Mitä luulette, löytyisikö Keskustasta niin paljoa kiinnostusta suomenkielisten etua kohtaan, että persut saisivat ihan kunnon liittolaisen pakkoruotsin vastaiseen taisteluun?
Persut + Keskusta ?
32
2086
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Hommahan lähtee käyntiin siitä virkamiesruotsin poistamisesta.
Jos ja kun PS on pääministeripuolue seuraavissa eduskuntavaaleissa niin sehän on poliittista kaupankäyntiä sitten, niinhän SDP, KD ja Vasemmistoliitto käänsivät eurotukien takin aivan täysin ja ollaan kuin ei oltaisikaan. Luultavasti jopa SDP antaisi poistaa virkamiesruotsin, jotta pääsee hallitukseen, Keskustasta puhumattakaan.
Keskustan kaksi naisvarapuheenjohtajaa ja puoluesihteeri menevät ehdokkaiksi Folktingetin vaaleihin. He tuskin kovin kärkkäästi toimivat pakkoruotsitusta vastaan.
Toisaalta esim. Kiviniemi ja Pekkarinen kyseenalaistivat RKP:n kielipolitikoinnin voimakkaasti.
Kääriäinen on outo lintu: Kuuluu Magma-verkostoon, mutta vastustaa pakkoruotsia!
Eli yksittäisiä poliitikkoja löytyy varmastikin, mutta ei koko puolue. Sama muuten pätee muihinkin puolueisiin.
Jopa Sipilä kannattaa pakkoruotsia, mutta se kuuluisa kenttä on kyllä aika eri suuntaan. Saa nähdä ensin minkä säväyksen tuo kansalaisaloite tekee jahka se allekirjoitus-järjestelmä valmistuu ikinä koskaan...
.
KEPU!a lyötiin pahasti silmille keskipohjanmaan suuntautumisasiassa jossa maakunnan oma tahto ohitettiin brutaalisti
.
Toivottavasti Keskusta ja sosialistipuolueet ei lähde Perussuomalaisten populistiselle kielilinjalle, jonka toteuttamisessa ei ole mitään järkeä. Me elämme kaksikielisessä maassa ja "velvoite" on itse asiassa suuri mahdollisuus, ja englannin lisäksi yhä globalisoituvassa maailmassa on hyvä osata jotain muutakin ulkomaan kieltä. Moni nurkkakuntaisesti ajatteleva kokee ruotsin olevan vain velvoite, ja katsoo olevansa alempaa luokkaa kuin paljon puhutut suomenruotsalaiset. Mielestäni tällainen mielikuva on aivan turha ja muodostuu änkyrävastustajien päissä.
Luulen ja toivon, että ainakin SDP pysyy samalla linjalla ruotsinkielisyydessä kuin RKP. Tätä ratkaisua tukee myös demarien sisällä toimiva aktiivinen ruotsinkielinen järjestö. Sen sijaan Vihreiden ja monien muiden ehdotukset toisen kielen vapaavalinnaisuudesta kuulostaa mielestäni erittäin hyvältä.
Mielestäni ruotsin kieli pitäisi osata nähdä voimavarana eikä rasitteena. Koululaitoksemme kielipolitiikkaa pidetään myös yhtenä sivistystekijänä ja muualla EU:ssa on harmiteltu heidän maidensa yksikielistä politiikkaansa...Yhtä laillahan olisi esimerkiksi kannattavaa ranskalaisten osaavan englantia ja päinvastoin.
Mistä RKP:n sekoilevasta puppugeneraattorista tämä tupsahti?
Tekstissä toisaalta puolusteellaan vapaata valintaa ja ulkomaan kielten opiskelua, toisaalta taas toivotaan nykyisen linjan jatkumista.
Mitä siis mahdoit yrittää sanoa? Vai onko generaattori epäkunnossa?
"Me elämme kaksikielisessä maassa ja "velvoite" on itse asiassa suuri mahdollisuus, "
Jos nyt jätetään nämä Orwellilaiset uudissanat, velvoite on velvoite, sekä pahimmillaan kiviriippa.
"Mielestäni tällainen mielikuva on aivan turha ja muodostuu änkyrävastustajien päissä"
Vähemmistöryhmä suruille ei oikeastaan kuulu, mitä kieliä enemmistönä olevat suomenkieliset lukevat ja opiskelevat, eikä takuulla kuulu olla päättämässä enemmistölle pakollisista kieliopinnoista.
Lisäksi se on kyllä aika hyvä kerroin, jos vähemmistö saa uskoteltua että ovat tasaveroinen ryhmä, ja kun he lukevat suomea, niin suomenkielisten on luettava vastaavasti ruotsia. Eli surut saavat jokaista suomea lukevaa surua kohden 18 ruotsia lukevaa suomenkielistä. Siis 18 kertaisesti enemmän, eli aika hyvä voittosuhde, jonka pääosin suomenkieliset vielä kustantavat.
"Yhtä laillahan olisi esimerkiksi kannattavaa ranskalaisten osaavan englantia ja päinvastoin. "
Tarkoitatko että suomalaisen on osattava ruotsia ja ruotsalaisen on osattava suomea?
Koko Skandinaviassa olisi hyvä ottaa käytäntö, jonka mukaan englannin lisäksi tuetaan toisen vieraan kielen, esimerkiksi naapurimaan kielen opiskelua. Ruotsi on Skandinavian keskus, joten siellä vastaava tarve ei ole niin suuri kuin muissa Pohjoismaissa. Sen sijaan ruotsalaisille norjan kielen taito voisi olla todella eduksi. Norjan kieli lienee etenkin skoonelaisille helppo opiskeltava. Tämä oli siis ihan hypoteettinen ajatus.
Toisen ulkomaisen kielen opiskeleminen englannin lisäksi on aina hyvä asia. Oli se kieli sitten ruotsi tai mikä muu tahansa. Mutten ymmärrä miksi ruotsinkielisyydestä on jälleen tehty näin kamala härkänen. Ruotsi ei ole ensinnäkään mikään vaikea kieli eikä ruotsalainen kulttuuri poikkea paljoakaan meidän vastaavasta.
Väitän, että kyse on edelleen vaan uppiniskaisesta asenteesta kielen vastustamisen puolesta. Ja tätä uppiniskaisuutta esiintyy jostain syystä huomattavan paljon myös brittien ja ranskalaisten välillä.
"Koko Skandinaviassa olisi hyvä ottaa käytäntö, jonka mukaan englannin lisäksi tuetaan toisen vieraan kielen, esimerkiksi naapurimaan kielen opiskelua"
No eipä ole opetusministeriötä kiinnostanut Itä-Suomen aloitteet venäjän opiskelusta.
"Toisen ulkomaisen kielen opiskeleminen englannin lisäksi on aina hyvä asia. Oli se kieli sitten ruotsi tai mikä muu tahansa."
Kiitos siitä, että realistisesti tunnustat ruotsin olevan ulkomainen kieli Suomessa.
"Koko Skandinaviassa olisi hyvä ottaa käytäntö, jonka mukaan englannin lisäksi tuetaan toisen vieraan kielen, esimerkiksi naapurimaan kielen opiskelua."
Skandinavian jutut eivät kuulu skandinaviaan kuulumattomalle Suomelle mitenkään, eli ihan vapaasti siitä vaan.
" Oli se kieli sitten ruotsi tai mikä muu tahansa. Mutten ymmärrä miksi ruotsinkielisyydestä on jälleen tehty näin kamala härkänen."
Varmaan sen vuoksi, ettei se toinen kieli voi olla englannin lisäksi mikään muu kuin ruotsi, jos opiskelee vain kahta kieltä. Voidaan kysyä, että miksi suruille on niin tärkeää roikkua näissä pakkoruotseissa ja virkamiesruotseissa, kun he sitten samaan aikaan valittavat ettei niiden kautta tule mitään oikeaa kielten osaamista.
"Ruotsi ei ole ensinnäkään mikään vaikea kieli eikä ruotsalainen kulttuuri poikkea paljoakaan meidän vastaavasta."
No edelleenkin miksi sitä pitää suomenkielisten opiskella pakolla? Luulisi helposti opittavan kielen olevan jo tällä perusteella varsin kilpailukykyinen muita kieliä vastaan.
"Väitän, että kyse on edelleen vaan uppiniskaisesta asenteesta kielen vastustamisen puolesta. "
No siinäpän väität, luulen että suomenkieliset eivät kyllä kovin laajasti tue sinun väitettäsi. Pakolliselle ruotsinkielelle eri muodoissaan ei ole mitään perusteita, ja surujen tulee pitää näppinsä erossa suomenkielisten kieliopinnoista.
Suomi kuuluu kyllä maantieteellisesti katsottuna laajaan Skandinaviaan eli toisin sanottuna Fennoskandiaan. Jotkut mieltää Skandinaviaksi vain Ruotsi-Norjan, jotkut taas kaikki Pohjoismaat, Islantia myöten.
Ruotsi on kyllä virallisesti kotimainen kieli, mutta mitä ilmeisimmin ulkoperäinen. Sen historiallista alkuperäisyyttä mantereella ei olla todistettu, esimerkiksi saamen kielen sijaan. En jaksa kyllä silti uskoa, että ruotsin kielen opiskelu olisi jotenkin haitallista ja kulttuurillisesti moraalitonta. Ruotsi on kuitenkin pohjoismainen yleiskieli, ja sen taidosta on merkittävää etua.
Sinänsä suomenruotsalainen kielipolitiikka on aikansa elänyttä, saamelaiskielten opiskeluun olisi pitänyt satsata ja kehittää suhteessa paljon tasavertaisemmin.
"Suomi kuuluu kyllä maantieteellisesti katsottuna laajaan Skandinaviaan eli toisin sanottuna Fennoskandiaan. Jotkut mieltää Skandinaviaksi vain Ruotsi-Norjan, jotkut taas kaikki Pohjoismaat, Islantia myöten."
Skandinaviaan kuuluu Suomesta vain osa Lappia. Ja Fennoskandia on toki eri asia kuin Skandinavia. Se on Skandinavia Suomi.
"Ruotsi on kuitenkin pohjoismainen yleiskieli, ja sen taidosta on merkittävää etua."
Yleiskieli, jota ei ymmärretä Tanskassa, Islannissa eikä valtaosassa Suomea.
Onko tuollainen kieli todellakin mielestäsi yleiskieli?
"Suomi kuuluu kyllä maantieteellisesti katsottuna laajaan Skandinaviaan eli toisin sanottuna Fennoskandiaan."
Ruotsin Wikissä skandinavia on määritelty näin:
"Skandinavien är ett geografiskt och kulturellt område i norra Europa. Vanligen används termen i kulturell och språklig bemärkelse och omfattar då Sverige, Danmark och Norge, där man talar skandinaviska språk."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Skandinavien
Skandit puuhailkoot keskenään mitä tahtovat, Suomen ei tule kuitenkaan sitoutua mihinkään kieliprojektiin, ilman sadan prosentin vastasitoutumista.
Eli jos suomessa aletaan perustelemaan pakkoruotsia skandinavismilla, niin suomen kieli tulisi sitten vastavuoroisesti hyväksyä Pohjoismaiden neuvostossa yhtenä työkielenä, ja suomea tulisi opiskella pakollisena skandinavian maissa peruskoulussa. Muussa tapauksessa vetoaminen skandinaviaan ei ole hyväksyttävä perustelu pakkoruotsin eri muodoille, ja ruotsin eriasemalle.
"Ruotsi on kyllä virallisesti kotimainen kieli, mutta mitä ilmeisimmin ulkoperäinen"
Kyllä, paitsi että ruotsi on oikeastaan kansalliskieli, Suomessa ei ole varsinaisesti yhtään muodollista virallista kieltä, mutta läntisestä naapurimaastahan se on kotoisin.
"En jaksa kyllä silti uskoa, että ruotsin kielen opiskelu olisi jotenkin haitallista ja kulttuurillisesti moraalitonta. Ruotsi on kuitenkin pohjoismainen yleiskieli, ja sen taidosta on merkittävää etua."
Opiskelu ei olekaan haitallista, pakko-opiskelu sen sijaan on erittäin haitallista, sillä siitä kärsii paitsi pakkoruotsitettavat sekä välillisesti myös vähemmistönä olevat surut joihin suhtautuminen huononee tämän epäoikeudenmukaisena pidetyn oppiaineen takia.
"Sinänsä suomenruotsalainen kielipolitiikka on aikansa elänyttä, saamelaiskielten opiskeluun olisi pitänyt satsata ja kehittää suhteessa paljon tasavertaisemmin."
En halua pakkoruotsin sijaan pakkovenäjää, enkä myöskään pakkosaamea, vaan vapaan kielivalinnan. Vapaaehtoisesti varmaankin saamea pitäisi opiskella enemmän, ja hankitusta kielitaidosta tulisi saada kompensaatiota palkassa, jos kielitaitoa vaaditaan tehtävissä esim. Lapin virkamiehillä, terveydenhuollossa, opetuksessa ja poliisilla. Ehkä myös Helsingissäkin voitaisiin tehdä paikkoja, joissa keskitetysti palveltaisiin city-saamelaisia.
Katsotaan ajan kanssa vaalien jälkeen, en usko että nyt olisi käytännön mahdollisuuksia yhteistyöhön, sillä aika monessa kunnassa Persut ovat ottaneet Kepun päihittämisen päähaasteeksi vaaleissa, ja kielenkäyttö Kepua kohtaan on Persujen taholta aika rumaa ja leimaavaa, mikä ei varmasti paranna yhteistyömahdollisuuksia.
Mutta varmasti Kepusta löytyy paljon niitä jotka mielellään luopuvat pakkoruotsista, ja muutenkin pitää ymmärtää se, ettei ruotsi ole Kepulle mikään ideologinen kysymys, kuten se näköjään on kahdelle muulle isolle "vanhalle" puolueelle.
Muille ketjun keskustelijoille haluan muistuttaa että avain ovat yksittäiset edustajat ja heidän kannat, noille yksittäisten puolueen poliitikkojen magmojen ja folktingetin jäsenyyksille ei kannata laittaa kovin paljoa painoa, vaan jos jokin estää Kepun kannan vaihdoksen avoimesti pakkoruotsin vastaiseksi, niin ne ovat nämä ruotsinkieliset osastot ja niiden edustajat.
Lupaan myös varmasti vastakuittailua, kun ensimmäiset Persujen suruedustajat alkavat ottamaan kantaa pakkoruotsin puolesta, sen verran paljon lupauksia olette antaneet siitä että puolue toimii kielivapauden edistäjänä. Ja myös keränneet sillä ääniä.
"Lupaan myös varmasti vastakuittailua, kun ensimmäiset Persujen suruedustajat alkavat ottamaan kantaa pakkoruotsin puolesta, sen verran paljon lupauksia olette antaneet siitä että puolue toimii kielivapauden edistäjänä. Ja myös keränneet sillä ääniä."
Niin, ei kai jokainen voi jokaisesta puolueen asiasta olla samaa mieltä. Eli sinänsä ihan tervettä, jos persuissakin on muutama pakkoruotsin puolustaja. Kunhan perustelevat näkemyksensä ja tyytyvät enemmistön päättämään puolueen linjaan, niin en näe mitään ongelmaa (kuten Soinin henkilökohtainen aborttikanta ei ole sama kuin puolueen kanta). Onhan RKP:ssäkin jokunen pakkoruotsin vastustaja (esim. Torvalds).
Persut + Kepu = yli 30 %:n puolue. Voipi olla vielä strateginen liitto edessä.. pääministeripuolue !
Mitä tuohon skandinaviaan tulee, niin Suomea ei pidetä ruotsissa, norjassa ja tanksassa skandinavian osana vaan balttian. Suomen kieltä ei edes saa puhua näissä norden tapahtumissa.
Ainoa taho joka kuvittelee Suomen olevan osa skandinaviaa on RKP...
Kataisen epäonnistuttua hallituksenmuodostamisessa, vuoro olisi kuulunut olla Urpilaisen. Silloin todennäköisin hallituskoostumus olisi ollut SDP PS Keskusta.
Valtaeliitin tajutessa asian, Katainen jostain kumman syystä sai aloittaa uuden kierroksen, vaikka toisin oli eduskuntaryhmien puheenjohtajien kanssa sovittu.
Taas tuli näin todistettua, kuinka pieni svekoeliitti pitää korkeinta valtaa Suomessa. Parlamentaarinen demokratia on vain kulissi heidän vallalleen.
Jokainen voi arvata, miten kuntauudistus ja tuntijakouudistus olisivat menneet RKP:n kannalta, jos tuo hallitus olisi päässyt toimimaan. Ja mitä koko pakkoruotsitukselle olsi käynyt.
Niin, vähällä oli ettemme saaneet maahan SDP PS Vas-pohjaa tai edes SDP Kesk-pohjaa. Luulen, että kyse oli tilanteessa pikemminkin SDP:n rohkeuden puutteesta kuin valtaeliitin painostuksesta.
Mutta olen melko varma, että kummassakaan vaihtoehdossa emme olisi välttyneet joko Vihreiden tai RKP:n valtapaitsiosta. Puolueet kun nauttii hallituskelpoisen parlamentaristipuolueen luottamusta muiden puolueiden keskuudessa. Puolueilla kun ei ole kamalia kynnyskysymyksiä, ja niiden kannatus on suhteellisen vakio.
http://www.aamulehti.fi/Vaalit/1194768770270/artikkeli/al-kysely sdp karkipaikalta kuntavaaleihin perussuomalaiset rynnistaa myos pirkanmaalla.html
Tuo linkki kertoo siitä, että puoluerakenteen muutos on käynnissä ja kuntauudistus vauhdittaa sitä. SDP:stä on tulossa suurin puolue, ja muutenkin voittopolku on pedattu. Mutta voi jopa käydä niinkin, että Perussuomalaiset kiilaa kakkospuolueeksi kun Keskustan asemat on vastaavasti heikommissa kantimissa. Vihreiden kannatus on ollut vahvasti nousussa, joten puolue voi kävellä Kepua vastaan jossain vaiheessa. Kuntauudistuksen häviäjiin voi kuulua myös RKP, jonka valta-asema on liitosten myötä uhattuna. Yleisesti RKP on kuitenkin sitoutunut uudistukseen, mutta varmasti onnistuu sabotoimaan aluehankkeet jollain kieliverukkeellisella lailla.
Voin siis ainakin kertoa, että puoluerakenteen myötä SDP-johtoiset Perussuomalaisilla, Keskustalla ja vasemmistopuolueilla täydennetyt koalitiomuodot voivat muodostua varsin yleisiksi. Tämä merkitsee toisin sanoen kansanrintaman paluuta, mikäli puolueet niin haluavat.
Pääasia on että kokoomus-rkp vihreät heitetään oppositioon seuraavissa hallituksissa.
Perussuomalaisten painoarvo on niin suuri että pakkoruotsin poistaminen tulee seuraavaan hallitusohjelmaan, kuten myös RKP säätiöiden verollepano.
Se on lähtölaukaus rkp:n alasajolle.