdimme ja samalla vääristelemme asioita eduksemme.
        Merimiehillä on luontaisetuja ja niistä maksetaan pientä veroa.

        Maa-asunnosta maksetaan vuokra tai vastike, eikä se yhtään pienene, vaikka haltija on merellä. Eli laivan hytti ei ole etu, vaikka silläkin on verotusarvo.

        Aika ihmeellisiä ruokia kirjoittajat syövät, jos ruokaan menee 20 - 30 eur päivässä? Vikaa on muuallakin kuin kalliissa ruuan hinnassa. Ei minulla mene läheskään niin paljon, vaikka asun nyt yksin.
        Kuinkahan paljon nelihenkisen perheen ruokamenot kasvavat merimiesisän tai -äidin ollessa kotona? Ehkä juuri sen verotusarvon verran tai vähemmän.


      • Mietis uudelleen
        Näin olen kokenut kirjoitti:

        Ainahan me kadehdimme ja samalla vääristelemme asioita eduksemme.
        Merimiehillä on luontaisetuja ja niistä maksetaan pientä veroa.

        Maa-asunnosta maksetaan vuokra tai vastike, eikä se yhtään pienene, vaikka haltija on merellä. Eli laivan hytti ei ole etu, vaikka silläkin on verotusarvo.

        Aika ihmeellisiä ruokia kirjoittajat syövät, jos ruokaan menee 20 - 30 eur päivässä? Vikaa on muuallakin kuin kalliissa ruuan hinnassa. Ei minulla mene läheskään niin paljon, vaikka asun nyt yksin.
        Kuinkahan paljon nelihenkisen perheen ruokamenot kasvavat merimiesisän tai -äidin ollessa kotona? Ehkä juuri sen verotusarvon verran tai vähemmän.

        Jo on vertailukohdat. Kuka selviää sapuskasta alle 20 euroa päivä? No jos syö pelkkää kaurapuuroa, niin silloin ehkä. Maissa pesutuvan käyttökerta on 20 euroa (tarvitaan kahdesti kuukaudessa), sauna tekee kuussa 30 euroa. Kuntosali maksaa myös. Nuo kaikki teille ilmaisia. Lisäksi verottomat ostokset. Sekä lähinnä muodollinen vero.

        Ei ne suuret tulot autuaaksi tee, vaan pienet menot. Siis se, mitä jää käteen.


      • juntti jaksaa jauhaa
        Mietis uudelleen kirjoitti:

        Jo on vertailukohdat. Kuka selviää sapuskasta alle 20 euroa päivä? No jos syö pelkkää kaurapuuroa, niin silloin ehkä. Maissa pesutuvan käyttökerta on 20 euroa (tarvitaan kahdesti kuukaudessa), sauna tekee kuussa 30 euroa. Kuntosali maksaa myös. Nuo kaikki teille ilmaisia. Lisäksi verottomat ostokset. Sekä lähinnä muodollinen vero.

        Ei ne suuret tulot autuaaksi tee, vaan pienet menot. Siis se, mitä jää käteen.

        "Kuka selviää sapuskasta alle 20 euroa päivä?"

        Jokainen joka osaa käsillä tehdä muutakin kuin kaivaa nenäänsä.

        "Maissa pesutuvan käyttökerta on 20 euroa "

        Missä noin kallista on, mainitse pesulan nimi.

        "Lisäksi verottomat ostokset"

        Mitä ne on ????

        "Sekä lähinnä muodollinen vero."

        Hmm...minä maksan ansioista veroa 18,5% ja eläkemaksua 11,5%, toki ihan muodollisesti...


      • Halpaa
        Mietis uudelleen kirjoitti:

        Jo on vertailukohdat. Kuka selviää sapuskasta alle 20 euroa päivä? No jos syö pelkkää kaurapuuroa, niin silloin ehkä. Maissa pesutuvan käyttökerta on 20 euroa (tarvitaan kahdesti kuukaudessa), sauna tekee kuussa 30 euroa. Kuntosali maksaa myös. Nuo kaikki teille ilmaisia. Lisäksi verottomat ostokset. Sekä lähinnä muodollinen vero.

        Ei ne suuret tulot autuaaksi tee, vaan pienet menot. Siis se, mitä jää käteen.

        Muuta tänne, pesutupa ilmainen ja sauna 4 €/kk. VVO vuokranantajana.


      • Mietis uudelleen
        juntti jaksaa jauhaa kirjoitti:

        "Kuka selviää sapuskasta alle 20 euroa päivä?"

        Jokainen joka osaa käsillä tehdä muutakin kuin kaivaa nenäänsä.

        "Maissa pesutuvan käyttökerta on 20 euroa "

        Missä noin kallista on, mainitse pesulan nimi.

        "Lisäksi verottomat ostokset"

        Mitä ne on ????

        "Sekä lähinnä muodollinen vero."

        Hmm...minä maksan ansioista veroa 18,5% ja eläkemaksua 11,5%, toki ihan muodollisesti...

        Niin, meikäläisen verokanta on vain vaivaiset 45%. Tuo sinun verosi on niin alhainen, ettei kukaan maissa pääse noin halvalla.

        No ateriat: lounas työmaalla 8,50, aamupäivä- ja iltapäiväkahvit a 4 euroa eli nuo jo yhteensä 16 euroa. Muu päivä pitäisi sitten selvitä neljällä eurolla. Tekee tiukkaa!

        Kun stuju tilaa proviantit, niin paljonko maksat kossupullosta, Alkon hinnanko? Kun ostat ulkomailta, niin maksatko Suomen alvin vai sen maan alhaisemman?

        Taloyhtiön pesutupa. Sisältää myös kuivausrummun ja mankelin. Sekä kaksi isoa konetta ja tehokkaan erillisen lingon.

        Mutta kun tuo kaikki on joillekin ilmaista, ei niiden kustannuksia osaa hahmottaa, mikä tuli todistetuksi.


      • lypsy aika !!
        Mietis uudelleen kirjoitti:

        Niin, meikäläisen verokanta on vain vaivaiset 45%. Tuo sinun verosi on niin alhainen, ettei kukaan maissa pääse noin halvalla.

        No ateriat: lounas työmaalla 8,50, aamupäivä- ja iltapäiväkahvit a 4 euroa eli nuo jo yhteensä 16 euroa. Muu päivä pitäisi sitten selvitä neljällä eurolla. Tekee tiukkaa!

        Kun stuju tilaa proviantit, niin paljonko maksat kossupullosta, Alkon hinnanko? Kun ostat ulkomailta, niin maksatko Suomen alvin vai sen maan alhaisemman?

        Taloyhtiön pesutupa. Sisältää myös kuivausrummun ja mankelin. Sekä kaksi isoa konetta ja tehokkaan erillisen lingon.

        Mutta kun tuo kaikki on joillekin ilmaista, ei niiden kustannuksia osaa hahmottaa, mikä tuli todistetuksi.

        "Niin, meikäläisen verokanta on vain vaivaiset 45%. Tuo sinun verosi on..."

        Niin, kovat tulot = kovat verot.

        Laskitko eläkemaksun siihen mukaan, se lasketaan brutosta. Paljonko sinä maksat eläkemaksua ?

        "o ateriat: lounas työmaalla 8,50, aamupäivä- ja iltapäiväkahvit..."

        Taatusti selviät halvemmallakin.

        "Kun stuju tilaa proviantit, niin paljonko maksat kossupullosta, Alkon hinnanko? "

        Jep. Ulosvienti on vain muisto menneestä.

        "Taloyhtiön pesutupa. Sisältää myös..."

        Ja maksaa 20 € kerta ?? Älä jauha paskaa.


      • pyyhkimään !!
        Mietis uudelleen kirjoitti:

        Niin, meikäläisen verokanta on vain vaivaiset 45%. Tuo sinun verosi on niin alhainen, ettei kukaan maissa pääse noin halvalla.

        No ateriat: lounas työmaalla 8,50, aamupäivä- ja iltapäiväkahvit a 4 euroa eli nuo jo yhteensä 16 euroa. Muu päivä pitäisi sitten selvitä neljällä eurolla. Tekee tiukkaa!

        Kun stuju tilaa proviantit, niin paljonko maksat kossupullosta, Alkon hinnanko? Kun ostat ulkomailta, niin maksatko Suomen alvin vai sen maan alhaisemman?

        Taloyhtiön pesutupa. Sisältää myös kuivausrummun ja mankelin. Sekä kaksi isoa konetta ja tehokkaan erillisen lingon.

        Mutta kun tuo kaikki on joillekin ilmaista, ei niiden kustannuksia osaa hahmottaa, mikä tuli todistetuksi.

        Vai 45 prossaa veroja ?? Tienaat siis reilut 300 tonnia vuodessa.

        Voi lapsi hyvä, kyllä sinulla on vielä paljon opittavaa :))


      • Mietis uudelleen
        pyyhkimään !! kirjoitti:

        Vai 45 prossaa veroja ?? Tienaat siis reilut 300 tonnia vuodessa.

        Voi lapsi hyvä, kyllä sinulla on vielä paljon opittavaa :))

        Kokonaisveroprosentti. Siis kaikki yhteensä, kunnallisvero, valtiovero ja kirkollisvero. Kuka hullu nyt katsoo eri verokantoja. Tärkeintä on se mitä jää.

        Ja siitä jauhamisesta - Veronmaksajien keskusliitto pitää kesäkuun loppupuolella ns taksvärkkipäivän. Sen jälkeen raha tulee tulee omaan laariin, siihen asti on maksettu veroja.

        Mutta merialalla tuo tuollainen "noin puolet pois" on tuiki tuntematon käsitys.


      • pyyhkimään, äkkiä !!
        Mietis uudelleen kirjoitti:

        Kokonaisveroprosentti. Siis kaikki yhteensä, kunnallisvero, valtiovero ja kirkollisvero. Kuka hullu nyt katsoo eri verokantoja. Tärkeintä on se mitä jää.

        Ja siitä jauhamisesta - Veronmaksajien keskusliitto pitää kesäkuun loppupuolella ns taksvärkkipäivän. Sen jälkeen raha tulee tulee omaan laariin, siihen asti on maksettu veroja.

        Mutta merialalla tuo tuollainen "noin puolet pois" on tuiki tuntematon käsitys.

        :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        Jos sääli ei olisi sairaus, sanoisin että olet säälittävä.


      • 1+18
        Mietis uudelleen kirjoitti:

        Niin, meikäläisen verokanta on vain vaivaiset 45%. Tuo sinun verosi on niin alhainen, ettei kukaan maissa pääse noin halvalla.

        No ateriat: lounas työmaalla 8,50, aamupäivä- ja iltapäiväkahvit a 4 euroa eli nuo jo yhteensä 16 euroa. Muu päivä pitäisi sitten selvitä neljällä eurolla. Tekee tiukkaa!

        Kun stuju tilaa proviantit, niin paljonko maksat kossupullosta, Alkon hinnanko? Kun ostat ulkomailta, niin maksatko Suomen alvin vai sen maan alhaisemman?

        Taloyhtiön pesutupa. Sisältää myös kuivausrummun ja mankelin. Sekä kaksi isoa konetta ja tehokkaan erillisen lingon.

        Mutta kun tuo kaikki on joillekin ilmaista, ei niiden kustannuksia osaa hahmottaa, mikä tuli todistetuksi.

        Hiukan ihmettelen tuota 20 euroa. On tässä tullut aika monessa kämpässä asuttua enkä vielä ole kohdannut sellaista, jossa taloyhtiön pesutuvan käyttö maksaisi enempää kuin ehkä pari euroa kerta.
        Ja oma kirjanpitoni ruokakuluista sanoo, että ruokakauppakulut, jossa on jo mukana kissanruuat ja kaikki pesuaineet yms. on n. kympin per päivä. Siihen päälle työpaikkalounas, jos viitsii syödä, se on jotain 6-7 euroa, mikä veloitetaan palkkapäivänä. Ollaan siis reilusti alle kahdenkympin. Mitään maksullisia aamu- ja iltapäiväkahveja en rupea laskemaan mukaan, mihin sellaisia tarvitaan (ja muuten, kaikissa duuneissa, joissa olen tähän asti ollut, on ollut joku kahvirinkitsydeemi tai vallan sumpit firman puolesta).

        Tuo veroaste, no, stadilainen sinkku, joka tienaa n. 2500 euroa kuussa eikä saa heitettyä kehiin mitään muita vähennyksiä kuin viran puolesta tehtävät.
        Väität veroasteesi olevan 45%. No, se sama stadilaissinkku ei yllä tuohon veroasteeseen edes 300 000 euron vuosituloilla; en viitsinyt enää etsiä, paljonko pitäisi tienata, että sinne yltäisi.

        Jos verrataan veroastetta niin, että otetaan huomioon tuo erilainen eläkemaksu, niin maissahan voi veroaste olla silloin n. 7 prosenttiyksikköä korkeampi. Eli katsotaanpa: veroprosenttilaskutin mukaan se sama stadilaissinkku saa tienata 3700 /kk, jotta veroprosentti vastaisi merimiehen verotusta. Se on jo aika hyvä liksa.


      • 16+14
        Mietis uudelleen kirjoitti:

        Kokonaisveroprosentti. Siis kaikki yhteensä, kunnallisvero, valtiovero ja kirkollisvero. Kuka hullu nyt katsoo eri verokantoja. Tärkeintä on se mitä jää.

        Ja siitä jauhamisesta - Veronmaksajien keskusliitto pitää kesäkuun loppupuolella ns taksvärkkipäivän. Sen jälkeen raha tulee tulee omaan laariin, siihen asti on maksettu veroja.

        Mutta merialalla tuo tuollainen "noin puolet pois" on tuiki tuntematon käsitys.

        Nyt puhutaan tuloverosta. Eli siitä, mitä työnantaja nappaa palkastasi tilipäivänä sen valtiolle tilittääkseen.


      • mönjäsuti
        Mietis uudelleen kirjoitti:

        Kokonaisveroprosentti. Siis kaikki yhteensä, kunnallisvero, valtiovero ja kirkollisvero. Kuka hullu nyt katsoo eri verokantoja. Tärkeintä on se mitä jää.

        Ja siitä jauhamisesta - Veronmaksajien keskusliitto pitää kesäkuun loppupuolella ns taksvärkkipäivän. Sen jälkeen raha tulee tulee omaan laariin, siihen asti on maksettu veroja.

        Mutta merialalla tuo tuollainen "noin puolet pois" on tuiki tuntematon käsitys.

        Kirkollis- ja kunnallisverot kuten myös valtionverotus sisältyvät kaikki tuloveroprosenttiisi. Samaan prosenttilukuun kuuluvat myös sairausvakuutuksen päiväraha- ja sairaanhoitomaksut sekä työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut, 2013 alkaen YLE-vero ja tietenkin vähennykset (ai niin, ei koske merityötuloa).

        Eli jos sulla on 45% tuloveroprosenttina se nimenomaan tarkoittaa tosi mojovaa palkkaa.

        Vähennyksistä tulikin mieleeni miten mäkin voisin alkaa itkeä maissaelävien t:mi yrittäjien härskistä veronkierrosta eli sitää miten he ostavat tietokoneesta ja kännykästä lähtien kaiken härskisti firman piikkiin, ettei vaan tule plussatulosta. Mut en viitsi koska en ole sitä mieltä ja tiedän miten kovassa leipä on pienyrittäjällä ja kysehän on aivan laillisesta verosuunnittelusta.

        Jos tämä ajatusten tonava taas tarkoittaa kokonaisveroprosentilla kaikkia veroja, tuloveron lisäksi myös nettorahalla tehdystä kulutuksesta maksettavia veroja kuten ALVia ja valmisteveroja niin faktisesti ne koituvat merimiehelle täysimääräisinä vaikka merimies on vuodesta puolet poissa eli myös puolet poissa verovaroin ylläpidettyjen palvelujen piiristä. Tällöin laskennallisesti välilliset verot ovat merkkarille tuplat koska verovaroin nautituista luksuspalveluista joita maissa eläjät saavat hyödyntää joka ikinen päivä saa mertsu nauttia vain joka toinen päivä. Eli mertsun verotuksellinen asema on surkeampi kun laskennallisuudessa huomioidaan, kuten huomioda pitää, merenkulkijan tosiasiallinen mahdollisuus hyötyä verovaroin ylläpidetyistä palveluista. Laivalla ollessahan ei esim. voi kuluttaa maantietä autoillen, käydä terveyskeskuksessa tai urheilla verovaroin ylläpidetyssä liikuntafasiliteetissä. Eli jos tolle sun laskennalliselle linjalle lähdetään niin merimiehelle ei tule taksvärkkipäivää koko vuotena koska vapaata on puolivuotta, mutta taksvärkkipäivän saavutus kestää enemmän kuin puolivuotta... Kokonaisveroprosentin kaikki verot (miinus tuloveron merityötulovähennyksen osuus) koituvat täysimääräisinä merimiehelle ja merimiehellä todellakin on se kova eläkemaksu eikä ole vähennyksiä. Mutta työhön liittyviä kuluja on: esim. työmatka, pätevyyskirja ja siihen liittyvät todistukse ja kurssit jos varustamo ei niitä maksa kuten ei maksa jos ei ole työsuhteessa jne. Aika reilu meininki eikö? Töissä käyvä merimies on merityötulovähennyksensä ja muut etunsa ansainnut täysin, niin taloudellisesti kuin myös moraalisesti arvioituna.

        Huomannet sen, että laskennallisesti asioita voi pyöritellä miten haluaa. Fakta on kuitenkin se, että merellä ei kultaa kukkaroon kovi moni saa. Ei laivalla hauheaa ole, pitäisikö jonkun mielestä olla? Saada turpiin joka päivä, asua vielä ahtaammine ja syödä rottia vai miten? Pitäsikö ultrahalvasta ruuasta veilä maksaa niin, että redari tienaisi silläkin... Luulin et puhutaan vastuullisesta turvallisuustyöstä eikä mistään "vankilan kovin kundi" -kilpailusta. Ehkä joku petsamo ja vastaavat pikkukäysät ovat länsimaisen ihmisarvokäsityksen vastaisia paikkoja, mutta muutenhan laivat ovat asiallisia. Mutta ei siinä kadehditavaa ole jos ympärillä on maalattuja metallipintoja, resonoivia kattopeltejä, loisteputkia, tärinää, beigejä paloturvallisia tekstiilejä, epäterveellistä ravintoa johon ei voi vaikuttaa ja yrmeitä ihmisiä. Jos sitä kadehtii on päässä vikaa. Tervetuloa paratiisiin.


    • Saanee pohtia

      Kiva pohdiskella tuon kaiken yllä olevan pohjalta.

      Toisilla menee ruokaan paljon rahaa, toisilla kohtuullisesti. Kyllä 600 - 900 ruokaan kuussa kuulostaa uusavuttomuudelta. Sillähän pitäisi elää kohtuullisen perheen ja monet perheet elävätkin.

      Pesutupa 2 x 20 eur kuussa? Luulisi olevan viisaampaa ostaa oma kone ja maksaa noilla rahoilla se vuodessa omaksi.

      Sehän on vallan normaalia ajattelua, että maissa on huonot palkat, niin kuin merelläkin. On vain harvoja, jotka ovat tyytyväisiä ansioihinsa suurista työsuorituksistaan.

      Mereltä, lihavien pöytien ääreltä taitaa aika moni siirtyä maihin. Ovat johonkin tyytymättömiä? Tai lähtevät vielä lihavempien pöytien ääreen.

      Miksi maissa olevat, osin yllä kirjoittelevat, eivät siirry merelle nauttimaan noista hienoista eduista?? Minä ainakin tekisin niin, jos uskoisin noissa esityksissä olevan hiukankaan perää. Valinnan vapaushan meillä on.

      Jos kaikki kateus saataisiin muutettua energiaksi, eipä olisi pulaa energiasta.

      Jatkakaa keskustelua, yhtä totuutta tuskin on.

    • Neuvoja.

      Niin ootte kuin pikkulapset!

      Jos palkat olisivat todella niin huonot kuin väitätte, kohtelu todella niin huonoa kuin vöitöttee ja olot todella niin huonot kuin väitätte, kuka järkevä ihminen menisi laivaan töihin. Ei kukaan! Ei varmasti yksikään.

      Kuitenkin sinne jonotetaan. Eli jossain on jotain muuta.

      • ..jatkakaa...

        No nyt tulikin varsinainen asiantuntija paikalle.


      • Kivaa jutustelua
        ..jatkakaa... kirjoitti:

        No nyt tulikin varsinainen asiantuntija paikalle.

        Terve Neuvoja

        Ei kai kukaan järkevä ihminen lähdekään merelle. Jotenkin hurahtanut täytyy olla, mutta siitä huolimatta useat vaikuttavat vallan mainioilta ihmisiltä. Tunnen heitä toki, ystäviäkin heissä on. Hienoja ihmisiä kaikki tyyni.

        Minun näkökulmastani merimiesten palkat eivät ole mitenkään loistavia, mutta eivät suinkaan aivan huonoja. Riippuen tietenkin mitä jobia hoitaa. Niinhän se on maissakin.

        En tiedä miten paljon merelle jonotetaan, mutta sen tiedän, että monia kysellään eläkepäiviltäkin hommiin. Sen mukaan osaavasta porukasta on pulaa.

        Nuorten tilannetta en tunne.


      • nuija+nuija
        Kivaa jutustelua kirjoitti:

        Terve Neuvoja

        Ei kai kukaan järkevä ihminen lähdekään merelle. Jotenkin hurahtanut täytyy olla, mutta siitä huolimatta useat vaikuttavat vallan mainioilta ihmisiltä. Tunnen heitä toki, ystäviäkin heissä on. Hienoja ihmisiä kaikki tyyni.

        Minun näkökulmastani merimiesten palkat eivät ole mitenkään loistavia, mutta eivät suinkaan aivan huonoja. Riippuen tietenkin mitä jobia hoitaa. Niinhän se on maissakin.

        En tiedä miten paljon merelle jonotetaan, mutta sen tiedän, että monia kysellään eläkepäiviltäkin hommiin. Sen mukaan osaavasta porukasta on pulaa.

        Nuorten tilannetta en tunne.

        Kun kumpikaan ei ymmärrä laivatyöstä paskaakaan, voisitte ruveta vaikka kirjeenvaihtoon.


      • Neuvoja.
        Kivaa jutustelua kirjoitti:

        Terve Neuvoja

        Ei kai kukaan järkevä ihminen lähdekään merelle. Jotenkin hurahtanut täytyy olla, mutta siitä huolimatta useat vaikuttavat vallan mainioilta ihmisiltä. Tunnen heitä toki, ystäviäkin heissä on. Hienoja ihmisiä kaikki tyyni.

        Minun näkökulmastani merimiesten palkat eivät ole mitenkään loistavia, mutta eivät suinkaan aivan huonoja. Riippuen tietenkin mitä jobia hoitaa. Niinhän se on maissakin.

        En tiedä miten paljon merelle jonotetaan, mutta sen tiedän, että monia kysellään eläkepäiviltäkin hommiin. Sen mukaan osaavasta porukasta on pulaa.

        Nuorten tilannetta en tunne.

        Näissä narinoissa on toinenkin omituisuus, mikä antaa aihetta olettaa, etteivät kirjoittajat suinkaan puhu omasta olemisestaan. Vanhan sanonnan mukaan ”omaa pesää ei liata”. Sen tekee vain Uuno Turhapuro ja siksi hän onkin niin surkuhupaisa.

        Hyvin harva voi väittää totuudenmukaisesti, ettei hän ollut uransa alussa tietoinen työnsä haittapuolista. Kyllä ne tiedetään ja hyväksytään. Sitten tehdään töitä ja sisäisesti koetetaan vaikuttaa työhyvinvointiin. Mutta ei oman työpaikan asioita mennä levittelemään turuille ja toreille.

        Olematta mitenkään rasisti totean, että jos työolot kotimaisilla laivoilla olisivat heikot ja palkat kehnot, lähtisivät suomalaiset muualle ja heidän paikkansa ottaisivat ulkomaalaiset. Näin se vaan menee!


      • havsuu
        Neuvoja. kirjoitti:

        Näissä narinoissa on toinenkin omituisuus, mikä antaa aihetta olettaa, etteivät kirjoittajat suinkaan puhu omasta olemisestaan. Vanhan sanonnan mukaan ”omaa pesää ei liata”. Sen tekee vain Uuno Turhapuro ja siksi hän onkin niin surkuhupaisa.

        Hyvin harva voi väittää totuudenmukaisesti, ettei hän ollut uransa alussa tietoinen työnsä haittapuolista. Kyllä ne tiedetään ja hyväksytään. Sitten tehdään töitä ja sisäisesti koetetaan vaikuttaa työhyvinvointiin. Mutta ei oman työpaikan asioita mennä levittelemään turuille ja toreille.

        Olematta mitenkään rasisti totean, että jos työolot kotimaisilla laivoilla olisivat heikot ja palkat kehnot, lähtisivät suomalaiset muualle ja heidän paikkansa ottaisivat ulkomaalaiset. Näin se vaan menee!

        Kuka täällä työoloista on puhunut , puhe oli/on palkasta.

        Muutama viesti ylempänä on linkki palkkataulukoihin, lue siitä.

        Olematta mitenkään rasisti totean, että jos ei mitään asioista tiedä,
        ei pidä esittää väitteitä kuvitelmien perusteella.


    • kskrfke

      No pakko kirjoittaa oma näkemys.
      Aikanaan maissa hanttihommissa (kouluttamattomana varastoduunarina) käteen jäi kuukaudessa hieman vähemmän kuin tällä hetkellä yt-matruusina. Vero on merityötulokortilla pienempi, mutta 11,2% eläkemaksu kompensoi tuota varsin hyvin (vero 9% eläkkeet 11,2 = 20,2%) joten aika lailla tasoihin mennään maaverotuksen kanssa, ehkä hieman kevyempi. Jos on ennen trokattu ulosvientejä maihin ja saatu vähän bonusta, niin ainakin uusi tullilaki mahdollisti sen että ulosviennit ovat muistoja menneistä ajoista (tupakkaa saa sen 4 limppua /kk eli riittää juuri työjakson ja sen jälkeen saa sitten vapailla ostella r-kioskilta siinä missä muutkin) Ainoa hyvä puoli nykymerenkulussa on enää 1:1 vuorottelu, mutta pitkien lomien vastapainona on työjakson aikana oltava työpaikalla 24/7, valmiina lähtemään töihin mikäli tarve vaatii, sekä jatkuva liikkeessä ja tärinässä oleskelu myös sen 24/7.

      • 18+6

        Ihan pieni reunahuomautus: eihän kukaan pakota sinua polttamaan. Voit myydä koko sen tupakkasatsisi. Ei sillä, että siitä suurta voittoa kertyisi, mutta huvitti tuo itku, että pitää ostaa kioskilta niin kuin muutkin.

        Neljä kartsaahan on muuten 40 askia. Aika perkeleesti poltat, jos se menee kuukaudessa.


      • patteripensseli
        18+6 kirjoitti:

        Ihan pieni reunahuomautus: eihän kukaan pakota sinua polttamaan. Voit myydä koko sen tupakkasatsisi. Ei sillä, että siitä suurta voittoa kertyisi, mutta huvitti tuo itku, että pitää ostaa kioskilta niin kuin muutkin.

        Neljä kartsaahan on muuten 40 askia. Aika perkeleesti poltat, jos se menee kuukaudessa.

        Ihan pieni reunahuomautus: tupakan myynti on luvatonta. Se tarkoittaa että se on laitonta, lainvastaista, kiellettyä, ei-sallittua, rikollista, väärin, konnuutta, salakuljetusta, veronkiertoa, tullilain rikkomista eli sellaista mitä ei saa tehdä. Tajuatko?

        Ei maissakaan palkkakeskusteluissa sanota pienestä palkasta marisevalle että "hae heroniinilasti ja salakuljeta se jos palkka tuntuu pieneneltä" tai että: "hae Virosta viinalasti ja myy se pimeästi niin saat palkanlisää".

        Jos joku tekee jotain laitonta niin omapahan on asiansa, mutta ei sitä miksikään ammatin eduksi voi lukea. Paitsi tietysti umpikateellisten suoli24-palstalla.

        Itku on ärsyttävää, mutta ihan luonnollista ja tässä keskustelussa perusteltuakin koska verovapautta on käytetty argumenttina merimiesten "hyville eduille". Verovapausetu on ollut ja pääpiirteittäin myös mennyt. Alkoholia saa ostaa laivalle laivassa kulutettavaksi mutta ei maihin vietäväksi ja sama koskee tupakkaa. Laivalla taas ei saa olla humalassa ja tupakointi on järjetöntä muutenkin. Wau mikä huikea veroetu! Ei kukaan maa-ammateissakaan hyväksy mutisematta jonkun edun poistamista tai heikentämistä ilman kompensaatiota...


      • Don Bacardi
        patteripensseli kirjoitti:

        Ihan pieni reunahuomautus: tupakan myynti on luvatonta. Se tarkoittaa että se on laitonta, lainvastaista, kiellettyä, ei-sallittua, rikollista, väärin, konnuutta, salakuljetusta, veronkiertoa, tullilain rikkomista eli sellaista mitä ei saa tehdä. Tajuatko?

        Ei maissakaan palkkakeskusteluissa sanota pienestä palkasta marisevalle että "hae heroniinilasti ja salakuljeta se jos palkka tuntuu pieneneltä" tai että: "hae Virosta viinalasti ja myy se pimeästi niin saat palkanlisää".

        Jos joku tekee jotain laitonta niin omapahan on asiansa, mutta ei sitä miksikään ammatin eduksi voi lukea. Paitsi tietysti umpikateellisten suoli24-palstalla.

        Itku on ärsyttävää, mutta ihan luonnollista ja tässä keskustelussa perusteltuakin koska verovapautta on käytetty argumenttina merimiesten "hyville eduille". Verovapausetu on ollut ja pääpiirteittäin myös mennyt. Alkoholia saa ostaa laivalle laivassa kulutettavaksi mutta ei maihin vietäväksi ja sama koskee tupakkaa. Laivalla taas ei saa olla humalassa ja tupakointi on järjetöntä muutenkin. Wau mikä huikea veroetu! Ei kukaan maa-ammateissakaan hyväksy mutisematta jonkun edun poistamista tai heikentämistä ilman kompensaatiota...

        Olin aikoinaan Meritassa ja Ilmari itse sanoi,että tehkää bisnestä, ylitöitä mie
        en maksa. Laitonta tai ei? Itse olen ottanut salakuljetuksen aina harrastuksen
        kannalta. Yksi harvoja harrastuksia joka on myös kannattanut!


    • köyhä seilori

      Pieniä ovat seilureitten palkat, mullakaan ei olisi varaa käydä töissä, jos en saisi myös eläkettä samaan aikaan. Eläkekin on niin pieni, että on käytävä tienaamassa.

    • Viisauksia.

      Sitä niittää mitä kylvää. Vanha viisaus, joka pätee yhä.

      Miksi kukaan maksaisi suomalaisuudesta mannaa, kun saman muualta saa halvemmalla.

      Niin makaa kuin petaa.

      • Järkevä kommentti

        Kerrankin joku ymmärtää asioita syvällisemmin.
        KERRANKIN JÄRKEVÄ KOMMENTTI!
        Aikanaan kun tietty porukka kitisi tyyliin" Miksei jäänmurtajaporukka mene lakkoon kesällä?" ja ymmärsivät hyvin laivojen ulosliputuksen, kun suomalainen merimies oli niin ahne ja laiska, toivottelin hyvää matkaa merelle rikastumaan ja lupasin auttaakin. Tosi harva lähti. Kerroin myös, että kyllä se ulosliputus aikanaan opitaan maapuolellakin. Ennemmin tai myöhemmin työnantajat oppivat, että jos merikapteenin saa töihin noin 250 USD/kk, ( noin 1980) ei se merkonomi, insinööri, tai ekonomikaan paljon kalliimmaksi tule, kun sen hakee esimerkiksi Kiinasta.
        Nyt se on onneksi opittu. Vielä kun keksitään, miten myynti kulkee Suomessa, kun täällä tulot perustuu työttömyysavustukseen ja maataloustukeen.
        Eiköhän sekin siitä.


      • lainata haukikkoa
        Järkevä kommentti kirjoitti:

        Kerrankin joku ymmärtää asioita syvällisemmin.
        KERRANKIN JÄRKEVÄ KOMMENTTI!
        Aikanaan kun tietty porukka kitisi tyyliin" Miksei jäänmurtajaporukka mene lakkoon kesällä?" ja ymmärsivät hyvin laivojen ulosliputuksen, kun suomalainen merimies oli niin ahne ja laiska, toivottelin hyvää matkaa merelle rikastumaan ja lupasin auttaakin. Tosi harva lähti. Kerroin myös, että kyllä se ulosliputus aikanaan opitaan maapuolellakin. Ennemmin tai myöhemmin työnantajat oppivat, että jos merikapteenin saa töihin noin 250 USD/kk, ( noin 1980) ei se merkonomi, insinööri, tai ekonomikaan paljon kalliimmaksi tule, kun sen hakee esimerkiksi Kiinasta.
        Nyt se on onneksi opittu. Vielä kun keksitään, miten myynti kulkee Suomessa, kun täällä tulot perustuu työttömyysavustukseen ja maataloustukeen.
        Eiköhän sekin siitä.

        Millä liksalla itse näyttäydyt työpaikalla? Ps. joko olet löytänyt työhanskat joissa on peukalo keskellä kämmentä?
        Jos haluat ampua itsesi niin voin


      • Jos luvallinen
        lainata haukikkoa kirjoitti:

        Millä liksalla itse näyttäydyt työpaikalla? Ps. joko olet löytänyt työhanskat joissa on peukalo keskellä kämmentä?
        Jos haluat ampua itsesi niin voin

        Jos sinulla on haulikkoosi luvatkin, kehoittaisin pitämään matalampaa profiilia. Luvat lähtee nykyään melko herkästi. Haulikko vähintään yhtä herkästi.
        Nerokkaan kommenttisi viesti ei oikein muilta osin auennut., kuin että sinulla on haulikko. Entäs sitten? Monella on. Toki kaikki ei ole lainaamassa yhtä herkästi.


    • Don Bacardi

      Eiköhän tuo merimiesammatin valinta ole vppaaehtoista kuten kaikki muutkin
      ammatit. 50-luvulla ei sossu laiskoja ruokkinut, joten töihinlähtö tai kioskimurrot,
      siinä vaihtoehdot. Olin sen verran raukkis, että lähdin töihin. Tunsin olevani mais-
      sa mitääntekemätön, joten ei kun laivaan. Runsaat 40-vuotta tuli seilattua ja nyt,
      ainakin omasta mielestä, ansaitulla työeläkkeellä jo yli 15-vuotta. Eläkerahat
      riittävät mainiosti ja kun vertaan ikätoverieni maaeläkkeisiin, ei summaa tarvitse
      hävetä. Eli summa summarum: Olen tyytyväinen. Kadetikaa jos siltä tuntuu.

      • ruuvari1

        1:1 systeemi on se mikä romutti kaiken 2:1 systeemi ja jo alkaa jobeja olla.turha urputtaa vaimosta ja lapsista 4-kuukaudessa ehtii ihan hyvin olla isukki ja puoliso;)


      • 1:1 4ever!
        ruuvari1 kirjoitti:

        1:1 systeemi on se mikä romutti kaiken 2:1 systeemi ja jo alkaa jobeja olla.turha urputtaa vaimosta ja lapsista 4-kuukaudessa ehtii ihan hyvin olla isukki ja puoliso;)

        No sulla ei taida olla sitten kovin mukavaa elämää kotona kun 2:1:stä vaatimassa.
        Minusta urputtajien pitäis mennä maihin töihin:
        5:2 systeemillä ( töitä ma-pe) ja sitten erinäisiä lomia siellä täällä ympäri vuotta ei jäädä kauheen kauas 1:1 systeemistä.


      • ruuvari1
        1:1 4ever! kirjoitti:

        No sulla ei taida olla sitten kovin mukavaa elämää kotona kun 2:1:stä vaatimassa.
        Minusta urputtajien pitäis mennä maihin töihin:
        5:2 systeemillä ( töitä ma-pe) ja sitten erinäisiä lomia siellä täällä ympäri vuotta ei jäädä kauheen kauas 1:1 systeemistä.

        kolahtiko mamman pikku "seiloriin";)


      • le vanki
        ruuvari1 kirjoitti:

        kolahtiko mamman pikku "seiloriin";)

        Selitä kuinka 2:1 vuorottelu tuo enemmän jobeja kuin 1:1 vuorottelu.


      • ruuvari 1
        le vanki kirjoitti:

        Selitä kuinka 2:1 vuorottelu tuo enemmän jobeja kuin 1:1 vuorottelu.

        yksinkertaista.jobia kohti 1,5,nykyisinhän se on 2henkilöa joka ei sekään riitä kun on noi sairauslomilla vakituiseen pyörivät samat naamat.pasiseereihin 4viikontörnit ja kaksi ledinä.rahtilaivoihin 12viikon törnit ja kuusi ledinä.miehistömäärien vähentymisestä johtuen kolmansien maiden merenkulkijoiden käyttöpaine laskee varustajilla.ei tää touhu enää kauaa kestä kun redarit tässä pari vuotta seuraa sekamiehitettyjen ja suomalaisittain miehitettyjen laivojen kustannuksianiin on selvä että siirrytään lopulliseen sekamiehitykseen jos ei sitä ennen tehdä ratkaisuja.muutama vuosi sitten naurettiin ettei suomeen mitään sekamiehityksiä tule ,no mikäs on tilanne nyt!meillä on paljon nuoria jotka tarvitsisivat töitä mutta sehän on mahdotonta, kohta kun ei ole härmäläisiä puolikkaita,matruuseja ,moottorimiehiä kone repareita täkki-kolmosia ,täkki-kakkosia,kone kakkosia............


      • lintulauta,lumiukko
        ruuvari 1 kirjoitti:

        yksinkertaista.jobia kohti 1,5,nykyisinhän se on 2henkilöa joka ei sekään riitä kun on noi sairauslomilla vakituiseen pyörivät samat naamat.pasiseereihin 4viikontörnit ja kaksi ledinä.rahtilaivoihin 12viikon törnit ja kuusi ledinä.miehistömäärien vähentymisestä johtuen kolmansien maiden merenkulkijoiden käyttöpaine laskee varustajilla.ei tää touhu enää kauaa kestä kun redarit tässä pari vuotta seuraa sekamiehitettyjen ja suomalaisittain miehitettyjen laivojen kustannuksianiin on selvä että siirrytään lopulliseen sekamiehitykseen jos ei sitä ennen tehdä ratkaisuja.muutama vuosi sitten naurettiin ettei suomeen mitään sekamiehityksiä tule ,no mikäs on tilanne nyt!meillä on paljon nuoria jotka tarvitsisivat töitä mutta sehän on mahdotonta, kohta kun ei ole härmäläisiä puolikkaita,matruuseja ,moottorimiehiä kone repareita täkki-kolmosia ,täkki-kakkosia,kone kakkosia............

        Tota...kiristä hieman ruuveja, jooko


      • ruuvari 1
        lintulauta,lumiukko kirjoitti:

        Tota...kiristä hieman ruuveja, jooko

        ei tarvii kiristää ei ole slggia ruuveissa eikä likkakaan momenttia.odotan että kaksi vuotta menee nopeasti ja näemme kuinka härmämäläisistä on tullut historiaa kauppalaivastossa,parihan sinne jää kippari ja siiffi ja se on todellakin näin,ei tarvitse olla ennustaja eukko kun tämän näkee;)


      • Oletko tyhmä
        ruuvari 1 kirjoitti:

        yksinkertaista.jobia kohti 1,5,nykyisinhän se on 2henkilöa joka ei sekään riitä kun on noi sairauslomilla vakituiseen pyörivät samat naamat.pasiseereihin 4viikontörnit ja kaksi ledinä.rahtilaivoihin 12viikon törnit ja kuusi ledinä.miehistömäärien vähentymisestä johtuen kolmansien maiden merenkulkijoiden käyttöpaine laskee varustajilla.ei tää touhu enää kauaa kestä kun redarit tässä pari vuotta seuraa sekamiehitettyjen ja suomalaisittain miehitettyjen laivojen kustannuksianiin on selvä että siirrytään lopulliseen sekamiehitykseen jos ei sitä ennen tehdä ratkaisuja.muutama vuosi sitten naurettiin ettei suomeen mitään sekamiehityksiä tule ,no mikäs on tilanne nyt!meillä on paljon nuoria jotka tarvitsisivat töitä mutta sehän on mahdotonta, kohta kun ei ole härmäläisiä puolikkaita,matruuseja ,moottorimiehiä kone repareita täkki-kolmosia ,täkki-kakkosia,kone kakkosia............

        Jos olisit seilannut, tietäisit, että aikoinaan siirryttiin 1:1 vuorotteluun miehistöä vähentämällä.
        Kuulut näköjään siihen kastiin, joka vaatii palkanalennuksia ja töitä enemmän pienemmällä liksalla.
        Yhtälailla voisi maissakin poistaa viikonloppuvapaat.
        No pianhan ei tarvita merenkulkua Suomeen, kun viimeinenkin tuotantolaitos on sulkenut ovensa.


      • ruuvari 1
        Oletko tyhmä kirjoitti:

        Jos olisit seilannut, tietäisit, että aikoinaan siirryttiin 1:1 vuorotteluun miehistöä vähentämällä.
        Kuulut näköjään siihen kastiin, joka vaatii palkanalennuksia ja töitä enemmän pienemmällä liksalla.
        Yhtälailla voisi maissakin poistaa viikonloppuvapaat.
        No pianhan ei tarvita merenkulkua Suomeen, kun viimeinenkin tuotantolaitos on sulkenut ovensa.

        kuulepas poika,muistan kyllä kun 1:1 tuli,mutta ei silloin kyllä jobeja lähteny.virallisesti 1:1 systeemi tuli 80-lakko kevään jälkeen poika!


      • muistisi pätkii
        ruuvari 1 kirjoitti:

        kuulepas poika,muistan kyllä kun 1:1 tuli,mutta ei silloin kyllä jobeja lähteny.virallisesti 1:1 systeemi tuli 80-lakko kevään jälkeen poika!

        Jo selvisi, oletkin perämies, joka ei ole koskaan saanut kipparin jobia.
        Kyllä ainakin Finnlines ja Merimies unioni sopivat miehistövähennyksistä ja 1:1-vuorottelusta tosiaan 1980-lakkokevään jälkeen, mutta vasta -80 luvun puolivälissä. Olin laivassa jossa lähti 4 jobia, tietysti alimista palkkaluokista.
        Katkeruutesi ymmärtää, koska talvisin ei ole asfalttikoneen perämiehen jobeja, mutta pian on taas kevät niin pääset kykyjesi mukaisiin hommiin.
        Kiitos vaan pojittelusta, tunnen itseni aika nuoreksi mieleltäni, vaikka ikää jo on 66v.


      • cpenn
        ruuvari 1 kirjoitti:

        kuulepas poika,muistan kyllä kun 1:1 tuli,mutta ei silloin kyllä jobeja lähteny.virallisesti 1:1 systeemi tuli 80-lakko kevään jälkeen poika!

        Kysymys kuului, kuinka 2:1 vuorottelu tuo lisää jobeja verrattuna 1:1 vuorotteluun.

        Oliko liian vaikeata ????


      • nesteilmarituuli

        kerrankin puhut asiaa.raukkis oletkin ja mitääntekemätön edelleen.maissa upseerit ovat tavallisia tallajia.laivalla vitun pontevia.mut liksasta vielä.olen tyytyväinen.


    • vuorotellaan vaan

      Eihän se tuokkaan, mikäli palataan vanhaan 2:1 vuorotteluun, silloinhan laivassa oli päällä enemmän väkeä, kuin nykyään.
      Ahneudesta on kyse, nyt halutaan teettää pienemmällä porukalla enemmän töitä ja tietysti pienemmällä liksalla myös.
      Turhaa höpinää, että Suomalainen merimies olisi kallis, nettopalkallahan me hommia tehdään, mutta kun mikään ei riitä varustamoille ja joillekkin kusipäille kippareille.

      • hollanderi

        mä seilaan hollanderissa.jenginä hollandereita,filppareita ja skandinaaveja kaikki ammattimiehiä.villilinja,aina ollu hyvä jengi.hollanderit ja skandit 2:1 staililla,filpparit 6 -12kk ja sitten ulosmaksu,niistä aika moni on tullu taikaisin.mulla 8-kuukauden törni ja 4 kk-lomalla. olen tyytyväinen liksaan ja lomaan;).iloista joulua ja uuttavuotta kaikille merenkulkijoille.


      • Kunpa loppus jo.....
        hollanderi kirjoitti:

        mä seilaan hollanderissa.jenginä hollandereita,filppareita ja skandinaaveja kaikki ammattimiehiä.villilinja,aina ollu hyvä jengi.hollanderit ja skandit 2:1 staililla,filpparit 6 -12kk ja sitten ulosmaksu,niistä aika moni on tullu taikaisin.mulla 8-kuukauden törni ja 4 kk-lomalla. olen tyytyväinen liksaan ja lomaan;).iloista joulua ja uuttavuotta kaikille merenkulkijoille.

        2:1 törnit pitäisi kriminalisoida. Eipä muuta.
        Jos herrat seilaisi niin kaikki törnit olisivat 1:2


      • 40v 7kk...
        Kunpa loppus jo..... kirjoitti:

        2:1 törnit pitäisi kriminalisoida. Eipä muuta.
        Jos herrat seilaisi niin kaikki törnit olisivat 1:2

        Kohta loppuu minun osalta.

        Yksi törni vielä ja sitten pidän vuosiloma-ja vastikepäivät pois ja, tähän torvisoittoa, helmikuun eka olen eläkeläinen:)))


      • Kalanterimies
        hollanderi kirjoitti:

        mä seilaan hollanderissa.jenginä hollandereita,filppareita ja skandinaaveja kaikki ammattimiehiä.villilinja,aina ollu hyvä jengi.hollanderit ja skandit 2:1 staililla,filpparit 6 -12kk ja sitten ulosmaksu,niistä aika moni on tullu taikaisin.mulla 8-kuukauden törni ja 4 kk-lomalla. olen tyytyväinen liksaan ja lomaan;).iloista joulua ja uuttavuotta kaikille merenkulkijoille.

        Paperitehtaalla on paremmin !


      • Anonyymi
        hollanderi kirjoitti:

        mä seilaan hollanderissa.jenginä hollandereita,filppareita ja skandinaaveja kaikki ammattimiehiä.villilinja,aina ollu hyvä jengi.hollanderit ja skandit 2:1 staililla,filpparit 6 -12kk ja sitten ulosmaksu,niistä aika moni on tullu taikaisin.mulla 8-kuukauden törni ja 4 kk-lomalla. olen tyytyväinen liksaan ja lomaan;).iloista joulua ja uuttavuotta kaikille merenkulkijoille.

        Kyllä noin "hollanderi".
        1950 ja 1960 luvuilla Suomessakin noin. Oli laivoja ja jobeja.
        Nykyään suomalaisille neljä viikkoa on näännyttävää. Maissakin työuupumus melkein jokaisella.
        Hollantilaiset ovat merenkulkukansaa ja tekevät töitä väsymättä merelläkin. Norjalaisetkin seilaavat pitkiä törnejä eivätkä itke kotiin pääsyä muutaman viikon kuluttua.
        Suomi ei ole merenkulkumaa eikä tule sitä olemaan.
        Ansiotaso Suomessa ja merenkulkumaissa lienee samaa tasoa.

        Mereltä eläkkeellä yli kymmenen vuotta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä noin "hollanderi".
        1950 ja 1960 luvuilla Suomessakin noin. Oli laivoja ja jobeja.
        Nykyään suomalaisille neljä viikkoa on näännyttävää. Maissakin työuupumus melkein jokaisella.
        Hollantilaiset ovat merenkulkukansaa ja tekevät töitä väsymättä merelläkin. Norjalaisetkin seilaavat pitkiä törnejä eivätkä itke kotiin pääsyä muutaman viikon kuluttua.
        Suomi ei ole merenkulkumaa eikä tule sitä olemaan.
        Ansiotaso Suomessa ja merenkulkumaissa lienee samaa tasoa.

        Mereltä eläkkeellä yli kymmenen vuotta

        Hollannin ja Norjan lipun alla seilaavissa ei juuri ole hollantilaisia tai norskeja miehistössä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hollannin ja Norjan lipun alla seilaavissa ei juuri ole hollantilaisia tai norskeja miehistössä.

        Ensinnäkin on. Ei niin kuin vuosikymmeniä sitten, mutta on.
        Heillä molemmilla on runsaasti laivoja eri lippujen alla ja niissä on norjalaisia ja hollantilaisia. Eihän lippu kaikkea merkitse.
        "Hollanderikin" vaikuttaa olevan suomalainen. Siellä on sekamiehitys ja on eri kansallisuuksia. He kuitenkin pystyvät seilaamaan eivätkä vain matkustamaan laivalle ja sieltä pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ensinnäkin on. Ei niin kuin vuosikymmeniä sitten, mutta on.
        Heillä molemmilla on runsaasti laivoja eri lippujen alla ja niissä on norjalaisia ja hollantilaisia. Eihän lippu kaikkea merkitse.
        "Hollanderikin" vaikuttaa olevan suomalainen. Siellä on sekamiehitys ja on eri kansallisuuksia. He kuitenkin pystyvät seilaamaan eivätkä vain matkustamaan laivalle ja sieltä pois.

        ''Eihän lippu kaikkea merkitse.''

        Tietyt liput merkitsevät surkeaa palkkaa.


    • herrat töihin

      Ei ole työnteko mukavaa, koska herrat teettävät sen muilla, jos nussiminen ei olisi mukavaa, herrat teettäisivät sen muilla!!
      Olisipa ammattiliittoja, jotka pistäisivät hanttiin kaikenmaailman vouhotuksille, kuten eläkeiän nostolle ja palkka-alelle.
      Töiden lisäämistä vaativat, ne jotka eivät ole ikinä käsiään lianneet työnteolla.

    • ruuvari1

      no niin alko nesteellä jobit loppuu,kumpi parempi 2:1 vai lemput?

      • stålkyken

        Ei kumpaakaan, vaan eläkkeelle jääminen = pitäkää paskanne.


      • ruumajobi

        Selvään kysymykseen selvä vastaus: lemput on parempi.

        Ennemmin siis lemput kuin 2:1 vuorottelu. Työttömyys ja myöhemmin mahdollinen työllistyminen tai kokonaan uusi ala vaikuttaa paljon mielekkäämmältä elämältä kuin jos seilaan 8 kk vuodessa ja 4 kk vapaalla.

        Totta kai jos on oikein kiivas redarin mies niin ehkä asiat näyttää toiselta. Sori vaan käävät, mut mulla on elämä, vaimo, penskat, kaverit ja harrastukset. Siis muukin elämä kuin palvella redaria, vaikka ei mulla sitäkään mitään vastaan todellakaan ole, mutta rajansa kaikella. 2:1 ei ole länsimaisen ihmisarvokäsitysen mukainen työaikajärjestely mielestäni.

        Voithan sä varmaan olla vaikka ilman vapaata jos oikein haluat? 1:1 on ylipäätään yksi syy miksi olen tässä duunissa. Jos sitä ei ole, ei kiinnosta paskaakaan.


      • Tukituki

        Johan tuolla aikaisemmissa kommenteissa todettiin monien vaikeuksiemme johtuvan liiasta ahneudesta.
        Toisaalta jotkut kiittelevät ammattiyhdistystä palkkojemme korkealla tasolla pitämisestä.

        Tosiasioita kuitenkin ovat liian korkeat kustannukset ja liian alhainen tuottavuus.
        Merimiehiä on kohtuutonta syyttää, ovathan merimiehet tinkineet palkoistaan ehkä enemmän kuin kukaan muu.

        Todellinen ongelma on kallis työvoiman kustannusrakenne kaikilla aloilla. Bruttopalkkatasomme on kohtuullinen, netto jo hiukan vaatimattomampi, mutta työntarjoajien maksama hinta on mielettömän kallis. Se taas johtuu rakennetusta yhteiskunnasta, jossa kaikilla pitää olla kaikkea tekivätpä he töitä tai eivät. Nyt Suomella ei ole varaa tarjota jokaiselle kaikkea ilmaiseksi ja on karsittava tyhjiä etuja ja pantava ihmiset vastuuseen itsestään. Luopuminen on raskasta vaikka pakitamme vain muutaman vuoden taakse päin, jolloin silloinkin elimme hyvin. Tätähän kansa ei tunnu hyväksyvän? Mieluummin mennään kortistoon, mutta sekin tuki tullaan ajan saatossa pienentämään minimiin. Rahat ovat jo lopussa.

        Asumistuki.
        Työllistämistuki.
        Toimeentulotuki.
        Maataloustuki.
        Merenkulun tuki.
        Kodinhoitotuki.
        Opintotuki.
        Ansiosidonnainen tuki.
        Vientituki.
        ja monet muutkin.
        Tällä vauhdilla polkupyörän seisontatuki saattaa tulla jokaiselle ilmaiseksi vaikkei pyörää omistaisikaan.


        ......


    • KynsinKylläKyr

      Määkin olin merillä..... näin se meni, lastentarhaan otettiin ensin lääkärien-ja kansanedustajien lapset, sitten vasta merenkulkijoiden lapset.... tulojen mukaan se kuulemma meni ! Siis kansanedustaja ja terveyskeskuslääkäri tienasivat vähemmän kuin tankkimestari...... Mites tänäpänä???? ;)))) Huutakaa....

      • Anonyymi

        Näitä näkemyksiä on monia. Kukin kertoo itseään surkutellen ja toisia kadehtien. Melkein jokaisella on raskas työ, tekeepä sitten mitä hyvänsä.

        Hyvä työ on tietenkin kaverilla, hyvä palkka ja helpot hommat.

        Merimiehillä on aina ollut kadehtijoita. On nähty tosiaan vuoden palkat taskussa lomalle tullut asunnoton poikamies, joka kuukaudessa tuhlaa rahansa. Näyttäähän se rikkaalta!!

        Suosittelen kadehtijoille, että lähtevät merelle ja pysyvät niissä hommissa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6143
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      3906
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      253
      2274
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1890
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1343
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1286
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1067
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1020
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      77
      976
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      37
      915
    Aihe