omegewave, mikä näissä teksteissä on

>>Jo tuostakin on pääteltävissä, että ne jotka myivät talonsa jne. ennen vuotta -75 harman takia, luulivat tietävänsä paljon enemmän kuin tietävätkään.>>

Myös tämä oli Seuran taholta tulevaa ohjausta:

"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua." (Valtakunnan Palvelus kesäkuu 1974)

Mitähän kuvittelet sellaisten todistajien ajatelleen, jotka tuolloin uskoivat Jumalan käyttävän yksinomaan Vartiotorni-seuraa viestintäkanavanaan? Nämä innostuneet kotinsa myyjät toimivat sopusoinnussa sen ohjauksen kanssa, mitä järjestö oli jo useamman vuoden ylläpitänyt, 1970-luvulla tapahtuvaa harmagedonia.

>>Vt-seura on esittänyt myös aivan suoria ja yksiselitteisiä ennustuksia, jotka ovat haukanneet sitä itteään.>>

Elikkä esimerkiksi tällaista:

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!”
(Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 s. 18, 19)

Ja tässä hieman aiemmalta ajalta:

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Tuo Jumalan puhekanavan roolihan se tässä oleellisimman kritiikin kohteena onkin ollut. Jos Vt-seuran johto ei sellaista väitettä itsestään esitettäisi, niin silloin läheskään kaikki sen esittämät spekuloinnit ja odotteetkan eivät olisi niin painavia kuin ne nyt ovat."

Nimenomaan näin. Ellei seura puhuisi itisestään Jumalan ainoana oikeana puhetorvena, ei sen sanomiset ja väärät ennustukset tai edestakaisin oppimuutokset niin paljon painaisikaan. Tämä on tyypillista kaksoisajattelua, ensin seuraan pitää suhtautua kyseenalaistamatta Jumalan puhetorvena mutta kun se epäonnistuu jossakin, se nähdäänkin hetken aikaa ja nimenomaisessa virheessä vain ihmisvetoisena. Sitten taas nopeasti palataan siihen Jumala-johtaa ajatteluun.

Jos seura ei väittäisi olevansa Jumalan puhetorvi niin seuralle voisi antaa "anteeksi" paljon enemmän sen mokia ja töppäilyjä. VT-seura myös valehtelee suoraan kun se väittää olevansa Jumalan puhetorvi koska seuran johtajat tietävät että he äänestävät mm oppimuutoksista. Eivät ne opit mistään Jumalalta yliluonnollisesti tule.

raskaat väitteet kirjoitti:

"Tuo Jumalan puhekanavan roolihan se tässä oleellisimman kritiikin kohteena onkin ollut. Jos Vt-seuran johto ei sellaista väitettä itsestään esitettäisi, niin silloin läheskään kaikki sen esittämät spekuloinnit ja odotteetkan eivät olisi niin painavia kuin ne nyt ovat."

Nimenomaan näin. Ellei seura puhuisi itisestään Jumalan ainoana oikeana puhetorvena, ei sen sanomiset ja väärät ennustukset tai edestakaisin oppimuutokset niin paljon painaisikaan. Tämä on tyypillista kaksoisajattelua, ensin seuraan pitää suhtautua kyseenalaistamatta Jumalan puhetorvena mutta kun se epäonnistuu jossakin, se nähdäänkin hetken aikaa ja nimenomaisessa virheessä vain ihmisvetoisena. Sitten taas nopeasti palataan siihen Jumala-johtaa ajatteluun.

Jos seura ei väittäisi olevansa Jumalan puhetorvi niin seuralle voisi antaa "anteeksi" paljon enemmän sen mokia ja töppäilyjä. VT-seura myös valehtelee suoraan kun se väittää olevansa Jumalan puhetorvi koska seuran johtajat tietävät että he äänestävät mm oppimuutoksista. Eivät ne opit mistään Jumalalta yliluonnollisesti tule.

Lue lisää

> Jos seura ei väittäisi olevansa Jumalan puhetorvi niin seuralle voisi antaa "anteeksi" paljon enemmän sen mokia ja töppäilyjä. <

Tässä kyllä haiskahtaa sille, ettei teillä ole minkäälaista ymmärrystä siitä, mitä "Jumalan puhetorvi" ja "Jumalan viestintäkanava" tarkoittavat tuossa yhteydessä.

Yksinkertaistettuna se tarkoittaa samaa kuin se, että 1. vuosisadalla kristillisyys oli se Jumalan viestintäkanava eli se ainoa oikea uskonto, jonka Jumala hyväksyy.
Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat. Ja Jeesus on asettanut 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa' antamaan heille hengellistä ravintoa. Kyse ei ole siitä, että tuo hengellinen ravinto, jota se 'jakaa Isännän huonekunnalle' olisi henkeytettyä ja erehtymätöntä.

-DH-

omegawave kirjoitti:

>>Vt-seura on esittänyt myös aivan suoria ja yksiselitteisiä ennustuksia, jotka ovat haukanneet sitä itteään.>>

Elikkä esimerkiksi tällaista:

”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!”
(Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 s. 18, 19)

Ja tässä hieman aiemmalta ajalta:

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

Lue lisää

""Kuitenkin me voimme olla VARMOJA seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)"


Kovin jos oli tuosta asiasta silloin varma niin metsään meni, koska 70-luku oli huomattavasti helpompaa aikaa kuin maailmansotien 40-luku tai moni muu vuosikymmen.

Tuollahan viitattiin tulevaan harmagedoniin jonka piti tulla 1975. Ei kuitenkaan tullut vaikka niin VARMAKSI seura tietojaan tuossa mainosti.

DH-2012 kirjoitti:

> Jos seura ei väittäisi olevansa Jumalan puhetorvi niin seuralle voisi antaa "anteeksi" paljon enemmän sen mokia ja töppäilyjä. <

Tässä kyllä haiskahtaa sille, ettei teillä ole minkäälaista ymmärrystä siitä, mitä "Jumalan puhetorvi" ja "Jumalan viestintäkanava" tarkoittavat tuossa yhteydessä.

Yksinkertaistettuna se tarkoittaa samaa kuin se, että 1. vuosisadalla kristillisyys oli se Jumalan viestintäkanava eli se ainoa oikea uskonto, jonka Jumala hyväksyy.
Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat. Ja Jeesus on asettanut 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa' antamaan heille hengellistä ravintoa. Kyse ei ole siitä, että tuo hengellinen ravinto, jota se 'jakaa Isännän huonekunnalle' olisi henkeytettyä ja erehtymätöntä.

-DH-

Lue lisää

"Yksinkertaistettuna se tarkoittaa samaa kuin se, että 1. vuosisadalla kristillisyys oli se Jumalan viestintäkanava eli se ainoa oikea uskonto, jonka Jumala hyväksyy."

Osaisitko kertoa mistä tuon asian voi tietää. Missä ovat tuon asian todisteet? Ilman rankkoja ja vankkoja todisteita tuo on Jumalan yli kävelemistä sanoa mitä Jumala hyväksyy ja mitä ei. Odotan siis todella raskauttavia todisteita ko. asiasta.

"Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat. Ja Jeesus on asettanut 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa' antamaan heille hengellistä ravintoa. Kyse ei ole siitä, että tuo hengellinen ravinto, jota se 'jakaa Isännän huonekunnalle' olisi henkeytettyä ja erehtymätöntä."

Ymmärrät kai sen että jos VT-seura on Jumalan käyttämä ainoa uskonto jonka hän hyväksyy, niin on hyvin ongelmallista se, että hän hyväksyisi samalla myös seuran johtajien virheitä. Jos Jumala on VT-seuran taustavoimana ja johtaa uskontoa, niin ei voi ymmärtää miksi hän antaa VT-seuran johtajien pilata uskonnon mainetta virheellisillä ennustuksillaan ja edestakaisin-oppimuutoksillaan.

Miksi Jumala toimisi sellaisen uskonnon välityksellä jonka johtoryhmä teoillaan ja opeillaan heikentää tämän uskonnon uskottavuutta Jumalan viestikanavana? Entä miksi Jumala sietäisi sitä että VT-seura valehtelee niin paljon. VT-seura on tunnettu kovasta valehtelustaan.

On aika erikoinen tapa uskoa että VT-seuraa johtaa samanaikaisesti Jumala ja ihmiset. Ihmiset keksii virheellisiä oppeja ja ennustuksia ja sitten JUmala muka heittäisi aina väliin "oikeita" oppejaan. Tilanne olisi vähän sama kuin Suomen hallitus ei kertoisi mitäään ihmisille suoraan vaan laittaisi jonkun tunnetusti epäluotettavan järjestön kuten vaikka moottoripyöräliigan tiedottamaan päätöksistään.

Mielestäni vaatii aika suurta naiiviutta uskoa että Jumala hyväksyy vain Jehovan todistajat uskontona, etenkin kun huomio miten useissa asioissa VT-seura kävelee raamatun yli.

DH-2012 kirjoitti:

> Jos seura ei väittäisi olevansa Jumalan puhetorvi niin seuralle voisi antaa "anteeksi" paljon enemmän sen mokia ja töppäilyjä. <

Tässä kyllä haiskahtaa sille, ettei teillä ole minkäälaista ymmärrystä siitä, mitä "Jumalan puhetorvi" ja "Jumalan viestintäkanava" tarkoittavat tuossa yhteydessä.

Yksinkertaistettuna se tarkoittaa samaa kuin se, että 1. vuosisadalla kristillisyys oli se Jumalan viestintäkanava eli se ainoa oikea uskonto, jonka Jumala hyväksyy.
Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat. Ja Jeesus on asettanut 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa' antamaan heille hengellistä ravintoa. Kyse ei ole siitä, että tuo hengellinen ravinto, jota se 'jakaa Isännän huonekunnalle' olisi henkeytettyä ja erehtymätöntä.

-DH-

Lue lisää

"Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat."

Miten tämä itseasiassa on todennettavissa?

DH-2012 kirjoitti:

> Jos seura ei väittäisi olevansa Jumalan puhetorvi niin seuralle voisi antaa "anteeksi" paljon enemmän sen mokia ja töppäilyjä. <

Tässä kyllä haiskahtaa sille, ettei teillä ole minkäälaista ymmärrystä siitä, mitä "Jumalan puhetorvi" ja "Jumalan viestintäkanava" tarkoittavat tuossa yhteydessä.

Yksinkertaistettuna se tarkoittaa samaa kuin se, että 1. vuosisadalla kristillisyys oli se Jumalan viestintäkanava eli se ainoa oikea uskonto, jonka Jumala hyväksyy.
Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat. Ja Jeesus on asettanut 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa' antamaan heille hengellistä ravintoa. Kyse ei ole siitä, että tuo hengellinen ravinto, jota se 'jakaa Isännän huonekunnalle' olisi henkeytettyä ja erehtymätöntä.

-DH-

Lue lisää

"Tässä kyllä haiskahtaa sille, ettei teillä ole minkäälaista ymmärrystä siitä, mitä "Jumalan puhetorvi" ja "Jumalan viestintäkanava" tarkoittavat tuossa yhteydessä."

Jos seuralla on historiaa yli 100 vuotta, ja jos Jumala käyttää seuraa viestikanavanaan, niin luulisi että seuralla olisi edes YKSI sellainen ennustus joka on osunut kohdalleen koska itsensä Jumala olisi sen antanut tietona seuralle.

Mutta kun ei ole sitä yhtäkään. Sen sijaan meillä on iso määrä virheellisiä ennustuksia joita aikansa todistajien on pitänyt pitää kyseenalaistamatta oikeina.

Jos vaikka 70-luvun alussa olisi kyseenalaistanut harmagedonin ennustukset vuodelle 1975, niin olisi todennäköisesti saanut potkut seurasta ja menettänyt Jumalan suosion. Vaikka totuus on että jokainen tämän harmagedonin kyseenalaistanut todistaja oli oikeassa kuten tiedämme.

Raamattu sanoo selvästi että väärän profeetan tunnistaa ennustuksista jotka eivät täyty.

naiivius kirjoitti:

"Yksinkertaistettuna se tarkoittaa samaa kuin se, että 1. vuosisadalla kristillisyys oli se Jumalan viestintäkanava eli se ainoa oikea uskonto, jonka Jumala hyväksyy."

Osaisitko kertoa mistä tuon asian voi tietää. Missä ovat tuon asian todisteet? Ilman rankkoja ja vankkoja todisteita tuo on Jumalan yli kävelemistä sanoa mitä Jumala hyväksyy ja mitä ei. Odotan siis todella raskauttavia todisteita ko. asiasta.

"Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat. Ja Jeesus on asettanut 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa' antamaan heille hengellistä ravintoa. Kyse ei ole siitä, että tuo hengellinen ravinto, jota se 'jakaa Isännän huonekunnalle' olisi henkeytettyä ja erehtymätöntä."

Ymmärrät kai sen että jos VT-seura on Jumalan käyttämä ainoa uskonto jonka hän hyväksyy, niin on hyvin ongelmallista se, että hän hyväksyisi samalla myös seuran johtajien virheitä. Jos Jumala on VT-seuran taustavoimana ja johtaa uskontoa, niin ei voi ymmärtää miksi hän antaa VT-seuran johtajien pilata uskonnon mainetta virheellisillä ennustuksillaan ja edestakaisin-oppimuutoksillaan.

Miksi Jumala toimisi sellaisen uskonnon välityksellä jonka johtoryhmä teoillaan ja opeillaan heikentää tämän uskonnon uskottavuutta Jumalan viestikanavana? Entä miksi Jumala sietäisi sitä että VT-seura valehtelee niin paljon. VT-seura on tunnettu kovasta valehtelustaan.

On aika erikoinen tapa uskoa että VT-seuraa johtaa samanaikaisesti Jumala ja ihmiset. Ihmiset keksii virheellisiä oppeja ja ennustuksia ja sitten JUmala muka heittäisi aina väliin "oikeita" oppejaan. Tilanne olisi vähän sama kuin Suomen hallitus ei kertoisi mitäään ihmisille suoraan vaan laittaisi jonkun tunnetusti epäluotettavan järjestön kuten vaikka moottoripyöräliigan tiedottamaan päätöksistään.

Mielestäni vaatii aika suurta naiiviutta uskoa että Jumala hyväksyy vain Jehovan todistajat uskontona, etenkin kun huomio miten useissa asioissa VT-seura kävelee raamatun yli.

Lue lisää

> Osaisitko kertoa mistä tuon asian voi tietää. Missä ovat tuon asian todisteet? Ilman rankkoja ja vankkoja todisteita tuo on Jumalan yli kävelemistä sanoa mitä Jumala hyväksyy ja mitä ei. Odotan siis todella raskauttavia todisteita ko. asiasta. <

Kyllä tuo asia erittäin suoraan tulee Raamatussa esille, että Jehova Jumala hyväksyi ainoastaan kristillisyyden. Sen vahvisti lopullisesti Jerusalemin ja sen juutalaisen uskonnon hävitys vuonna 70. Tuosta ei luulisi kenelläkään olevan epäselvää. Jos on, niin mikä siinä sinun mielestäsi on epäselvää?

> Ymmärrät kai sen että jos VT-seura on Jumalan käyttämä ainoa uskonto jonka hän hyväksyy, niin on hyvin ongelmallista se, että hän hyväksyisi samalla myös seuran johtajien virheitä. <

Ja mitä ongelmallista siinä on, että hän hyväksyy heidän virheensä? Virheettömiä miehiä ei ole saatavissa minkään uskonnon johtoon. Raamatussa selvästi osoitetaan, että Jumala ei kaivele esiin meidän virheitä jos vilpittömästi yritämme tehdä hänen tahtonsa.

> Mielestäni vaatii aika suurta naiiviutta uskoa että Jumala hyväksyy vain Jehovan todistajat uskontona, <

Ei se vaadi muuta kuin rehellistä Raamatun tutkimista ja vertaamista, mikä uskonto tänä aikana on kristillinen ja mikä ei.

> kun huomio miten useissa asioissa VT-seura kävelee raamatun yli. <

Se asia, että Jt:t ymmärtävät Raamattua eri tavalla kuin sinä, ei välttämättä johdu siitä että he 'kävelevät raamatun yli'. Syynä tähän eroon voi olla myös se, että sinä 'kävelet raamatun yli'.
Ja ajatellaampa näitä kristityiksi itseään väittäviä uskontoja lähemmin:

""6. ... Temppeleitten käyttö ja niiden pyhittäminen jollekulle nimenomaiselle pyhimykselle ja koristaminen määrätyissä tilaisuuksissa puitten oksilla; suitsutuslamput ja kynttilät; sairaudesta toipumisen jälkeen annetut uhrilahjat; pyhä vesi; turvapaikat; pyhäpäivät ja -ajat; kalentereitten käyttö; kulkueet; peltojen siunaaminen; papilliset vaatteet; tonsuuri; vihkisormus; itään päin kääntyminen; myöhemmän ajan kuvat; ehkä kirkkolaulu ja Kyrie Eleison [anomus: Herra, armahda meitä], ovat kaikki pakanallista alkuperää ja pyhitetyt niiden omaksumisella kirkkoon."
Kardinaali tunnustaa näin ollen, että roomalasikatolinen kirkko lainasi pakanoilta ja sekoitti pakanuutta roomalaiskatolisten kristillisyyttä koskevien ajatusten joukkoon. Tämä oli tottelemattomuutta Jumalan apaostoli Paavalin kautta antamaa käskyä kohtaan: "Mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: 'Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.' Sentähden: 'Lähtekää pois heidän keskuudestaan ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saataiseen koskeko.'" - 2 Korinttolaisille 6:14-17"

"Mistä protestanttiset lahkot saivat sunnuntainvieton, ristiinnaulitun kuvan, joulun ja pääsiäisen? Mistä ne saivat selittämättömän, salaperäisen "kolminaisuus"-oppinsa? Mistä ne saivat oppinsa, jotka koskevat ihmissielun kuolemattomuutta, kuolemattomien ihmissielujen iankaikkista kiduttamista tulihelvetissä kuoleman jälkeen, maailman (kirjaimellisen auringon, kuun, tähtien, kiertotähtien ja meidän maammekin) hävittämistä tulella? Keitä ne jäljittelivät jakaessaan kirkon papistoon (jonka jäseniä sanotaan jumaluusopin tohtoreiksi ja pastoreiksi jne.) ja maallikoihin? Keitä ne jäljittelevät muodostaessaan valtionkirkkoja eli valtion ja kirkon yhtymiä ja sekaantuessaan polittisiin asioihin ja kansojen väkivaltaisiin riitoihin? Eivät suinkaan Raamatun kristittyjä! " - Kristikunta vaiko kristillisyys-kumpi on "maailman valo"?[1954], sivut 12,13


Tuoko on sitä Jumalan hyväksymää uskontoa?

-DH-

DH-2012 kirjoitti:

> Osaisitko kertoa mistä tuon asian voi tietää. Missä ovat tuon asian todisteet? Ilman rankkoja ja vankkoja todisteita tuo on Jumalan yli kävelemistä sanoa mitä Jumala hyväksyy ja mitä ei. Odotan siis todella raskauttavia todisteita ko. asiasta. <

Kyllä tuo asia erittäin suoraan tulee Raamatussa esille, että Jehova Jumala hyväksyi ainoastaan kristillisyyden. Sen vahvisti lopullisesti Jerusalemin ja sen juutalaisen uskonnon hävitys vuonna 70. Tuosta ei luulisi kenelläkään olevan epäselvää. Jos on, niin mikä siinä sinun mielestäsi on epäselvää?

> Ymmärrät kai sen että jos VT-seura on Jumalan käyttämä ainoa uskonto jonka hän hyväksyy, niin on hyvin ongelmallista se, että hän hyväksyisi samalla myös seuran johtajien virheitä. <

Ja mitä ongelmallista siinä on, että hän hyväksyy heidän virheensä? Virheettömiä miehiä ei ole saatavissa minkään uskonnon johtoon. Raamatussa selvästi osoitetaan, että Jumala ei kaivele esiin meidän virheitä jos vilpittömästi yritämme tehdä hänen tahtonsa.

> Mielestäni vaatii aika suurta naiiviutta uskoa että Jumala hyväksyy vain Jehovan todistajat uskontona, <

Ei se vaadi muuta kuin rehellistä Raamatun tutkimista ja vertaamista, mikä uskonto tänä aikana on kristillinen ja mikä ei.

> kun huomio miten useissa asioissa VT-seura kävelee raamatun yli. <

Se asia, että Jt:t ymmärtävät Raamattua eri tavalla kuin sinä, ei välttämättä johdu siitä että he 'kävelevät raamatun yli'. Syynä tähän eroon voi olla myös se, että sinä 'kävelet raamatun yli'.
Ja ajatellaampa näitä kristityiksi itseään väittäviä uskontoja lähemmin:

""6. ... Temppeleitten käyttö ja niiden pyhittäminen jollekulle nimenomaiselle pyhimykselle ja koristaminen määrätyissä tilaisuuksissa puitten oksilla; suitsutuslamput ja kynttilät; sairaudesta toipumisen jälkeen annetut uhrilahjat; pyhä vesi; turvapaikat; pyhäpäivät ja -ajat; kalentereitten käyttö; kulkueet; peltojen siunaaminen; papilliset vaatteet; tonsuuri; vihkisormus; itään päin kääntyminen; myöhemmän ajan kuvat; ehkä kirkkolaulu ja Kyrie Eleison [anomus: Herra, armahda meitä], ovat kaikki pakanallista alkuperää ja pyhitetyt niiden omaksumisella kirkkoon."
Kardinaali tunnustaa näin ollen, että roomalasikatolinen kirkko lainasi pakanoilta ja sekoitti pakanuutta roomalaiskatolisten kristillisyyttä koskevien ajatusten joukkoon. Tämä oli tottelemattomuutta Jumalan apaostoli Paavalin kautta antamaa käskyä kohtaan: "Mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: 'Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.' Sentähden: 'Lähtekää pois heidän keskuudestaan ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saataiseen koskeko.'" - 2 Korinttolaisille 6:14-17"

"Mistä protestanttiset lahkot saivat sunnuntainvieton, ristiinnaulitun kuvan, joulun ja pääsiäisen? Mistä ne saivat selittämättömän, salaperäisen "kolminaisuus"-oppinsa? Mistä ne saivat oppinsa, jotka koskevat ihmissielun kuolemattomuutta, kuolemattomien ihmissielujen iankaikkista kiduttamista tulihelvetissä kuoleman jälkeen, maailman (kirjaimellisen auringon, kuun, tähtien, kiertotähtien ja meidän maammekin) hävittämistä tulella? Keitä ne jäljittelivät jakaessaan kirkon papistoon (jonka jäseniä sanotaan jumaluusopin tohtoreiksi ja pastoreiksi jne.) ja maallikoihin? Keitä ne jäljittelevät muodostaessaan valtionkirkkoja eli valtion ja kirkon yhtymiä ja sekaantuessaan polittisiin asioihin ja kansojen väkivaltaisiin riitoihin? Eivät suinkaan Raamatun kristittyjä! " - Kristikunta vaiko kristillisyys-kumpi on "maailman valo"?[1954], sivut 12,13


Tuoko on sitä Jumalan hyväksymää uskontoa?

-DH-

Lue lisää

"Kyllä tuo asia erittäin suoraan tulee Raamatussa esille, että Jehova Jumala hyväksyi ainoastaan kristillisyyden. Sen vahvisti lopullisesti Jerusalemin ja sen juutalaisen uskonnon hävitys vuonna 70. Tuosta ei luulisi kenelläkään olevan epäselvää. Jos on, niin mikä siinä sinun mielestäsi on epäselvää?"

Siis missä kohtaa raamatussa lukee että Jehovan todistajat ovat ainoaa oikeaa kristillisyyttä ja Jumalan ainoa hyväksymä uskonto? Olet kai tietoinen että kaikki raamattuun pohjautuvat uskonnot pitää itseään oikeina. Et antanut mitään todisteita asiasta kuten uskoinkin käyvän. Tuo on enempi itsensä huijaamista mitä teet.

"
Ja mitä ongelmallista siinä on, että hän hyväksyy heidän virheensä? "

Se tekee uskottavuusongelman jos Jumala sietää oman uskontonsa johtajilta paljon virheitä. Jos uskonnon idea on pelastaa mahdollisimman monta ihmistä niin eikö silloin ole suureksi haitaksi saada ihmisiä mukaan tähän uskontoon, jos sen johto on toistuvasti ennustellut väärin ja muutellut oppejaan edestakaisin, tai yrittänyt jälkikäteen muuttaa omaa oppihistoriaansa valehtelemalla siitä tai suojellut pedofiilejä ja saanut tuomioita siitä?

Kun ihmiset valitsevat uskontoa niin he nykypäivänä kyllä tutkivat uskonnon taustoja. Vt-seura tunnetaan valehtelevana lahkona jonka ennustuksien täyttymisprosenti on tasan nolla. Kaikki tälläinen heikentää mahdollisuuksia saada ihmisiä ko. uskonnon pariin. Tästä syystä jos Jumala pitää tätä ainoana uskontonaan, on perin outoa että hän sallii seuran johtajien heikentää oman uskontonsa uskottavuutta kyseisillä teoilla ja virheillä. Kun esimerkiksi suomen todistajien tiedoittaja Veikko Leinonen on valehdellut jehovan todistajien uskonnosta mediassa monesta asiasta, niin ei se ainakaan minulle anna sellaista käsitystä että tässä on nyt kysymyksessä Jumalan siunaama ainoa oikea uskonto. Puhumattakaan seuran omassa kirjallisuudessa kirjoitetuista asioista.

"Ei se vaadi muuta kuin rehellistä Raamatun tutkimista ja vertaamista, mikä uskonto tänä aikana on kristillinen ja mikä ei."

Jehovan todistajien uskontoa ei yleisesti edes lasketa kristinuskoksi. Ja niin esimerkiksi mormonit pitää itseään ainoina oikeina kristittyinä. Jehovan todistajilla on joitain oppeja jotka on raamatun mukaisia mutta paljon on myös täysin raamatunvastaisia ja raamatun yli meneviä oppeja. Oma lahko paras lahko, omaansa kaikki oikeina pitää. Samalla kriittisyys katoaa kokonaan ja alistutaan uskonnon johtajien oikutteluille.


"Se asia, että Jt:t ymmärtävät Raamattua eri tavalla kuin sinä, ei välttämättä johdu siitä että he 'kävelevät raamatun yli'. Syynä tähän eroon voi olla myös se, että sinä 'kävelet raamatun yli'."

No minä olen ateisti joten en pidä raamattua minään totuutena sen enempää kuin koraaniakaan. Juuri tästä syystä voin objektiivisemmin nähdä asioita. Kaikki uskonnot tulkitsevat raamattua eri tavalla ja se ei ole mikään ihme koska kysymyksessä on ristiriitainen teos täynnä vertauskuvia. On kuitenkin sellaisia hyvin yksiselitteisiä kohtia missä VT-seura menee raamatun yli tai tulkitsee niitä omaksi edukseen. Pelkästään se todistaa että VT-seura tulkitsee raamattua väärin, että seuralla on monia oppeja joissa on muutettu kantaa edestakaisin, eli palattu ns vanhaan valoon, ja jopa sieltä uudelleen takaisin.

Oppimuutos edestakaisin tarkoittaa sitä että on opetettu aina jossain kohtaa väärin. Voikin siis kysyä että kuinka monessa opissa tällä hetkellä seura opettaa väärin? todistaja ei saisi kuitenkaan kyseenalaistaa mitään seuran oppia, se on pahinta mitä todistaja voi tehdä. Tämä huolimatta siitä että seura on muutellut oppejaan edestakaisin. Seuran johto on oikeudenkäynnissä itse tunnustanut että todistajan pitää uskoa väärääkin oppia oikeaksi koska yhtenäisyys on sille tärkeämpää.

> Jumala kuitenkin hyväksyy pedofilian edistämisen, väärät ennustukset ja vuosilukupelleilyn (1914)? <

Jumala ei hyväksy pedofiliaa eikä sitä hyväksy myöskään Jehovan todistajat. Joten ihan käsi kädessä mennään.

> Vartiotorni-seuralla on mielestäsi erioikeus tehdä mitä tahansa, ja se on aina vain Jumalan hyväksymä uskonto <

Ei sillä ole mitää muita oikeuksia kuin mitä Raamattu antaa ja siitä se on pyrkinyt pitämään myös kiinni.

-DH-

DH-2102 kirjoitti:

> Jumala kuitenkin hyväksyy pedofilian edistämisen, väärät ennustukset ja vuosilukupelleilyn (1914)? <

Jumala ei hyväksy pedofiliaa eikä sitä hyväksy myöskään Jehovan todistajat. Joten ihan käsi kädessä mennään.

> Vartiotorni-seuralla on mielestäsi erioikeus tehdä mitä tahansa, ja se on aina vain Jumalan hyväksymä uskonto <

Ei sillä ole mitää muita oikeuksia kuin mitä Raamattu antaa ja siitä se on pyrkinyt pitämään myös kiinni.

-DH-

Lue lisää

"Jumala ei hyväksy pedofiliaa eikä sitä hyväksy myöskään Jehovan todistajat."

Luetun ymmärtämisessä on taas ongelmia. Kirjoitin pedofilian _edistämisestä_. Vt-seura sai juuri tuomion pedofilian mahdollistavista toimintamalleista. Jehova ilmeisesti diggaa tällaisesta?

46886848484 kirjoitti:

"Kyllä tuo asia erittäin suoraan tulee Raamatussa esille, että Jehova Jumala hyväksyi ainoastaan kristillisyyden. Sen vahvisti lopullisesti Jerusalemin ja sen juutalaisen uskonnon hävitys vuonna 70. Tuosta ei luulisi kenelläkään olevan epäselvää. Jos on, niin mikä siinä sinun mielestäsi on epäselvää?"

Siis missä kohtaa raamatussa lukee että Jehovan todistajat ovat ainoaa oikeaa kristillisyyttä ja Jumalan ainoa hyväksymä uskonto? Olet kai tietoinen että kaikki raamattuun pohjautuvat uskonnot pitää itseään oikeina. Et antanut mitään todisteita asiasta kuten uskoinkin käyvän. Tuo on enempi itsensä huijaamista mitä teet.

"
Ja mitä ongelmallista siinä on, että hän hyväksyy heidän virheensä? "

Se tekee uskottavuusongelman jos Jumala sietää oman uskontonsa johtajilta paljon virheitä. Jos uskonnon idea on pelastaa mahdollisimman monta ihmistä niin eikö silloin ole suureksi haitaksi saada ihmisiä mukaan tähän uskontoon, jos sen johto on toistuvasti ennustellut väärin ja muutellut oppejaan edestakaisin, tai yrittänyt jälkikäteen muuttaa omaa oppihistoriaansa valehtelemalla siitä tai suojellut pedofiilejä ja saanut tuomioita siitä?

Kun ihmiset valitsevat uskontoa niin he nykypäivänä kyllä tutkivat uskonnon taustoja. Vt-seura tunnetaan valehtelevana lahkona jonka ennustuksien täyttymisprosenti on tasan nolla. Kaikki tälläinen heikentää mahdollisuuksia saada ihmisiä ko. uskonnon pariin. Tästä syystä jos Jumala pitää tätä ainoana uskontonaan, on perin outoa että hän sallii seuran johtajien heikentää oman uskontonsa uskottavuutta kyseisillä teoilla ja virheillä. Kun esimerkiksi suomen todistajien tiedoittaja Veikko Leinonen on valehdellut jehovan todistajien uskonnosta mediassa monesta asiasta, niin ei se ainakaan minulle anna sellaista käsitystä että tässä on nyt kysymyksessä Jumalan siunaama ainoa oikea uskonto. Puhumattakaan seuran omassa kirjallisuudessa kirjoitetuista asioista.

"Ei se vaadi muuta kuin rehellistä Raamatun tutkimista ja vertaamista, mikä uskonto tänä aikana on kristillinen ja mikä ei."

Jehovan todistajien uskontoa ei yleisesti edes lasketa kristinuskoksi. Ja niin esimerkiksi mormonit pitää itseään ainoina oikeina kristittyinä. Jehovan todistajilla on joitain oppeja jotka on raamatun mukaisia mutta paljon on myös täysin raamatunvastaisia ja raamatun yli meneviä oppeja. Oma lahko paras lahko, omaansa kaikki oikeina pitää. Samalla kriittisyys katoaa kokonaan ja alistutaan uskonnon johtajien oikutteluille.


"Se asia, että Jt:t ymmärtävät Raamattua eri tavalla kuin sinä, ei välttämättä johdu siitä että he 'kävelevät raamatun yli'. Syynä tähän eroon voi olla myös se, että sinä 'kävelet raamatun yli'."

No minä olen ateisti joten en pidä raamattua minään totuutena sen enempää kuin koraaniakaan. Juuri tästä syystä voin objektiivisemmin nähdä asioita. Kaikki uskonnot tulkitsevat raamattua eri tavalla ja se ei ole mikään ihme koska kysymyksessä on ristiriitainen teos täynnä vertauskuvia. On kuitenkin sellaisia hyvin yksiselitteisiä kohtia missä VT-seura menee raamatun yli tai tulkitsee niitä omaksi edukseen. Pelkästään se todistaa että VT-seura tulkitsee raamattua väärin, että seuralla on monia oppeja joissa on muutettu kantaa edestakaisin, eli palattu ns vanhaan valoon, ja jopa sieltä uudelleen takaisin.

Oppimuutos edestakaisin tarkoittaa sitä että on opetettu aina jossain kohtaa väärin. Voikin siis kysyä että kuinka monessa opissa tällä hetkellä seura opettaa väärin? todistaja ei saisi kuitenkaan kyseenalaistaa mitään seuran oppia, se on pahinta mitä todistaja voi tehdä. Tämä huolimatta siitä että seura on muutellut oppejaan edestakaisin. Seuran johto on oikeudenkäynnissä itse tunnustanut että todistajan pitää uskoa väärääkin oppia oikeaksi koska yhtenäisyys on sille tärkeämpää.

Lue lisää

> Siis missä kohtaa raamatussa lukee että Jehovan todistajat ovat ainoaa oikeaa kristillisyyttä ja Jumalan ainoa hyväksymä uskonto? Olet kai tietoinen että kaikki raamattuun pohjautuvat uskonnot pitää itseään oikeina. Et antanut mitään todisteita asiasta kuten uskoinkin käyvän. <

Et ole tätä asiaa kysynytkään. Kysyit, mistä voitiin tietää että kristillisyys oli 1. vuosiasadalla ainoa Jumlan hyväksymä uskonto.

Kuten jo kerroin, rehellinen raamatuntutkimnen paljastaa sinulle, mikä uskonto noudattaa Raamatun kristillisyyttä ja mikä ei noudata.

> Se tekee uskottavuusongelman jos Jumala sietää oman uskontonsa johtajilta paljon virheitä. <

Tuo uskottavuusongelma on ateistille ihan ymmärrettävää. Et pysty tajuamaan, miten Jumala suhtautuu palvelijoihinsa heidän puutteistaan huolimatta.
Raamattu ei jätä sitä epäselväksi. Se sanoo suoraan, että Jumala ei katso palvelijoittensa tahattomia virheitä.

> Vt-seura tunnetaan valehtelevana lahkona <

Ei tunneta, vaan Jehovan todistajat tunnetaan maailman rehellisimpinä ihmisinä.

> Jehovan todistajien uskontoa ei yleisesti edes lasketa kristinuskoksi <

Ja mikä on se taho, joka "yleiseseti" ei tunnusta heitä kristityiksi? Ei kukaan puolueeton tutkija sano niin, vaan kristikunta, joka on pettänyt ihmiskunnan ja saanut aikaan 2. maailmansotaa viime vuosisadalla.

> Oppimuutos edestakaisin tarkoittaa sitä että on opetettu aina jossain kohtaa väärin.<

Jos joitakin syvällisiä asioita ymmärretään välillä väärin, ei se tee uskonnosta väärää. Väärän uskonnosta tekee se, jos se hengellinen ravinto, jota voidaan sanoa 'maitoruoaksi' ja on hyvin selkeästi esitetty raamatussa, on väärin, niin silloin koko uskonto on väärä. Tällaisia raamatun 'maitoruokaa' on opetus Jeesuksesta Jumalan Poikana, (ei Poika-Jumalana), opetus lunnaista ja siitä miten se vaikutta ikuisen elämän saamiseen myös maan päällä, opetus Jumalan taivaallisesta valtakunnasta, opetus kuolleiden tilasta ja ylösnousemuksesta jne.

-DH-

DH-2102 kirjoitti:

> Jumala kuitenkin hyväksyy pedofilian edistämisen, väärät ennustukset ja vuosilukupelleilyn (1914)? <

Jumala ei hyväksy pedofiliaa eikä sitä hyväksy myöskään Jehovan todistajat. Joten ihan käsi kädessä mennään.

> Vartiotorni-seuralla on mielestäsi erioikeus tehdä mitä tahansa, ja se on aina vain Jumalan hyväksymä uskonto <

Ei sillä ole mitää muita oikeuksia kuin mitä Raamattu antaa ja siitä se on pyrkinyt pitämään myös kiinni.

-DH-

Lue lisää

"Jumala ei hyväksy pedofiliaa eikä sitä hyväksy myöskään Jehovan todistajat. Joten ihan käsi kädessä mennään."

Joka tapauksessa Vartiotorniseura sai hiljattain oikeudessa tuomion pedofilien suojelusta. Ja tämä tarkoittaa nimenomaan sitä että seuran johto harjoitti tätä suojelua. Sama ongelma oli lestoilla. Tälläiset lahkot haluaa pitää ongelmansa piilossa ja siksi peittelee mm pedofiliaa. Lopulta nyt vain kävi niin että peittely ja salailu koitui seuralle pahemmaksi vahingoksi kiinni jäätyään.

Tässä voi taas kysyä että miksi Jumala ei ohjeistanut oikeita toimintatapoja seuran johtajille että olisi säilynyt seuran maine. Nyt vt-seuran maine koki suuren kolauksen kun se sai oikeudessa tuomion pedofilien suojelusta.

"Ei sillä ole mitää muita oikeuksia kuin mitä Raamattu antaa ja siitä se on pyrkinyt pitämään myös kiinni."

Tuo ei pidä paikkaansa koska se on ottanut oikeuksia omiin käsiinsä. Yhtenä esimerkkinä se että seuran oikeuskomiteoissa jäsen voidaan erottaa ja samalla hänet katsotaan maailmalliseksi jonka jehova tappaa harmagedonissa. Seura on riistänyt Jumalalta oikeuden tuomita tässä yhteydessä. Huomioitavaa on se että erotetuksi tulee jo siitä jos on eri mieltä jostain opillisesta kysymyksestä vaikka olisikin oikeassa. Moni on erotettu tästä syystä. Ei auta vaikka miten hyvin asian raamatulla perustelet, erotus tulee ja olet tuhon oma jos et muuta käsityksiäsi.

jsenadsf kirjoitti:

"Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat."

Miten tämä itseasiassa on todennettavissa?

> Miten tämä itseasiassa on todennettavissa? <

Kuten jo kerroin, rehellinen raamatuntutkimnen paljastaa sinulle, mikä uskonto noudattaa Raamatun kristillisyyttä ja mikä ei noudata.

-DH-

5+8 kirjoitti:

"Tässä kyllä haiskahtaa sille, ettei teillä ole minkäälaista ymmärrystä siitä, mitä "Jumalan puhetorvi" ja "Jumalan viestintäkanava" tarkoittavat tuossa yhteydessä."

Jos seuralla on historiaa yli 100 vuotta, ja jos Jumala käyttää seuraa viestikanavanaan, niin luulisi että seuralla olisi edes YKSI sellainen ennustus joka on osunut kohdalleen koska itsensä Jumala olisi sen antanut tietona seuralle.

Mutta kun ei ole sitä yhtäkään. Sen sijaan meillä on iso määrä virheellisiä ennustuksia joita aikansa todistajien on pitänyt pitää kyseenalaistamatta oikeina.

Jos vaikka 70-luvun alussa olisi kyseenalaistanut harmagedonin ennustukset vuodelle 1975, niin olisi todennäköisesti saanut potkut seurasta ja menettänyt Jumalan suosion. Vaikka totuus on että jokainen tämän harmagedonin kyseenalaistanut todistaja oli oikeassa kuten tiedämme.

Raamattu sanoo selvästi että väärän profeetan tunnistaa ennustuksista jotka eivät täyty.

Lue lisää

> Jos seuralla on historiaa yli 100 vuotta, ja jos Jumala käyttää seuraa viestikanavanaan, niin luulisi että seuralla olisi edes YKSI sellainen ennustus joka on osunut kohdalleen koska itsensä Jumala olisi sen antanut tietona seuralle. <

Se onkin sitten pelkkää jossittelua eikä yhtään sen enempää.
Luulo ei ole tiedon väärti.
Luepa paremmin viimeaikaiset viestit tällä foorumilla.

-DH-

Dh-2012 kirjoitti:

> Miten tämä itseasiassa on todennettavissa? <

Kuten jo kerroin, rehellinen raamatuntutkimnen paljastaa sinulle, mikä uskonto noudattaa Raamatun kristillisyyttä ja mikä ei noudata.

-DH-

Lue lisää

rehellinen raamatun tutkinta paljasti minulle että mormonit ja adventistit sekä hellarit on ainoita tosiuskontoja.

tuo argumenttisi on yhtä tyhjän kanssa. noin voi sanoa mistä tahansa asiasta. rehellinen tutkinta paljastaa kyllä jokaiselle että islam on totuus. hohhoijaa

7477447774775 kirjoitti:

"Jumala ei hyväksy pedofiliaa eikä sitä hyväksy myöskään Jehovan todistajat. Joten ihan käsi kädessä mennään."

Joka tapauksessa Vartiotorniseura sai hiljattain oikeudessa tuomion pedofilien suojelusta. Ja tämä tarkoittaa nimenomaan sitä että seuran johto harjoitti tätä suojelua. Sama ongelma oli lestoilla. Tälläiset lahkot haluaa pitää ongelmansa piilossa ja siksi peittelee mm pedofiliaa. Lopulta nyt vain kävi niin että peittely ja salailu koitui seuralle pahemmaksi vahingoksi kiinni jäätyään.

Tässä voi taas kysyä että miksi Jumala ei ohjeistanut oikeita toimintatapoja seuran johtajille että olisi säilynyt seuran maine. Nyt vt-seuran maine koki suuren kolauksen kun se sai oikeudessa tuomion pedofilien suojelusta.

"Ei sillä ole mitää muita oikeuksia kuin mitä Raamattu antaa ja siitä se on pyrkinyt pitämään myös kiinni."

Tuo ei pidä paikkaansa koska se on ottanut oikeuksia omiin käsiinsä. Yhtenä esimerkkinä se että seuran oikeuskomiteoissa jäsen voidaan erottaa ja samalla hänet katsotaan maailmalliseksi jonka jehova tappaa harmagedonissa. Seura on riistänyt Jumalalta oikeuden tuomita tässä yhteydessä. Huomioitavaa on se että erotetuksi tulee jo siitä jos on eri mieltä jostain opillisesta kysymyksestä vaikka olisikin oikeassa. Moni on erotettu tästä syystä. Ei auta vaikka miten hyvin asian raamatulla perustelet, erotus tulee ja olet tuhon oma jos et muuta käsityksiäsi.

Lue lisää

> Tuo ei pidä paikkaansa koska se on ottanut oikeuksia omiin käsiinsä. Yhtenä esimerkkinä se että seuran oikeuskomiteoissa jäsen voidaan erottaa ja samalla hänet katsotaan maailmalliseksi jonka jehova tappaa harmagedonissa. Seura on riistänyt Jumalalta oikeuden tuomita tässä yhteydessä. Huomioitavaa on se että erotetuksi tulee jo siitä jos on eri mieltä jostain opillisesta kysymyksestä vaikka olisikin oikeassa. Moni on erotettu tästä syystä. Ei auta vaikka miten hyvin asian raamatulla perustelet, erotus tulee ja olet tuhon oma jos et muuta käsityksiäsi. <

Kyllä erottamisen perusteet ovat hyvin selvästi Raamatussa. Sinä et vaan halua että sille olisi perusteita.

-DH-

tuuueeueueu kirjoitti:

rehellinen raamatun tutkinta paljasti minulle että mormonit ja adventistit sekä hellarit on ainoita tosiuskontoja.

tuo argumenttisi on yhtä tyhjän kanssa. noin voi sanoa mistä tahansa asiasta. rehellinen tutkinta paljastaa kyllä jokaiselle että islam on totuus. hohhoijaa

Lue lisää

> tuo argumenttisi on yhtä tyhjän kanssa. <

Jos sinun raamattusi sitten on tyhjä.

-DH-

eahtjnfrav kirjoitti:

"Jumala ei hyväksy pedofiliaa eikä sitä hyväksy myöskään Jehovan todistajat."

Luetun ymmärtämisessä on taas ongelmia. Kirjoitin pedofilian _edistämisestä_. Vt-seura sai juuri tuomion pedofilian mahdollistavista toimintamalleista. Jehova ilmeisesti diggaa tällaisesta?

Lue lisää

> Luetun ymmärtämisessä on taas ongelmia. Kirjoitin pedofilian _edistämisestä_. Vt-seura sai juuri tuomion pedofilian mahdollistavista toimintamalleista <

Ei se hyväksy myöskään pedofilian edistämistä. Muutoin se hyväksyisi myös pedofilian.

-DH-

tuuueeueueu kirjoitti:

rehellinen raamatun tutkinta paljasti minulle että mormonit ja adventistit sekä hellarit on ainoita tosiuskontoja.

tuo argumenttisi on yhtä tyhjän kanssa. noin voi sanoa mistä tahansa asiasta. rehellinen tutkinta paljastaa kyllä jokaiselle että islam on totuus. hohhoijaa

Lue lisää

"rehellinen tutkinta paljastaa kyllä jokaiselle että islam on totuus."

Millä perusteella?

DH-2012 kirjoitti:

> Jos seura ei väittäisi olevansa Jumalan puhetorvi niin seuralle voisi antaa "anteeksi" paljon enemmän sen mokia ja töppäilyjä. <

Tässä kyllä haiskahtaa sille, ettei teillä ole minkäälaista ymmärrystä siitä, mitä "Jumalan puhetorvi" ja "Jumalan viestintäkanava" tarkoittavat tuossa yhteydessä.

Yksinkertaistettuna se tarkoittaa samaa kuin se, että 1. vuosisadalla kristillisyys oli se Jumalan viestintäkanava eli se ainoa oikea uskonto, jonka Jumala hyväksyy.
Jumala ei tänä aikana hyväksy muita uskontoja kuin Jehovan todistajat. Ja Jeesus on asettanut 'uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa' antamaan heille hengellistä ravintoa. Kyse ei ole siitä, että tuo hengellinen ravinto, jota se 'jakaa Isännän huonekunnalle' olisi henkeytettyä ja erehtymätöntä.

-DH-

Lue lisää

.." Jumalan puhetorvi," ja Jumalan viestintäkanava ,...
Seura on tainuut samaistua siihen Hesekielin kertomaan kirjuriin , joka kulki merkkailemassa listittävää väkeä ,
Siis jonkin asteen enkeli , ei siis ole ihme , että Jeshuan taustaksikin on näissä adventistipiireissä kerrottu ( Yli, - ) -enkeli .
Siinä on vain se, että Paulus sanoi , että vaiika enkeli taivaasta julistaisi toista sanaa , niin hän olisi kirottu , Paulus ei ennustanut tätä vuoden -1914 tapausta , jota Seura , ja mm, Islamilainen Bah`ai -oppi opettivat .

5+8 kirjoitti:

"Tässä kyllä haiskahtaa sille, ettei teillä ole minkäälaista ymmärrystä siitä, mitä "Jumalan puhetorvi" ja "Jumalan viestintäkanava" tarkoittavat tuossa yhteydessä."

Jos seuralla on historiaa yli 100 vuotta, ja jos Jumala käyttää seuraa viestikanavanaan, niin luulisi että seuralla olisi edes YKSI sellainen ennustus joka on osunut kohdalleen koska itsensä Jumala olisi sen antanut tietona seuralle.

Mutta kun ei ole sitä yhtäkään. Sen sijaan meillä on iso määrä virheellisiä ennustuksia joita aikansa todistajien on pitänyt pitää kyseenalaistamatta oikeina.

Jos vaikka 70-luvun alussa olisi kyseenalaistanut harmagedonin ennustukset vuodelle 1975, niin olisi todennäköisesti saanut potkut seurasta ja menettänyt Jumalan suosion. Vaikka totuus on että jokainen tämän harmagedonin kyseenalaistanut todistaja oli oikeassa kuten tiedämme.

Raamattu sanoo selvästi että väärän profeetan tunnistaa ennustuksista jotka eivät täyty.

Lue lisää

"Raamattu sanoo selvästi että väärän profeetan tunnistaa ennustuksista jotka eivät täyty. "

Eipä vaan sano.

5. Moos. 13:

1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,

2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',

3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.

9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.

7477447774775 kirjoitti:

"Jumala ei hyväksy pedofiliaa eikä sitä hyväksy myöskään Jehovan todistajat. Joten ihan käsi kädessä mennään."

Joka tapauksessa Vartiotorniseura sai hiljattain oikeudessa tuomion pedofilien suojelusta. Ja tämä tarkoittaa nimenomaan sitä että seuran johto harjoitti tätä suojelua. Sama ongelma oli lestoilla. Tälläiset lahkot haluaa pitää ongelmansa piilossa ja siksi peittelee mm pedofiliaa. Lopulta nyt vain kävi niin että peittely ja salailu koitui seuralle pahemmaksi vahingoksi kiinni jäätyään.

Tässä voi taas kysyä että miksi Jumala ei ohjeistanut oikeita toimintatapoja seuran johtajille että olisi säilynyt seuran maine. Nyt vt-seuran maine koki suuren kolauksen kun se sai oikeudessa tuomion pedofilien suojelusta.

"Ei sillä ole mitää muita oikeuksia kuin mitä Raamattu antaa ja siitä se on pyrkinyt pitämään myös kiinni."

Tuo ei pidä paikkaansa koska se on ottanut oikeuksia omiin käsiinsä. Yhtenä esimerkkinä se että seuran oikeuskomiteoissa jäsen voidaan erottaa ja samalla hänet katsotaan maailmalliseksi jonka jehova tappaa harmagedonissa. Seura on riistänyt Jumalalta oikeuden tuomita tässä yhteydessä. Huomioitavaa on se että erotetuksi tulee jo siitä jos on eri mieltä jostain opillisesta kysymyksestä vaikka olisikin oikeassa. Moni on erotettu tästä syystä. Ei auta vaikka miten hyvin asian raamatulla perustelet, erotus tulee ja olet tuhon oma jos et muuta käsityksiäsi.

Lue lisää

No huh huh. Kylläpä taas puhuu kokemattomuuden ääni.

"Jumala kuitenkin hyväksyy pedofilian edistämisen, väärät ennustukset ja vuosilukupelleilyn (1914)?"

Pedofilia onkin aina hyvä vetää mukaan keskusteluihin, koska uskonnottomat eivät koskaan syyllisty siihen tai insestiin ja joka tapauksessa kaikki todistajat ovat pedofiilejä koska jotkut ovat?

DH-2012 kirjoitti:

> Siis missä kohtaa raamatussa lukee että Jehovan todistajat ovat ainoaa oikeaa kristillisyyttä ja Jumalan ainoa hyväksymä uskonto? Olet kai tietoinen että kaikki raamattuun pohjautuvat uskonnot pitää itseään oikeina. Et antanut mitään todisteita asiasta kuten uskoinkin käyvän. <

Et ole tätä asiaa kysynytkään. Kysyit, mistä voitiin tietää että kristillisyys oli 1. vuosiasadalla ainoa Jumlan hyväksymä uskonto.

Kuten jo kerroin, rehellinen raamatuntutkimnen paljastaa sinulle, mikä uskonto noudattaa Raamatun kristillisyyttä ja mikä ei noudata.

> Se tekee uskottavuusongelman jos Jumala sietää oman uskontonsa johtajilta paljon virheitä. <

Tuo uskottavuusongelma on ateistille ihan ymmärrettävää. Et pysty tajuamaan, miten Jumala suhtautuu palvelijoihinsa heidän puutteistaan huolimatta.
Raamattu ei jätä sitä epäselväksi. Se sanoo suoraan, että Jumala ei katso palvelijoittensa tahattomia virheitä.

> Vt-seura tunnetaan valehtelevana lahkona <

Ei tunneta, vaan Jehovan todistajat tunnetaan maailman rehellisimpinä ihmisinä.

> Jehovan todistajien uskontoa ei yleisesti edes lasketa kristinuskoksi <

Ja mikä on se taho, joka "yleiseseti" ei tunnusta heitä kristityiksi? Ei kukaan puolueeton tutkija sano niin, vaan kristikunta, joka on pettänyt ihmiskunnan ja saanut aikaan 2. maailmansotaa viime vuosisadalla.

> Oppimuutos edestakaisin tarkoittaa sitä että on opetettu aina jossain kohtaa väärin.<

Jos joitakin syvällisiä asioita ymmärretään välillä väärin, ei se tee uskonnosta väärää. Väärän uskonnosta tekee se, jos se hengellinen ravinto, jota voidaan sanoa 'maitoruoaksi' ja on hyvin selkeästi esitetty raamatussa, on väärin, niin silloin koko uskonto on väärä. Tällaisia raamatun 'maitoruokaa' on opetus Jeesuksesta Jumalan Poikana, (ei Poika-Jumalana), opetus lunnaista ja siitä miten se vaikutta ikuisen elämän saamiseen myös maan päällä, opetus Jumalan taivaallisesta valtakunnasta, opetus kuolleiden tilasta ja ylösnousemuksesta jne.

-DH-

Lue lisää

Ja jumalan ainoa hyväksymä Uskonto ..." -
Raamattu sanoo kuitenkin , että koko Uskonto on Jumalan vihollinen , jolla on vaatteen liepeetkin veressä , ja vain Usko on se oikea .

DH-2012 kirjoitti:

> Osaisitko kertoa mistä tuon asian voi tietää. Missä ovat tuon asian todisteet? Ilman rankkoja ja vankkoja todisteita tuo on Jumalan yli kävelemistä sanoa mitä Jumala hyväksyy ja mitä ei. Odotan siis todella raskauttavia todisteita ko. asiasta. <

Kyllä tuo asia erittäin suoraan tulee Raamatussa esille, että Jehova Jumala hyväksyi ainoastaan kristillisyyden. Sen vahvisti lopullisesti Jerusalemin ja sen juutalaisen uskonnon hävitys vuonna 70. Tuosta ei luulisi kenelläkään olevan epäselvää. Jos on, niin mikä siinä sinun mielestäsi on epäselvää?

> Ymmärrät kai sen että jos VT-seura on Jumalan käyttämä ainoa uskonto jonka hän hyväksyy, niin on hyvin ongelmallista se, että hän hyväksyisi samalla myös seuran johtajien virheitä. <

Ja mitä ongelmallista siinä on, että hän hyväksyy heidän virheensä? Virheettömiä miehiä ei ole saatavissa minkään uskonnon johtoon. Raamatussa selvästi osoitetaan, että Jumala ei kaivele esiin meidän virheitä jos vilpittömästi yritämme tehdä hänen tahtonsa.

> Mielestäni vaatii aika suurta naiiviutta uskoa että Jumala hyväksyy vain Jehovan todistajat uskontona, <

Ei se vaadi muuta kuin rehellistä Raamatun tutkimista ja vertaamista, mikä uskonto tänä aikana on kristillinen ja mikä ei.

> kun huomio miten useissa asioissa VT-seura kävelee raamatun yli. <

Se asia, että Jt:t ymmärtävät Raamattua eri tavalla kuin sinä, ei välttämättä johdu siitä että he 'kävelevät raamatun yli'. Syynä tähän eroon voi olla myös se, että sinä 'kävelet raamatun yli'.
Ja ajatellaampa näitä kristityiksi itseään väittäviä uskontoja lähemmin:

""6. ... Temppeleitten käyttö ja niiden pyhittäminen jollekulle nimenomaiselle pyhimykselle ja koristaminen määrätyissä tilaisuuksissa puitten oksilla; suitsutuslamput ja kynttilät; sairaudesta toipumisen jälkeen annetut uhrilahjat; pyhä vesi; turvapaikat; pyhäpäivät ja -ajat; kalentereitten käyttö; kulkueet; peltojen siunaaminen; papilliset vaatteet; tonsuuri; vihkisormus; itään päin kääntyminen; myöhemmän ajan kuvat; ehkä kirkkolaulu ja Kyrie Eleison [anomus: Herra, armahda meitä], ovat kaikki pakanallista alkuperää ja pyhitetyt niiden omaksumisella kirkkoon."
Kardinaali tunnustaa näin ollen, että roomalasikatolinen kirkko lainasi pakanoilta ja sekoitti pakanuutta roomalaiskatolisten kristillisyyttä koskevien ajatusten joukkoon. Tämä oli tottelemattomuutta Jumalan apaostoli Paavalin kautta antamaa käskyä kohtaan: "Mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä? Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa? Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: 'Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.' Sentähden: 'Lähtekää pois heidän keskuudestaan ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saataiseen koskeko.'" - 2 Korinttolaisille 6:14-17"

"Mistä protestanttiset lahkot saivat sunnuntainvieton, ristiinnaulitun kuvan, joulun ja pääsiäisen? Mistä ne saivat selittämättömän, salaperäisen "kolminaisuus"-oppinsa? Mistä ne saivat oppinsa, jotka koskevat ihmissielun kuolemattomuutta, kuolemattomien ihmissielujen iankaikkista kiduttamista tulihelvetissä kuoleman jälkeen, maailman (kirjaimellisen auringon, kuun, tähtien, kiertotähtien ja meidän maammekin) hävittämistä tulella? Keitä ne jäljittelivät jakaessaan kirkon papistoon (jonka jäseniä sanotaan jumaluusopin tohtoreiksi ja pastoreiksi jne.) ja maallikoihin? Keitä ne jäljittelevät muodostaessaan valtionkirkkoja eli valtion ja kirkon yhtymiä ja sekaantuessaan polittisiin asioihin ja kansojen väkivaltaisiin riitoihin? Eivät suinkaan Raamatun kristittyjä! " - Kristikunta vaiko kristillisyys-kumpi on "maailman valo"?[1954], sivut 12,13


Tuoko on sitä Jumalan hyväksymää uskontoa?

-DH-

Lue lisää

>>jos vilpittömästi yritämme tehdä hänen tahtonsa.>>

Mutta kuinka vilpittömästi Vt-seuran johtajat yrittävät miellyttää Jumalaa? Raamatun tekstin mukaan Jumala haluaa esimerkiksi palvelijoidensa toimivan rehellisesti. Vt-seura toimii kuitenkin monissa asioissa jatkuvasti aivan toisella tavalla:

http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8

Sen sijaan, että järjestö vilpittömästi myöntäisi erehtyneensä oppitulkinnoissaan, se pyrkii jatkuvasti peittämään monet epäonnistumisensa (esim. muinaista Jerusalemia ei valloitettu vuonna 607 eaa.).

Pii on 3.0 kirjoitti:

Ja jumalan ainoa hyväksymä Uskonto ..." -
Raamattu sanoo kuitenkin , että koko Uskonto on Jumalan vihollinen , jolla on vaatteen liepeetkin veressä , ja vain Usko on se oikea .

Lue lisää

>>Raamattu sanoo kuitenkin , että koko Uskonto on Jumalan vihollinen>>

Samaa sanoivat Vartiotornin herratkin aiemmin. Kunnes he itse julistautuivat uskonnoksi taatakseen omat toimintavapautensa ja valtion etuudet. Samalla syntyi termi "väärä uskonto", joka käsitti luonnollisesti kaikki muut uskonnot.

DH-2012 kirjoitti:

> Tuo ei pidä paikkaansa koska se on ottanut oikeuksia omiin käsiinsä. Yhtenä esimerkkinä se että seuran oikeuskomiteoissa jäsen voidaan erottaa ja samalla hänet katsotaan maailmalliseksi jonka jehova tappaa harmagedonissa. Seura on riistänyt Jumalalta oikeuden tuomita tässä yhteydessä. Huomioitavaa on se että erotetuksi tulee jo siitä jos on eri mieltä jostain opillisesta kysymyksestä vaikka olisikin oikeassa. Moni on erotettu tästä syystä. Ei auta vaikka miten hyvin asian raamatulla perustelet, erotus tulee ja olet tuhon oma jos et muuta käsityksiäsi. <

Kyllä erottamisen perusteet ovat hyvin selvästi Raamatussa. Sinä et vaan halua että sille olisi perusteita.

-DH-

Lue lisää

>>Kyllä erottamisen perusteet ovat hyvin selvästi Raamatussa.>>

Jep, Jeesuskin viittasi kyllä seurakunnasta erottamiseen, mutta entisten jäsenten karttamista hän ei kyllä opettanut.

exp(-jw) kirjoitti:

"Jumala kuitenkin hyväksyy pedofilian edistämisen, väärät ennustukset ja vuosilukupelleilyn (1914)?"

Pedofilia onkin aina hyvä vetää mukaan keskusteluihin, koska uskonnottomat eivät koskaan syyllisty siihen tai insestiin ja joka tapauksessa kaikki todistajat ovat pedofiilejä koska jotkut ovat?

Lue lisää

>>Pedofilia onkin aina hyvä vetää mukaan keskusteluihin, koska uskonnottomat eivät koskaan syyllisty siihen tai insestiin>>

Se, että myös uskonnottomat (tai muiden uskontojen jäsenet) syyllistyvät pedofiiliaan, ei millään tavalla vähennä sen asian merkitystä, että Jehovan todistajat ovat syyllistyneet pedofiiliaan ja että Vt-seura suojeli omia pedofiilejaan vuosikausien ajan.

>>ja joka tapauksessa kaikki todistajat ovat pedofiilejä koska jotkut ovat?>>

Kukaan ei ole tällaista väittänyt.

DH-2012 kirjoitti:

> Siis missä kohtaa raamatussa lukee että Jehovan todistajat ovat ainoaa oikeaa kristillisyyttä ja Jumalan ainoa hyväksymä uskonto? Olet kai tietoinen että kaikki raamattuun pohjautuvat uskonnot pitää itseään oikeina. Et antanut mitään todisteita asiasta kuten uskoinkin käyvän. <

Et ole tätä asiaa kysynytkään. Kysyit, mistä voitiin tietää että kristillisyys oli 1. vuosiasadalla ainoa Jumlan hyväksymä uskonto.

Kuten jo kerroin, rehellinen raamatuntutkimnen paljastaa sinulle, mikä uskonto noudattaa Raamatun kristillisyyttä ja mikä ei noudata.

> Se tekee uskottavuusongelman jos Jumala sietää oman uskontonsa johtajilta paljon virheitä. <

Tuo uskottavuusongelma on ateistille ihan ymmärrettävää. Et pysty tajuamaan, miten Jumala suhtautuu palvelijoihinsa heidän puutteistaan huolimatta.
Raamattu ei jätä sitä epäselväksi. Se sanoo suoraan, että Jumala ei katso palvelijoittensa tahattomia virheitä.

> Vt-seura tunnetaan valehtelevana lahkona <

Ei tunneta, vaan Jehovan todistajat tunnetaan maailman rehellisimpinä ihmisinä.

> Jehovan todistajien uskontoa ei yleisesti edes lasketa kristinuskoksi <

Ja mikä on se taho, joka "yleiseseti" ei tunnusta heitä kristityiksi? Ei kukaan puolueeton tutkija sano niin, vaan kristikunta, joka on pettänyt ihmiskunnan ja saanut aikaan 2. maailmansotaa viime vuosisadalla.

> Oppimuutos edestakaisin tarkoittaa sitä että on opetettu aina jossain kohtaa väärin.<

Jos joitakin syvällisiä asioita ymmärretään välillä väärin, ei se tee uskonnosta väärää. Väärän uskonnosta tekee se, jos se hengellinen ravinto, jota voidaan sanoa 'maitoruoaksi' ja on hyvin selkeästi esitetty raamatussa, on väärin, niin silloin koko uskonto on väärä. Tällaisia raamatun 'maitoruokaa' on opetus Jeesuksesta Jumalan Poikana, (ei Poika-Jumalana), opetus lunnaista ja siitä miten se vaikutta ikuisen elämän saamiseen myös maan päällä, opetus Jumalan taivaallisesta valtakunnasta, opetus kuolleiden tilasta ja ylösnousemuksesta jne.

-DH-

Lue lisää

DH-2012
>>rehellinen raamatuntutkimnen paljastaa sinulle, mikä uskonto noudattaa Raamatun kristillisyyttä ja mikä ei noudata.>>

Riippuu aivan siitä, mitä piirrettä tarkastellaan ja mitä UT:n jakeita painotetaan. Tässä muutama vaihtoehtoinen ajatus akselilta jehovantodistajuus versus UT:n kristillisyys:

-UT:n mukaan kristityt olivat "Jeesuksesta todistajia", eivät Jehovan todistajia.

-UT:n mukaan kristityt tulisivat pelastumaan uskolla ylösnousseeseen Jeesukseen, eivät tekemillään suoritteilla tai kuulumalla johonkin uskontoon.

-UT:n mukaan pyhä henki johti kristittyjen saarnaamistyötä, heillä ei ollut keskushallintoa (hallintoelintä).


>>Et pysty tajuamaan, miten Jumala suhtautuu palvelijoihinsa heidän puutteistaan huolimatta.>>

Jos kaikki uskonnot saavat toimia jatkuvasti epärehellisesti ja velvoittaa seurakuntalaisensa alistumaan omiin vääriin tulkintoihinsa, niin mistä sen oikean uskon(non) sitten voisi erottaa kaikkien "väärien" joukosta?

>>Jumala ei katso palvelijoittensa tahattomia virheitä.>>

Entäs vuosikymmenestä toiseen jatkunut valehteleminen, omien virheiden aktiivinen peittely ja vastuun pakoileminen?

>>Ei tunneta, vaan Jehovan todistajat tunnetaan maailman rehellisimpinä ihmisinä.>>

Riippuu aivan siitä, keneltä asiaa kysyy.

>>Väärän uskonnosta tekee...>>

Missä kohtaa Raamatusta löytyy termi "oikea uskonto" tai "tosi uskonto"?

omegawave kirjoitti:

DH-2012
>>rehellinen raamatuntutkimnen paljastaa sinulle, mikä uskonto noudattaa Raamatun kristillisyyttä ja mikä ei noudata.>>

Riippuu aivan siitä, mitä piirrettä tarkastellaan ja mitä UT:n jakeita painotetaan. Tässä muutama vaihtoehtoinen ajatus akselilta jehovantodistajuus versus UT:n kristillisyys:

-UT:n mukaan kristityt olivat "Jeesuksesta todistajia", eivät Jehovan todistajia.

-UT:n mukaan kristityt tulisivat pelastumaan uskolla ylösnousseeseen Jeesukseen, eivät tekemillään suoritteilla tai kuulumalla johonkin uskontoon.

-UT:n mukaan pyhä henki johti kristittyjen saarnaamistyötä, heillä ei ollut keskushallintoa (hallintoelintä).


>>Et pysty tajuamaan, miten Jumala suhtautuu palvelijoihinsa heidän puutteistaan huolimatta.>>

Jos kaikki uskonnot saavat toimia jatkuvasti epärehellisesti ja velvoittaa seurakuntalaisensa alistumaan omiin vääriin tulkintoihinsa, niin mistä sen oikean uskon(non) sitten voisi erottaa kaikkien "väärien" joukosta?

>>Jumala ei katso palvelijoittensa tahattomia virheitä.>>

Entäs vuosikymmenestä toiseen jatkunut valehteleminen, omien virheiden aktiivinen peittely ja vastuun pakoileminen?

>>Ei tunneta, vaan Jehovan todistajat tunnetaan maailman rehellisimpinä ihmisinä.>>

Riippuu aivan siitä, keneltä asiaa kysyy.

>>Väärän uskonnosta tekee...>>

Missä kohtaa Raamatusta löytyy termi "oikea uskonto" tai "tosi uskonto"?

Lue lisää

> Riippuu aivan siitä, mitä piirrettä tarkastellaan ja mitä UT:n jakeita painotetaan. Tässä muutama vaihtoehtoinen ajatus akselilta jehovantodistajuus versus UT:n kristillisyys: <

Sitäkin. Kyse tässä oikean ja väärän tunnistamisessa on siitä, mikä uskonto opetta Raamatusta löytyviä yksinkertaisia totuuksia:

1. Jehova on Jumala. Jeesus on Jumalan Poika, pyhä henki on Jumalan käyttämä voima, ei persoona.
2. Jeesus oli täydellinen ihminen ja varasi täydelliset lunnaat kaikkinen Aadamin jälkeläisten puolesta.
3. Lunnailla ostettiin ihmisille takaisin mahdollisuus elää ikuisesti maan päällä.
4. Jumalan määräaikana kaikki ne ihmiset,, jotka ovat Haadeksessa eli tuonelassa, tullaan herättämään elämään maan päälle.
5. Ihmisen kuoltua häntä ei ole enää olemassa missään, kuolematonta sielua ei ole ja siten myöskään helvetintulta ei ole.
6. Uskonto pyrkii Jeesuksen tavoin pyhittämään Jumalan nimen.

Näitä voi sanoa 'maitoruoaksi', Raamatun yksinkertaisiksi opetuksiksi. Kaikki nuo tulisi löytyä uskonnosta, jonka Jumala hyväksyy.

-DH-

omegawave kirjoitti:

DH-2012
>>rehellinen raamatuntutkimnen paljastaa sinulle, mikä uskonto noudattaa Raamatun kristillisyyttä ja mikä ei noudata.>>

Riippuu aivan siitä, mitä piirrettä tarkastellaan ja mitä UT:n jakeita painotetaan. Tässä muutama vaihtoehtoinen ajatus akselilta jehovantodistajuus versus UT:n kristillisyys:

-UT:n mukaan kristityt olivat "Jeesuksesta todistajia", eivät Jehovan todistajia.

-UT:n mukaan kristityt tulisivat pelastumaan uskolla ylösnousseeseen Jeesukseen, eivät tekemillään suoritteilla tai kuulumalla johonkin uskontoon.

-UT:n mukaan pyhä henki johti kristittyjen saarnaamistyötä, heillä ei ollut keskushallintoa (hallintoelintä).


>>Et pysty tajuamaan, miten Jumala suhtautuu palvelijoihinsa heidän puutteistaan huolimatta.>>

Jos kaikki uskonnot saavat toimia jatkuvasti epärehellisesti ja velvoittaa seurakuntalaisensa alistumaan omiin vääriin tulkintoihinsa, niin mistä sen oikean uskon(non) sitten voisi erottaa kaikkien "väärien" joukosta?

>>Jumala ei katso palvelijoittensa tahattomia virheitä.>>

Entäs vuosikymmenestä toiseen jatkunut valehteleminen, omien virheiden aktiivinen peittely ja vastuun pakoileminen?

>>Ei tunneta, vaan Jehovan todistajat tunnetaan maailman rehellisimpinä ihmisinä.>>

Riippuu aivan siitä, keneltä asiaa kysyy.

>>Väärän uskonnosta tekee...>>

Missä kohtaa Raamatusta löytyy termi "oikea uskonto" tai "tosi uskonto"?

Lue lisää

UT:n mukaan kristityt olivat "Jeesuksesta todistajia", eivät Jehovan todistajia.
kylläpäs äksä on -muka-tietämätön
Jeesuksen nimen merkityksestä?
kerrataanpas vaikkapa wikistä:
Jeesus-nimestä siis

Suomenkielinen nimi Jeesus tulee latinan sanasta Iēsus,
joka perustuu kreikan sanaan Iēsoûs (kreik. Ἰησοῦς).

Tämä puolestaan on transkriptio alkuperäisestä arameankielisestä nimestä, Jēšūa‘ (ישוע),
joka taas on kehittynyt Vanhan testamentin
hepreankielisestä muodosta Jehōšūa‘ (יהושע).

Nimen alkuperäinen merkitys on ”Jahve pelastaa”.
Myös arabiankieliset kristityt käyttävät
arameasta johdettua nimimuotoa Yasū‘ (يسوع).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus_islaminuskossa#Sanan_alkuper.C3.A4

Jeesuksen todistaja siis todistaa että "Jahve pelastaa"

7 + 9 kirjoitti:

"rehellinen tutkinta paljastaa kyllä jokaiselle että islam on totuus."

Millä perusteella?

Raamatun totuus Ismaelista:

"8 Iisak kasvoi, ja hänet vieroitettiin, ja Abraham järjesti Iisakin vieroituspäivänä suuret pidot.
9 Saara huomasi, että Abrahamin ja egyptiläisen Hagarin poika Ismael ilvehti, 10 ja silloin hän sanoi Abrahamille:
"Aja pois tuo orjatar ja hänen poikansa. Orjattaren poika ei saa periä yhdessä minun poikani Iisakin kanssa."
11 Tämän kuullessaan Abraham pahastui kovin Ismaelin puolesta.

12 Mutta Jumala sanoi Abrahamille:
"Älä niin kovin sure tuon pojan ja orjattaresi puolesta, vaan noudata kaikessa Saaran mieltä, sillä vain Iisakin jälkeläisiä sano taan sinun lapsiksesi.

13 Mutta myös orjattaren pojasta minä annan kasvaa suuren kansan,
sillä hän kin on sinun jälkeläisesi."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Moos.21.html

Jahve pelastaa kirjoitti:

UT:n mukaan kristityt olivat "Jeesuksesta todistajia", eivät Jehovan todistajia.
kylläpäs äksä on -muka-tietämätön
Jeesuksen nimen merkityksestä?
kerrataanpas vaikkapa wikistä:
Jeesus-nimestä siis

Suomenkielinen nimi Jeesus tulee latinan sanasta Iēsus,
joka perustuu kreikan sanaan Iēsoûs (kreik. Ἰησοῦς).

Tämä puolestaan on transkriptio alkuperäisestä arameankielisestä nimestä, Jēšūa‘ (ישוע),
joka taas on kehittynyt Vanhan testamentin
hepreankielisestä muodosta Jehōšūa‘ (יהושע).

Nimen alkuperäinen merkitys on ”Jahve pelastaa”.
Myös arabiankieliset kristityt käyttävät
arameasta johdettua nimimuotoa Yasū‘ (يسوع).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesus_islaminuskossa#Sanan_alkuper.C3.A4

Jeesuksen todistaja siis todistaa että "Jahve pelastaa"

Lue lisää

>>Jeesuksen todistaja siis todistaa että "Jahve pelastaa">>

Kuoliko Jahve Jt-opin mukaan ihmisten syntien puolesta ja nousi kolmantena päivänä kuolleista? Ei, vaan Jeesus. Ja UT:n mukaan nimenomaan tästä ylösnousseesta piti todistaa (vrt. Ilm. 12:17).

>>Paavi on erehtymätön. Kuka vaatikaan.... paavillisia ominaisuuksis todistajilta?>>

Eipähän tässä kukaan erehtymättömyyttä ole peräänkuuluttanutkaan, vaan sitä, että lopettaisivat tuon Jumalan viestintäkanavana esiintymisen. Siitä on koitunut monille paljon harmia, ja koituu yhä edelleen.

omegawave kirjoitti:

>>Paavi on erehtymätön. Kuka vaatikaan.... paavillisia ominaisuuksis todistajilta?>>

Eipähän tässä kukaan erehtymättömyyttä ole peräänkuuluttanutkaan, vaan sitä, että lopettaisivat tuon Jumalan viestintäkanavana esiintymisen. Siitä on koitunut monille paljon harmia, ja koituu yhä edelleen.

Lue lisää

"Eipähän tässä kukaan erehtymättömyyttä ole peräänkuuluttanutkaan, vaan sitä, että lopettaisivat tuon Jumalan viestintäkanavana esiintymisen."

Heillä on tiukka ryhmäkuri, mutta niin on armeijassakin.

29 kirjoitti:

"Eipähän tässä kukaan erehtymättömyyttä ole peräänkuuluttanutkaan, vaan sitä, että lopettaisivat tuon Jumalan viestintäkanavana esiintymisen."

Heillä on tiukka ryhmäkuri, mutta niin on armeijassakin.

Lue lisää

>>Heillä on tiukka ryhmäkuri, mutta niin on armeijassakin.>>

Niinpä. Mikähän osuus siinä jääkään enää yliluonnollisille toimijoille, kuten Jumalalle tai pyhälle hengelle? Kaikki hoituu tiukalla valtahierarkialla ja ryhmäkurilla muutenkin (paitsi paratiisin tuleminen).

omegawave kirjoitti:

>>Heillä on tiukka ryhmäkuri, mutta niin on armeijassakin.>>

Niinpä. Mikähän osuus siinä jääkään enää yliluonnollisille toimijoille, kuten Jumalalle tai pyhälle hengelle? Kaikki hoituu tiukalla valtahierarkialla ja ryhmäkurilla muutenkin (paitsi paratiisin tuleminen).

Lue lisää

> Mikähän osuus siinä jääkään enää yliluonnollisille toimijoille, kuten Jumalalle tai pyhälle hengelle? <

Nämä taitaakin olla vaikeita asioita henkilölle, joka ei usko Jumalan eikä pyhän hengen olemassaoloon.

-DH-

DH-2012 kirjoitti:

> Mikähän osuus siinä jääkään enää yliluonnollisille toimijoille, kuten Jumalalle tai pyhälle hengelle? <

Nämä taitaakin olla vaikeita asioita henkilölle, joka ei usko Jumalan eikä pyhän hengen olemassaoloon.

-DH-

Lue lisää

>>Nämä taitaakin olla vaikeita asioita henkilölle, joka ei usko Jumalan eikä pyhän hengen olemassaoloon.>>

Tuo on kyllä aivan totta.

Eräs seikka tähän liittyen on kuitenkin se, että Jt-uskonto viittaa "vankkoihin todisteisiin", jotka myös objektiivisesti katsottuna osoittaisivat Vt-seuran porukan olevan ainoa Jumalan valitsema ihmisryhmä:

"Oletko sinä löytänyt ”Ylimmän pyhät” ja oletko heidän yhteydessään? Oletko selvillä niistä vankoista todisteista, jotka osoittavat, että ne, jotka olet löytänyt, ovat todella Jumalan valitsemia? Sellaiset todisteet voivat tukea uskoasi." (Danielin profetia 1999, s. 288)

"”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)

Jos siis Vt-seurakin saa toimia virheellisesti ja epärehellisesti kaikkien muiden uskontojen tavoin, niin mikä viime kädessä sitten osoittaa sen olevan Jumalan hyväksymä tosi uskonto?

29 kirjoitti:

"Eipähän tässä kukaan erehtymättömyyttä ole peräänkuuluttanutkaan, vaan sitä, että lopettaisivat tuon Jumalan viestintäkanavana esiintymisen."

Heillä on tiukka ryhmäkuri, mutta niin on armeijassakin.

Lue lisää

Raamattuhan kertoo:
**33 Sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.**
http://wol.jw.org/fi/wol/b/r16/lp-fi/46/14#s=78:797-79:41

Jehova on hyvin tarkkaan kertonut kuinka järjestyksellisyys
on hyve ja
kuinka sitä noudattamalla pärjää hyvin.
Auktoriteetkammoiset ihmiset eivät
halua ottaa ohjeita vastaan
Jumalaltakaan, ei hänen Sanastaan Raamatustakaan.

surullista mutta totta

omegawave kirjoitti:

>>Heillä on tiukka ryhmäkuri, mutta niin on armeijassakin.>>

Niinpä. Mikähän osuus siinä jääkään enää yliluonnollisille toimijoille, kuten Jumalalle tai pyhälle hengelle? Kaikki hoituu tiukalla valtahierarkialla ja ryhmäkurilla muutenkin (paitsi paratiisin tuleminen).

Lue lisää

"Mikähän osuus siinä jääkään enää yliluonnollisille toimijoille, kuten Jumalalle tai pyhälle hengelle? Kaikki hoituu tiukalla valtahierarkialla ja ryhmäkurilla muutenkin (paitsi paratiisin tuleminen). "

Tuohon asiaan en osaa ottaa kantaa, ne liittyvät uskon asioihin.

Ahdistelua.

>>Vaikuttaa siltä, että aika moni asia on jäänyt selväksi omegawavelle.>>

Aivan. Mutta kyllä niitä joitakin epäselviäkin asioita vielä on.

"Jäänyt selväksi",hihiih

omegawave kirjoitti:

>>Vaikuttaa siltä, että aika moni asia on jäänyt selväksi omegawavelle.>>

Aivan. Mutta kyllä niitä joitakin epäselviäkin asioita vielä on.

> kyllä niitä joitakin epäselviäkin asioita vielä on <

Käytä vähemmän olutta.

-DH-

DH-2012 kirjoitti:

> kyllä niitä joitakin epäselviäkin asioita vielä on <

Käytä vähemmän olutta.

-DH-

>>Käytä vähemmän olutta.>>

Yhtään olutta en ole juonut.

omegawave kirjoitti:

>>Käytä vähemmän olutta.>>

Yhtään olutta en ole juonut.

"Yhtään olutta en ole juonut. "

Koko elämäsi aikana? Tänä iltanan? Todista.

omegawave kirjoitti:

>>Käytä vähemmän olutta.>>

Yhtään olutta en ole juonut.

> Yhtään olutta en ole juonut. <

Kyllä sitä nyt kiistetään kaikki.
Et kärsi sitä että lyön faktoja pöytään :D

-DH-

"Joo, rivitodistajia tuo ehkä koskee mutta ei seuran johtoa eli vt-seuraa. "

Tarkoitatko oikeasti, että hallintoelimen tai julkaisukomitean jäsenet eivät ole todistajia?

hämmästyttävää kirjoitti:

"Joo, rivitodistajia tuo ehkä koskee mutta ei seuran johtoa eli vt-seuraa. "

Tarkoitatko oikeasti, että hallintoelimen tai julkaisukomitean jäsenet eivät ole todistajia?

Lue lisää

heheeh....

hämmästyttävää kirjoitti:

"Joo, rivitodistajia tuo ehkä koskee mutta ei seuran johtoa eli vt-seuraa. "

Tarkoitatko oikeasti, että hallintoelimen tai julkaisukomitean jäsenet eivät ole todistajia?

Lue lisää

>>Tarkoitatko oikeasti, että hallintoelimen tai julkaisukomitean jäsenet eivät ole todistajia?>>

Totta kai he ovat Jehovan todistajia. Asia jota haluat tässä taas pujotella, on se että hallintoelin kollektiivisena toimijana väittää omaavansa suuremman tietämyksen kuin hallintoelimen jäsenet yksilöinä. Eihän sitä muuten kutsuttaisikaan "Jumalan viestintäkanavaksi".

omegawave kirjoitti:

>>Tarkoitatko oikeasti, että hallintoelimen tai julkaisukomitean jäsenet eivät ole todistajia?>>

Totta kai he ovat Jehovan todistajia. Asia jota haluat tässä taas pujotella, on se että hallintoelin kollektiivisena toimijana väittää omaavansa suuremman tietämyksen kuin hallintoelimen jäsenet yksilöinä. Eihän sitä muuten kutsuttaisikaan "Jumalan viestintäkanavaksi".

Lue lisää

Mitä pujoteltavaa tässä on:

Vartiotorni 1.6.1981 sivu 19 :
"Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."

epäselvää? kirjoitti:

Mitä pujoteltavaa tässä on:

Vartiotorni 1.6.1981 sivu 19 :
"Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."

Lue lisää

Selä asiahan tu on.
Kukaan ihminen ei ole täydellinen,
Eve ja &Adam jättivät eoätäydellisyyden perinnöksi meille.
Kerrotaan jo Raamatun alkusivuilla.

epäselvää? kirjoitti:

Mitä pujoteltavaa tässä on:

Vartiotorni 1.6.1981 sivu 19 :
"Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi."

Lue lisää

>>Vartiotorni 1.6.1981 sivu 19 : "Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä.>>

Jos he eivät ole erehtymättömiä, niin miksi heidän opetuksiaan ei saisi koskaan kyseenalaistaa:

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

>>Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä>>

Mutta mitä eroa on olla ”Jumalan henkeyttämä” ja ”Jumalan hengen ohjaama”? Raamatun mukaan jollakulla joko oli Jumalan henkeä ja hänen valtuutuksensa tai sitten sitä ei ollut.

Vt-seura pelailee sanoilla. Pieleen menneiden julistustensa vastuuta vältelläkseen se kieltää kirjallisuutensa olevan "Jumalan henkeyttämää", mutta kuitenkin se samaan aikaan väittää koko toimintansa olevan "Jumalan hengen ohjaamaa". Tässä nykyäänkin käytössä oleva julkinen kastekysymys, joka esitetään Jt-kasteelle menevälle konventtisalin kuullen:

"Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?"

>>Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi.>>

Mutta mistä tuo uusi ymmärrys oppeikysymyksiin oikein tulee? Vt-seura väittää, että Jumalalta:

"Kun meidän päivinämme tulee aika tehdä selväksi jokin hengellinen asia, pyhä henki auttaa maailmankeskuksessa olevia "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" vastuunalaisia edustajia käsittämään syvällisiä totuuksia, joita ei ole aiemmin ymmärretty" (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2010 s. 23)

Tosiasiat ovat kuitenkin osoittaneet, että nuo opit eivät ole pitäneet paikkaansa. Tästä syystä niitä täytyykin jatkuvasti rukata uuteen uskoon.

Mitä tahansa aloituksessa sanotaan, se ei vie pois sitä että Vt-seura on tehnyt profetioita, kertonut Jumalan suunnitelmista etukäteen (joita ei lue raamatussa).

Jos putkimies kusee urakan, niin hän ei voi vedota siihen, että en itseasiassa koskaan sanonut olevani putkimies. Vastuu jää silti. Niin Vt-seurankin tapauksessa. Se ei saa profetioitaan pyyhityksi sillä, että se toisella suunpielellä kertoo ettei ole erehtymätön.

53qhawet kirjoitti:

Mitä tahansa aloituksessa sanotaan, se ei vie pois sitä että Vt-seura on tehnyt profetioita, kertonut Jumalan suunnitelmista etukäteen (joita ei lue raamatussa).

Jos putkimies kusee urakan, niin hän ei voi vedota siihen, että en itseasiassa koskaan sanonut olevani putkimies. Vastuu jää silti. Niin Vt-seurankin tapauksessa. Se ei saa profetioitaan pyyhityksi sillä, että se toisella suunpielellä kertoo ettei ole erehtymätön.

Lue lisää

En ihan ymmärrä tätä vertausta.

Jos putkimies lupaa tehdä jonkun homman, siitä yleensä tehdään sopimus ja aikanaan jos putkimies saa työnsä tehtyä, hän lähettää laskun asiakkaalle (mikäli yrittäjä), muuten lähettää putkimiehen työnantaja laskun.

Jos putkimies ei kykene työhönsä, sen tekee joku muu, riippumatta siitä onko hän yrittäjä vai ei.

Voisitko keksiä jonkun sopivamman vertauksen?

1 + 1 = 1 kirjoitti:

En ihan ymmärrä tätä vertausta.

Jos putkimies lupaa tehdä jonkun homman, siitä yleensä tehdään sopimus ja aikanaan jos putkimies saa työnsä tehtyä, hän lähettää laskun asiakkaalle (mikäli yrittäjä), muuten lähettää putkimiehen työnantaja laskun.

Jos putkimies ei kykene työhönsä, sen tekee joku muu, riippumatta siitä onko hän yrittäjä vai ei.

Voisitko keksiä jonkun sopivamman vertauksen?

Lue lisää

teokraattisessa palveluskoulussa vois oppia parempia "kauvauksia" elikä vertauksia, vink-vink....

*Jos putkimies kusee urakan* :herättää kyllä hilpeyttä, mutta ei luo katu-uskottavuutta laisinkaan....

hmphmmmtirsk kirjoitti:

teokraattisessa palveluskoulussa vois oppia parempia "kauvauksia" elikä vertauksia, vink-vink....

*Jos putkimies kusee urakan* :herättää kyllä hilpeyttä, mutta ei luo katu-uskottavuutta laisinkaan....

Lue lisää

"kauvauksia"

?

"*Jos putkimies kusee urakan* :herättää kyllä hilpeyttä, mutta ei luo katu-uskottavuutta laisinkaan.... "

Ei uskottavuutta herätä, mutta putkiremontti on hoidettavissa muiden toimesta.

1 + 1 = 1 kirjoitti:

En ihan ymmärrä tätä vertausta.

Jos putkimies lupaa tehdä jonkun homman, siitä yleensä tehdään sopimus ja aikanaan jos putkimies saa työnsä tehtyä, hän lähettää laskun asiakkaalle (mikäli yrittäjä), muuten lähettää putkimiehen työnantaja laskun.

Jos putkimies ei kykene työhönsä, sen tekee joku muu, riippumatta siitä onko hän yrittäjä vai ei.

Voisitko keksiä jonkun sopivamman vertauksen?

Lue lisää

"En ihan ymmärrä tätä vertausta."

Vertauksen pihvi on siinä että jos puhut suulla suuremmalla ja lupaat asioita joita ei tapahdu, et voi vedota muotoseikkoihin ja seliselitellä tekemisiäsi pois ja kuvitella että tapaus katoaa johonkin. Vt-seura toimii juuri näin - pakoilee vastuutaan. Se on aikaisemmin kertonut Jumalan suunnitelmista TOSIASIOINA, joita ei sitten tapahtunutkaan. Vastuuta se ei tietenkään ota tekemisistään.

wyhrsa kirjoitti:

"En ihan ymmärrä tätä vertausta."

Vertauksen pihvi on siinä että jos puhut suulla suuremmalla ja lupaat asioita joita ei tapahdu, et voi vedota muotoseikkoihin ja seliselitellä tekemisiäsi pois ja kuvitella että tapaus katoaa johonkin. Vt-seura toimii juuri näin - pakoilee vastuutaan. Se on aikaisemmin kertonut Jumalan suunnitelmista TOSIASIOINA, joita ei sitten tapahtunutkaan. Vastuuta se ei tietenkään ota tekemisistään.

Lue lisää

Tuossa on kyse juuri siitä kaksoisajattelusta ja viekkaan taidokkaasta sanoilla ja mielikuvilla leikittelystä tilanteissa joissa tulisi ottaa vastuu edesottamuksistaan.

Juurikin niin....

ihanaisille kultamussukoille:
kauniita unia ja rauhallista yölepoa :)

>>Täällä mainitaan, että Jumala hyväksyy pedofilian "edistämisen">>

Jumalan nimessä toimiva Vt-seura on hyväksymyt pedofilian edistämisen.

omegawave kirjoitti:

>>Täällä mainitaan, että Jumala hyväksyy pedofilian "edistämisen">>

Jumalan nimessä toimiva Vt-seura on hyväksymyt pedofilian edistämisen.

"Jumalan nimessä toimiva Vt-seura on hyväksymyt pedofilian edistämisen. "

Laita toki todisteet asiasta.

2^x kirjoitti:

"Jumalan nimessä toimiva Vt-seura on hyväksymyt pedofilian edistämisen. "

Laita toki todisteet asiasta.

>>Laita toki todisteet asiasta.>>

http://www.newstatesman.com/blogs/world-affairs/2012/06/secrets-and-lies-have-no-place-when-dealing-child-abuse

Ja täältä löytyy kaikki asiaan liittyvät julkiset matskut, ei muuta kuin lukemaan:

http://apps.alameda.courts.ca.gov/domainweb/service?ServiceName=DomainWebService&TemplateName=jsp/complitactioninfo.html&CaseNbr=HG11558324&CurrBatchNbr=1

>>Tämän kommentin mukaan täällä olisi "epärehellistä" raamatuntutkintaa. Ketkä syyllistyvät mielestänne siihen ?>>

Lähtökohtaisesti jokainen, joka lukee Raamattuun sellaista, mitä siellä ei sanota. Esimerkiksi se, että Vt-seura väittää Jeesuksen osoittaneen sanansa 1900-luvulla eläneille ihmisille:

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 s. 7)

Jeesuksen paluuta odoteltiin jo UT:n kirjoittajien omana elinaikana, joka teema käy ilmi läpi koko UT:n. Jeesus osoitti viimeistä sukupolvea koskevat sanansa OMAN AIKANSA kuulijoille.

omegawave kirjoitti:

>>Tämän kommentin mukaan täällä olisi "epärehellistä" raamatuntutkintaa. Ketkä syyllistyvät mielestänne siihen ?>>

Lähtökohtaisesti jokainen, joka lukee Raamattuun sellaista, mitä siellä ei sanota. Esimerkiksi se, että Vt-seura väittää Jeesuksen osoittaneen sanansa 1900-luvulla eläneille ihmisille:

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 s. 7)

Jeesuksen paluuta odoteltiin jo UT:n kirjoittajien omana elinaikana, joka teema käy ilmi läpi koko UT:n. Jeesus osoitti viimeistä sukupolvea koskevat sanansa OMAN AIKANSA kuulijoille.

Lue lisää

Jeesuksen paluuta odoteltiin jo UT:n kirjoittajien omana elinaikana,
joka teema käy ilmi läpi koko UT:n. Jeesus osoitti viimeistä sukupolvea koskevat sanansa OMAN AIKANSA kuulijoille//

juupajuu-
on sitten kristikuntakin ihan väärässä ja turhaan toista Kristuksen tulemusta
odotelleet/odottavat...
ja se että Jeesus Kristus viimeisenä päivänä kuolleet herättää?
papit siis puhuvat hautajaisissa potaskaa.

toivo menetetty? kirjoitti:

Jeesuksen paluuta odoteltiin jo UT:n kirjoittajien omana elinaikana,
joka teema käy ilmi läpi koko UT:n. Jeesus osoitti viimeistä sukupolvea koskevat sanansa OMAN AIKANSA kuulijoille//

juupajuu-
on sitten kristikuntakin ihan väärässä ja turhaan toista Kristuksen tulemusta
odotelleet/odottavat...
ja se että Jeesus Kristus viimeisenä päivänä kuolleet herättää?
papit siis puhuvat hautajaisissa potaskaa.

Lue lisää

>>on sitten kristikuntakin ihan väärässä ja turhaan toista Kristuksen tulemusta
odotelleet/odottavat>>

Aivan totta.

>>Mitenkä vilpittömästi nämä vastaväittäjät tekevät Jumalan tahdon ?>>

Omasta puolestani voin todeta, etten pyri tekemään minkään jumalan tahtoa, koskapa en sellaisiin olentoihin usko.

omegawave kirjoitti:

>>Mitenkä vilpittömästi nämä vastaväittäjät tekevät Jumalan tahdon ?>>

Omasta puolestani voin todeta, etten pyri tekemään minkään jumalan tahtoa, koskapa en sellaisiin olentoihin usko.

Lue lisää

jokaisella on jumalansa,
vaikka ei sitä itse tajuakaan...

kellä Raha, kellä oma maha,
Kunnia, Maine,
suosio.jne.

Sitä sitten palvoo omilla teoillaan.
Sivullisen on helppo nähdä, mikä toisen "jumala" on.

"Hedelmistään te tunnette heidät" sanoi Jessekin :)

omanapajumaluus kirjoitti:

jokaisella on jumalansa,
vaikka ei sitä itse tajuakaan...

kellä Raha, kellä oma maha,
Kunnia, Maine,
suosio.jne.

Sitä sitten palvoo omilla teoillaan.
Sivullisen on helppo nähdä, mikä toisen "jumala" on.

"Hedelmistään te tunnette heidät" sanoi Jessekin :)

Lue lisää

"Minä Itse" on nykyihmisten jumaluus.

omanapajumaluus kirjoitti:

jokaisella on jumalansa,
vaikka ei sitä itse tajuakaan...

kellä Raha, kellä oma maha,
Kunnia, Maine,
suosio.jne.

Sitä sitten palvoo omilla teoillaan.
Sivullisen on helppo nähdä, mikä toisen "jumala" on.

"Hedelmistään te tunnette heidät" sanoi Jessekin :)

Lue lisää

>>jokaisella on jumalansa, vaikka ei sitä itse tajuakaan>>

Noin sanovat vain ne, jotka itse uskovat jumaliin.

>>kellä Raha, kellä oma maha, Kunnia, Maine, suosio.jne.>>

Jokainen tietenkin määrittelee sanan "jumala" haluamallaan tavalla.

Kielitoimiston sanakirjan mukaan "Jumala, jumaluus tai jumalolento on käsite, joka tarkoittaa tavallisesti henkilöllisiksi käsitettyjä yliluonnollisia olentoja, joiden uskotaan hallitsevan luonnonvoimia, ihmisten kohtaloita ynnä muuta".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumala

Tällaista jumalaa ei minulla ole.

>>Jumalan Sana Raamattu kyllä käskee puhumaan aina totta... ja siten säilyttämään hyvän omantunnon paitsi ihmisten edessä niin ennen kaikkea Jumalan edessä.!>>

Niin. Miksiköhän Vt-seura ei noudata tätä kehoitusta, vaan kieroilee ja tarvittaessa myös valehtelee ylläpitääkseen omaa uskottavuuttaan jäsenistönsä edessä. Esimerkiksi tämä tässä on suoranainen valhe:

”Toisinaan Jehovan näkyvän järjestön esittämät selitykset ovat näyttäneet olevan muutoksia takaisin aikaisempiin näkökantoihin. Mutta niin ei ole ollut todellisuudessa." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 s. 27-29)

Todellisuudessa Vt-seura ON palannut takaisin aiempiin näkemyksiinsä esim. sukupolvi- ja esivaltaopetuksessaan.