Tuo kaste on oiva esimerkki siitä missä jyvät ja akanat on helppo eroittaa.
1. Raamatun mukaan usko on kokonaan Jumalan työtä ja kaikki on ennalta määrättyä.
2. Aikuisiän uskoa odottavat kastajat eivät usko kohtaa 1. , vaan ajattelevat että usko onkin ihmisen tekoa ja että ihminen uskoo ja ymmärtää uskomisen lahjan aivoilla ja että lapsi kun ei osaa edes puhua, niin miten se osaisi uskoa.
Usko ei ole osaamista, vaan luottamista ja huom. ei aivoilla, vaan sydämellä.
Aikuinen tekee päätöksen aivoilla toki, mitta Jeedus puhui uskosta, lapsen uskosta - ei päätöksentekokyvystä, jonka toki aikuisen usko vaatii.
Lapsen usko on siksi suurin, koska se ei tarvi muuta, esim päätöksentekokykyä taikka mielenmuutosta, kaikki tila on Uskon käytössä :)
1. Raamatun mukaan usko on kokonaan Jumalan työtä ja kaikki on ennalta määrättyä.
2. Aikuisiän uskoa odottavat kastajat eivät usko kohtaa 1. , vaan ajattelevat että usko onkin ihmisen tekoa ja että ihminen uskoo ja ymmärtää uskomisen lahjan aivoilla ja että lapsi kun ei osaa edes puhua, niin miten se osaisi uskoa.
Usko ei ole osaamista, vaan luottamista ja huom. ei aivoilla, vaan sydämellä.
Aikuinen tekee päätöksen aivoilla toki, mitta Jeedus puhui uskosta, lapsen uskosta - ei päätöksentekokyvystä, jonka toki aikuisen usko vaatii.
Lapsen usko on siksi suurin, koska se ei tarvi muuta, esim päätöksentekokykyä taikka mielenmuutosta, kaikki tila on Uskon käytössä :)
Vastaukset 68
Vanhimmat
Korjausta kirjoitusvirheeseen:
Mutta Jeesus puhui uskosta, lapsen uskosta, ei päätöksentekokyvystä... Jne.
Juuri niin, kaste ei ole sidottu ikään, vaan uskoon. Siksi esimerkkinä olikin lapsen usko, eikä lapsen ikä. Kun näin on, niin helpointa se ainakin papin kannalta on kastaa silloin kun tietää asiakkaan uskovan. Aikuisen kanssa se menee arpomiseksi. =D
Noinhan sitä voi luulla, kun ei tunne Jumalan sanaa.
Raamatussa kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA OLIVAT TULLEET USKOON:
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Huom , vain NE, eikä heidän vauvojaan!!!
Kesis sinä olet individualisti, etkä varmaan käsitä mitä usko ees on, siksi sun on turha edes opetella kasteen merkitystä.
Tottakai uskoon tulleet kastettiin. Tuolloin ei ollut kastettu ketään vielä vauvanakaan. Jostain se alkoi.
Taidat olla oikiasti tyhmä kuin saapas.
Totta.
"Tottakai uskoon tulleet kastettiin".
Vauvojahan ei tarvitse kastaa, kuten Jeesuskin opetti. Heille
riittää
pelkkä siunaus!
Näin Raamattu opettaa, eikä tuota käytäntöä tarvinnut muuttaa. Paavalikin varoittaa muuttamasta Jumalan sanaa:
1. Kor 15:1-2
"Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan SEN EVANKELIUMIN, jonka minä teille julistin, ja jonka te myös olette ottaneet vastaan,
JA JOSSA MYÖS PYSYTTE, Ja jonka kautta te myös pelastuttte,
JOS PIDÄTTE SIITÄ KIINNI SELLAISENAAN, kun minä sen teille
julistin."
Paavalikaan ei kastanut vauvoja, kuten ei Jeesuskaan!
Oikeassa olet, Raamatussa kysytään, että tahdotko sinä ottaa vastaan. Kysypä se vauvoilta, niin et varmaan saa vastausta.
Samoin kun Pietari saarnasi Korneliuksen luona, niin ne, jotka kuulivat saarnan ja uskoivat, saivat Pyhän Hengen ja kaikki saarnan uskoneet ja Pyhän Hengen saaneet, kastettiin, ei heidän vauvojaan.
Vielä 300-luvulla ei vauvoja kastettu, piispan pojatkin kastettiin noin 30 vuoden iässä kun olivat itse käsittäneet uskon. Kun kristinuskosta tuli valtion uskonto, alettiin kasvattaa seurakunnan jäsenmääriä ja siksi pikkuhiljaa kastamisikä laski vauvoihin saakka. Keksittiin perisynti, jonka muka kaste puhdistaa.
Eikä Jumala pakota ketään uskoon. Ratkaisukristillisyys näkyy siinäkin kohtaa Raamatussa, jossa ihmiset pahentuivat Jeesukseen ja hänen seuraajistaankin monet menivät pois. Jeesus ei pakottanut heitä vaan kysyi niiltä kahdeltatoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?" Ja siihen Pietari vastasi:"Herra, minne me menisimme, sillä sinulla on iankaikkisen elämän sanat." Jeesuksen seuraaminen on siis aivan vapaaehtoista ja perustuu itse kunkin omaan tahtoon.
Vaikka armo ja kutsu Jeesuksen laumaan on tarkoitettu kaikille, niin jokainen ratkaisee asian itse, ketään ei pakoteta. Tämä näkyy siinä, että vaikka lutherilainen kirkko on kastanut vauvoina kansasta noin 80%, niin tästä joukosta ei uskossa ole kuin muutama prosentti, useimmat kysyttäessä eivät tunnusta Jeesusta herrakseen. Vauvakaste ei ole auttanut yhtään mitään, kun se tehdään ihmiselle, jolla ei ole omaa tahtoa, vaan se tehdään väkisin, kunnioittamatta vauvan mielipidettä (koska hänellä ei sitä vielä ole).
Kasteelle meneminen on aina jokaisen oma päätös, Paavalin kirjeissäkin on kehoitus uskovaisille: "Antakaa kastaa itsenne." eikä: Antakaa kasvaa vauvanne".
Asia on siis aivan selvä.
Leike viestiketjusta: "Raamatussa kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA OLIVAT TULLEET USKOON":
Jälleen anabaptistin värkkäämä Jumalan sanan vastainen väite, - eli valhe.
Ap. t. 16:15 Ja kun hänet ...
***) ... ja hänen perhekuntansa oli kastettu, ...
... pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
Hepr. 11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin ...
***) ... perhekuntansa pelastukseksi; ...
.. ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ...
***) ... ja teidän lapsillenne ....
... tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ja vaikka kasteelle meno olisikin henkilökohtainen päätös/tahto, niin sitä edeltävä USKO ei sitä yksin ole. Usko siis saadaan Jumalan lahjana armosta, sen tähden, että ensin ymmärämme katua syntejämme ja huutaa avuksi Herran nimeä.
Vaivatonta kastaa jo vauvana. Toki koskaan ei ole liian myöhäistä.
Toisaalta ilmeisesti kirkotkin kastaa aikuisena jos ei ole lapsena kastettu ja kun haluaa esim. Kirkkohäät.
Miten lie se usko tuossa tapauksessa. Riittääkö et uskoo kirkkoon?
Wii wehaa
Eikö VT:n poikalapset ympärileikattu? Miten silloinen poikalasten ympärileikkaus käsitetään suhteessa tämän päivän kasteeseen? Onko aivan eri asia, vai voisiko olla yhteyttä?
Poikien ympärileikkaus oli vain ulkoinen merkki siitä', että kuului valittuun
kansaan. Se ei pelastanut poikavauvaa tai poistanut syntejä, vaan
siihen tarvittiin eläinuhreja.
Tyttöjähän ei ympärileikattu, joten se ei ole esikuva kasteesta.
Ympärileikkaus ei ole esikuva kasteesta, vaan se on esikuva
"sydämen ympärileikkauksesta", eli uskoon tulemisesta:
Room 2:29
"Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä."
Vanhassa liitossa oli erilaisia pakollisia seremonioita, jotka kuuluivat
lakiliittoon, mutta UT:ssa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."
Siksi pakollinen lapsikaste kuuluu myös vanhaan liittoon, joten sillä
ei ole meille mitään merkitystä!
Aah, noin se menee.
Miksi ylipäänsä kastetaan, jos ja kun vain uskolla pääsee taivaaseen?
Ei hajuakaan.
Siksi, koska Jeesus on niin käskenyt. Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Kun uskot Jeesuksen Herraksesi, niin vahvistat sen menemällä kasteelle ja näin kerrot sen muille. Kasteessa sinun vanha ihmisesi (joka on syntinen) hukutetaan kasteen hautaan ja sieltä nousee uusi ihminen, niinkuin Jeesuskin kuoltuaan haudattiin ja hän nousi sieltä ylös. Kastettava liittyy näin Kristukseen.
Siksi onkin kummallsita, että vauvojakin kastetaan. He eivät ole tehneet syntiä eikä niin ollen heidän tarvitse tehdä parannusta eikä ratkaisua seurata Herraa Jeesusta. VAuvojen pään kostuttaminen on vain lutherilaiseen seurakuntaan liittämisrituaali, ei sen kummempaa. Siitä ei ole hyötyä, jos ei haittaakaan. Eikä se ole sellainen oikea kaste, jota Jeesus tarkoitti kastekäskyn antaessaan.
Kasteessa EI IHMINEN VAHVISTA yhtään mitään.
Kaste on KOKONAAN Jumalan teko, samoin kun se lupaus jonka me Kristukseen kastetut olemme Jumalalta Kasteessa saaneet.
Paneppa nyt vihdoinkin anapabtisti se suuri suusi kiinni, koska et tiedä kasteesta mitään. Kuuntele nyt kun sinua JUmalan sanalla neuvotaan että voist tehdä parannuksen itse tehdystä pyhyydestäsi, - Jeesukseen Kristukseen.
Vauvakasteessa vahvistetaan kirkon jäsenyys, EI MUUTA!!!
Siinä vanhemmat, kummit ja pappi yrittävät omalla teollaan pelastaa pientä,
Jumalan sylissä olevaa vauvaa!!!
Se on ihmistekoa alusta loppuun. Jumalako ei voisi toimia, ellei
suntio kaada vettä kastemaljaan!!!
Naurettavaa harha-oppia.
Vauva on autuas ILMAN KASTETTA!!!!
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta!"
Niin onkin, luulitko kasteen tekevän jostakin autuaan. Hehheeeeeeee :D
Ei ketään.
Ei Jumalan tarkoituksesta tarvitsekaan tietää, sen sijaan Hänen tahdon voi toteuttaa jos ymmärtää niin tehdä. Lapsen uskossa sen ymmärtää,..
Eikö muuta? Miksi sitten nuo hihhuliupottajat tekevät siitä niin suuren numeron, että töhrivät uskovaisten foorumin klovitarinoillaan ?
> ja huom. ei aivoilla, vaan sydämellä.< sydän on vertauskuvallinen välikappale, vain aivoissa sijaitsee kaikki tiedon, taidon ja ymmätämisen asiat, myös uskonasiat muokkautuvat aivoissa.
Lapsenusko on sitä, että kun hän ei vielä osaa tehdä syntiä, on hän siksi uskovainen.
Osaisitpa selittä tämänkin kohdan, että joka uskoo ja kastetaan, ensin usko ja sitten vasta kaste. Aikuisen kohdalla tietenkin pitää ensin uskoa ja sitten vasta astetaan, mutta pienen lapsen kohdalla asia on tietysti toinen, hänen ei tarvitse opetella uskoa, koska se on tavallaan hänessä sillä perusteella niinkuin tuolla aijemmin selitin, että synnitön on sama kuin uskovainen. Syntyessään lapsi siis on synnitön, hänessä ei ole mitään perisyntiä.
Lapset siis voidaan kastaa, eihän siinä ole mitään väärää, mutta aivan samalla tavalla voidaan kastaa aikuisiakin, kunhan on ensin oppinut tuntemaan evankeliumin omalle kohdalleen,
Niin voidaan, kukaan ei sitä edes kiistä. Usko ratkaisee.
Mitä tulee aivoihin, niin olet oikeassa, mutta uskon kannalta väärässä - koskien aivoja.
Usko ja Rakkaus, joka itseasiassa on sama asia, asuvat sydämessä.piste.
Usko on absoluuttisena totuutena yksin Jumalan työtä, Jumala on rakkaus.piste.
Usko on ihmisen aisteilla määritellen tunnetila.piste.
Ihmisellä toki aivot on, mutta ne ainoastaan haittaavat uskon syntyä, eivät edistä sitä. Tosin haittakin on kosmeettinen ja tarkoitus toteutuu joka tapauksessa.piste.
Ihminen ei ole järkiolento, joten usko ei ole järjen asia, vaan sydämen.piste.
Ihan turhaan järkeilette.piste.
Uskovaiset olette aika erikoista sakkia kun luulette järkeilemällä saavuttavan jonkun tietyn tunnetilan, tässä tapauksessa uskon, joka on tunne, ei mikään oppi!
Koittakaas vaikka rakastua johonkin ihmiseen jonkun tietyn kaavan ja rituaalin kautta ;).
Ihmisellä on kaksi mieltä, ja se tuntemattomampi mieli, eli tiedostamaton on se joka vie ja järki vain perässä vikisee :).
"... sydän on vertauskuvallinen välikappale, vain aivoissa sijaitsee kaikki tiedon, taidon ja ymmätämisen asiat, myös uskonasiat muokkautuvat aivoissa."
Miksi murehtiva sairastuu sydäntautiin? Vastaus:
Siksi koska sydän ei ole mikään avivoista erillään oleva elin ihmisessä.
Elimistöä ylläpitävät hormonit, verenkierto yms. tuotetaan aivan muualla kun aivoissa
Kun Raamatussa puhutaan sydämestä, sillä tarkoitetaan ihmistä ohjaavaa, ihmisen tahdosta riippumatonta yliminää.
Ellen erehdy sydän sijaitsee paljolti selkäydinjatkeessa ja pikkuaivoissa, ei siis päivittäisiä valintoja ja toimintoja TIETOISESTI ohjaavassa aivoissa
Ihminen rakastuu jos Jumala haluaa
Ihminen uskoo jos Jumala haluaa
Tunne tulee meidän ulkopuolelta, ei aivoista.
Aivot ovat välittäjä ja analysoija ja lähinnä fyysisellä puolella ;)
Omalla tahdollaan kukaan ei voi tulla uskoon. Tämä todistaa sen että usko sijaitsee alimmissa tiedostamattomissa aivon osissa, kuten selkäydinjatkeessa jossa kaikista primitiivisimmät elämää ohjaavat toiminnat tapahtuvat.
Sydän ei sijaitse selkäydinjatkeessa, jatke on lantiopunoksessa, lannerangassa.
Ihmisellä on kaksi sydäntä, fyysinen tuossa rintakehän vasemmalla puolen ja henkinen tuossa samallakohden keskellä Aurassa.
Nämä hommat täytyy vaan hallita ;)
Rakastumista ohjaa aivojen tiedostamatonta tahtotilaa ohjaavat osat. Selkäydinjatke ja pikkuaivot, joissa valinta tapahtuu.
Rakastumisella ei itse asiassa ole mitään rakkauden kanssa tekemistä, rakastuminen on tila jossa ihminen heijastaa projisoi omat voimakkaat mielikuvansa puolisosta johonkin normaalisti vastakkaista sukupuolta olevaan henkilöön.
Ihminen siis rakastuu oikeasti omaan heijastettuun mielikuvaansa, jonka hän on heijastanut mielitiettyynsä.
Voi taivas mikä sieltä tuli, elä sekaannu kun et osaa edes alkeita ;)
Hohhoijaa :D:D
ja hyvää päivää selkäydin jatkeellesi. ;)
Onkohan ketjun aloittaja sekoittanut täysin ymmärryksen ja uskon?
Eihän se ole uskoa, jos ymmärtää jonkun asian!!!
Aloittaja:"Aikuisen pitää käsittää usko, lapsen ei sitäkään."
"Kuinka kukaan uskoo sitä, mitä näkee"?
Siksi usko Herraan Jeesukseen ei riipu meidän ymmärryksestämme, mutta
uskon saamiseen tarvitaan se, että ihminen KUULEE Herran sanaa.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" Room 10:14
Synnynnäisesti kenelläkään ei voi olla uskoa! Siksi vauvojen usko on
huuhaata! Mihin he tarvitsevat uskoa, kun ovat jo tukevasti Jumalan
kädessä!
Lapsi ON syntinen. Eikä hän sen vuoksi peri Jumalan valtakuntaa muulla tavalla kun USKOLLA Kristukseen, kasteen kautta.
Kastamattomuus ei kadota mikäli se johtuu voittamattomasta esteestä. Kasteen halveksiminen on kadottava synti.
Ei pelastuksen perusta ole koskaan siinä, ettei ihminen vielä osaa tehdä synnin tekoja, kadottava synti on ihmisen DNA ketjussa jo hedelmöittymisen hetkellä, äidin kohdussa.
ja mikä sen synnin nimi olikaan ?
varas vale haureus petos ahneus.....ja tuhannen muuta vai ?
ja tämä kaikkiko kompensoituu vesitipalla vauvan päässä !!??
on teillä ihmeelliset uskomukset !!!???
Taas uusi oppi:
"Kastamattomuus ei kadota mikäli se johtuu voittamattomasta esteestä. Kasteen halveksiminen on kadottava synti."
Heh, heh.
Ensin kastamattomuus kadottaa ja sitten ei kadotakkaan!!! Muuttaako Jumalakin
mielipidettään?
Kuka sen määrittelee, mikä on voittamaton este.
Onka ymmärtämättömillä vauvoilla "voittamaton este"?
Tarvitaanko uskoakaan lainkaan, jos ilmenee voittamaton este???
Missä kohtaa Raamatussa on kirjoitettu, että kasteen halveksiminen on kadottava synti??
Kyllä teillä noita selityksiä riittää.
Synnin nimi on synti.
Sinullahan ne ihmeelliset uskomukset ovat. Pilkkaat julkisesti Jumalaa, hänen sanaansa ja hänen tekojaan.
Missä kohtaa Raamatussa on kirjoitettu, että kasteen halveksiminen on kadottava synti??
Vastaus: Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Voittamaton este on voittamaton este, tässähän se on jo määritelty.
Miksi tyhmä kysyy, vaikka on jo vastattu?
Ihmettele pois.
Etkö ole vielä kuullut, että Jeesus ON SOVITTANUT MAAILMAN SYNNIN???
Vasta sitten, kun ihminen tekee syntiä, hän tietoisesti mitätöi Jeesuksen sovintokuoleman! Hän tallaa maahan Jeesuksen veren!
Hebr 10:29
"Ja kuinka paljon ankaramman rangaistuksen luuletkaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren.2
Onkohan ymmärryksessäsi jotain vikaa?
Tuossahan sanotaan vain, että JOKA EI USKO, tuomitaan kadotukseen!!!
Kastamattomuus ei kadota!
Usko on luottamusta, tietämättä mitään. Tieto on järjen päätelmä, harvoin totuus. Usko ei haikaile, vaan on kuin Vuori, joka ei reagoi järjen kotkotuksiin.
"Usko ja Rakkaus, joka itseasiassa on sama asia, asuvat sydämessä piste"
No eipä kyllä tätä palstaa lukemalla voi saada vahvistusta tuohon olettamaan. Rakkaus tuntuu olevan kaukana kuin itä lännestä.
Ollaanpas rehellisiä.
Kun uskotaan monia näitä "tosiuskovaisten" "Raamatusta löytyviä ikuisia totuuksia?" voidaan ja pitää heittää paitsi aivot, myös sydän narikkaan. Ja rakkaus romukoppaan.
Ainoa maalaisjärkinen ketju kasteesta. Hienoa.
Nuo muut; weha kesis jutut, ovat sekoa joita eivät ymmärrä itsekään, ihan sairasta kirjanoppineisuutta.
nimimerkki weha kirjoittaa kristinopin oikein ja Raamatun mukaisesti.
Ihanasti muotoilit totuuden
Eakkaudellisesti kyllä. Oli ihana lukea tämäntyyppinen avaus tämän törkykasan keskellä.
Niin, lähinnä helluntaiseurakuntalais taustaiset levittävät törkeää Raamatunkäännösten vastaista hihhukikasteoppiaan. Palstalla puolestaan sairaat narsistit edustavat tuota sairasta lahkolaisklovnausta.
Niin, parastahan on haukkua toisia, kun oma oppikäsitys on päin honkia,
eikä ole hajuakaan Raamatusta.
Taidat olla itse tuo mainitsemasi sairas narsisti!
Anabaptismia, (siis oppi jonka mukaan Kaste on vain aikuisille tarkoitettu), perustuu väärin tulkittuun Raamatun opetukseen.
Pyhä Kaste kuuluu jokaiselle maailmaan syntyneelle henkilölle, ilman ikään liittyviä rajoituksia. Tämä on Raamatun selkeä opetus. Kaikki mitä tähän lisätään, on ihmisoppia.
Juuri noin. Mitä nopeimmin kastaa, niin sen parempi ja on sitten pois huolesta.
Jumalan juttuhan se kaste yksistään on, ihminen vaan toteuttaa Jumalan tahdon.
Näin olen ymmärtänyt, toisin kuin toi klovnikaksikko ;)
Hienoa.
Vuorataan palo-auto ja ruiskutetaan kaikki kansat, niin tuokin ongelma on ratkaistu.
Noin Näen Miekin.
Ei, vaan ensin usko ja sitten kaste, Raamatuiden mukaan. Se teetkö sen paloautolla tai sateessa seisten, ei ole se pointti. Veden puutteessa voit jopa kuvitella veden. Niin kuin kaikessa, sydän ratkaisee.
Upotustollohihhulihellariklovnit ovat asia erikseen.
Itseasiassa - noin sen on mentävä, totta!!
ensinnäkään ei ol emitään aikuisten kasteita
ja toisekseen ei ole mitään phiä kasteita, on vain uskoontulleen kaste.
eli koko viestisi oli ihmisoppia austa loppuun asti.
Hyvin jaoteltu, osioihin yksi ja kaksi.
Lapsenusko on sitä, että kun hän ei vielä osaa tehdä syntiä, on hän siksi uskovainen.
Ei osaa tehdä syntiä kun ei ymmärrä.
Te "tosiuskovat" sen sijaan tunnutte ymmärtävän vähän liikaakin...
Niin paljon, että usko on kadonnut kauas kuin valot pakastearkusta. Suljetusta.
Samoin olisin jaotellut, mutta lisäisin osion kolme 3) hihhulitelttailijat.
Ei oikein lohduta.
Hyvä löytö tämä avaus. Oiva lähtökohta keskustelulle, jota täällä käyvät mielisairaat hellarihihhuli narsistit.
Totta.
Sinä olet varmaan yksi heistä!
Joo täällä on muutamia sarkastisia, mutta niin hyviä avauksia, että nauruhermoja koettelee.
Sen mitä olen seurannut, niin kyllä tämä nyt joltain muulta foorumilta näyttää kuin uskovaisten foorumilta.
Tiedä sitten käykö täällä lukijoina ketä, tuskin älymystöä ainakaan kiinnostaa.
Nauraa täällä ainakin saa :D
Täällä on ateisteja, epätoivoisia vanhoillislestadiolaisia ja niilolaisia, hellarihihhuleita ja kososlaisia. moninaista sakkia on
Mitä tarkoittaa kososlainen? Liittyykö lapuanliikkeen aikoihin?
kyllä liittyy