Me kaikkihan tiedämme että vanhatestamentti on käytännössä satua.
Luominen, vedenpaisumus, baabelin torni, egyptin vankeus, 40 vuotta eksyksissä erämaassa ovat kaikki silkkaa satua.
Jeesuksen olemassaolosta ei ole raamatun ulkopuolisia todisteita, eli hänenkin seikkailunsa ovat silkkaa satua.
Nyt kysynkin, onko raamatussa yhtään kohtaa jonka voidaan olevan todistetusti historiallinen tapahtuma vai onko kaikki silkan uskon varassa niinkuin keisarin uudet vaatteet olivat?
Satukirja
M@k3
17
71
Vastaukset
Sitähän se usko on... uskoa..
- Kiinnostaa
Mainitaanhan siellä paikkoja, jotka ovat olleet tai ovat vieläkin olemassa. Jotkut henkilötkin kuten vaikka Herodes tai Kyrenius ovat olleet olemassa. Tapahtuma onkin jo vaikeampi juttu, rupesi itseäkin kiinnostamaan. Mikähän Raamatussa mainittu tapahtuma olisi tosiaan oikeasti tapahtunut?
Niin, onhan Raamatussa paikkakuntia ja joitakin tunnettuja ihmisiäkin. Ei kaikkea ole omasta päästä keksittyä.
Herdodes tosin ei ole tapattanut kaikkia alle 2-vuotiaita, siitä ei minkäänlaista merkintää, vaikka teko oli niinkin julma. Ja Jeesusta ei voitu viedä syntymän jälkeen sekä Egyptiin että Jersusalemiin.
Eikä Nooan arkkiin voinut mahtua miljoonia eläimiä. Siten porotkin ovat varmuudella evoluution tulosta, vai olisiko Nooa jollain ilveellä saanut haettua pari sellaista arkkiinsa? Ja vedenpaisumus on siten vähemmän totuudenmukainen kertomus.- mytologiaa
Näkisin raamatunkin tarinoiden olevan jossain määrin faktoihin perustuvaa fiktiota. Esimerkiksi vedenpaisumuksen myytissä on nähtävissä yhtäläisyyksiä Atlantiksen taruun, myös sen tulkitsemisen osalta. Jotkut ottavat tarun kirjaimellisesti todesta ja etsivät kadonnutta Atlantista koko elämänsä. Toiset taas tulkitsevat myytin geneeriseksi kertomukseksi mereen uponneesta kapungista, joita Välimeren alueelta on löytynytkin useampia. Mikään näistä tunnetuista raunioista ei tosin kelpaa Atlantikseksi, sillä mikään niistä ei vastaa Platonin tekstiä täsmälleen.
Vedenpaisumuksen myytti lienee myös perimätietoa Välimerellä tapahtuneista tulivuorenpurkausten ja maanjäristysten aiheuttamista hyökyaalloista. Geneerinen tarina tulvasta höystettynä sankarilla, Nooalla.
Fiktiota on aina kerrottu historiallisiin tapahtumiin, paikkoihin ja henkilöihin sitoen, niin tehdään nykyäänkin. Historiallinen viitekehys ei vielä tee tarinasta totta. Jos tekisi, niin meillä olisi kirjastot pullollaan keskenään ristiriitaisia tositarinoita... siinäpä vasta sillisalaatti.
Raamattu on Jumalan ilmoitus itsestään. Kyseessä on erityinen ilmoitus. Siis niin kuin Jumala on halunnut itsestään ilmoittaa luomalleen ihmiselle.
Olen joskus, aika hiljan jossain toisessa ketjussa, kirjoittanut siitä, kuinka evoluutio, biologia ei ole ristiriidassa Jumalan luomistyön kanssa. Sillä Jumalan aikakäsitys on erilainen, kun meidän ihmisten aikakäsitys.
Kirkkohistorijoitsija Josefus ja muut aikalaiset ovat todistaneet Jeesuksen eläneen aikanaan maanpäällä eli tieto löytyy muualtakin, kuin raamatusta.
Raamattu on kristittyjen pyhä kirja. Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Katekismuksen mukaan Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta. Siis, sen josta alussa mainitsin, Luonnon taas ajatellaan olevan osa Jumalan yleistä ilnmoitusta.
Tuula -Pappi- ;:;
"evoluutio, biologia ei ole ristiriidassa Jumalan luomistyön kanssa."
Miksi sitten kuolemaa oli ennen Aatamin syntiinlankeemusta? Raamatun mukaan kuolema on Aatamin synnin syytä. Fossiilit ovat kuoleita eläimiä ja niissä näkyy merkkejä taudeista ja muusta "mukavasta". Evoluutio-uskonnon mukaan fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja. Raamatun mukaan Aatami ei elänyt miljardeja vuosia sitten. Miten oikein yhdistät nämä, jos uskot evoluutioon, eli siihen, että Aatami olikin apinan jälkeläinen, eikä Jumalan erikseen luoma? Valehteliko Jumala ja jumalattomat ihmiset eivät?
Mikseivät fossiilit voi olla vedenpaisumuksessa kuolleita eläimiä, jolloin vuosimiljardeja ei milloinkaan olisi ollut ja Raamattu olisi oikeassa? Uskotko mielummin jumalattomien ihmisten auktoriteettiin, mielipiteisiin ja valehteluun, kuin Jumalan sanaan?
"Sillä Jumalan aikakäsitys on erilainen, kun meidän ihmisten aikakäsitys."
Mutta miksi Jumala olisi ihmisille tekemässään ilmoituksessa käyttänyt jotakin muuta kuin ihmisten perspektiiviä? Luomiskertomus ei ole vertauskuvallinen tai runollinen, miksi oletat sen olevan jotakin muuta kuin mitä Jumala on selvästi ilmoittanut? Miksi vain luomiskertomusta pitää muutella mielivaltaisesti? Sittenhän saman voi tehdä mille tahansa kohdalle Raamatussa myös. Miksi esim. luomiskertomus olisi väärin, mutta Jeesuksen kuolema ja sanat eivät olisi?
"Raamattu on kristittyjen pyhä kirja."
Kuitenkin pidät pyhempänä ihmisten mielipiteitä ja tietämättömiä tulkintoja menneisyydestä, kuin Raamattua. Miksi?
"Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava."
Lisäämällä ameebasta ihmiseksi evoluution ja miljardit vuodet Raamatun sanaan, olet ristiriidassa oppisi kanssa. Et ole arvioinut ja koetellut Raamatun avulla evoluutio-uskontoa, jota harjoitat.
Jos näytät pappina esimerkkiä, että ateistisilla käsityksillä historiasta voi vapaasti korvata Raamatun, niin avaat "oven" epäuskolle ja tulevat sukupolvet noudattavat esimerkkiäsi avaten "ovea" aina lisää, kunnes Raamattu on enää mytologiaa heille, eikä totuutta. Olet tuhoamassa Raamatun arvovaltaa, eli teet päinvastoin, kuin Jeesus käski tehdä!
Raamattu on totta ensimmäisestä kirjaimesta viimeiseen, tuolla on käsitelty ateistien "tieteen" harhaluuloja historiasta, jos haluat tietää totuuden: http://creation.com/ - e5ueueeu
;:; kirjoitti:
"evoluutio, biologia ei ole ristiriidassa Jumalan luomistyön kanssa."
Miksi sitten kuolemaa oli ennen Aatamin syntiinlankeemusta? Raamatun mukaan kuolema on Aatamin synnin syytä. Fossiilit ovat kuoleita eläimiä ja niissä näkyy merkkejä taudeista ja muusta "mukavasta". Evoluutio-uskonnon mukaan fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja. Raamatun mukaan Aatami ei elänyt miljardeja vuosia sitten. Miten oikein yhdistät nämä, jos uskot evoluutioon, eli siihen, että Aatami olikin apinan jälkeläinen, eikä Jumalan erikseen luoma? Valehteliko Jumala ja jumalattomat ihmiset eivät?
Mikseivät fossiilit voi olla vedenpaisumuksessa kuolleita eläimiä, jolloin vuosimiljardeja ei milloinkaan olisi ollut ja Raamattu olisi oikeassa? Uskotko mielummin jumalattomien ihmisten auktoriteettiin, mielipiteisiin ja valehteluun, kuin Jumalan sanaan?
"Sillä Jumalan aikakäsitys on erilainen, kun meidän ihmisten aikakäsitys."
Mutta miksi Jumala olisi ihmisille tekemässään ilmoituksessa käyttänyt jotakin muuta kuin ihmisten perspektiiviä? Luomiskertomus ei ole vertauskuvallinen tai runollinen, miksi oletat sen olevan jotakin muuta kuin mitä Jumala on selvästi ilmoittanut? Miksi vain luomiskertomusta pitää muutella mielivaltaisesti? Sittenhän saman voi tehdä mille tahansa kohdalle Raamatussa myös. Miksi esim. luomiskertomus olisi väärin, mutta Jeesuksen kuolema ja sanat eivät olisi?
"Raamattu on kristittyjen pyhä kirja."
Kuitenkin pidät pyhempänä ihmisten mielipiteitä ja tietämättömiä tulkintoja menneisyydestä, kuin Raamattua. Miksi?
"Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava."
Lisäämällä ameebasta ihmiseksi evoluution ja miljardit vuodet Raamatun sanaan, olet ristiriidassa oppisi kanssa. Et ole arvioinut ja koetellut Raamatun avulla evoluutio-uskontoa, jota harjoitat.
Jos näytät pappina esimerkkiä, että ateistisilla käsityksillä historiasta voi vapaasti korvata Raamatun, niin avaat "oven" epäuskolle ja tulevat sukupolvet noudattavat esimerkkiäsi avaten "ovea" aina lisää, kunnes Raamattu on enää mytologiaa heille, eikä totuutta. Olet tuhoamassa Raamatun arvovaltaa, eli teet päinvastoin, kuin Jeesus käski tehdä!
Raamattu on totta ensimmäisestä kirjaimesta viimeiseen, tuolla on käsitelty ateistien "tieteen" harhaluuloja historiasta, jos haluat tietää totuuden: http://creation.com/"Kuitenkin pidät pyhempänä ihmisten mielipiteitä ja tietämättömiä tulkintoja menneisyydestä, kuin Raamattua. Miksi?"
pisti silmään tämä typerä kommenttisi. raamattu on vain ihmisten kirjoittama kirja. ihan kuten vaikka koraani. outoa jos et sitä tajua. - Kaarleppi
;:; kirjoitti:
"evoluutio, biologia ei ole ristiriidassa Jumalan luomistyön kanssa."
Miksi sitten kuolemaa oli ennen Aatamin syntiinlankeemusta? Raamatun mukaan kuolema on Aatamin synnin syytä. Fossiilit ovat kuoleita eläimiä ja niissä näkyy merkkejä taudeista ja muusta "mukavasta". Evoluutio-uskonnon mukaan fossiilit ovat miljoonia vuosia vanhoja. Raamatun mukaan Aatami ei elänyt miljardeja vuosia sitten. Miten oikein yhdistät nämä, jos uskot evoluutioon, eli siihen, että Aatami olikin apinan jälkeläinen, eikä Jumalan erikseen luoma? Valehteliko Jumala ja jumalattomat ihmiset eivät?
Mikseivät fossiilit voi olla vedenpaisumuksessa kuolleita eläimiä, jolloin vuosimiljardeja ei milloinkaan olisi ollut ja Raamattu olisi oikeassa? Uskotko mielummin jumalattomien ihmisten auktoriteettiin, mielipiteisiin ja valehteluun, kuin Jumalan sanaan?
"Sillä Jumalan aikakäsitys on erilainen, kun meidän ihmisten aikakäsitys."
Mutta miksi Jumala olisi ihmisille tekemässään ilmoituksessa käyttänyt jotakin muuta kuin ihmisten perspektiiviä? Luomiskertomus ei ole vertauskuvallinen tai runollinen, miksi oletat sen olevan jotakin muuta kuin mitä Jumala on selvästi ilmoittanut? Miksi vain luomiskertomusta pitää muutella mielivaltaisesti? Sittenhän saman voi tehdä mille tahansa kohdalle Raamatussa myös. Miksi esim. luomiskertomus olisi väärin, mutta Jeesuksen kuolema ja sanat eivät olisi?
"Raamattu on kristittyjen pyhä kirja."
Kuitenkin pidät pyhempänä ihmisten mielipiteitä ja tietämättömiä tulkintoja menneisyydestä, kuin Raamattua. Miksi?
"Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava."
Lisäämällä ameebasta ihmiseksi evoluution ja miljardit vuodet Raamatun sanaan, olet ristiriidassa oppisi kanssa. Et ole arvioinut ja koetellut Raamatun avulla evoluutio-uskontoa, jota harjoitat.
Jos näytät pappina esimerkkiä, että ateistisilla käsityksillä historiasta voi vapaasti korvata Raamatun, niin avaat "oven" epäuskolle ja tulevat sukupolvet noudattavat esimerkkiäsi avaten "ovea" aina lisää, kunnes Raamattu on enää mytologiaa heille, eikä totuutta. Olet tuhoamassa Raamatun arvovaltaa, eli teet päinvastoin, kuin Jeesus käski tehdä!
Raamattu on totta ensimmäisestä kirjaimesta viimeiseen, tuolla on käsitelty ateistien "tieteen" harhaluuloja historiasta, jos haluat tietää totuuden: http://creation.com/Vai että vedenpaisumustarina on puhdasta faktaa? Kova kaveri se Nooa, kun pystyi lastaamaan arkkiinsa yli 2000 lajia minuutissa, yli 30 yksilöä sekunnissa yhdestä ovesta yötä päivää seitsemän päivän ajan. Siihen sapuskat päälle. Sitä ennen hän oli näppärästi kyennyt kokoamaan eri puolilta maapalloa eläinporukan tiikereineen ja dinosauruksineen yhteen paikkaan.
Mihin se koko maapallon peittänyt 4-5 miljardia kuutiokilometriä suuri vesimassa muuten hävisi? - FUCKIFUU
Josefus ei ole Jeesuksen aikalainen mutta läheltä kuitenkin. Josephus ei kirjoittanut Jeesuksesta mutta mainitsee krestos-nimisen lahkon, joka epäilemättä on ollut. Testimonium Flavius taas on todistettu väärennökseksi.
Yksikään aikalainen ei mainitse nimeä Jeesus missään muodossa.
Luomistyö on ristiriidassa evoluution kanssa. Ihmistä ei luotu maan tomusta, vaan jos evoluutiosta puhutaan niin viime kädessä ihminen nousi merestä.
Miksi papit toistavat valheita, opetetaanko parapsykologian laitoksella että toistamalla valhetta se muuttuu todeksi?
- Anna M Tähtitaivas
Kiinnostava aihe mietintämyssyyn! Mietin, ovatko sadut "satua" vai jotain enemmän. Useimmissa on sisältö ja syvällinen opetus. Raamattu on tietenkin oman aikansa ja tosi pitkän ajan dokumentti. Sen kirjoitusten vanhimpien ja nuorimpien osien välillä on ainakin tuhannen vuotta aikaa. Tapahtumien historiallisuutta on yksityiskohdissaan vaikea todentaa, mutta se ei tee Raamatusta "satukirjaa". Se on tuolla aikavälillä eläneiden ihmisten kertomusta elämää suuremmista kokemuksistaan, uskostaan, Jumalan kohtaamisesta. Ennen muuta todistusta siitä, että Jumala tuli kerran ihmiseksi Jeesus Nasaretilaisessa. Miten maailma häntä kohteli, sen Raamattu on tallentanut. Lue sitä ja ihmettele!
Eräs näkökulma asiaan: http://mikkoahola.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/88386-onko-raamattu-satukirja
Itsellä tuli mieleen saduista se että yleensä niihin on "kätketty" jokin viisaus tai opetus. Kuitenkin satua käytetään negatiivisena vertauksena Raamatun yhteydessä. Onko sadut unohtuneet nykyajassa?- Nasse.
"Itsellä tuli mieleen saduista se että yleensä niihin on "kätketty" jokin viisaus tai opetus. Kuitenkin satua käytetään negatiivisena vertauksena Raamatun yhteydessä. Onko sadut unohtuneet nykyajassa? "
Miten niin negatiivisena? Tarkoittanet että Raamatun rinnastaminen satuihin, joilla yleensä on siis joku hyvä ja positiivinen opetus (mitä Raamatun tarinoiden enemmistö ei edusta), heikentää satujen arvoa? - rinnastuss
ei raamattu saduksi ole tarkoitettu. mutta epätotena tarinana sen voi rinnastaa hyvin satuun koska sadut eivät ole totta. esimerkiksi vedenpaisumus on hyvin rinnastettavissa satuun.
Nasse. kirjoitti:
"Itsellä tuli mieleen saduista se että yleensä niihin on "kätketty" jokin viisaus tai opetus. Kuitenkin satua käytetään negatiivisena vertauksena Raamatun yhteydessä. Onko sadut unohtuneet nykyajassa? "
Miten niin negatiivisena? Tarkoittanet että Raamatun rinnastaminen satuihin, joilla yleensä on siis joku hyvä ja positiivinen opetus (mitä Raamatun tarinoiden enemmistö ei edusta), heikentää satujen arvoa?Nykyaika, ainakin jotkut, pitävät satuja negatiivisinä ja arvottomina, tyyliin "Eihän kukaan satuja usko, ja Raamattuhan on satukirja". Ja kuitenkin läpi vuosisatojen saduissa on ollut ja on edelleen opettavainen ja kasvattava puoli.
- Nasse.
"esimerkiksi vedenpaisumus on hyvin rinnastettavissa satuun. "
Millainen satu? Satu jossa Kaikkivaltias, Rakastava ja Armollinen Isä murhaa maapallon eläimistä ja ihmisistä muutamaa yksilöä lukuunottamatta kaiken hukuttamalla heidät mereen?
Tottele tai kuole (tai no tapan sinut ja lemmikkisi sekä äitisi silti)!
Ihana satu pienille pilteille! - ateisti4"life"
Paimentolaisatuja. Tietystikään en ole koskaan lukenut raamattua, noudattanut Jumalan lakeja, enkä tietenkään perehtynyt koskaan aiheeseen tarkemmin. On nyt vain kiva kirjoitella vähän kaikenlaista, kun kavereitakaan ei ole jatkuvan sonnanjauhamiseni takia.
- ?
Pamentoilaiset kuljeskelevat perheineen karjoineen ja telttoineen sinne
tänne. Joidenkin kerrotaan vaeltaneen Egyptiin turvaamaan ruokahuoltoaan,
miksi heitä pitäisi kutsua, peduiineiksikö?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Minkähän takia ns. persuille ei tunnu työ maistuvan?
Vaikuttavat olevan joutoväkeä syystä tai toisesta – työttömiä tai työeläkeloisia. Muiden rahoilla pötköttelevää väkeä,834443Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu243138Miksiköhän vasemmistossa on niin paljon ns. tapatyöttömiä ja muita köyhiä?
Tokihan Minja Koskela oli sitä mieltä, että ei terveenkään ihmisen ole pakko tehdä töitä, sitä neuvoa moni vassu noudatt392864Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1162645Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod172509Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka432387- 132284
Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1132265MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,142025Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S281717