Vauvakaste?

Jeesus kehoitti kastamaan kaikki kansat. Myös vauvat kuuluvat kaikkiin kansoihin.

Niipä niin! - 28.

Koska kasteella ei ole pelastusta tuottavaa merkitystä, vaan Jumalan sanan kautta syntyneellä uskolla Jeesukseen, on kasteen toimittaminen siksi ennenaikaisesti täysin turha toimitus (vauvoille) jota suuret valtakirkot toimissaan virheellisesti harrastavat. Sanahan kertoo hyvin, että ainoastaan uskoontulleet kastettiin, koska se kuvaa entisen syntielämän kuolemista ja sen hautaamista kasteen hautaan.

Mikään UT,n evankeliumi ja kirje ei kerro vauvojen kastamisesta mitään. Vastasyntyneeet vauvathan ovat turvassa -senkaltaisinaan- Jeesuksen itsensä sanojen mukaan. (Matt 19:13-15 sekä Mark 10:13-16)


""Onhan se aikamoista Jeesuksen pilkkaamista, että vauvakaste pelastaisi eikä Jeesuksen sovitustyö.""

Niinpä niin.
Vauvakasta keksittiin "perisynnistä pelastamiseksi" katolisen kirkon toimesta.
Ensin heitä kastetaan jo vauvoina "kristityksi" ja sitten toivotaan, että josko he joskus tulisivat oikeasti uskon kautta kristityksi. Ja vaikka eivät koskaan uskoon tulisikaan, niin silti he ovat lapsikasteensa kautta mukamas "krisittyjä" ja pappi siunaa taivaaseen kun he täältä ajasta kerran kuolevat. Opetus heillä menee uskosta ja kasteesta aivan nurinpäin. Suuri osa suomen kansasta on lapsena kastettuja nimikristittyjä ja jopa lapsena kastettuja ateisteja, ja jokainen sen tietää vallan hyvin todeksi jos vain vähänkään käyttää järkeään.

tätä mieltä kirjoitti:

Jeesus kehoitti kastamaan kaikki kansat. Myös vauvat kuuluvat kaikkiin kansoihin.

vaan kastamaan nimessään ne, jotka uskovat. Opetuslapsia tehdään todistamalla Jeesuksesta ja usko tulee kuulemisesta ja kaste annetaan uskoon tuleville kuten Paavali apostolina selvästi opetti eikä yleensä edes itse kastanut.

tätä mieltä kirjoitti:

Jeesus kehoitti kastamaan kaikki kansat. Myös vauvat kuuluvat kaikkiin kansoihin.

Teksti kuuluu oikesti tehkää kaikista kansoista opetuslapsia,ei kaikkia käsketä kastamaan ,vaan ne jotka sanan perusteella tulevat uskoon.
Eikä tuo muutoinkaan perusteesi kestä sananmukaista totuutta.

Vauvakste ja nuo sakramentit ovat isienperinnäissääntöjä ja ne pitää repiä juurinensa irti ihmisille suunnatusta opetuksesta.

Niinpä niin. kirjoitti:

Niipä niin! - 28.

Koska kasteella ei ole pelastusta tuottavaa merkitystä, vaan Jumalan sanan kautta syntyneellä uskolla Jeesukseen, on kasteen toimittaminen siksi ennenaikaisesti täysin turha toimitus (vauvoille) jota suuret valtakirkot toimissaan virheellisesti harrastavat. Sanahan kertoo hyvin, että ainoastaan uskoontulleet kastettiin, koska se kuvaa entisen syntielämän kuolemista ja sen hautaamista kasteen hautaan.

Mikään UT,n evankeliumi ja kirje ei kerro vauvojen kastamisesta mitään. Vastasyntyneeet vauvathan ovat turvassa -senkaltaisinaan- Jeesuksen itsensä sanojen mukaan. (Matt 19:13-15 sekä Mark 10:13-16)


""Onhan se aikamoista Jeesuksen pilkkaamista, että vauvakaste pelastaisi eikä Jeesuksen sovitustyö.""

Niinpä niin.
Vauvakasta keksittiin "perisynnistä pelastamiseksi" katolisen kirkon toimesta.
Ensin heitä kastetaan jo vauvoina "kristityksi" ja sitten toivotaan, että josko he joskus tulisivat oikeasti uskon kautta kristityksi. Ja vaikka eivät koskaan uskoon tulisikaan, niin silti he ovat lapsikasteensa kautta mukamas "krisittyjä" ja pappi siunaa taivaaseen kun he täältä ajasta kerran kuolevat. Opetus heillä menee uskosta ja kasteesta aivan nurinpäin. Suuri osa suomen kansasta on lapsena kastettuja nimikristittyjä ja jopa lapsena kastettuja ateisteja, ja jokainen sen tietää vallan hyvin todeksi jos vain vähänkään käyttää järkeään.

Lue lisää

Niin voi siis nyt vesikin kasteena pelastaa, kastettiin perhekunnittain , koko perhe kastettiin ja nimenomaan pelastukseen. Pyhän hengen kaste .Sovitukseen. Ristillä tehtyyn sovitukseen . Sekin konnat .

etp kirjoitti:

Teksti kuuluu oikesti tehkää kaikista kansoista opetuslapsia,ei kaikkia käsketä kastamaan ,vaan ne jotka sanan perusteella tulevat uskoon.
Eikä tuo muutoinkaan perusteesi kestä sananmukaista totuutta.

Vauvakste ja nuo sakramentit ovat isienperinnäissääntöjä ja ne pitää repiä juurinensa irti ihmisille suunnatusta opetuksesta.

Lue lisää

>>Teksti kuuluu oikesti tehkää kaikista kansoista opetuslapsia,ei kaikkia käsketä kastamaan ,vaan ne jotka sanan perusteella tulevat uskoon.>>
Ei kastekäskyssä käsketä kastamaan VAIN niitä, jotka tulevat uskoon. Selvä käsky on eri asia kuin se miten tuota käskyä ontulkittu ja noudatettu.

Sanoi uudestikastajien opin kannattaja 1800 luvulta lähtien

Voisi myös sanoa, että kastettu vauva pelastuu. Raamattu ei kerro mitään kastamattoman vauvan kohtalosta.

melkein tavallinen kirjoitti:

Voisi myös sanoa, että kastettu vauva pelastuu. Raamattu ei kerro mitään kastamattoman vauvan kohtalosta.

pelastusasia vaikka on tärkeä liitettynä sydämen uskoon ja suun tunnustukseen, jonka kautta pelastus annetaan. Varotaan harhaopetusta vauvakasteen uudestisynnyttävästä vaikutuksesta, sillä on eksytystä.

Kaste ei ole kirjoitti:

pelastusasia vaikka on tärkeä liitettynä sydämen uskoon ja suun tunnustukseen, jonka kautta pelastus annetaan. Varotaan harhaopetusta vauvakasteen uudestisynnyttävästä vaikutuksesta, sillä on eksytystä.

Lue lisää

joo kyllä vauvakaste uudestisynnyttää sehän on selvä asia

melkein tavallinen kirjoitti:

Voisi myös sanoa, että kastettu vauva pelastuu. Raamattu ei kerro mitään kastamattoman vauvan kohtalosta.

"Raamattu ei kerro mitään kastamattoman vauvan kohtalosta."

eikä kastetun vauvan, mitä hyötyä on valehdella..

Ei muuten joudu. Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta.

"Peruste on se, että kastamattomana kuoleva vauva joutuu helvettiin."

Ja sinäkö ihan oikeasti tiedät tuon?

Minä luulin että tuollainen on Jumalan kädessä enkä oikein jaksa uskoa että hän tiedottaa sinulle tekemisistään.

"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa.Matt18:6
Kaste ja lankeemus ovat kaksi eri asiaa,siinä on paikallaan myllynkivi.

"Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Apt 2:39"

no ei minulta kysytty ristiäisissäni, että Kutsuuko Jumala minua?. Tuliko se sitten profetina paikallaolleille, kun eivät minun vakuutustani asiassa tarvinneet?

------
Laita lapsikaste käsky Jumalan tai Jeesuksen Oman Sanan tiedolla esiin? Se on jo. Apt.2:39
Kuka valitsi apostolit,kuka antoi käsykyn,myös Matt 28:19,20.

kuulija1 kirjoitti:

------
Laita lapsikaste käsky Jumalan tai Jeesuksen Oman Sanan tiedolla esiin? Se on jo. Apt.2:39
Kuka valitsi apostolit,kuka antoi käsykyn,myös Matt 28:19,20.

Onkohan "kuulija" lukenut koskaan Raamattua ajatuksen kanssa?

Ap 2:39 EI LÖYDY KÄSKYÄ KASTAA VAUVOJA, vaan siinä sanotaan:
"OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."

Pietari ei kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi!!!

Järki hoi! kirjoitti:

Onkohan "kuulija" lukenut koskaan Raamattua ajatuksen kanssa?

Ap 2:39 EI LÖYDY KÄSKYÄ KASTAA VAUVOJA, vaan siinä sanotaan:
"OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."

Pietari ei kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi!!!

Lue lisää

järki hoi
Ei on vaivoista,vaan lapsista on kyllä olnen sen lukenu kuin on kirjoitettu,misi muutelle sitä mitä olen kirjoittanut.

kuulija1 kirjoitti:

------
Laita lapsikaste käsky Jumalan tai Jeesuksen Oman Sanan tiedolla esiin? Se on jo. Apt.2:39
Kuka valitsi apostolit,kuka antoi käsykyn,myös Matt 28:19,20.

Kummassakaan kohdassa ei ole sanaakaan lapsikasteesta!
Millainen raamattu sinulla on?

Mistähän mahtaneen johtua ettei sinullakaan ollut Jeesuksen Omalla Sanalla tukea väitteellesi?
Olisko mahdollista, ettei Jeesus ole käskenyt kastaa lapsi vaan siunasi Jumalan Valtakunnan kaltaisia (synnittömiä ja perisynnittömiä) lapsia ka toisin lapsia kohteleville antoi myllynkivien käyttöohjeet?

Järki hoi! kirjoitti:

Onkohan "kuulija" lukenut koskaan Raamattua ajatuksen kanssa?

Ap 2:39 EI LÖYDY KÄSKYÄ KASTAA VAUVOJA, vaan siinä sanotaan:
"OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."

Pietari ei kehoittanut kuulijoita hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi!!!

Lue lisää

Järki hoi
Vanhemmat ovat vastuus lapsita,niin kauvan kun ovat täysi ikäisiä.
Heille kuuluu opetus kuten muilekin.
Jumalattomat vanhemmat ovat asia erikseen,he eivät tunne sanan merktystä lainkaan ovat kuoleita synteihinsä.

17 kirjoitti:

"Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Apt 2:39"

no ei minulta kysytty ristiäisissäni, että Kutsuuko Jumala minua?. Tuliko se sitten profetina paikallaolleille, kun eivät minun vakuutustani asiassa tarvinneet?

Lue lisää

Sukupolvelta toiselle,perheittäin,sukukunnittain , evankeliumi tuo ilon kaupunkeihin ja kansoihin,kansat kastetaan jeesukselle . Sukupolvelta toiselle . Ootteko seonnut .

kuulija1 kirjoitti:

Järki hoi
Vanhemmat ovat vastuus lapsita,niin kauvan kun ovat täysi ikäisiä.
Heille kuuluu opetus kuten muilekin.
Jumalattomat vanhemmat ovat asia erikseen,he eivät tunne sanan merktystä lainkaan ovat kuoleita synteihinsä.

Lue lisää

Valehtelet!
Uskonvapaus on jokaisetn ihmisen oma valinta!
Jeesus siunasi lapsia ja kaltaisillesi antoi myllynkivi opin.

17 kirjoitti:

"Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Apt 2:39"

no ei minulta kysytty ristiäisissäni, että Kutsuuko Jumala minua?. Tuliko se sitten profetina paikallaolleille, kun eivät minun vakuutustani asiassa tarvinneet?

Lue lisää

Apt teoissa oleva kohta,kyllä tarkoitaa,ihmistä ja hänen lapsiaan,teidän lapsianne.
>no ei minulta kysytty ristiäisissäni, että Kutsuuko Jumala minua< sen jälkeen kun ymmärrät sananmerkityksen,kaikia kutsuu ottaako kutsun vastaan vai hylkää.

Ensimmäiset ympärileikatutkin olivat aikuisia, kun Aabraham ja hänen kotinsa miesväki ympärileikattiin. TOISEN POLVEN kohdalla (Iisak) ympärileikkaus tehtiin kuitenkin jo 8 päivän ikäisille poikavauvoille.

Jos olisi oltu ukastajien tavoin tapausten matkimis "raamatulllisia", niin Iisakin olisi muka pitänyt ensin kasvaa aikuiseksi ja ottaa sitten ympärileikkaus, kun Aabrahamkaan ei saanut omaa ympärileikkaustaan vauvana!

Onneksi uudessa liitossa merkkinä on kaste. Helluntailaisten suorittamat uudestiympärileikkaukset olisivat varmaan kovin kivuliaita.

tämmönenki pointti kirjoitti:

Ensimmäiset ympärileikatutkin olivat aikuisia, kun Aabraham ja hänen kotinsa miesväki ympärileikattiin. TOISEN POLVEN kohdalla (Iisak) ympärileikkaus tehtiin kuitenkin jo 8 päivän ikäisille poikavauvoille.

Jos olisi oltu ukastajien tavoin tapausten matkimis "raamatulllisia", niin Iisakin olisi muka pitänyt ensin kasvaa aikuiseksi ja ottaa sitten ympärileikkaus, kun Aabrahamkaan ei saanut omaa ympärileikkaustaan vauvana!

Onneksi uudessa liitossa merkkinä on kaste. Helluntailaisten suorittamat uudestiympärileikkaukset olisivat varmaan kovin kivuliaita.

Lue lisää

Meillä luterilaisilla lähtökohtana kastekäytännössä ei ole ensimmäisten tapahtumien apinoi... matkiminen vaan katsomme, mitä kasteesta on käsketty Raamatussa ja toimimme sen mukaan.

ev-lutit oikeassa! kirjoitti:

Meillä luterilaisilla lähtökohtana kastekäytännössä ei ole ensimmäisten tapahtumien apinoi... matkiminen vaan katsomme, mitä kasteesta on käsketty Raamatussa ja toimimme sen mukaan.

Lue lisää

"Raamattu ei kerro mitään kastamattoman vauvan kohtalosta."

eikä kastetun vauvan, mitä hyötyä on valehdella..

Eipä kerro kastetunkaan, mutta oletko sitä mieltä, että kastettu vauva ei pelastu?

melkein tavallinen kirjoitti:

"Raamattu ei kerro mitään kastamattoman vauvan kohtalosta."

eikä kastetun vauvan, mitä hyötyä on valehdella..

Eipä kerro kastetunkaan, mutta oletko sitä mieltä, että kastettu vauva ei pelastu?

Lue lisää

Ukastajien mielestä vauvat eivät voi uskoa, koska he määrittelevät uskon valistusfilosofeilta opitulla tavalla eikä Raamatussa ilmoitetulla.

Jeesuksen mielestä pienimmätkin uskovat, ottavat hänet vastaan, ja pienten usko on esimerkillistä ja mallina aikuisille. Ukastajat luulevat vain aikuisen järkiuskoa oikeaksi uskoksi.

On iso ristiriita Jeesuksen ja kaikenmaailman uudestisyntymättömien matheteiden välillä!

korjaus:
TIKOLLISUUDEN = rikollisuuteen

melkein tavallinen kirjoitti:

"Raamattu ei kerro mitään kastamattoman vauvan kohtalosta."

eikä kastetun vauvan, mitä hyötyä on valehdella..

Eipä kerro kastetunkaan, mutta oletko sitä mieltä, että kastettu vauva ei pelastu?

Lue lisää

melkein tavallinen
Eivät käsitä sitä etää,kateessa seurakunnan yhteyteen oltetaan ja kasvaatetaan,herran viisaudessa. Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön.Room 2:25
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä. jae 29

RE:ev-lut tapa oikea!
19.10.2012 11:00

Perhekunnat VT
Mitä Raamattu Vanhassa Testamentissa opettaa perhekunnista. Näyttää siltä, että perhekuntaan kuuluviksi laskettiin useimmiten vain 20-30 vuotiaat miehet. Emme kyllä voi sotkea Vanhan Testamentin opetuksia ja tapoja Uuden Liiton aikaiseen seurakuntaan, mutta mielenkiintoista on kuitenkin tutkia niitäkin asioita. Näyttää ainakin näiden raamatun paikkojen perusteelta enemmän ymmärrettävältä raamatun Uudessa Testamentissa oleva opetus, jossa puhutaan kastetuista perhekunnista. Eihän silloin kastettu uskomattomia, vaan raamatun opetuksen mukaan ymmärtävässä iässä olevia ihmisiä, jotka kykenivät kuulemaan julistettua evankeliumia ja sen myös uskomaan. 4. Mooseksen kirja 1:2 "Laskekaa koko Israelin kansan väkiluku suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaikki miehenpuolet, pääluvun mukaan. 1:3 Pitäkää katselmus, sinä ja Aaron, kaikista Israelin sotakelpoisista miehistä, kaksikymmenvuotisista ja sitä vanhemmista, osastoittain. 4. Mooseksen kirja 1:18 ja kokosivat kaiken kansan toisen kuukauden ensimmäisenä päivänä, ja kansa pantiin luetteloihin suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaksikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat, pääluvun mukaan, 4. Mooseksen kirja 1:20 Ruubenin, Israelin esikoisen, jälkeläisiä oli polveutumisensa mukaan, suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän, pääluvun mukaan, kaikkiaan miehenpuolia, kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, kaikkia sotakelpoisia, 4. Mooseksen kirja 4:1 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen: 4:2 "Laske Leevin jälkeläisten joukosta Kehatin jälkeläisten lukumäärä suvuittain ja perhekunnittain, 4:3 kolmikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat aina viisikymmenvuotisiin saakka, kaikki, joiden on palveltava toimittamalla askareita ilmestysmajassa. 4:4 Kehatin poikien palvelustehtävänä ilmestysmajassa olkoon tämä: huolenpito korkeasti-pyhistä. 4:5 Ja leirin liikkeelle lähtiessä menkööt Aaron ja hänen poikansa ja päästäkööt alas esiripun sekä peittäkööt sillä lain arkin; 4. Mooseksen kirja 4:22 "Laske myöskin Geersonin jälkeläisten lukumäärä perhekunnittain ja suvuittain; 4:23 pidä kolmikymmenvuotisten katselmus ja sitä vanhempien, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden on palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa. 4. Mooseksen kirja 4:29 Pidä Merarin jälkeläisten katselmus suvuittain ja perhekunnittain; 4:30 pidä kolmikymmenvuotisten katselmus ja sitä vanhempien, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden on palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa. 4. Mooseksen kirja 4:34 Ja Mooses ja Aaron sekä kansan päämiehet pitivät Kehatin jälkeläisten katselmuksen suvuittain ja perhekunnittain, 4:35 kolmikymmenvuotisten ja sitä vanhempien, aina viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa. 4. Mooseksen kirja 4:38 Ja Geersonin jälkeläisiä, joiden katselmus pidettiin suvuittain ja perhekunnittain, 4:39 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa, 4. Mooseksen kirja 4:42 Ja merarilaisten suvuista oli niitä, joiden katselmus pidettiin suvuittain ja perhekunnittain, 4:43 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa, 4. Mooseksen kirja 4:46 Kaikkia katselmuksessa olleita leeviläisiä, joiden katselmuksen Mooses ja Aaron ja Israelin päämiehet pitivät suvuittain ja perhekunnittain, 4:47 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ja kantamistyötä ilmestysmajassa, 4. Mooseksen kirja 26:1 Tämän vitsauksen jälkeen Herra puhui Moosekselle ja Eleasarille, pappi Aaronin pojalle, sanoen: 26:2 "Laskekaa koko israelilaisten seurakunnan väkiluku, kaksikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat, perhekunnittain, kaikki Israelin sotakelpoiset miehet". 1. Aikakirja 23:24 Nämä olivat Leevin pojat, heidän perhekuntiensa mukaan, perhekunta-päämiehet, niin monta kuin heitä oli ollut katselmuksessa, nimien lukumäärän mukaan, pääluvun mukaan, ne, jotka toimittivat palvelustehtäviä Herran temppelissä, kaksikymmenvuotiaat ja sitä vanhemmat. 2. Aikakirja 25:5 Sitten Amasja kokosi Juudan miehet ja asetti heidät perhekunnittain, tuhannen-ja sadanpäämiesten mukaan, koko Juudan ja Benjaminin. Ja hän piti katselmuksen heistä, kaksikymmenvuotiaista ja sitä vanhemmista, ja huomasi heitä olevan kolmesataa tuhatta sotakelpoista, keihästä ja kilpeä käyttävää valiomiestä. 2. Aikakirja 31:17 Papit merkittiin sukuluetteloihin perhekunnittain ja leeviläisistä kaksikymmenvuotiaat ja sitä vanhemmat, palvelustehtäviensä mukaan, osastoittain,

ev-lut tapa
Niihän se kuuluukin olla,aivan oika päätelmä. TOISEN POLVEN kristittyjä, kristittyihin perheisiin syntyviä lapsia taas AIVAN YHTÄ ITSESTÄÄNSELVÄSTI voitiin alkaa kastaa jo vauvoina!
Vanhemmat ovat jo pelastetutu,sen vuoksi lapset kuuluvat samaan pelastus asiaan,Jeesuksen ruumiiseen´.
Amen

kurhepennat VT kirjoitti:

RE:ev-lut tapa oikea!
19.10.2012 11:00

Perhekunnat VT
Mitä Raamattu Vanhassa Testamentissa opettaa perhekunnista. Näyttää siltä, että perhekuntaan kuuluviksi laskettiin useimmiten vain 20-30 vuotiaat miehet. Emme kyllä voi sotkea Vanhan Testamentin opetuksia ja tapoja Uuden Liiton aikaiseen seurakuntaan, mutta mielenkiintoista on kuitenkin tutkia niitäkin asioita. Näyttää ainakin näiden raamatun paikkojen perusteelta enemmän ymmärrettävältä raamatun Uudessa Testamentissa oleva opetus, jossa puhutaan kastetuista perhekunnista. Eihän silloin kastettu uskomattomia, vaan raamatun opetuksen mukaan ymmärtävässä iässä olevia ihmisiä, jotka kykenivät kuulemaan julistettua evankeliumia ja sen myös uskomaan. 4. Mooseksen kirja 1:2 "Laskekaa koko Israelin kansan väkiluku suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaikki miehenpuolet, pääluvun mukaan. 1:3 Pitäkää katselmus, sinä ja Aaron, kaikista Israelin sotakelpoisista miehistä, kaksikymmenvuotisista ja sitä vanhemmista, osastoittain. 4. Mooseksen kirja 1:18 ja kokosivat kaiken kansan toisen kuukauden ensimmäisenä päivänä, ja kansa pantiin luetteloihin suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaksikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat, pääluvun mukaan, 4. Mooseksen kirja 1:20 Ruubenin, Israelin esikoisen, jälkeläisiä oli polveutumisensa mukaan, suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän, pääluvun mukaan, kaikkiaan miehenpuolia, kaksikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, kaikkia sotakelpoisia, 4. Mooseksen kirja 4:1 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen: 4:2 "Laske Leevin jälkeläisten joukosta Kehatin jälkeläisten lukumäärä suvuittain ja perhekunnittain, 4:3 kolmikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat aina viisikymmenvuotisiin saakka, kaikki, joiden on palveltava toimittamalla askareita ilmestysmajassa. 4:4 Kehatin poikien palvelustehtävänä ilmestysmajassa olkoon tämä: huolenpito korkeasti-pyhistä. 4:5 Ja leirin liikkeelle lähtiessä menkööt Aaron ja hänen poikansa ja päästäkööt alas esiripun sekä peittäkööt sillä lain arkin; 4. Mooseksen kirja 4:22 "Laske myöskin Geersonin jälkeläisten lukumäärä perhekunnittain ja suvuittain; 4:23 pidä kolmikymmenvuotisten katselmus ja sitä vanhempien, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden on palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa. 4. Mooseksen kirja 4:29 Pidä Merarin jälkeläisten katselmus suvuittain ja perhekunnittain; 4:30 pidä kolmikymmenvuotisten katselmus ja sitä vanhempien, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden on palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa. 4. Mooseksen kirja 4:34 Ja Mooses ja Aaron sekä kansan päämiehet pitivät Kehatin jälkeläisten katselmuksen suvuittain ja perhekunnittain, 4:35 kolmikymmenvuotisten ja sitä vanhempien, aina viisikymmenvuotisiin asti, kaikkien, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa. 4. Mooseksen kirja 4:38 Ja Geersonin jälkeläisiä, joiden katselmus pidettiin suvuittain ja perhekunnittain, 4:39 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa, 4. Mooseksen kirja 4:42 Ja merarilaisten suvuista oli niitä, joiden katselmus pidettiin suvuittain ja perhekunnittain, 4:43 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ilmestysmajassa, 4. Mooseksen kirja 4:46 Kaikkia katselmuksessa olleita leeviläisiä, joiden katselmuksen Mooses ja Aaron ja Israelin päämiehet pitivät suvuittain ja perhekunnittain, 4:47 kolmikymmenvuotisia ja sitä vanhempia, viisikymmenvuotisiin asti, kaikkia, joiden oli palveltava toimittamalla palvelusta ja kantamistyötä ilmestysmajassa, 4. Mooseksen kirja 26:1 Tämän vitsauksen jälkeen Herra puhui Moosekselle ja Eleasarille, pappi Aaronin pojalle, sanoen: 26:2 "Laskekaa koko israelilaisten seurakunnan väkiluku, kaksikymmenvuotiset ja sitä vanhemmat, perhekunnittain, kaikki Israelin sotakelpoiset miehet". 1. Aikakirja 23:24 Nämä olivat Leevin pojat, heidän perhekuntiensa mukaan, perhekunta-päämiehet, niin monta kuin heitä oli ollut katselmuksessa, nimien lukumäärän mukaan, pääluvun mukaan, ne, jotka toimittivat palvelustehtäviä Herran temppelissä, kaksikymmenvuotiaat ja sitä vanhemmat. 2. Aikakirja 25:5 Sitten Amasja kokosi Juudan miehet ja asetti heidät perhekunnittain, tuhannen-ja sadanpäämiesten mukaan, koko Juudan ja Benjaminin. Ja hän piti katselmuksen heistä, kaksikymmenvuotiaista ja sitä vanhemmista, ja huomasi heitä olevan kolmesataa tuhatta sotakelpoista, keihästä ja kilpeä käyttävää valiomiestä. 2. Aikakirja 31:17 Papit merkittiin sukuluetteloihin perhekunnittain ja leeviläisistä kaksikymmenvuotiaat ja sitä vanhemmat, palvelustehtäviensä mukaan, osastoittain,

Lue lisää

kurhepennat VT
28.10.2012 16:39

Eikö sinulle ole koskaan käynyt mielessä että kirjoitettua, tai lainattua tekstiä, voisi asettaa edes jotenkin luettavaan muotoon?

Nyt tuo kasa on sellainen ettei kutsu lukemaan.

kuulija1 kirjoitti:

ev-lut tapa
Niihän se kuuluukin olla,aivan oika päätelmä. TOISEN POLVEN kristittyjä, kristittyihin perheisiin syntyviä lapsia taas AIVAN YHTÄ ITSESTÄÄNSELVÄSTI voitiin alkaa kastaa jo vauvoina!
Vanhemmat ovat jo pelastetutu,sen vuoksi lapset kuuluvat samaan pelastus asiaan,Jeesuksen ruumiiseen´.
Amen

Lue lisää

RE:
kuulija1
31.10.2012 19:21

- kuulehan!!!
Lapset pelastuu samoin, kuin USKOVAT vanhemmat, eli USKOMALLA JEESUKSEEN, EI KASTEEN KAUTTA.

Pelastus asiaan ei lapsi ( vauva ) pääse vanhempien uskon tähden.

PISTE JA VIELÄ TOINEN PISTE.

Lapsikaste on perkeleen perisyntisten rikollisuutta. Sen suorittaa uskontunnustuksen kaltainen ja pappislupauksen herra jumalalle antanut joka on Jumalasta, ihmisyydestä, järjestä ja ymmärtämisen lahjasta lupunut kristittyjen rikollisuuden ammatti valehtelija joka ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa. Tälle herra jumalalle uskontunnustus ja pappislupaus on annettu:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikkollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

TUOLLAISESTA KOULUTETAAN AIVOPESU AMMATTILAINEN:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

JEESUS EI OLE RIKOLLISUUDEN PAPPEJA VIRKOIHIN ASETTANUT.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

KRITISTITTYJEN saatanaa palvelevista herra jumalista:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta. /saatanan enkeli jonka työtä jatkoin herra jumalanne luder/luther.
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
SIIS luterilaiset eivät saa palvella JUMALAA JA JEESUSTA.

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Käskyn noudattamisista esimerkkejä...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

ujhnggrc kirjoitti:

Lapsikaste on perkeleen perisyntisten rikollisuutta. Sen suorittaa uskontunnustuksen kaltainen ja pappislupauksen herra jumalalle antanut joka on Jumalasta, ihmisyydestä, järjestä ja ymmärtämisen lahjasta lupunut kristittyjen rikollisuuden ammatti valehtelija joka ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa. Tälle herra jumalalle uskontunnustus ja pappislupaus on annettu:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikkollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

TUOLLAISESTA KOULUTETAAN AIVOPESU AMMATTILAINEN:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

JEESUS EI OLE RIKOLLISUUDEN PAPPEJA VIRKOIHIN ASETTANUT.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

KRITISTITTYJEN saatanaa palvelevista herra jumalista:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta. /saatanan enkeli jonka työtä jatkoin herra jumalanne luder/luther.
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
SIIS luterilaiset eivät saa palvella JUMALAA JA JEESUSTA.

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Käskyn noudattamisista esimerkkejä...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

Lue lisää

Faktaa:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina vaan heillä on apostolinsa.
Nk. rikollisuuden miekka sivistystä kuten Paavali oeillaan ja teoillaan osoitti.

Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen. He eivät anna aivopesu uskontunnustusta.

Kristilliset IHMISET; EIVÄT ANNA USKONTUNNUSTUSTA RIKOLLISUUDEN herraa palveleville herra jumalalle/jumalille.
JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN JA OPPEIN OPETTAMISET, SAARNAAMISET JNE EI ONNISTU ARIKOLLISUUDEN pappislupauksessaan olevalta papistolta jotka eivät saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa voi edustaa Jumalaakaan sillä nämä KOLME ON "YHTÄ"
LUOPUMALLA "YHDESTÄ" - LUOPUU "HEISTÄ"
(myös papeissa on uskontunnustuksen herra jumalalle antaneita.)
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
SIIS LUOPUMALLA HEISTÄ "YHDESTÄ" LUOPUU HEISTÄ SEKÄ HEIDÄN SUOMASTA ARMOSTA, JEESUKSEN KÄRSIMYKSEN SOVITUKSESTA JNE.

JOTEN
kristittyjen synninpäästöt, ripit, rippi isien rituaalit jne OVAT saatanallisuuden OMAVANHURSKAUS eksytyksiä!
JUMALAN VALTAKUNNAN OIKEUDET OVAT VAIN HEIDÄN OIKEUKSIA!
TÄSSÄ kristityn katekismuslaisen rikollisuuden oppia:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818336#comment-50245011
"teuta
25.4.2011 19:30
Olen kirjoittanut siitä , toisaalla Se johtuu siitä että
sellainentoiminta on syntiä , ja kaikki jotka nöyrtyvät
pyytämään anteeksi , Se kuuluu Jumalan lakiin että
silloin kun asia ei ole missään kohdissa muitten tie-
toinen , mutta tälläinen henkilö haluaa saada omantun-
tonsa puhtaaksi , hän menee Rippiisän juttusille , sekä
ertoo kaiken hänelle , ja anoo anteeksi , hän saa sen
Jumalan /Jeesuksen nimessä , mutta jos on pienikin
mahdollisuus , tulla ilmi sitä ei voi suorittaa vaan
astuu rikollisoikeus voimaan."
SUOMEN LAINKAAN MUKAAN EI SAA RIKOLLISIA SUOJELLA rippi isä RITUAALEIN, EI EDES pedofiilejä JEESUKSEN NIMEEN VALEHTELEMALLA:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
"Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Suomen Laki:
11 § (24.7.1998/563)
Rikoksentekijän suojeleminen
Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta."

Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

JOTEN, TE JUMALASTA JA IHMISYYDESTÄ LUOPUMATTOMAT VOITTE saatanallisuuden kaste valheet unohtaa! Usko, kaste ja herra jumala(t) eivät pelasta ketään!

lapsikaste on yksi rikollisuuden perisynti jossa rikollisuuteen lapsena kastettujen tulee oppensa mukaan kastattaa jälkeläisensä samaan rikollisuuteen ja niin perisynti periytyy seuraaviin sukupolviin. Kirkko ja papisto ei ota siitä vastuuta rikoksena joten:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

ujhnggrc kirjoitti:

Lapsikaste on perkeleen perisyntisten rikollisuutta. Sen suorittaa uskontunnustuksen kaltainen ja pappislupauksen herra jumalalle antanut joka on Jumalasta, ihmisyydestä, järjestä ja ymmärtämisen lahjasta lupunut kristittyjen rikollisuuden ammatti valehtelija joka ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa. Tälle herra jumalalle uskontunnustus ja pappislupaus on annettu:
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikkollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

TUOLLAISESTA KOULUTETAAN AIVOPESU AMMATTILAINEN:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

JEESUS EI OLE RIKOLLISUUDEN PAPPEJA VIRKOIHIN ASETTANUT.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

KRITISTITTYJEN saatanaa palvelevista herra jumalista:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta. /saatanan enkeli jonka työtä jatkoin herra jumalanne luder/luther.
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
SIIS luterilaiset eivät saa palvella JUMALAA JA JEESUSTA.

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Käskyn noudattamisista esimerkkejä...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

Lue lisää

Faktaa:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina vaan heillä on apostolinsa.
Nk. rikollisuuden miekka sivistystä kuten Paavali oeillaan ja teoillaan osoitti.

Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä IHMISIÄ; seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen. He eivät anna aivopesu uskontunnustusta.

Kristilliset IHMISET; EIVÄT ANNA USKONTUNNUSTUSTA RIKOLLISUUDEN herraa palveleville herra jumalalle/jumalille.
JUMALAN JA JEESUKSEN LAIN JA OPPEIN OPETTAMISET, SAARNAAMISET JNE EI ONNISTU ARIKOLLISUUDEN pappislupauksessaan olevalta papistolta jotka eivät saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa voi edustaa Jumalaakaan sillä nämä KOLME ON "YHTÄ"
LUOPUMALLA "YHDESTÄ" - LUOPUU "HEISTÄ"
(myös papeissa on uskontunnustuksen herra jumalalle antaneita.)
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
SIIS LUOPUMALLA HEISTÄ "YHDESTÄ" LUOPUU HEISTÄ SEKÄ HEIDÄN SUOMASTA ARMOSTA, JEESUKSEN KÄRSIMYKSEN SOVITUKSESTA JNE.

JOTEN
kristittyjen synninpäästöt, ripit, rippi isien rituaalit jne OVAT saatanallisuuden OMAVANHURSKAUS eksytyksiä!
JUMALAN VALTAKUNNAN OIKEUDET OVAT VAIN HEIDÄN OIKEUKSIA!
TÄSSÄ kristityn katekismuslaisen rikollisuuden oppia:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9818336#comment-50245011
"teuta
25.4.2011 19:30
Olen kirjoittanut siitä , toisaalla Se johtuu siitä että
sellainentoiminta on syntiä , ja kaikki jotka nöyrtyvät
pyytämään anteeksi , Se kuuluu Jumalan lakiin että
silloin kun asia ei ole missään kohdissa muitten tie-
toinen , mutta tälläinen henkilö haluaa saada omantun-
tonsa puhtaaksi , hän menee Rippiisän juttusille , sekä
ertoo kaiken hänelle , ja anoo anteeksi , hän saa sen
Jumalan /Jeesuksen nimessä , mutta jos on pienikin
mahdollisuus , tulla ilmi sitä ei voi suorittaa vaan
astuu rikollisoikeus voimaan."
SUOMEN LAINKAAN MUKAAN EI SAA RIKOLLISIA SUOJELLA rippi isä RITUAALEIN, EI EDES pedofiilejä JEESUKSEN NIMEEN VALEHTELEMALLA:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
"Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Suomen Laki:
11 § (24.7.1998/563)
Rikoksentekijän suojeleminen
Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei koske rikokseen osallista eikä 10 §:n 2 momentissa mainitussa suhteessa rikoksentekijään olevaa henkilöä, eikä rikosta, josta ei säädetä ankarampaa rangaistusta kuin kuusi kuukautta vankeutta."

Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

JOTEN, TE JUMALASTA JA IHMISYYDESTÄ LUOPUMATTOMAT VOITTE saatanallisuuden kaste valheet unohtaa! Usko, kaste ja herra jumala(t) eivät pelasta ketään!

lapsikaste on yksi rikollisuuden perisynti jossa rikollisuuteen lapsena kastettujen tulee oppensa mukaan kastattaa jälkeläisensä samaan rikollisuuteen ja niin perisynti periytyy seuraaviin sukupolviin. Kirkko ja papisto ei ota siitä vastuuta rikoksena joten:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

Ei Jeesusta seuranneet Jeesusta ristille asettaneet vaan kristityt joiden oppi elää edelleen ja nyt ei pilkata kuninkaaksi vaan Jeesusta elukkana teurastamisen opein.
Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
"TEU.
2.4.2012 09:30
2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
7:19 "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä. Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?"

Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.

Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

" Eli perustelut pienten vauvojen kastamiseen löytybät suoraan Raamatusta"

- ei löydy,

"Vedellä pesten SANAN KAUTTA."

"Te olette o puhtaat sen Sanan kautta, jonka olen puhunut."

Aina puhutaan VAIN uskovina kastetuista, sanan vastaanottaneista, uudestisyntyneistä ihmisistä.
Evankeliumin saarna, uskossa vastaanotettu ja sitten kastettu Jeesuksen nimeen.

Opettele Raamattu.

raamatunopetus kirjoitti:

" Eli perustelut pienten vauvojen kastamiseen löytybät suoraan Raamatusta"

- ei löydy,

"Vedellä pesten SANAN KAUTTA."

"Te olette o puhtaat sen Sanan kautta, jonka olen puhunut."

Aina puhutaan VAIN uskovina kastetuista, sanan vastaanottaneista, uudestisyntyneistä ihmisistä.
Evankeliumin saarna, uskossa vastaanotettu ja sitten kastettu Jeesuksen nimeen.

Opettele Raamattu.

Lue lisää

"- ei löydy,"
- Löytyy, ja kristallin kirkkaana

"Te olette o puhtaat sen Sanan kautta, jonka olen puhunut.""
- Ja miten tämä on tistiriidassa sen kanssa, että kaste pesee synnit pois? Pelkkä vedessä kylpeminen ei ketään auta, vaan Jumalan sana, joka on kasteessa, tekee sen. Taidat olla täysin ulalla...

"Aina puhutaan VAIN uskovina kastetuista, sanan vastaanottaneista, uudestisyntyneistä ihmisistä."
- Väärin, sillä kasteessa uudestisynnytään, joten uudestisyntyminen ei yleensä tule ennen kastetta (Ef. 5:25-26, Tit. 3:5, Joh.3:5)

"Opettele Raamattu"
- Kuin myös

BigJ kirjoitti:

"- ei löydy,"
- Löytyy, ja kristallin kirkkaana

"Te olette o puhtaat sen Sanan kautta, jonka olen puhunut.""
- Ja miten tämä on tistiriidassa sen kanssa, että kaste pesee synnit pois? Pelkkä vedessä kylpeminen ei ketään auta, vaan Jumalan sana, joka on kasteessa, tekee sen. Taidat olla täysin ulalla...

"Aina puhutaan VAIN uskovina kastetuista, sanan vastaanottaneista, uudestisyntyneistä ihmisistä."
- Väärin, sillä kasteessa uudestisynnytään, joten uudestisyntyminen ei yleensä tule ennen kastetta (Ef. 5:25-26, Tit. 3:5, Joh.3:5)

"Opettele Raamattu"
- Kuin myös

Lue lisää

Et kai väitä tosissasi, että vauva uudestisyntyy kasteessa???

Miksihän hän ei itse tiedä siitä mitään?

Nuo mainitsemasi Raamatunkohdat EIVÄT PUHU MITÄÄN tuosta
pakkosynnyttämisestä, eli pakollisesta VAUVAKASTEESTA!

oleppas tarkempi! kirjoitti:

Et kai väitä tosissasi, että vauva uudestisyntyy kasteessa???

Miksihän hän ei itse tiedä siitä mitään?

Nuo mainitsemasi Raamatunkohdat EIVÄT PUHU MITÄÄN tuosta
pakkosynnyttämisestä, eli pakollisesta VAUVAKASTEESTA!

Lue lisää

"Et kai väitä tosissasi, että vauva uudestisyntyy kasteessa???"
- Ei ole väliä sillä, onko kyseessä vauva, teini tai aikuinen. Ei ole väliä onko kyseessä mies tai nainen, tummaihoinen tai vaikka kuuro, RAAMATTU EI EROOTELE ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA!

"Miksihän hän ei itse tiedä siitä mitään?"
- Tajuatko miten typerältä kuulostat tässä? Ilmeisesti oletat, että usko on ihmisen psykologisista kyvyistä riippuvainen. Raamatun mukaan usko on Jumalan teko, ja Jumalalle kaikki on mahdollista.

"Nuo mainitsemasi Raamatunkohdat EIVÄT PUHU MITÄÄN tuosta
pakkosynnyttämisestä, eli pakollisesta VAUVAKASTEESTA!"
- Miksi hoet kokoajan tuota "vauvaksate"-termiä, se on aivan turha sillä kaste on sama Jumalan armoteko olipa kyseessä vauva tai ei. Jeesus otse sanoi, että kaste on pakollinen (Joh. 3:5), olipas se sitten aikuisena tai lapsena saatu.

Oikeaoppisten kristittyjen ei tarvitse hakea Raamatusta erikseen annettuja ohjeita eri ihmisryhmille koskien kastetta, sillä siihen sovelletaan niitä selkeitä periaatteita, joita Raamattu opettaa.

Siunausta!

BigJ taas kirjoitti:

"Et kai väitä tosissasi, että vauva uudestisyntyy kasteessa???"
- Ei ole väliä sillä, onko kyseessä vauva, teini tai aikuinen. Ei ole väliä onko kyseessä mies tai nainen, tummaihoinen tai vaikka kuuro, RAAMATTU EI EROOTELE ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA!

"Miksihän hän ei itse tiedä siitä mitään?"
- Tajuatko miten typerältä kuulostat tässä? Ilmeisesti oletat, että usko on ihmisen psykologisista kyvyistä riippuvainen. Raamatun mukaan usko on Jumalan teko, ja Jumalalle kaikki on mahdollista.

"Nuo mainitsemasi Raamatunkohdat EIVÄT PUHU MITÄÄN tuosta
pakkosynnyttämisestä, eli pakollisesta VAUVAKASTEESTA!"
- Miksi hoet kokoajan tuota "vauvaksate"-termiä, se on aivan turha sillä kaste on sama Jumalan armoteko olipa kyseessä vauva tai ei. Jeesus otse sanoi, että kaste on pakollinen (Joh. 3:5), olipas se sitten aikuisena tai lapsena saatu.

Oikeaoppisten kristittyjen ei tarvitse hakea Raamatusta erikseen annettuja ohjeita eri ihmisryhmille koskien kastetta, sillä siihen sovelletaan niitä selkeitä periaatteita, joita Raamattu opettaa.

Siunausta!

Lue lisää

Eiköhän IsoJ ole lukenut lainkaan Raamattua?

Raamatussa on tarkat ohjeet siitä, keitä tulee kastaa. Iällä ei tosin ole väliä, mutta ehtona ON USKO HERRAAN JEESUKSEEN!!!

Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Eivät apostolit kastaneet kaikkia, joita saivat kiinni, vaan ainoastaan ne, JOTKA USKOIVAT:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valta-
kunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet
että naiset". Ap 8:12

Taaskaan vauvoista ei ole mitään mainintaa.

Vauvahan ei voi uskoa eikä hänen tarvitsekkaan, sillä hän on vielä
viattomuuden tilassa. Usko tulee ainoastaan kuulemisesta:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta." Room 10:14

näin Raamatussa kirjoitti:

Eiköhän IsoJ ole lukenut lainkaan Raamattua?

Raamatussa on tarkat ohjeet siitä, keitä tulee kastaa. Iällä ei tosin ole väliä, mutta ehtona ON USKO HERRAAN JEESUKSEEN!!!

Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Eivät apostolit kastaneet kaikkia, joita saivat kiinni, vaan ainoastaan ne, JOTKA USKOIVAT:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valta-
kunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet
että naiset". Ap 8:12

Taaskaan vauvoista ei ole mitään mainintaa.

Vauvahan ei voi uskoa eikä hänen tarvitsekkaan, sillä hän on vielä
viattomuuden tilassa. Usko tulee ainoastaan kuulemisesta:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta." Room 10:14

Lue lisää

Aivan oikein - näin raamatussa!

Hyvin kirjoitat!
On merkillistä kuvitella, että pelastava usko Jeesukseen syntyisi mukamas muutamalla kämmenellisellä vettä päälakea kastamalla! Raamatun sanan ilmoitushan selkeästi ilmoittaa, että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta! - (Room 10:17 / Jaak 1:18)

Jos kasteella olisi ollut pelastava merkitys, niin miksi Jeesus ei kastanut näitä lapsia joita hänen luokseen tuotiin!? Kyseisiä lapsiahan ei tuotu kastettavaksi Jeesuksen luo, vaikka kirkolliset toisinaan antavat sellaisen puheissaan ymmärtää, ei vaan jotta Jeesus laskisi kätensä heidän päälleen, kuten sitten Jeesus tekikin! Jeesuskaan ei siis kastanut hänen luokseen tuotuja pieniä lapsia, vaan hän siunasi heidät, aivan kuten Raamatun sanan ilmoitus sen selkeästi meille tuo esiin! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)! Pienet lapset ovat siis siihen asti Jumalalle kelpaavia "sellaisinaan" kunnes itse omakohtaisesti tulevat tuntemaan hyvän ja pahan eron ja tekevät omakohtaisesti tiliä teoistaan tunnustaen suullaan syntinsä Jumalan edessä!

Olet aivan oikeassa, sillä Raamatun mukaanhan vain ne ihmiset kastettiin jotka kuulemastaan Jumalan evankeliumin sanasta tulivat Jeesukseen uskoviksi, aivan kuten kirjoituksessasi toitkin tuon asian hyvin esiin! Niin se menee! :)

Omakohtainen sydämen usko pitää olla! - (Room 10:9-10)

Siunausta! Terv, nimim, mathetes

mathetes kirjoitti:

Aivan oikein - näin raamatussa!

Hyvin kirjoitat!
On merkillistä kuvitella, että pelastava usko Jeesukseen syntyisi mukamas muutamalla kämmenellisellä vettä päälakea kastamalla! Raamatun sanan ilmoitushan selkeästi ilmoittaa, että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta! - (Room 10:17 / Jaak 1:18)

Jos kasteella olisi ollut pelastava merkitys, niin miksi Jeesus ei kastanut näitä lapsia joita hänen luokseen tuotiin!? Kyseisiä lapsiahan ei tuotu kastettavaksi Jeesuksen luo, vaikka kirkolliset toisinaan antavat sellaisen puheissaan ymmärtää, ei vaan jotta Jeesus laskisi kätensä heidän päälleen, kuten sitten Jeesus tekikin! Jeesuskaan ei siis kastanut hänen luokseen tuotuja pieniä lapsia, vaan hän siunasi heidät, aivan kuten Raamatun sanan ilmoitus sen selkeästi meille tuo esiin! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)! Pienet lapset ovat siis siihen asti Jumalalle kelpaavia "sellaisinaan" kunnes itse omakohtaisesti tulevat tuntemaan hyvän ja pahan eron ja tekevät omakohtaisesti tiliä teoistaan tunnustaen suullaan syntinsä Jumalan edessä!

Olet aivan oikeassa, sillä Raamatun mukaanhan vain ne ihmiset kastettiin jotka kuulemastaan Jumalan evankeliumin sanasta tulivat Jeesukseen uskoviksi, aivan kuten kirjoituksessasi toitkin tuon asian hyvin esiin! Niin se menee! :)

Omakohtainen sydämen usko pitää olla! - (Room 10:9-10)

Siunausta! Terv, nimim, mathetes

Lue lisää

"On merkillistä kuvitella, että pelastava usko Jeesukseen syntyisi mukamas muutamalla kämmenellisellä vettä päälakea kastamalla"
- Onhan se merkillistä, usko ei mene järkeen, mutta Raamattu ilmoittaa kasteesta sen mitä se ilmottaa eikä siinä järkeilyt auta.

"Raamatun sanan ilmoitushan selkeästi ilmoittaa, että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta!"
- Kyllä, mutta onko tämä jotenkin ristiriidassa sen kanssa, että kaste lahjoittaa uskon? Raamattu ei aseta uskoa ja kastetta VASTAKOHDIKSI (niin kuin uudestikastajat), vaan ne kuuluvat yhteen.

"Jos kasteella olisi ollut pelastava merkitys, niin miksi Jeesus ei kastanut näitä lapsia joita hänen luokseen tuotiin!?"
- Konditionaali on turha tässä lauseessa, sillä Kasteeela ON pelastava merkitys. Se käy ilmi monesta kohdasta. Toiseksi KRISTILLINEN KASTE SAI ALKUNSA VASTA Jeesuken lähetyskäskystä, joten tuo antamasi peruste on täysin kestämätön.

"Pienet lapset ovat siis siihen asti Jumalalle kelpaavia "sellaisinaan" kunnes itse omakohtaisesti tulevat tuntemaan hyvän ja pahan eron ja tekevät omakohtaisesti tiliä teoistaan tunnustaen suullaan syntinsä Jumalan edessä!"
- Tämä on täyttä ihmisen järkeilyä, joka ilmeisesti sinulla korvaa Jumalan sanan. Raamattu ei missään opeta, että LAPSELLA JA AIUKUISELLA OLISI ERI PELASTUSTIE! Ei missään! Se opettaa, että KAIKKI(!!!) ovat syntisiä (Room. 3:23) KAikki ovat syntisiä ja tarvivat pelastusta. Synti ei ole pelkätään pahoja tekoja, vaan se on ihmisen TILA, missä kaikki (vauvasta vaariin) ovat. Ja se on kadotukseen vievä tila. Pietari itse sanoi, että kasteessa saa synnit anteeksi (Apt. 2:38)

"Olet aivan oikeassa, sillä Raamatun mukaanhan vain ne ihmiset kastettiin jotka kuulemastaan Jumalan evankeliumin sanasta tulivat Jeesukseen uskoviksi, aivan kuten kirjoituksessasi toitkin tuon asian hyvin esiin!"
- Ota huomioon, että Raamatun kertomissa tapauksissa elettiin täysin uutta ja ainutlaatuista vaihetta kun kristinuskoa vietiin ensimmäistä kertaa mihinkään. Tilanne on aina toinen, kun kristittyyn perheeseen syntyy lapsi. Kaste kuuluu Raamatun mukaan myös lapsille (Atp. 2:39). Kasteesta puhuttaessa Raamattu ei erottele mitään ihmisryhmiä, vaan sama kaste on kaikille. Raamattu ei tunne oppia, että usko tulisi ensin kastetta (tai kaste ennen uskoa), sillä molemmat ovat Jumalan armotekoja.

"Omakohtainen sydämen usko pitää olla! "
- Ehdottomasti näin! Kasteesta ei ole mitään hyötyä, jos siinä saatua pelastuksen lahjaa ei oteta uskolla vastaan

Siunausta!

BigJ1 kirjoitti:

"On merkillistä kuvitella, että pelastava usko Jeesukseen syntyisi mukamas muutamalla kämmenellisellä vettä päälakea kastamalla"
- Onhan se merkillistä, usko ei mene järkeen, mutta Raamattu ilmoittaa kasteesta sen mitä se ilmottaa eikä siinä järkeilyt auta.

"Raamatun sanan ilmoitushan selkeästi ilmoittaa, että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta!"
- Kyllä, mutta onko tämä jotenkin ristiriidassa sen kanssa, että kaste lahjoittaa uskon? Raamattu ei aseta uskoa ja kastetta VASTAKOHDIKSI (niin kuin uudestikastajat), vaan ne kuuluvat yhteen.

"Jos kasteella olisi ollut pelastava merkitys, niin miksi Jeesus ei kastanut näitä lapsia joita hänen luokseen tuotiin!?"
- Konditionaali on turha tässä lauseessa, sillä Kasteeela ON pelastava merkitys. Se käy ilmi monesta kohdasta. Toiseksi KRISTILLINEN KASTE SAI ALKUNSA VASTA Jeesuken lähetyskäskystä, joten tuo antamasi peruste on täysin kestämätön.

"Pienet lapset ovat siis siihen asti Jumalalle kelpaavia "sellaisinaan" kunnes itse omakohtaisesti tulevat tuntemaan hyvän ja pahan eron ja tekevät omakohtaisesti tiliä teoistaan tunnustaen suullaan syntinsä Jumalan edessä!"
- Tämä on täyttä ihmisen järkeilyä, joka ilmeisesti sinulla korvaa Jumalan sanan. Raamattu ei missään opeta, että LAPSELLA JA AIUKUISELLA OLISI ERI PELASTUSTIE! Ei missään! Se opettaa, että KAIKKI(!!!) ovat syntisiä (Room. 3:23) KAikki ovat syntisiä ja tarvivat pelastusta. Synti ei ole pelkätään pahoja tekoja, vaan se on ihmisen TILA, missä kaikki (vauvasta vaariin) ovat. Ja se on kadotukseen vievä tila. Pietari itse sanoi, että kasteessa saa synnit anteeksi (Apt. 2:38)

"Olet aivan oikeassa, sillä Raamatun mukaanhan vain ne ihmiset kastettiin jotka kuulemastaan Jumalan evankeliumin sanasta tulivat Jeesukseen uskoviksi, aivan kuten kirjoituksessasi toitkin tuon asian hyvin esiin!"
- Ota huomioon, että Raamatun kertomissa tapauksissa elettiin täysin uutta ja ainutlaatuista vaihetta kun kristinuskoa vietiin ensimmäistä kertaa mihinkään. Tilanne on aina toinen, kun kristittyyn perheeseen syntyy lapsi. Kaste kuuluu Raamatun mukaan myös lapsille (Atp. 2:39). Kasteesta puhuttaessa Raamattu ei erottele mitään ihmisryhmiä, vaan sama kaste on kaikille. Raamattu ei tunne oppia, että usko tulisi ensin kastetta (tai kaste ennen uskoa), sillä molemmat ovat Jumalan armotekoja.

"Omakohtainen sydämen usko pitää olla! "
- Ehdottomasti näin! Kasteesta ei ole mitään hyötyä, jos siinä saatua pelastuksen lahjaa ei oteta uskolla vastaan

Siunausta!

Lue lisää

IsoJu tuntuu luottavan enemmän omiin OLETTAMUKSIIN ja TOIVEISIIN, kuin
Jumalan sanaan..

IsoJ:
"Kyllä, mutta onko tämä jotenkin ristiriidassa sen kanssa, että kaste lahjoittaa uskon? Raamattu ei aseta uskoa ja kastetta VASTAKOHDIKSI (niin kuin uudestikastajat), vaan ne kuuluvat yhteen"

Raamattu ei tunne tuollaista mekaanista uskon saantia jonkun seremonian
avulla, vaan usko syntyy aina Pyhän Hengen työnä kuulemisen kautta!
Kirkkohan kastaa IsoJ:n mukaan USKOMATTOMAN vauvan!!! joka sitten
muka kasteessa saa uyskon. Täysin epäraamatullista oppia.
Mihin vauva tarvitsee uskoa, koska hän on tukevasti Jumalan kämmenellä!!!

IsoJ:
Toiseksi KRISTILLINEN KASTE SAI ALKUNSA VASTA Jeesuken lähetyskäskystä, joten tuo antamasi peruste on täysin kestämätön."

Taas väärä väittämä.
Kristillinen kaste sai alkunsa Jeesuksen kasteessa, kun läsnä olivat
Isä, Poika ja Pyhä Henki. Näinhän EI OLLUT Johanneksen kasteessa,
joka oli parannuksen kaste, "kun he tunnustivat syntinsä". Ei Jeesuksella
ollut syntiä.
Jeesus jatkoi tätä samaa kastekäytäntöä ja kastoi opetuslastensa
kanssa uskoon tulleita, Joh 4:1, eikä muuttanut tätä käytäntöä
Lähetyskäskyssään.

Vauvat ovat Raamatun mukaan pyhitettyjä jo äitinsä kohdussa, Jer 1:5,
vaikka kirkkolaitos koettaakin opillaan tehdä heistä syntisä.
Heistä tulee syntisiä vasta sitten, kun he tietoisesti tekevät syntiä
"Joka syntiä TEKEE, on synnin orja"!!

Miksi I)soJ ei lue loppuun asti siteeraamaansa UT:n kohtaa?
Sehän jatkaa: "JA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN HÄNEN
ARMOSTAAN, sen lunastuksen kautta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa."

Tämä lahjavanurskaus, joka perustuu Jeesuksen sovintotyöhön, koskee
ennenkaikia lapsia. Kirkon julma oppi teksi vauvoista syntisiä ja kadotettuja.

IsoJ
"- Ota huomioon, että Raamatun kertomissa tapauksissa elettiin täysin uutta ja ainutlaatuista vaihetta kun kristinuskoa vietiin ensimmäistä kertaa mihinkään. Tilanne on aina toinen, kun kristittyyn perheeseen syntyy lapsi."

UT:n aikanakin evankeliumia julistettiin uudestaan ja uudestaan n
kolmenkymmenen vuoden aikana, (vuodesta 30 vuoteen 66 jKr) joten kyllä tänä aikanakin uskoville syntyi
vauvoja, mutta heidän kastamisestaan ei ole ensimmäistäkään mainintaa.
Lähetystyö ei ole loppunut vieläkään, eikä mitään "kristillistä" maata ole
olemassakaan. Suomikin elää syvällä' synnissä. Suomessahan kastetaan
jokainen kirkkoon kuuluva vauva, vaikka vanhemmat olisivat ateisteja!

Vauvolla on sama pelastustie taivaaseen Jeesuksen sovintokuoleman kautta
joka kuuluu heille iman mitään vesisereminiaa.
Jeesus sovitti maailman synnin!

näin Raamatussa kirjoitti:

Eiköhän IsoJ ole lukenut lainkaan Raamattua?

Raamatussa on tarkat ohjeet siitä, keitä tulee kastaa. Iällä ei tosin ole väliä, mutta ehtona ON USKO HERRAAN JEESUKSEEN!!!

Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Eivät apostolit kastaneet kaikkia, joita saivat kiinni, vaan ainoastaan ne, JOTKA USKOIVAT:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valta-
kunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet
että naiset". Ap 8:12

Taaskaan vauvoista ei ole mitään mainintaa.

Vauvahan ei voi uskoa eikä hänen tarvitsekkaan, sillä hän on vielä
viattomuuden tilassa. Usko tulee ainoastaan kuulemisesta:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta." Room 10:14

Lue lisää

RE:
näin Raamatussa
30.10.2012 15:20

- ei näitten hapatukseen opetettujen kanssa kannata kinata, ei heille Raamattu kelpaa kasteopin lähtökohdaksi. He ovat hukassa niin kauan, kuin silmät avautuu.

Siunausta sinulle ja muillekin :)

Taas väärin!

IsoJ:
"PYHÄ HENKI SAADAAN KASTEESSA (Apt. 2:38)."

Tuo Raamatun kohta ei sitä todista, vaan Pyhä Henki saadaan, kun ihminen rukoilee sitä Herralta:
"Luuk 11:13
"Kuinka paljoa ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat."

Tuo Ap 2:38 osoittaa vaan sen, että kun ihminen on tehnyt parannuksen ja ottanut kasteen, niin hänelle kuuluu lupaus Pyhästä Hengestä.
Opetuslapsetkin saivat Pyhän Hengen paljon kasteensa jälkeen.

Vauvakasteessa ei saada mitään Pyhää Henkeä!

Toinen väärä väite:
" Usko on Jumalan teko, joten Jumala voi antaa uskon myös pienelle vauvalle. "

Usko tulee kuulemisesta eikä minkää vesiseremonian avulla.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta." Room 10:14

Usko on todella Jumalan teko, eikä vanhemmat voi sitä pumpata vauvaan.

Vauvat eivät tarvitse uskoa, koska elävät jo todellisuudessa Jumalan sylissä!!!
Eikä kukaan voi riistää heitä sieltä, vaikka kirkko opillaan sitä kovasti yrittääkin!

Oletko Iso J hiukan tyhmä?
" Kristillinen kaste suoritetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengenn nimeen, joten Jeesuksen kaste ei ollut kristillinen kaste."

Jeesuksen kasteessa nimenomaa nuo olivat paikalla.
Johanneksen kasteessa ei!! Se oli vain parannuksen kaste, eikä Jeesuksen
tarvinnut tehdä parannusta.

Kolmas väärä väite:
"Aivan ihmeellistä Raamatun tulkintaa sinulla. Tässä Jumala puhuu yksittäisestä ihmisestä. Tämä ei kumoa mitenkään sitä, että kaikki ihmiset (myös vauvat) ovat syntisiä."

Raamattu ei puhu mitään vauvojen syntisyydestä, vaan Jeesuskin siunasi lapsia. Ei kai Jeesus olisi siunannut syntiä.
Jeremialla oli sama pelastustie kuin meillä muillakin. Ei Raamattu tee
eroa profeetan ja meidän v'älillämme.
Jeesus sanoi lapsista: Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."

Saatko jonkunlaista tyydytystä siitä, kun teet vauvoista syntisiä?

Koetat puolustaa julmaa oppiasi langenneen Daavidin puolusteluilla, kun
hän oli langennut syntiin:
""Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."(Ps. 51:5)"

Tuo ei ole Jumalan ilmoitusta vaan Daavidin omia ajatuksia, jolla hän
yritti puolustaa lankeemustaan. Miksi et toteuta
koko Ps 51:n sanomaa ja uhraa eläinuhreja?
Luet Raamattua valikoivasti!
Kehoitatko naapuriasi tappamaan miehensä, kuten Daavid teki, jos
uskot kaikkea, mitä Daavi sanoi????

Oppisi on ihmiskeskeistä ja ja rajoittaa kaikkivaltiaan Jumalan työtä:
"Golgatan ansio pitää jakaa jollakin tavalla ihmiselle, jotta hän hyötyisi siitä. Armo pitää välittää ihmiselle jotakin “kanavaa” pitkin, jotta se hyödyttäisi häntä. Siihen on kaste annettu"!!!

Vai että kaikkivaltias Jumala olisi riippuvainen vanhempien ja papin yrityksistä pelastaa pieni vauva.
Jeesuksen sovintokuolemako olikin turha ilman vanhempien apua???
Jumalako ei voisi toimia, jos suntio unohtaa kaataa vettä kastemaljaan!!
Todella ihmistekoista harha-oppia!

Jumalan armo EI RIIPU ihmisten teoista eikä kukaan voi pelastaa toista ihmistä vaan Jumalan armo kuuluu vauvallekin ILMAN TEKOJA!!!

BIGJ:lle

Sinä olet kehäpäätelmiesi vanki. Koko harhainen oppikäsityksesi perustuu
tuohon näköharhaasi, että "kaste on Jumalan teko".

Näin Raamattu ei opeta, vaan Jeesus antoi opetuslapsilleen KÄSKYN KASTAA ja OPETTAA!!

Miksi se opetus sitten ei ole Jumalan teko, vaan kirkko on kehittänyt rippikoulussysteemin. Sellaistakaan koulua Raamattu ei tunne.

UT:ssä opetus aloitettiin HETI KASTEEN jälkeen, eikä odotettu rippikoulua.
Miksi tuon opetuksen aloittamiseen odotetaan niin kauana että lapselle
kehittyy ymmärrys ja psykologiset kyvyt?. Eikö Jumala voisi vaikuttaa myös tuon oppimisen
vauvan sydämessä samoin, kun väität, että Jumala vaikuttaa uskoa
kastettavassa vauvassa!

Miksi lähetyskentillä ei kasteta väkisin jokaista pakanaa ja luoteta siihen, että
kyllä Jumala vaikuttaa sitten joskus uskoa tuon kastetun sydämessä. Miksi
Suomessa toimitaan toisin ja pakanamailla toisin. Suomessakaan ei
kasteta kirkkoon liityvää aikuista kylmiltään, vaan ensin tälle opetetaan.
Miksi se kaste ei hänen kohdallaan vaikuta uskoa????
Eikö Jumala voikkaan toimia oppinne mukaan?

Tokihan kaikki tekomme ovat Jumalan johdossa, sillä "Hän vaikuttaa tah-
tomista ja tekemistä'", mutta ihmisen itse on OTETTAVAS KASTE.
Raamattu ei tunne tuollaista väkisin suoritettua kastetta, kuten vauvakaste.

Uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa. Hän jatkoi opetuslastensa
kanssa tuota samaa käytäntöä. Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN ristin-
kuolemaansa. Jeesus ei asettanut mitään kastetta, vaan käski saarnata
evankeliumia kaikille kansoille, Sitten: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu",

eikä päinvastoin niinkuin kirkko olettaa, että se usko saattaa tulla joskus
myöhemmin, mutta siitäkään ei voi olla varma, kuten useimpien suomalaisten kohdalla on tilanne.

"Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta!

Mistähän on peräisin tuo teidän julma oppinne, että vauvat tarvitsevat
kastetta voidakseen pelastua. Miksihän Jeesus ei kastanut noita pieniä,
vaan ainoastaan siunasi heitä, vaikka Jeesus kastoi aikuisia, Joh 3:22.

Oppinne halveksii Jeesuksen uhrikuolemaa, eikä usko sovitukseen. Teidän
pitää paikata Jeesuksen työtä vanhempien ja papin teoilla. Kuitenkin
Raamattu sanoo, että synti ON SOVITETTU:
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI MAAIMAN SYNNIN, eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan." 2. Kor 5

Sinä et ilmeisesti osaa eroittaa Raamattua lukiessasi, mikä on masentuneen ihmisen omia ajatuksia ja mikä on Jumalan ilmoitusta. Totteletko
erään masentuneen ihmisen neuvoa myös esim Ps 137:9
"Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon."
Raamattuun kun on kirjoitettu myös epätoivoisten ihmisten purkauksia ja
sellainen on myös tuo Ps 51!

näin Raamatussa kirjoitti:

BIGJ:lle

Sinä olet kehäpäätelmiesi vanki. Koko harhainen oppikäsityksesi perustuu
tuohon näköharhaasi, että "kaste on Jumalan teko".

Näin Raamattu ei opeta, vaan Jeesus antoi opetuslapsilleen KÄSKYN KASTAA ja OPETTAA!!

Miksi se opetus sitten ei ole Jumalan teko, vaan kirkko on kehittänyt rippikoulussysteemin. Sellaistakaan koulua Raamattu ei tunne.

UT:ssä opetus aloitettiin HETI KASTEEN jälkeen, eikä odotettu rippikoulua.
Miksi tuon opetuksen aloittamiseen odotetaan niin kauana että lapselle
kehittyy ymmärrys ja psykologiset kyvyt?. Eikö Jumala voisi vaikuttaa myös tuon oppimisen
vauvan sydämessä samoin, kun väität, että Jumala vaikuttaa uskoa
kastettavassa vauvassa!

Miksi lähetyskentillä ei kasteta väkisin jokaista pakanaa ja luoteta siihen, että
kyllä Jumala vaikuttaa sitten joskus uskoa tuon kastetun sydämessä. Miksi
Suomessa toimitaan toisin ja pakanamailla toisin. Suomessakaan ei
kasteta kirkkoon liityvää aikuista kylmiltään, vaan ensin tälle opetetaan.
Miksi se kaste ei hänen kohdallaan vaikuta uskoa????
Eikö Jumala voikkaan toimia oppinne mukaan?

Tokihan kaikki tekomme ovat Jumalan johdossa, sillä "Hän vaikuttaa tah-
tomista ja tekemistä'", mutta ihmisen itse on OTETTAVAS KASTE.
Raamattu ei tunne tuollaista väkisin suoritettua kastetta, kuten vauvakaste.

Uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa. Hän jatkoi opetuslastensa
kanssa tuota samaa käytäntöä. Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN ristin-
kuolemaansa. Jeesus ei asettanut mitään kastetta, vaan käski saarnata
evankeliumia kaikille kansoille, Sitten: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu",

eikä päinvastoin niinkuin kirkko olettaa, että se usko saattaa tulla joskus
myöhemmin, mutta siitäkään ei voi olla varma, kuten useimpien suomalaisten kohdalla on tilanne.

"Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta!

Mistähän on peräisin tuo teidän julma oppinne, että vauvat tarvitsevat
kastetta voidakseen pelastua. Miksihän Jeesus ei kastanut noita pieniä,
vaan ainoastaan siunasi heitä, vaikka Jeesus kastoi aikuisia, Joh 3:22.

Oppinne halveksii Jeesuksen uhrikuolemaa, eikä usko sovitukseen. Teidän
pitää paikata Jeesuksen työtä vanhempien ja papin teoilla. Kuitenkin
Raamattu sanoo, että synti ON SOVITETTU:
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI MAAIMAN SYNNIN, eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan." 2. Kor 5

Sinä et ilmeisesti osaa eroittaa Raamattua lukiessasi, mikä on masentuneen ihmisen omia ajatuksia ja mikä on Jumalan ilmoitusta. Totteletko
erään masentuneen ihmisen neuvoa myös esim Ps 137:9
"Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon."
Raamattuun kun on kirjoitettu myös epätoivoisten ihmisten purkauksia ja
sellainen on myös tuo Ps 51!

Lue lisää

"Sinä olet kehäpäätelmiesi vanki. Koko harhainen oppikäsityksesi perustuu
tuohon näköharhaasi, että "kaste on Jumalan teko"."

-Miten voi edes kieltää tuon asian? Luepas tuo Raamatum kohta:
Apostolien teot
3:6 Niin Pietari sanoi: "Hopeaa ja kultaa ei minulla ole, mutta mitä minulla on, sitä minä sinulle annan: Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä, nouse ja käy."
3:7 Ja hän tarttui hänen oikeaan käteensä ja nosti hänet ylös; ja heti hänen jalkansa ja nilkkansa vahvistuivat,
3:8 ja hän hypähti pystyyn, seisoi ja käveli; ja hän meni heidän kanssansa pyhäkköön, käyden ja hypellen ja ylistäen Jumalaa.

Kenen nimessä Pietari paransi ramman? Eikö Jeesuksen Kristuksen nimessä? Ei siis omassaan. Mitä tarkoittaa Jeesuksen Kristuksen nimeen parantaminen? Tarkoittaako se, ettei Jeesuksella ole mitään tekemistä parantamisen kanssa vaan että Hänen kallisarvoista nimeään käytetään korottamaan Pietarin persoonaa? Eikö se tarkoita sitä, että Jeesus Kristus on parantaja ja että tuossakin Apostolien tekojen tapauksessa Pietari oli vain välikäsi, jota Jumala käytti? Tämä raamatunkohta osoittaa, että kun parannetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen, parantajana on Jeesus Kristus itse, ei Pietari.

Kenen nimeen kastetaan? Eikö Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen? Ei siis kasteta kastettavan eikä kastajan nimessä. Mitä tarkoittaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen? Tarkoittaako se, ettei kolmiyhteisellä Jumalalla ole mitään tekemistä varsinaisen kastamisen kanssa? Eikö se tarkoita sitä, että todellisena kastajana on Isä ja Poika ja Pyhä Henki ja että kastava ihminen on vain välikäsi, jota Jumala käyttää, kuten Pietarikin oli vain välikäsi parantaessaan Jeesuksen Kristuksen nimeen? Näin siis kasteessa on läsnä itse iankaikkinen ja pyhä Jumala kastaen ihmisen Jeesukseen Kristukseen ja lukien kastetun hyväksi kaikki kasteeseen liittämänsä armonlupaukset, jotka hyödyttävät kastettua, mikäli kastettu ei ole kiinni teko-opissa vaan turvautuu armoon (aikuiselta edellytettävä mielenmuutos eli parannus). Eihän voi olla toisin! Näin siis Jumala on todellinen kastaja kasteessa! Alkukielinen Raamattu käyttää aina kasteesta puhuessaan passiivia: "tulkoon kukin teistä kastetuksi", ei koskaan: "ottakoon kukin teistä kasteen" jne. Raamattu haluaa tehdä selväksi, että kasteessa ihminen on vastaanottaja, Jumala on tekijä. Nämäkin totuudet on hävitetty Raamatustamme ilmeisesti reformoidun teologian ja järkeisuskon takia. Kristillinen kaste on Jumalan teko, ei ihmisen teko!

Asia on täysin selvä. Lue myös nänmä Raamatun kohdat:
- "Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän (HUOM!!! KRISTUS!) pesi sen puhtaaksi VEDELLÄ ja sanalla". (Ef. 5:25-26)
- "hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän PELASTI MEIDÄT PESEMÄLLÄ MEIDÄT PUHTAIKSIi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät" (Tit. 3:5)
- "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, JOTA EI OLE IHMISKÄSIN TEHTY, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois" (Sinun kasteesi on ilmeisesti ihmiskäsin tehty, minun on ainakin Jumala tehnyt!)

jatkuu...

näin Raamatussa kirjoitti:

BIGJ:lle

Sinä olet kehäpäätelmiesi vanki. Koko harhainen oppikäsityksesi perustuu
tuohon näköharhaasi, että "kaste on Jumalan teko".

Näin Raamattu ei opeta, vaan Jeesus antoi opetuslapsilleen KÄSKYN KASTAA ja OPETTAA!!

Miksi se opetus sitten ei ole Jumalan teko, vaan kirkko on kehittänyt rippikoulussysteemin. Sellaistakaan koulua Raamattu ei tunne.

UT:ssä opetus aloitettiin HETI KASTEEN jälkeen, eikä odotettu rippikoulua.
Miksi tuon opetuksen aloittamiseen odotetaan niin kauana että lapselle
kehittyy ymmärrys ja psykologiset kyvyt?. Eikö Jumala voisi vaikuttaa myös tuon oppimisen
vauvan sydämessä samoin, kun väität, että Jumala vaikuttaa uskoa
kastettavassa vauvassa!

Miksi lähetyskentillä ei kasteta väkisin jokaista pakanaa ja luoteta siihen, että
kyllä Jumala vaikuttaa sitten joskus uskoa tuon kastetun sydämessä. Miksi
Suomessa toimitaan toisin ja pakanamailla toisin. Suomessakaan ei
kasteta kirkkoon liityvää aikuista kylmiltään, vaan ensin tälle opetetaan.
Miksi se kaste ei hänen kohdallaan vaikuta uskoa????
Eikö Jumala voikkaan toimia oppinne mukaan?

Tokihan kaikki tekomme ovat Jumalan johdossa, sillä "Hän vaikuttaa tah-
tomista ja tekemistä'", mutta ihmisen itse on OTETTAVAS KASTE.
Raamattu ei tunne tuollaista väkisin suoritettua kastetta, kuten vauvakaste.

Uuden liiton kaste alkoi Jeesuksen kasteessa. Hän jatkoi opetuslastensa
kanssa tuota samaa käytäntöä. Jeesus asetti ehtoollisenkin ENNEN ristin-
kuolemaansa. Jeesus ei asettanut mitään kastetta, vaan käski saarnata
evankeliumia kaikille kansoille, Sitten: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu",

eikä päinvastoin niinkuin kirkko olettaa, että se usko saattaa tulla joskus
myöhemmin, mutta siitäkään ei voi olla varma, kuten useimpien suomalaisten kohdalla on tilanne.

"Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta!

Mistähän on peräisin tuo teidän julma oppinne, että vauvat tarvitsevat
kastetta voidakseen pelastua. Miksihän Jeesus ei kastanut noita pieniä,
vaan ainoastaan siunasi heitä, vaikka Jeesus kastoi aikuisia, Joh 3:22.

Oppinne halveksii Jeesuksen uhrikuolemaa, eikä usko sovitukseen. Teidän
pitää paikata Jeesuksen työtä vanhempien ja papin teoilla. Kuitenkin
Raamattu sanoo, että synti ON SOVITETTU:
"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI MAAIMAN SYNNIN, eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan." 2. Kor 5

Sinä et ilmeisesti osaa eroittaa Raamattua lukiessasi, mikä on masentuneen ihmisen omia ajatuksia ja mikä on Jumalan ilmoitusta. Totteletko
erään masentuneen ihmisen neuvoa myös esim Ps 137:9
"Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon."
Raamattuun kun on kirjoitettu myös epätoivoisten ihmisten purkauksia ja
sellainen on myös tuo Ps 51!

Lue lisää

...jatkuu


"Näin Raamattu ei opeta, vaan Jeesus antoi opetuslapsilleen KÄSKYN KASTAA ja OPETTAA!!
- Kyllä juuri näin. Molemmat kuuluvat seurakunnan tehtäviin. Järjestyksellä ei ole väliä.

"UT:ssä opetus aloitettiin HETI KASTEEN jälkeen, eikä odotettu rippikoulua.
Miksi tuon opetuksen aloittamiseen odotetaan niin kauana että lapselle
kehittyy ymmärrys ja psykologiset kyvyt?"
- Mistä olet saanu päähäsi, että opetus aloitetaan rippikoulussa? Itse sain opetusta jo 5 vuoden iässä pyhäkoulussa, sen jälkeen ala-asteikäisenä seurakunan kerhossa jne jne. Kasteen jälkeen aloitetaan opettaminen.

"Eikö Jumala voisi vaikuttaa myös tuon oppimisen
vauvan sydämessä samoin, kun väität, että Jumala vaikuttaa uskoa
kastettavassa vauvassa!"
- Kyllä!

"Miksi lähetyskentillä ei kasteta väkisin jokaista pakanaa ja luoteta siihen, että
kyllä Jumala vaikuttaa sitten joskus uskoa tuon kastetun sydämessä"
- Eikö sinusta väkisinkastaminen olisi vastoin Raamatun sanaa? Opetuksella pitää voittaa ihmiset puolelleen, niin kuin Raamatussakin tehtiin.

"Miksi se kaste ei hänen kohdallaan vaikuta uskoa????"
- Totta kai se vaikuttaa! Miksi kaikki Raamatun sanaa kuulevat eivät tulee uskoon, vaikka "usko tulee kuulemisesta"???? Teet taas ihmeellisiä oletuksia.

"mutta ihmisen itse on OTETTAVAS KASTE.
Raamattu ei tunne tuollaista väkisin suoritettua kastetta, kuten vauvakaste"
- Etkö tunne Raaamatun alkukieltä OLLENKAAN? Kastaa-verbi on AINA PASSIIVISSA, mikä johtuu siitä, että kasteessa toimii Jumala, EI HIMNEN! Vauvakaste on taas kerran kumma nimitys, sillä Raamattu ei erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta! Jeesus käski kasaa "kaikki kansat!" Ja vielä on minusta loogista, että lapset liitetään vanhempien uskontoon. Eihän vanhhemmat odota esim. että "odotetaan mitä että lapsi tulee ymmärtävään ikään ja kysytään mitä KIELTÄ hän haluaa oppia", vaan lapselle opetetaan vanhempien äidinkieli sen kummemmin kyselemättä. Eikö se ole pakko-opetusta?

"eikä päinvastoin niinkuin kirkko olettaa, että se usko saattaa tulla joskus
myöhemmin, mutta siitäkään ei voi olla varma, kuten useimpien suomalaisten kohdalla on tilanne."
- Sanoppa muuta, tällä hetkellä Suomen hengellinen tila on kaamea. Onneksi kristittyjä kuitenkin tästä maasta vielä löytyy.

""Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta!"
- Taas tämä fraasisi näyttää sen, miten vähän ymmärrät Raamattua. Eivät nämä sulje toisiaan pois. Eihän sekään, että "usko pelastaa" sulje pois sitä että "Jumalan armo pelastaa" tai että "Jeesuksen sovitus pelastaa". Puhutaan kuitenkin yhdestä ja samasta asiasta

"Mistähän on peräisin tuo teidän julma oppinne, että vauvat tarvitsevat
kastetta voidakseen pelastua."
- Emme tiedä, mitä kastamattomille ihmisille käy, koska Jumala ei ole sitä Raamatussa ilmoittanut, joten en ote siihen kantaa. Sen sijaa lasten kastaminen perustuu Jeesuken käskyyn kastaa kaikki kansat, siihen, että kaste on Jumalan pelastusteko, ja siihen, että KAIKKI ihmiset ovat synntisiä ja tarvitsevat pelastusta. Ts. se peurstuu RAAMATTUUN

"Oppinne halveksii Jeesuksen uhrikuolemaa, eikä usko sovitukseen. Teidän
pitää paikata Jeesuksen työtä vanhempien ja papin teoilla. Kuitenkin
Raamattu sanoo, että synti ON SOVITETTU:"
- Kaste ei ole papin teko, vaan Jumalan teko. Uudestikastajillahan se teko-oppi on, kun ei riitä että uskoo Jumalan lupaukseen, vaan pitää itse vielä suorittaa lain tekoja (jota siis kaste teille on). Jeesuksen sovitus on ainoa perusta, mitä ihmisen pelastukselle on ja kasteessa ihminen saa sen omalle kohdalleen uskottavaksi.

Siunausta!

BigJ1 kirjoitti:

...jatkuu


"Näin Raamattu ei opeta, vaan Jeesus antoi opetuslapsilleen KÄSKYN KASTAA ja OPETTAA!!
- Kyllä juuri näin. Molemmat kuuluvat seurakunnan tehtäviin. Järjestyksellä ei ole väliä.

"UT:ssä opetus aloitettiin HETI KASTEEN jälkeen, eikä odotettu rippikoulua.
Miksi tuon opetuksen aloittamiseen odotetaan niin kauana että lapselle
kehittyy ymmärrys ja psykologiset kyvyt?"
- Mistä olet saanu päähäsi, että opetus aloitetaan rippikoulussa? Itse sain opetusta jo 5 vuoden iässä pyhäkoulussa, sen jälkeen ala-asteikäisenä seurakunan kerhossa jne jne. Kasteen jälkeen aloitetaan opettaminen.

"Eikö Jumala voisi vaikuttaa myös tuon oppimisen
vauvan sydämessä samoin, kun väität, että Jumala vaikuttaa uskoa
kastettavassa vauvassa!"
- Kyllä!

"Miksi lähetyskentillä ei kasteta väkisin jokaista pakanaa ja luoteta siihen, että
kyllä Jumala vaikuttaa sitten joskus uskoa tuon kastetun sydämessä"
- Eikö sinusta väkisinkastaminen olisi vastoin Raamatun sanaa? Opetuksella pitää voittaa ihmiset puolelleen, niin kuin Raamatussakin tehtiin.

"Miksi se kaste ei hänen kohdallaan vaikuta uskoa????"
- Totta kai se vaikuttaa! Miksi kaikki Raamatun sanaa kuulevat eivät tulee uskoon, vaikka "usko tulee kuulemisesta"???? Teet taas ihmeellisiä oletuksia.

"mutta ihmisen itse on OTETTAVAS KASTE.
Raamattu ei tunne tuollaista väkisin suoritettua kastetta, kuten vauvakaste"
- Etkö tunne Raaamatun alkukieltä OLLENKAAN? Kastaa-verbi on AINA PASSIIVISSA, mikä johtuu siitä, että kasteessa toimii Jumala, EI HIMNEN! Vauvakaste on taas kerran kumma nimitys, sillä Raamattu ei erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta! Jeesus käski kasaa "kaikki kansat!" Ja vielä on minusta loogista, että lapset liitetään vanhempien uskontoon. Eihän vanhhemmat odota esim. että "odotetaan mitä että lapsi tulee ymmärtävään ikään ja kysytään mitä KIELTÄ hän haluaa oppia", vaan lapselle opetetaan vanhempien äidinkieli sen kummemmin kyselemättä. Eikö se ole pakko-opetusta?

"eikä päinvastoin niinkuin kirkko olettaa, että se usko saattaa tulla joskus
myöhemmin, mutta siitäkään ei voi olla varma, kuten useimpien suomalaisten kohdalla on tilanne."
- Sanoppa muuta, tällä hetkellä Suomen hengellinen tila on kaamea. Onneksi kristittyjä kuitenkin tästä maasta vielä löytyy.

""Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta!"
- Taas tämä fraasisi näyttää sen, miten vähän ymmärrät Raamattua. Eivät nämä sulje toisiaan pois. Eihän sekään, että "usko pelastaa" sulje pois sitä että "Jumalan armo pelastaa" tai että "Jeesuksen sovitus pelastaa". Puhutaan kuitenkin yhdestä ja samasta asiasta

"Mistähän on peräisin tuo teidän julma oppinne, että vauvat tarvitsevat
kastetta voidakseen pelastua."
- Emme tiedä, mitä kastamattomille ihmisille käy, koska Jumala ei ole sitä Raamatussa ilmoittanut, joten en ote siihen kantaa. Sen sijaa lasten kastaminen perustuu Jeesuken käskyyn kastaa kaikki kansat, siihen, että kaste on Jumalan pelastusteko, ja siihen, että KAIKKI ihmiset ovat synntisiä ja tarvitsevat pelastusta. Ts. se peurstuu RAAMATTUUN

"Oppinne halveksii Jeesuksen uhrikuolemaa, eikä usko sovitukseen. Teidän
pitää paikata Jeesuksen työtä vanhempien ja papin teoilla. Kuitenkin
Raamattu sanoo, että synti ON SOVITETTU:"
- Kaste ei ole papin teko, vaan Jumalan teko. Uudestikastajillahan se teko-oppi on, kun ei riitä että uskoo Jumalan lupaukseen, vaan pitää itse vielä suorittaa lain tekoja (jota siis kaste teille on). Jeesuksen sovitus on ainoa perusta, mitä ihmisen pelastukselle on ja kasteessa ihminen saa sen omalle kohdalleen uskottavaksi.

Siunausta!

Lue lisää

Tuo pitkä selityksesi vain vahvistaa sen, että olet oman kehäpäätelmäsi
ja kirkon opin vanki.
Sairaan parantamisella ja pakollisella vauvakasteella ei ole mitään
tekemistä keskenään.
Kun sairas parani Jumalan voimasta niin sen tulokset näkyivät heti, mutta
miksi vauvakasteen tuloksia ei näy missään???
Kirkot ovat tyhjiä ja edes monet papit eivät usko Raamatun Jumalaan!

Vauvakasteen huonot tulokset jo todistavat, että Jumalalle ei ole mitään
tekeimistä tuon "kirkkoon liittämisen riitin" kanssa.
Sillä saadaan kirkkoon pakolla uusia jäseniä, mutta pelastumisen kanssa sillä ei
ole mitään tekemistä.

Kirjoitat sekavia, kun välillä myönnät että kirkko kastaa ja välillä sen tekeekin Jumala:
""Näin Raamattu ei opeta, vaan Jeesus antoi opetuslapsilleen KÄSKYN KASTAA ja OPETTAA!!
- Kyllä juuri näin. Molemmat kuuluvat seurakunnan tehtäviin. Järjestyksellä ei ole väliä."
Nyt kaste onkin seurakunnan tehtävä!!!!!! Mihinkäs se Jumala jäi?

Kun ihmiset kysyivät Paavalilta:
"Mitä meidän pitää tehdä, että pelastuisimme"?, niin ei Paavali alkanut kastamaan näitä väkisin, vaan sanoi:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Kirkkolaistos on muuttanut tuon parannuksen teon ja uskoon tulemisen
kasteeksi.

Herää jo harhastasi ja kauniista haavekuvistasi.

Sinähän puhut itsesi pussiin, kun sanot, että sait opetusta pyhäkolussa.
Eikö Jumala opettanutkaan sinua, kun tarvitsit siihen ihmistä???

Mutta kasteen Jumala kuitenkin suoritti! Omituista.

Sinulla on tyypillinen "luterilainen kastesyndrooma". Kuvittelet, että aina kun UT puhuu vedestä, sillä tarkoitetaan kastetta.
Esim:
"- "Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän (HUOM!!! KRISTUS!) pesi sen puhtaaksi VEDELLÄ ja sanalla". (Ef. 5:25-26).

Eihän seurakuntaa kasteta jatkuvasti, uudelleen ja uudelleen.

Raamattu vahvistaa toisaalla, että tuossa ei tarkoiteta kastetta vaan
Jumalan sanaa. Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
"Te olette puhtaat SEN SANAN KAUTTA, jonka minä olen teille puhunut".
Usko tulee sanan kuulemisesta eikä kasteesta. Sana puhdistaa, kun se
otetaan uskolla vastaan.

Kirjoitat:
" Eikö sinusta väkisinkastaminen olisi vastoin Raamatun sanaa? Opetuksella pitää voittaa ihmiset puolelleen, niin kuin Raamatussakin tehtiin."
NO MIKSI KUITENKIN KASTATTE vauvat väkisin???
Vauvaltahan ei kysytä siihen lupaa!!!

Raamatussa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

Vauva ei tahdo ja siksi koko vauvakasteseremonia on turhaa ja Jeesuksen
ristintyön halvelksimista. Vanhemmat yrittävät siinä paikata Jumalan työtä!

UT ei käske kastamaan kaikkea kansaa, vaan ainoastaan niitä, jotka uskovat.
Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Lukeeko sinun Raamatussasi, että kaikki vauvat vietiin kastettavaksi?

Voi pyhä yksinkertaisuus sinun ajatuksen juoksuasi:
"Miksi se kaste ei hänen kohdallaan vaikuta uskoa????"
- Totta kai se vaikuttaa! Miksi kaikki Raamatun sanaa kuulevat eivät tulee uskoon, vaikka "usko tulee kuulemisesta"??"

Tuossahan se joju juuri onkin:
VAIN NE KASTETAAN, JOTRKA USKOVAT JA OTTAVAT SANAN VASTAAN!!!!

Uskon syntymiseen vaikuttaa ihmisen oma ratkaisu:
"Kaikille jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, HÄN ANTOI VOIMAN TULLA JUMALAN LAPSEKSI; niille, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ."

Eikä niinkuin sinä opetat:
Kaiki, jotka kastetaan väkisin!!!

Vauvakaste on alusta alkaen ihmistekoa. Siinä pappi, vanhemmat ja kummit
yrittävät pelastaa sellaista, JOKA ON JO PELASTETTUINA jUMALAN SYLISSÄ!

Missä kohtaa raamattua on vahvistus tälle uskollesi:
"Alkuseurakunta on alusta alkaen kastanun pieniä lapsia siksi että se on Jumalan pelastava teko."

Jeesus ei kastanut lapsia vaan siunasi lapsia ja samassa tilaisuudessa antoi toisin lapsia kohteleville myllynkivien käyttöohjeet.
Oliko Jeesus väärässä?

Kanssasi on myös hankala keskustella, kun et pysty osoittamaan Raamatusta
yhtään selvää kohtaa, missä kastettaisiin vauvoja.
Esität pelkkiä olettamuksia ja hartaita toiveita. Onko liian vaikeaa osoittaa edes yhtä selvää kohtaa vauvojen kastamisesta?

Jos olet perehtynyt kirkkohistoriaan, niin ensimmäiset dokumentoidut vauvakasteet ovat vasta 200-luvulta.. Samalta ajalta ovat peräisin myös monet
muut katolisen kirkon keksimät harha-opit: paavin valta ja asema, pappis-
valta, Neitsyt Marian palvonta, kiirastuli-oppi jne.
Kirkko-isä Origenes uskoi mm sielunvaellukseen ja saatanan pelastumiseen.

Miksi et usko myös näihin harha-oppeihin?

Sinulla on tuo pakkomielle, että kaste olisi Jumalan teko. Miksi Jumala
ei kasta kaikkia ihmisiä? Onko se Jumalan syy, jos kaikkia ei kasteta?
Miksi opettaminen jätetään ihmiselle?
Kirjoitat:
"- Huonot tulokset kertovat opetuksen puutteesta " Onko Jumala ollut laiska?

Vauvakaste on alusta alkaen ihmisetekoa: vanhemmat sopivat papin kanssa milloin vauva kastetaan. Siinähän ihminen määrää Jumalaa, milloin
tämän pitäisi toimia.

Yritätkö tehdä silmänkääntötempun:
""Nyt kaste onkin seurakunnan tehtävä!!!!!! Mihinkäs se Jumala jäi?"
- Sitä olen sinulta kysellyt pitkään, MIHIN ON JUMALA KASTEESTA JÄÄNYT?? Ihminen siinä todistelee omaa uskoaan, vai? Ja Jumala seuraa vierestä?"

Tarkoitatko tuolla, että vanhemmat ja kummit siinä yrittävät todistaa us-
kostaa, jota useimmiten ei ole?

Olen ollut lukemattomissa kastetilaisuuksissa, jossa kastettava on täyttynyt
Pyhällä Hengellä kasteensa jälkeen, joten tuokin jo todistaa sen, että
Jumala toimii vain siellä, missä totellaan sanaa.

Vai onko joskus joku vauva täyttynyt Pyhällä Hengellä ja puhunut uusilla
kielillä kastetilaisuudessa? Eräässä vauvakastetilaisuudessa kummit olivat juovuksissa.

Etkö todella ymmärrä, miten julmaa ja armotonta on tuollainen oppi, että
vauvan pelastuminen riippuisi vanhempien teosta. Entä, jos vanhemmat
eivät viekkään lastaan kastettavaksi. Missä se armo on silloin?

Kysyt:
"- No kerropas mitä vesi tarkoitta jos ei vettä?"

Tarkoittikohan Jeesus kastevettä sanoessaan naiselle kaivolla:
"Joka juo sitä vetää, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä
ikinä janoa..."

Paljonkohan sitä kastevettä pitää juoda, että se tehoaisi?

Joh 7:38
"Mutta hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, joukseva elävän veden virrat:
sen Hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskovat Häneen."

Taaskaan Jeesus ei puhu mitään, että kastevedestä saisi Pyhän Hengen.

Sinulla on vaikeuksia ymmärtää lukemaasi:
""Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19). "

Keitähän tuossa käsketään kastaa??
No OPETUSLAPSIA TIETENKIN!!!! "Kastakaa HEITÄ..."

Apostolit eivät totelleet Jeesuksen ohjetta kastamalla kaikkia kiinnisaamiaan ihmisiä,
vaan he "saarnasivat kaikkialla" Mark 16:20
Ja SEN JÄLKEEN KASTOIVAT VAIN NE, JOTKA USKOIVAT!!!

Eivät he kastaneet ket'ään väkisin, puhumattakaan kaikista kansoista.
Evankeliumia käskettiin saarnata kaikille kansoille.

Etkö todella ymmärrä, että vauvat ovat pyhitettyjä jo äitinsä kohdusta, Jer 1:5.
Eikö pyhitetty ole Jumalalle erotettu ja syntinen.

Sinun julma oppisi vauvojen syntisyydestä sokaisee sinut.
Kysyt:""
"VAIN NE KASTETAAN, JOTKA USKOVAT JA OTTAVAT SANAN VASTAAN!!!!"
- Nyt pyytäisin sinua näyttämään sen opin, jossa näin käsketään tehdä"

Etkö tunne Raamattua: Ap 2:41 "jOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN,
NE KASTETTIIN."

Tätä käytäntöä apostolit noudatttivat eikä sitä ole tarvinnut muuttaa, sillä lähetystyö on vielä kesken eikä Raamattu missään sano, että sitten kun osa kansasta on kääntynyt kristinuskoon, voitte alkaa kastamaan vauvoja.

Ei, sillä Jumalan sana ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI."

Miksi nämä "puolijauhoset" tulevat aina sotkemaan hyvää keskustelua?
Tuo sama fraaasi on kopioitu jo satoja kertoja.

näin Raamatussa kirjoitti:

Kanssasi on myös hankala keskustella, kun et pysty osoittamaan Raamatusta
yhtään selvää kohtaa, missä kastettaisiin vauvoja.
Esität pelkkiä olettamuksia ja hartaita toiveita. Onko liian vaikeaa osoittaa edes yhtä selvää kohtaa vauvojen kastamisesta?

Jos olet perehtynyt kirkkohistoriaan, niin ensimmäiset dokumentoidut vauvakasteet ovat vasta 200-luvulta.. Samalta ajalta ovat peräisin myös monet
muut katolisen kirkon keksimät harha-opit: paavin valta ja asema, pappis-
valta, Neitsyt Marian palvonta, kiirastuli-oppi jne.
Kirkko-isä Origenes uskoi mm sielunvaellukseen ja saatanan pelastumiseen.

Miksi et usko myös näihin harha-oppeihin?

Sinulla on tuo pakkomielle, että kaste olisi Jumalan teko. Miksi Jumala
ei kasta kaikkia ihmisiä? Onko se Jumalan syy, jos kaikkia ei kasteta?
Miksi opettaminen jätetään ihmiselle?
Kirjoitat:
"- Huonot tulokset kertovat opetuksen puutteesta " Onko Jumala ollut laiska?

Vauvakaste on alusta alkaen ihmisetekoa: vanhemmat sopivat papin kanssa milloin vauva kastetaan. Siinähän ihminen määrää Jumalaa, milloin
tämän pitäisi toimia.

Yritätkö tehdä silmänkääntötempun:
""Nyt kaste onkin seurakunnan tehtävä!!!!!! Mihinkäs se Jumala jäi?"
- Sitä olen sinulta kysellyt pitkään, MIHIN ON JUMALA KASTEESTA JÄÄNYT?? Ihminen siinä todistelee omaa uskoaan, vai? Ja Jumala seuraa vierestä?"

Tarkoitatko tuolla, että vanhemmat ja kummit siinä yrittävät todistaa us-
kostaa, jota useimmiten ei ole?

Olen ollut lukemattomissa kastetilaisuuksissa, jossa kastettava on täyttynyt
Pyhällä Hengellä kasteensa jälkeen, joten tuokin jo todistaa sen, että
Jumala toimii vain siellä, missä totellaan sanaa.

Vai onko joskus joku vauva täyttynyt Pyhällä Hengellä ja puhunut uusilla
kielillä kastetilaisuudessa? Eräässä vauvakastetilaisuudessa kummit olivat juovuksissa.

Etkö todella ymmärrä, miten julmaa ja armotonta on tuollainen oppi, että
vauvan pelastuminen riippuisi vanhempien teosta. Entä, jos vanhemmat
eivät viekkään lastaan kastettavaksi. Missä se armo on silloin?

Kysyt:
"- No kerropas mitä vesi tarkoitta jos ei vettä?"

Tarkoittikohan Jeesus kastevettä sanoessaan naiselle kaivolla:
"Joka juo sitä vetää, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä
ikinä janoa..."

Paljonkohan sitä kastevettä pitää juoda, että se tehoaisi?

Joh 7:38
"Mutta hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, joukseva elävän veden virrat:
sen Hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskovat Häneen."

Taaskaan Jeesus ei puhu mitään, että kastevedestä saisi Pyhän Hengen.

Sinulla on vaikeuksia ymmärtää lukemaasi:
""Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19). "

Keitähän tuossa käsketään kastaa??
No OPETUSLAPSIA TIETENKIN!!!! "Kastakaa HEITÄ..."

Apostolit eivät totelleet Jeesuksen ohjetta kastamalla kaikkia kiinnisaamiaan ihmisiä,
vaan he "saarnasivat kaikkialla" Mark 16:20
Ja SEN JÄLKEEN KASTOIVAT VAIN NE, JOTKA USKOIVAT!!!

Eivät he kastaneet ket'ään väkisin, puhumattakaan kaikista kansoista.
Evankeliumia käskettiin saarnata kaikille kansoille.

Etkö todella ymmärrä, että vauvat ovat pyhitettyjä jo äitinsä kohdusta, Jer 1:5.
Eikö pyhitetty ole Jumalalle erotettu ja syntinen.

Sinun julma oppisi vauvojen syntisyydestä sokaisee sinut.
Kysyt:""
"VAIN NE KASTETAAN, JOTKA USKOVAT JA OTTAVAT SANAN VASTAAN!!!!"
- Nyt pyytäisin sinua näyttämään sen opin, jossa näin käsketään tehdä"

Etkö tunne Raamattua: Ap 2:41 "jOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN,
NE KASTETTIIN."

Tätä käytäntöä apostolit noudatttivat eikä sitä ole tarvinnut muuttaa, sillä lähetystyö on vielä kesken eikä Raamattu missään sano, että sitten kun osa kansasta on kääntynyt kristinuskoon, voitte alkaa kastamaan vauvoja.

Ei, sillä Jumalan sana ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI."

Lue lisää

"Kanssasi on myös hankala keskustella, kun et pysty osoittamaan Raamatusta
yhtään selvää kohtaa, missä kastettaisiin vauvoja."
- "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja TEIDÄN LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" (Atp.2:39). Olen jo sanunut sen sanata kertaa, että Raamattu ei sinänsä erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta! Miksi jääräpäisesti haluat jonkin poikkeustapauksen, kun kerta kasteen periaatteet ovat niin selvät?? Voiko kuuroja kastaa, kun Raamattu ei missään kasta kuuroja?

"Jos olet perehtynyt kirkkohistoriaan, niin ensimmäiset dokumentoidut vauvakasteet ovat vasta 200-luvulta."
- Eipäs, vaan 100-luvulta! Eräskin kirkkoisä on todennut, että apostolit opettivat kastamaan lapsia. Asia ei enää selvemmäk voi tulla.

"Miksi et usko myös näihin harha-oppeihin?"
- Koska ne ovat harhaoppeja ja vastoin Raamattua. Lasten kastaminen taas ei ole harhaoppi, vaan Raamatun opetus ja seurakunann tapa jo alkuseurakunnasta asti.

"Sinulla on tuo pakkomielle, että kaste olisi Jumalan teko"
- Jumalan nimeen vetoaminen kasteessa jo kertoo sen, että kasteessa Jumala toimii. Eikö se ole aivan selvää??? Olen näyttänyt jo useita Raamatun kohtia, jotka todistavat kasteen Jumalan teoksi? Etkä kommentoinut mitenkään passiivi-mudon merkitystä. Ja jo vanhassa testamentissä tämä ennustettiin: " Minä vihmon teidän päälenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte, minä puhdistan teidät kaikesta saastastanne ja epäjumalienne kaikesta iljettävyydestä. Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen. (Hes. 36:26-27)

"Olen ollut lukemattomissa kastetilaisuuksissa, jossa kastettava on täyttynyt
Pyhällä Hengellä kasteensa jälkeen, joten tuokin jo todistaa sen, että
Jumala toimii vain siellä, missä totellaan sanaa."
- Usko ei ole elämykyksiä ja merkkejä, vaan luottamista Jumalan lupaukseen. Pieni lapsikin voi täyttyä Pyhällä Hengellä, se on Jumalan teko, vai onko sinusta Pyhällä Hengellä täyttyminen ihmisen oma ansio?

"Tarkoittikohan Jeesus kastevettä sanoessaan naiselle kaivolla:
"Joka juo sitä vetää, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä
ikinä janoa..."
- En näe vettä tässä antamassi lauseessa.

"Keitähän tuossa käsketään kastaa??
No OPETUSLAPSIA TIETENKIN!!!! "Kastakaa HEITÄ...""
- Tämä väite, että kastaminen liityy opetuslapsiin, eikä
kansoihin, on kielenvastainen ja siksi mahdoton. Alkukielessä ei ole nimittäin
substantiivia "opetuslapsi". Sanoja "tehkää minun opetuslapsikseni” vastaa kreikassa
yksi ainoa sana, matheeteusate, suomeksi kankeasti käännettynä "opetuslapseuttakaa"
eli "tehkää opetuslapsiksi". Tämä on imperatiivissa oleva verbi, johon pronomini
ei voi viitata. Verbiä ei voi sujuvalla suomella ilmaista yhdellä sanalla. Siksi
Kirkkoraamattu on käyttänyt useita sanoja. Kyseinen kastekäsky kuuluu sanatarkasti
käännettynä: "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla heitä Isän
ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä olen
teille säätänyt." Kastaminen koskee kaikkia kansoja eikä opetuslapsia. Näytät taas, miten vähän tunnet Raamatun kieltä.

"Etkö todella ymmärrä, että vauvat ovat pyhitettyjä jo äitinsä kohdusta, Jer 1:5."
- Tässä ei puhuta pyhittämisesta JUMALAN EDESSÄ, vaan erottamista tehtävään. Jos lapset olisivat synnittömiä, niin HE EIVÄT KUOLISI! Synti toi mukanaan kuoleman.
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska KAIKKI ovat tehneet syntiä." (Room. 5:12)
"Tätä lahjaa ei voi edes verrata yhden ihmisen synnin seurauksiin, sillä yhden ihmisen teon seurauksena oli KADOTUSTUOMIO, mutta Jumalan armosta kaikkien rikkomusten seuraukseksi tulikin vapauttava tuomio." (Room. 5:16)
"Onhan kirjoitettu: -- Ei ole YHTÄKÄÄN vanhurskasta," (Room. 3:10)

"Sinun julma oppisi vauvojen syntisyydestä sokaisee sinut."
- Em. kohdat osoittavat selvästi, että synti koskee KAIKKIA, MITÄÄN IHMISRYHMÄÄ erikseen mainitsematta! Ei ole minun oppini, vaan Jumalan sanan oppi, joka on julma, mutta siksi Jumala onkin keksinyt siihen rakaisun.

"Etkö tunne Raamattua: Ap 2:41 "jOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN,
NE KASTETTIIN."
- Miksi siinä lukee "kastettiin" eikä "he menivät kasteelle"?? Tässäkin nähdään se, että ihminen on kasteessa objekti, eikä subjekti! Kaikki kastetaan jotka ottavat sanan vastaan, ja uskomme mylös vauvojen tekevät niin (Matt. 18:3)

"Tätä käytäntöä apostolit noudatttivat eikä sitä ole tarvinnut muuttaa, sillä lähetystyö on vielä kesken eikä Raamattu missään sano, että sitten kun osa kansasta on kääntynyt kristinuskoon, voitte alkaa kastamaan vauvoja"
- Jankkaat taas samaa asiaa, sillä kaste on sama, olipa sen vastaanottaja KUKA TAHANSA. Jumalan työ ei riipu vastaanottajasta! Kristus on kuollut puolestamme, vaikka yksikään ihminen ei uskoisi!

Siunausta!

Mutta etkö vopisi mennä mualle "puolustamaan" noita lasten oikeuksia!
Eihän tuollainen kopiointi ole mitään keskustelua.

Tarviiko sinun täällä pilata ja sotkea hyviä keskusteluita?

BigJ1 kirjoitti:

"Kanssasi on myös hankala keskustella, kun et pysty osoittamaan Raamatusta
yhtään selvää kohtaa, missä kastettaisiin vauvoja."
- "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja TEIDÄN LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" (Atp.2:39). Olen jo sanunut sen sanata kertaa, että Raamattu ei sinänsä erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta! Miksi jääräpäisesti haluat jonkin poikkeustapauksen, kun kerta kasteen periaatteet ovat niin selvät?? Voiko kuuroja kastaa, kun Raamattu ei missään kasta kuuroja?

"Jos olet perehtynyt kirkkohistoriaan, niin ensimmäiset dokumentoidut vauvakasteet ovat vasta 200-luvulta."
- Eipäs, vaan 100-luvulta! Eräskin kirkkoisä on todennut, että apostolit opettivat kastamaan lapsia. Asia ei enää selvemmäk voi tulla.

"Miksi et usko myös näihin harha-oppeihin?"
- Koska ne ovat harhaoppeja ja vastoin Raamattua. Lasten kastaminen taas ei ole harhaoppi, vaan Raamatun opetus ja seurakunann tapa jo alkuseurakunnasta asti.

"Sinulla on tuo pakkomielle, että kaste olisi Jumalan teko"
- Jumalan nimeen vetoaminen kasteessa jo kertoo sen, että kasteessa Jumala toimii. Eikö se ole aivan selvää??? Olen näyttänyt jo useita Raamatun kohtia, jotka todistavat kasteen Jumalan teoksi? Etkä kommentoinut mitenkään passiivi-mudon merkitystä. Ja jo vanhassa testamentissä tämä ennustettiin: " Minä vihmon teidän päälenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte, minä puhdistan teidät kaikesta saastastanne ja epäjumalienne kaikesta iljettävyydestä. Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen. (Hes. 36:26-27)

"Olen ollut lukemattomissa kastetilaisuuksissa, jossa kastettava on täyttynyt
Pyhällä Hengellä kasteensa jälkeen, joten tuokin jo todistaa sen, että
Jumala toimii vain siellä, missä totellaan sanaa."
- Usko ei ole elämykyksiä ja merkkejä, vaan luottamista Jumalan lupaukseen. Pieni lapsikin voi täyttyä Pyhällä Hengellä, se on Jumalan teko, vai onko sinusta Pyhällä Hengellä täyttyminen ihmisen oma ansio?

"Tarkoittikohan Jeesus kastevettä sanoessaan naiselle kaivolla:
"Joka juo sitä vetää, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä
ikinä janoa..."
- En näe vettä tässä antamassi lauseessa.

"Keitähän tuossa käsketään kastaa??
No OPETUSLAPSIA TIETENKIN!!!! "Kastakaa HEITÄ...""
- Tämä väite, että kastaminen liityy opetuslapsiin, eikä
kansoihin, on kielenvastainen ja siksi mahdoton. Alkukielessä ei ole nimittäin
substantiivia "opetuslapsi". Sanoja "tehkää minun opetuslapsikseni” vastaa kreikassa
yksi ainoa sana, matheeteusate, suomeksi kankeasti käännettynä "opetuslapseuttakaa"
eli "tehkää opetuslapsiksi". Tämä on imperatiivissa oleva verbi, johon pronomini
ei voi viitata. Verbiä ei voi sujuvalla suomella ilmaista yhdellä sanalla. Siksi
Kirkkoraamattu on käyttänyt useita sanoja. Kyseinen kastekäsky kuuluu sanatarkasti
käännettynä: "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla heitä Isän
ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä olen
teille säätänyt." Kastaminen koskee kaikkia kansoja eikä opetuslapsia. Näytät taas, miten vähän tunnet Raamatun kieltä.

"Etkö todella ymmärrä, että vauvat ovat pyhitettyjä jo äitinsä kohdusta, Jer 1:5."
- Tässä ei puhuta pyhittämisesta JUMALAN EDESSÄ, vaan erottamista tehtävään. Jos lapset olisivat synnittömiä, niin HE EIVÄT KUOLISI! Synti toi mukanaan kuoleman.
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska KAIKKI ovat tehneet syntiä." (Room. 5:12)
"Tätä lahjaa ei voi edes verrata yhden ihmisen synnin seurauksiin, sillä yhden ihmisen teon seurauksena oli KADOTUSTUOMIO, mutta Jumalan armosta kaikkien rikkomusten seuraukseksi tulikin vapauttava tuomio." (Room. 5:16)
"Onhan kirjoitettu: -- Ei ole YHTÄKÄÄN vanhurskasta," (Room. 3:10)

"Sinun julma oppisi vauvojen syntisyydestä sokaisee sinut."
- Em. kohdat osoittavat selvästi, että synti koskee KAIKKIA, MITÄÄN IHMISRYHMÄÄ erikseen mainitsematta! Ei ole minun oppini, vaan Jumalan sanan oppi, joka on julma, mutta siksi Jumala onkin keksinyt siihen rakaisun.

"Etkö tunne Raamattua: Ap 2:41 "jOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN,
NE KASTETTIIN."
- Miksi siinä lukee "kastettiin" eikä "he menivät kasteelle"?? Tässäkin nähdään se, että ihminen on kasteessa objekti, eikä subjekti! Kaikki kastetaan jotka ottavat sanan vastaan, ja uskomme mylös vauvojen tekevät niin (Matt. 18:3)

"Tätä käytäntöä apostolit noudatttivat eikä sitä ole tarvinnut muuttaa, sillä lähetystyö on vielä kesken eikä Raamattu missään sano, että sitten kun osa kansasta on kääntynyt kristinuskoon, voitte alkaa kastamaan vauvoja"
- Jankkaat taas samaa asiaa, sillä kaste on sama, olipa sen vastaanottaja KUKA TAHANSA. Jumalan työ ei riipu vastaanottajasta! Kristus on kuollut puolestamme, vaikka yksikään ihminen ei uskoisi!

Siunausta!

Lue lisää

BigJ1 kirjoittaa asiaa. Lukekaa ja oppikaa!

pefofiili?

BigJ1 kirjoitti:

"Kanssasi on myös hankala keskustella, kun et pysty osoittamaan Raamatusta
yhtään selvää kohtaa, missä kastettaisiin vauvoja."
- "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja TEIDÄN LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" (Atp.2:39). Olen jo sanunut sen sanata kertaa, että Raamattu ei sinänsä erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta! Miksi jääräpäisesti haluat jonkin poikkeustapauksen, kun kerta kasteen periaatteet ovat niin selvät?? Voiko kuuroja kastaa, kun Raamattu ei missään kasta kuuroja?

"Jos olet perehtynyt kirkkohistoriaan, niin ensimmäiset dokumentoidut vauvakasteet ovat vasta 200-luvulta."
- Eipäs, vaan 100-luvulta! Eräskin kirkkoisä on todennut, että apostolit opettivat kastamaan lapsia. Asia ei enää selvemmäk voi tulla.

"Miksi et usko myös näihin harha-oppeihin?"
- Koska ne ovat harhaoppeja ja vastoin Raamattua. Lasten kastaminen taas ei ole harhaoppi, vaan Raamatun opetus ja seurakunann tapa jo alkuseurakunnasta asti.

"Sinulla on tuo pakkomielle, että kaste olisi Jumalan teko"
- Jumalan nimeen vetoaminen kasteessa jo kertoo sen, että kasteessa Jumala toimii. Eikö se ole aivan selvää??? Olen näyttänyt jo useita Raamatun kohtia, jotka todistavat kasteen Jumalan teoksi? Etkä kommentoinut mitenkään passiivi-mudon merkitystä. Ja jo vanhassa testamentissä tämä ennustettiin: " Minä vihmon teidän päälenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte, minä puhdistan teidät kaikesta saastastanne ja epäjumalienne kaikesta iljettävyydestä. Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen. (Hes. 36:26-27)

"Olen ollut lukemattomissa kastetilaisuuksissa, jossa kastettava on täyttynyt
Pyhällä Hengellä kasteensa jälkeen, joten tuokin jo todistaa sen, että
Jumala toimii vain siellä, missä totellaan sanaa."
- Usko ei ole elämykyksiä ja merkkejä, vaan luottamista Jumalan lupaukseen. Pieni lapsikin voi täyttyä Pyhällä Hengellä, se on Jumalan teko, vai onko sinusta Pyhällä Hengellä täyttyminen ihmisen oma ansio?

"Tarkoittikohan Jeesus kastevettä sanoessaan naiselle kaivolla:
"Joka juo sitä vetää, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä
ikinä janoa..."
- En näe vettä tässä antamassi lauseessa.

"Keitähän tuossa käsketään kastaa??
No OPETUSLAPSIA TIETENKIN!!!! "Kastakaa HEITÄ...""
- Tämä väite, että kastaminen liityy opetuslapsiin, eikä
kansoihin, on kielenvastainen ja siksi mahdoton. Alkukielessä ei ole nimittäin
substantiivia "opetuslapsi". Sanoja "tehkää minun opetuslapsikseni” vastaa kreikassa
yksi ainoa sana, matheeteusate, suomeksi kankeasti käännettynä "opetuslapseuttakaa"
eli "tehkää opetuslapsiksi". Tämä on imperatiivissa oleva verbi, johon pronomini
ei voi viitata. Verbiä ei voi sujuvalla suomella ilmaista yhdellä sanalla. Siksi
Kirkkoraamattu on käyttänyt useita sanoja. Kyseinen kastekäsky kuuluu sanatarkasti
käännettynä: "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla heitä Isän
ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä olen
teille säätänyt." Kastaminen koskee kaikkia kansoja eikä opetuslapsia. Näytät taas, miten vähän tunnet Raamatun kieltä.

"Etkö todella ymmärrä, että vauvat ovat pyhitettyjä jo äitinsä kohdusta, Jer 1:5."
- Tässä ei puhuta pyhittämisesta JUMALAN EDESSÄ, vaan erottamista tehtävään. Jos lapset olisivat synnittömiä, niin HE EIVÄT KUOLISI! Synti toi mukanaan kuoleman.
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska KAIKKI ovat tehneet syntiä." (Room. 5:12)
"Tätä lahjaa ei voi edes verrata yhden ihmisen synnin seurauksiin, sillä yhden ihmisen teon seurauksena oli KADOTUSTUOMIO, mutta Jumalan armosta kaikkien rikkomusten seuraukseksi tulikin vapauttava tuomio." (Room. 5:16)
"Onhan kirjoitettu: -- Ei ole YHTÄKÄÄN vanhurskasta," (Room. 3:10)

"Sinun julma oppisi vauvojen syntisyydestä sokaisee sinut."
- Em. kohdat osoittavat selvästi, että synti koskee KAIKKIA, MITÄÄN IHMISRYHMÄÄ erikseen mainitsematta! Ei ole minun oppini, vaan Jumalan sanan oppi, joka on julma, mutta siksi Jumala onkin keksinyt siihen rakaisun.

"Etkö tunne Raamattua: Ap 2:41 "jOTKA NYT OTTIVAT HÄNEN SANANSA VASTAAN,
NE KASTETTIIN."
- Miksi siinä lukee "kastettiin" eikä "he menivät kasteelle"?? Tässäkin nähdään se, että ihminen on kasteessa objekti, eikä subjekti! Kaikki kastetaan jotka ottavat sanan vastaan, ja uskomme mylös vauvojen tekevät niin (Matt. 18:3)

"Tätä käytäntöä apostolit noudatttivat eikä sitä ole tarvinnut muuttaa, sillä lähetystyö on vielä kesken eikä Raamattu missään sano, että sitten kun osa kansasta on kääntynyt kristinuskoon, voitte alkaa kastamaan vauvoja"
- Jankkaat taas samaa asiaa, sillä kaste on sama, olipa sen vastaanottaja KUKA TAHANSA. Jumalan työ ei riipu vastaanottajasta! Kristus on kuollut puolestamme, vaikka yksikään ihminen ei uskoisi!

Siunausta!

Lue lisää

Empä voi olla nauramatta , kun luen sinun perustelujasi "kasteen objekti"
asiassa.
Oletko koskaan nänyt uskovien kastetapahtumaa? Siinähän kastettava
ON OBJEKTI!!! Passiivinen. Ei kukaan kasta itseään!!

Jos tuollaisilla perusteluilla puolustetaan vauvakastetta, niin kylläpä sen perustus on heikoilla!

Mutta vielä enemmän ihmettelen sitä, että et tunne edes suomankielen
laiuserakenteita!
- "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja TEIDÄN LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" (Atp.2:39)"

Koetappas nyt rauhassa lukea tuo kohta uudestaan ja uudestaan!
Tuo LUPAUS TARKOITTAA edellisessä jakeessa mainittua PYHÄÄ HENKEÄ EIKÄ KASTETTA!!!

Tuo LUPAUS annettiin Ap 1:4
"Älkää lähtekö Jerusalemista, VAAN ODOTTAKAA HERRALTA SEN LUPAUKSEN TÄYTTÄMISTÄ, jonka te olette minulta kuulleet", sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä."

Lisäksi siinä on ehto: "Kaikille, jotka teidän Jumalanne KUTSUU"!!!!
Pappiko sen määrää, että Jumala kutsuu nyt juuri tätä vauvaa???Tehän
kastatte kaikki vauvat, kutsuipa Jumala tai ei!

Et siis pystynyt osoittamaan Raamatusta yhtään vauvakastetapausta!!!

Ihmettelen jatkuvasti, että epäraamatullista vauvakastetta pitää puolustaa
joko tahallisella tai tahattomalla väärentämisellä. Kyllä yleensä normaalin
koulun läpikäyneen pitäisi ymmärtää lukemaansa.

Vauvakasteen puolustus perustuu juuri seuraavanlaisiin hatusta vedettyihin
toiveisiin:
"Eipäs, vaan 100-luvulta! Eräskin kirkkoisä on todennut, että apostolit opettivat kastamaan lapsia. Asia ei enää selvemmäk voi tulla."

Kukahan tuo "eräs" kirkko-isä mahtoi olla???

N 110 jKr kirjoitettu "Didakhee" eli Kahdentoista apostolin oppi, edellyttää,
että kastettava kaste-oppilas (joka on saanut opetusta) paastoaa pari päivää ennen kastettaan. Tuohan on vauvalle hengenvaarallista!!!

Sinä heittäydyt sokeaksi heti, kun huomaat olleesi väärässä. No sillä tavalla välttyy harmillisesta seikasta:
""Tarkoittikohan Jeesus kastevettä sanoessaan naiselle kaivolla:
"Joka juo sitä vetää, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä
ikinä janoa..."
Kirjoittat:
- En näe vettä tässä antamassi lauseessa."

Sinun olisi pitänyt sanoa, että et HALUA NÄHDÄ vettä tuossa lauseessa,
mutta jos tilanne sopii kasteeseen, niin pidät itsestään selvänä, että siinä
puhutaan kasteesta!!!

Miksi intät samaa asiaa, jota et ole pystynyt todistamaan:
"
Olen näyttänyt jo useita Raamatun kohtia, jotka todistavat kasteen Jumalan teoksi? "

Miksi se opettaminenkin ei ole Jumalan teko?? Miksi Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän kastaa? Miksi Jumala tarvitsee siihen kastamiseen suntion apua?
Raamatunselityksesi on kovin valikoivaa.

Raamattu osoittaa, että "Jumala VAIKUTTAA tahtomista ja tekemistä", mutta
Hän odottaa, että ihminen itse tottelee ja tekee Hänen ohjeensa mukaan!
Fil 2:13

Onko ehtoolisen nauttiminenkin Jumalan teko?
Sinä sekoitat asian sisällön ja SEN ulkoisen toimintatavan! Jumala kyllä vaikuttaa
kastettavan sydämessä, mutta JUMALA EI KASTA ketään vedellä!

Mutta, jos haluat elää haavemaailmassasi, niin mikäs siinä.

Sinä intätä ja intät samaa asiaa ja koetat hakea harhallesi perusteita eri
Raamatunkäännöksistä:

"Keitähän tuossa käsketään kastaa??
No OPETUSLAPSIA TIETENKIN!!!! "Kastakaa HEITÄ...""
- Tämä väite, että kastaminen liityy opetuslapsiin, eikä
kansoihin, on kielenvastainen ja siksi mahdoton. Alkukielessä ei ole nimittäin
substantiivia "opetuslapsi". Sanoja "tehkää minun opetuslapsikseni” vastaa kreikassa...."

Seli, seli.

Tuollaisella selittelyllä ja kikkailulla katoliset puolustavat Neitsyt Marian
palvontaa ja mormoonit kastetta kuolleitten puolesta. Selityksiähän maailma on täynä.

Raamatun neuvo on yksinkertainen. VAIn NE KASTETAAN, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:

jatkuu

näin Raamatussa kirjoitti:

Empä voi olla nauramatta , kun luen sinun perustelujasi "kasteen objekti"
asiassa.
Oletko koskaan nänyt uskovien kastetapahtumaa? Siinähän kastettava
ON OBJEKTI!!! Passiivinen. Ei kukaan kasta itseään!!

Jos tuollaisilla perusteluilla puolustetaan vauvakastetta, niin kylläpä sen perustus on heikoilla!

Mutta vielä enemmän ihmettelen sitä, että et tunne edes suomankielen
laiuserakenteita!
- "Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja TEIDÄN LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu" (Atp.2:39)"

Koetappas nyt rauhassa lukea tuo kohta uudestaan ja uudestaan!
Tuo LUPAUS TARKOITTAA edellisessä jakeessa mainittua PYHÄÄ HENKEÄ EIKÄ KASTETTA!!!

Tuo LUPAUS annettiin Ap 1:4
"Älkää lähtekö Jerusalemista, VAAN ODOTTAKAA HERRALTA SEN LUPAUKSEN TÄYTTÄMISTÄ, jonka te olette minulta kuulleet", sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä."

Lisäksi siinä on ehto: "Kaikille, jotka teidän Jumalanne KUTSUU"!!!!
Pappiko sen määrää, että Jumala kutsuu nyt juuri tätä vauvaa???Tehän
kastatte kaikki vauvat, kutsuipa Jumala tai ei!

Et siis pystynyt osoittamaan Raamatusta yhtään vauvakastetapausta!!!

Ihmettelen jatkuvasti, että epäraamatullista vauvakastetta pitää puolustaa
joko tahallisella tai tahattomalla väärentämisellä. Kyllä yleensä normaalin
koulun läpikäyneen pitäisi ymmärtää lukemaansa.

Vauvakasteen puolustus perustuu juuri seuraavanlaisiin hatusta vedettyihin
toiveisiin:
"Eipäs, vaan 100-luvulta! Eräskin kirkkoisä on todennut, että apostolit opettivat kastamaan lapsia. Asia ei enää selvemmäk voi tulla."

Kukahan tuo "eräs" kirkko-isä mahtoi olla???

N 110 jKr kirjoitettu "Didakhee" eli Kahdentoista apostolin oppi, edellyttää,
että kastettava kaste-oppilas (joka on saanut opetusta) paastoaa pari päivää ennen kastettaan. Tuohan on vauvalle hengenvaarallista!!!

Sinä heittäydyt sokeaksi heti, kun huomaat olleesi väärässä. No sillä tavalla välttyy harmillisesta seikasta:
""Tarkoittikohan Jeesus kastevettä sanoessaan naiselle kaivolla:
"Joka juo sitä vetää, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä
ikinä janoa..."
Kirjoittat:
- En näe vettä tässä antamassi lauseessa."

Sinun olisi pitänyt sanoa, että et HALUA NÄHDÄ vettä tuossa lauseessa,
mutta jos tilanne sopii kasteeseen, niin pidät itsestään selvänä, että siinä
puhutaan kasteesta!!!

Miksi intät samaa asiaa, jota et ole pystynyt todistamaan:
"
Olen näyttänyt jo useita Raamatun kohtia, jotka todistavat kasteen Jumalan teoksi? "

Miksi se opettaminenkin ei ole Jumalan teko?? Miksi Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän kastaa? Miksi Jumala tarvitsee siihen kastamiseen suntion apua?
Raamatunselityksesi on kovin valikoivaa.

Raamattu osoittaa, että "Jumala VAIKUTTAA tahtomista ja tekemistä", mutta
Hän odottaa, että ihminen itse tottelee ja tekee Hänen ohjeensa mukaan!
Fil 2:13

Onko ehtoolisen nauttiminenkin Jumalan teko?
Sinä sekoitat asian sisällön ja SEN ulkoisen toimintatavan! Jumala kyllä vaikuttaa
kastettavan sydämessä, mutta JUMALA EI KASTA ketään vedellä!

Mutta, jos haluat elää haavemaailmassasi, niin mikäs siinä.

Sinä intätä ja intät samaa asiaa ja koetat hakea harhallesi perusteita eri
Raamatunkäännöksistä:

"Keitähän tuossa käsketään kastaa??
No OPETUSLAPSIA TIETENKIN!!!! "Kastakaa HEITÄ...""
- Tämä väite, että kastaminen liityy opetuslapsiin, eikä
kansoihin, on kielenvastainen ja siksi mahdoton. Alkukielessä ei ole nimittäin
substantiivia "opetuslapsi". Sanoja "tehkää minun opetuslapsikseni” vastaa kreikassa...."

Seli, seli.

Tuollaisella selittelyllä ja kikkailulla katoliset puolustavat Neitsyt Marian
palvontaa ja mormoonit kastetta kuolleitten puolesta. Selityksiähän maailma on täynä.

Raamatun neuvo on yksinkertainen. VAIn NE KASTETAAN, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:

jatkuu

Lue lisää

jatkuu

Tuo luikuhihna kaste, vauvakaste, on irvikuva raamatullisesta, vapaaehtoisestgi otettavasta kasteesta. Keski-ajalla otettiin miekat avuksi.Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa pakon käyttämisestä kasteen yhteydessä.
Ainoa ehto kasteelle on USKO HERRAAN JEESUKSEEN:
Ap 8:37
"JOS SINÄ KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT.., niin se sinulle tapahtukoon.
ja he astuovat kumpikin veteen , sekä Filippus ja hoviherra, ja Filippus kastoi hänet."

Yksinkertaista ja selvää oppia.
No, tekäläiset pääsevät taas tästäkin "hankalasta" raamatun kohdasta
väittämällä, että tuo kohta on myöhemmin lisätty Raamattuun.

Kun halutaan kieroilla niin kyllähän siihen aina selitys löytyy.

Oletko muten kuullut, että Sakassa Evankeelinen kirkko harkitsee luo-
pumista pakollisesta vauvakasteesta?
Se siirtyisi kastamaan vain niitä, jotka uskovat heidän oppinsa.

Apostolit eivät kulkeneet vesikipon kanssa kastamassa kaikkea kansaa,
vaan he tottelivat Jeesuksen lähetyskäskyä:
"Tämä valtakunnan evankeliumi ON SAARNATTAVA todistukseksi kaikille
kansoille. Sitten tulee loppu."

Te olette muuttaneet tuon "saarnattava" sanan "kasteeksi!!!!

Valitettavaa mutta totta.

näin Raamatussa kirjoitti:

jatkuu

Tuo luikuhihna kaste, vauvakaste, on irvikuva raamatullisesta, vapaaehtoisestgi otettavasta kasteesta. Keski-ajalla otettiin miekat avuksi.Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa pakon käyttämisestä kasteen yhteydessä.
Ainoa ehto kasteelle on USKO HERRAAN JEESUKSEEN:
Ap 8:37
"JOS SINÄ KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT.., niin se sinulle tapahtukoon.
ja he astuovat kumpikin veteen , sekä Filippus ja hoviherra, ja Filippus kastoi hänet."

Yksinkertaista ja selvää oppia.
No, tekäläiset pääsevät taas tästäkin "hankalasta" raamatun kohdasta
väittämällä, että tuo kohta on myöhemmin lisätty Raamattuun.

Kun halutaan kieroilla niin kyllähän siihen aina selitys löytyy.

Oletko muten kuullut, että Sakassa Evankeelinen kirkko harkitsee luo-
pumista pakollisesta vauvakasteesta?
Se siirtyisi kastamaan vain niitä, jotka uskovat heidän oppinsa.

Apostolit eivät kulkeneet vesikipon kanssa kastamassa kaikkea kansaa,
vaan he tottelivat Jeesuksen lähetyskäskyä:
"Tämä valtakunnan evankeliumi ON SAARNATTAVA todistukseksi kaikille
kansoille. Sitten tulee loppu."

Te olette muuttaneet tuon "saarnattava" sanan "kasteeksi!!!!

Valitettavaa mutta totta.

Lue lisää

"Oletko koskaan nänyt uskovien kastetapahtumaa? Siinähän kastettava
ON OBJEKTI!!! Passiivinen. Ei kukaan kasta itseään!!"
- Olen nähnyt, ja siinä nimenomaan ihminen ITSE on se, joka näyttää Jumalalle ja ihmisille, että on tosissaan. Ihminen siinä todistelee omaa uskoaan. Kun taas raamatullisessa kasteessa ihminen on se, joka kasteessa SAA sen, mitä Jumala lupaa. Raamatullisessa kasteessa ihminen vastaanottaa.

"Tuo LUPAUS TARKOITTAA edellisessä jakeessa mainittua PYHÄÄ HENKEÄ EIKÄ KASTETTA!!!"
- Pyhä Henki nimenomaan SAADAAN KASTEESSA! Ei niitä tarvitse erottaa toisistaan. Jae näyttää selvästi sen, miten kaste kuuluu myös lapsille.

" "Kaikille, jotka teidän Jumalanne KUTSUU"!!!!"
- Niin, kasteessa Jumala kutsuu. Jumala haluaa, että kaikki pelastuisivat.

"Kukahan tuo "eräs" kirkko-isä mahtoi olla???"
- Hän oli Origenes

"N 110 jKr kirjoitettu "Didakhee" eli Kahdentoista apostolin oppi, edellyttää,
että kastettava kaste-oppilas (joka on saanut opetusta) paastoaa pari päivää ennen kastettaan. Tuohan on vauvalle hengenvaarallista!!!"
- sekoitat taas asiat täysin. Eivät vauvat ole kasteoppilaita. Kasteoppilailla tarkoitetaan toisesta uskonnosta kääntyneitä varttuneempia henkilöitä, joita ensin opetetaan.

"Miksi se opettaminenkin ei ole Jumalan teko?? Miksi Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän kastaa? Miksi Jumala tarvitsee siihen kastamiseen suntion apua?"
- Et halua nähdä totuutta vaan sekoitat tarkoituksellisesti asiat. Jumala käyttää välikappaleita (painettu Raamattu, sanan julistajat, kastevesi, ehtoollisleipä ja -viini) armonsa välitykseen. On oikeita ja vääriä opettajia, sinä kuulut jälkimmäiseen.

Ongelmiasi on se, että et kykene erottamaan toisistaan LAKIA ja EVANKELIUMIA. Raamattu sisältää kummatkin, ja molemmat kuuluvat kristilliseen uskoon. Niitä ei saa sotkea toisiinsa. Koska Kaste on sinulle lakia, niin et pysty näkemään raamatullista pelastustietä oikein.

"Onko ehtoolisen nauttiminenkin Jumalan teko?"
- Ei, mutta Jumala on LÄSNÄ ehtoollisaineissa.

"Seli, seli."
- Tämä kuvaa hyvin asennettasi. Kun haavekuvasi rikotaan oikealla Raamatun selittämisellä ja alkukien tarkastelulla, niin ainoa vaihtoehtosi on torjua se. Oteko oikeasti perehtynyt tuohon alkukielen kohtaan? Et ole kommentoinut mitenkään kaste-verbin passiivimuotoa...

"Raamatun neuvo on yksinkertainen. VAIn NE KASTETAAN, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:"
- Tällaista NEUVOA ei ole missään, toteamus vain, että näin toimittiin (olosuhteiden pakosta) kun kristillistä uskoa vietiin eteenpäin.

"Yksinkertaista ja selvää oppia."
- Tähän haluankin sanoa jotain. Sekoitat OPIN ja käytännön. Otetaan esimerkki. Minulla on tapana rukoillessa pitää käsiä ristssä. Se ei ole Raamatun oppia, vaan tapa jota käytän. Kun otat nuo Atp. kohdat esille, niin niissä kerrotaan historian tapahtumia, OPPI puolestaan löytyy Jeesuksen sanoista ja OPETUSKIRJEISTÄ. Eli Raamatun kerronnallisia osuuksia selitetään aina Jeesuksen opetusten ja opetuskirjeiden kautta. Se ei tee Apostolien teosiat vähemmän tärkeitä, mutta kyseinen kirja sisältää kohtia, jotka tapahtuvat KERRAN maailman hiostoriassa, eikä niistä kaikista voi vetää opillista johtopäätöstä.

"Oletko muten kuullut, että Sakassa Evankeelinen kirkko harkitsee luo-
pumista pakollisesta vauvakasteesta?
Se siirtyisi kastamaan vain niitä, jotka uskovat heidän oppinsa"
- Se ei muuta käsitystä siitä, että kaste on Jumalan teko! Kastettavan ikä ei muuta kastetta miksikään.

Sunausta!

BigJ1 kirjoitti:

"Oletko koskaan nänyt uskovien kastetapahtumaa? Siinähän kastettava
ON OBJEKTI!!! Passiivinen. Ei kukaan kasta itseään!!"
- Olen nähnyt, ja siinä nimenomaan ihminen ITSE on se, joka näyttää Jumalalle ja ihmisille, että on tosissaan. Ihminen siinä todistelee omaa uskoaan. Kun taas raamatullisessa kasteessa ihminen on se, joka kasteessa SAA sen, mitä Jumala lupaa. Raamatullisessa kasteessa ihminen vastaanottaa.

"Tuo LUPAUS TARKOITTAA edellisessä jakeessa mainittua PYHÄÄ HENKEÄ EIKÄ KASTETTA!!!"
- Pyhä Henki nimenomaan SAADAAN KASTEESSA! Ei niitä tarvitse erottaa toisistaan. Jae näyttää selvästi sen, miten kaste kuuluu myös lapsille.

" "Kaikille, jotka teidän Jumalanne KUTSUU"!!!!"
- Niin, kasteessa Jumala kutsuu. Jumala haluaa, että kaikki pelastuisivat.

"Kukahan tuo "eräs" kirkko-isä mahtoi olla???"
- Hän oli Origenes

"N 110 jKr kirjoitettu "Didakhee" eli Kahdentoista apostolin oppi, edellyttää,
että kastettava kaste-oppilas (joka on saanut opetusta) paastoaa pari päivää ennen kastettaan. Tuohan on vauvalle hengenvaarallista!!!"
- sekoitat taas asiat täysin. Eivät vauvat ole kasteoppilaita. Kasteoppilailla tarkoitetaan toisesta uskonnosta kääntyneitä varttuneempia henkilöitä, joita ensin opetetaan.

"Miksi se opettaminenkin ei ole Jumalan teko?? Miksi Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän kastaa? Miksi Jumala tarvitsee siihen kastamiseen suntion apua?"
- Et halua nähdä totuutta vaan sekoitat tarkoituksellisesti asiat. Jumala käyttää välikappaleita (painettu Raamattu, sanan julistajat, kastevesi, ehtoollisleipä ja -viini) armonsa välitykseen. On oikeita ja vääriä opettajia, sinä kuulut jälkimmäiseen.

Ongelmiasi on se, että et kykene erottamaan toisistaan LAKIA ja EVANKELIUMIA. Raamattu sisältää kummatkin, ja molemmat kuuluvat kristilliseen uskoon. Niitä ei saa sotkea toisiinsa. Koska Kaste on sinulle lakia, niin et pysty näkemään raamatullista pelastustietä oikein.

"Onko ehtoolisen nauttiminenkin Jumalan teko?"
- Ei, mutta Jumala on LÄSNÄ ehtoollisaineissa.

"Seli, seli."
- Tämä kuvaa hyvin asennettasi. Kun haavekuvasi rikotaan oikealla Raamatun selittämisellä ja alkukien tarkastelulla, niin ainoa vaihtoehtosi on torjua se. Oteko oikeasti perehtynyt tuohon alkukielen kohtaan? Et ole kommentoinut mitenkään kaste-verbin passiivimuotoa...

"Raamatun neuvo on yksinkertainen. VAIn NE KASTETAAN, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:"
- Tällaista NEUVOA ei ole missään, toteamus vain, että näin toimittiin (olosuhteiden pakosta) kun kristillistä uskoa vietiin eteenpäin.

"Yksinkertaista ja selvää oppia."
- Tähän haluankin sanoa jotain. Sekoitat OPIN ja käytännön. Otetaan esimerkki. Minulla on tapana rukoillessa pitää käsiä ristssä. Se ei ole Raamatun oppia, vaan tapa jota käytän. Kun otat nuo Atp. kohdat esille, niin niissä kerrotaan historian tapahtumia, OPPI puolestaan löytyy Jeesuksen sanoista ja OPETUSKIRJEISTÄ. Eli Raamatun kerronnallisia osuuksia selitetään aina Jeesuksen opetusten ja opetuskirjeiden kautta. Se ei tee Apostolien teosiat vähemmän tärkeitä, mutta kyseinen kirja sisältää kohtia, jotka tapahtuvat KERRAN maailman hiostoriassa, eikä niistä kaikista voi vetää opillista johtopäätöstä.

"Oletko muten kuullut, että Sakassa Evankeelinen kirkko harkitsee luo-
pumista pakollisesta vauvakasteesta?
Se siirtyisi kastamaan vain niitä, jotka uskovat heidän oppinsa"
- Se ei muuta käsitystä siitä, että kaste on Jumalan teko! Kastettavan ikä ei muuta kastetta miksikään.

Sunausta!

Lue lisää

Itsepäisyys on tietysti ihailtava ominaisuus, mutta kun siihen liittyy vielä
tyhmyys, kuten sinulla, se on säälittävää. Muutoin en voi ymmärtää
selityksiäsi.

Kirjoitat:
""Raamatun neuvo on yksinkertainen. VAIn NE KASTETAAN, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:"
- Tällaista NEUVOA ei ole missään, toteamus vain, että näin toimittiin (olosuhteiden pakosta) kun kristillistä uskoa vietiin eteenpäin."

Milloin kristinuskon eteenpäin vieminen on lopetettu?

Miksihän lähes jokaisessa UT:n kastatapahtumassa KOROSTETAAN, ETTÄ
VAIN USKOONTULLEET KASTETAAN??

Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Ap 8:12
"Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia...
he ottivat kasteen, sekä miehet, että naiset"

Minnehän ne vauvat jätettiin?

Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat,
niin myös monet korinttilaiset uskoivat, ja heidät kastettiin."

Miksihän Paavali ei kastanut koko Korinttin kansaa?

Ap 2:38
Niin pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen..."

Miksihän Pietari ei kehoittanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi, vai
sinun oppisi mukaan ilmeisesti Jumalan olisi pitänyt tehdä se!!!

Jos sinun oppi-isäsi on todella Origenes, niin ei ole ihme, että olet noin pi-
halla raamatullisesta kasteesta. Oletko myös kuohinnut itsesi, kuten
Origenes teki?

Miksihän tuossa Didhakheessa on puhuta mitään vauvojen kastamisesta,
vaikka se oli kastekäytännön käsikirja???

Sinun ei tarvitsisi kirjoittaa noita epätoivoisia pitkiä selityksiä, kun OSOITTAISIT EDES YHDEN SELVÄN
RAAMATUN KOHDAN, MISSÄ KASTETTIIN VAUVOJA!!
Mutta kun et pysy siihen, niin kuvittelet, että pitkillä selityksillä vauvakaste
ilmestyy Raamattuun.

Jeesus itse antoi meille esimerkin kristillisetstä kasteesta ja on omituista,
että sinä hylkäät hänen esimerkkinsä:
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä (JA KIRKKONSA
VÄÄRÄN OPETUKSEN) ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua"!

Rakastat enemmän roomalaiskatolisen kirkon keksimää harha-oppia kuin
Jeesuksen ohjetta.

näin Raamatussa kirjoitti:

Itsepäisyys on tietysti ihailtava ominaisuus, mutta kun siihen liittyy vielä
tyhmyys, kuten sinulla, se on säälittävää. Muutoin en voi ymmärtää
selityksiäsi.

Kirjoitat:
""Raamatun neuvo on yksinkertainen. VAIn NE KASTETAAN, JOTKA OTTAVAT SANAN VASTAAN:"
- Tällaista NEUVOA ei ole missään, toteamus vain, että näin toimittiin (olosuhteiden pakosta) kun kristillistä uskoa vietiin eteenpäin."

Milloin kristinuskon eteenpäin vieminen on lopetettu?

Miksihän lähes jokaisessa UT:n kastatapahtumassa KOROSTETAAN, ETTÄ
VAIN USKOONTULLEET KASTETAAN??

Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Ap 8:12
"Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia...
he ottivat kasteen, sekä miehet, että naiset"

Minnehän ne vauvat jätettiin?

Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat,
niin myös monet korinttilaiset uskoivat, ja heidät kastettiin."

Miksihän Paavali ei kastanut koko Korinttin kansaa?

Ap 2:38
Niin pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen..."

Miksihän Pietari ei kehoittanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi, vai
sinun oppisi mukaan ilmeisesti Jumalan olisi pitänyt tehdä se!!!

Jos sinun oppi-isäsi on todella Origenes, niin ei ole ihme, että olet noin pi-
halla raamatullisesta kasteesta. Oletko myös kuohinnut itsesi, kuten
Origenes teki?

Miksihän tuossa Didhakheessa on puhuta mitään vauvojen kastamisesta,
vaikka se oli kastekäytännön käsikirja???

Sinun ei tarvitsisi kirjoittaa noita epätoivoisia pitkiä selityksiä, kun OSOITTAISIT EDES YHDEN SELVÄN
RAAMATUN KOHDAN, MISSÄ KASTETTIIN VAUVOJA!!
Mutta kun et pysy siihen, niin kuvittelet, että pitkillä selityksillä vauvakaste
ilmestyy Raamattuun.

Jeesus itse antoi meille esimerkin kristillisetstä kasteesta ja on omituista,
että sinä hylkäät hänen esimerkkinsä:
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä (JA KIRKKONSA
VÄÄRÄN OPETUKSEN) ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua"!

Rakastat enemmän roomalaiskatolisen kirkon keksimää harha-oppia kuin
Jeesuksen ohjetta.

Lue lisää

"Itsepäisyys on tietysti ihailtava ominaisuus"
- Se on sitä, kun pysyy Raamatun opetuksessa, mitä tulee kasteen olemukseen.

"Miksihän lähes jokaisessa UT:n kastatapahtumassa KOROSTETAAN, ETTÄ
VAIN USKOONTULLEET KASTETAAN??"
- Siksi, että usko ja kaste KUULUVAT YHTEEN. Perhekuntakasteet puolestaan osoittavat, että KOKO perhekunta (myös lapset) kuuluivat kastettavien joukkoon.

Tässä näkyy taas valikoiva Raamatun lukemisesi:
"Ap 2:38
Niin pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen..."
- Mitenkähän tuo lause JATKUU??? STNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN.. Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä LUPAUS ON ANNETTU.
Kasteessa on siis LUPAUS Pyhän Henge saamiseksi ja se kuuluu myös lapsille. TÄYSIN SELVÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nikean uskontunnustuksessakin sanotaan: Tunnustamme yden kasteen syntien anteeksiantamiseksi" Herää kysymys, oletko kristitty ollenkaan kun hylkäät tuon

"Miksihän Pietari ei kehoittanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi, vai
sinun oppisi mukaan ilmeisesti Jumalan olisi pitänyt tehdä se!!!"
- Hän kehottikin. Jumala kastaa ihmisen kautta, kuten olen jo sanonut.

"Jos sinun oppi-isäsi on todella Origenes, niin ei ole ihme, että olet noin pi-
halla raamatullisesta kasteesta. Oletko myös kuohinnut itsesi, kuten
Origenes teki?"
- Origenes ei ole minun oppi-isäni, vaan Raamattu on, mutta Origenes on TODENNUT SEN FAKTAN (minkä sinä kiellät) ETTÄ JO APOSTOLIT OPETTIVAT KASTAMAAN LAPSIA. Se on ollut aina alkuseurakunnan tapa. Kaikki vanhat kirkot käyttävät sitä. Vasta myöhemmin on tullut tämä uudestikastamisen harha, jonka mukaan kaste on ihmisen tunnustusteko.

"Miksihän tuossa Didhakheessa on puhuta mitään vauvojen kastamisesta,
vaikka se oli kastekäytännön käsikirja???"
- Olen sanonut tämän koko ajan ja totean edelleen: EI OLE MITÄÄN TARVETTA EROTELLA ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA; EI RAAMATTUKAAN TEE NIIN. Lasten kastaminen on niin täysin päivänselvää ollut aina. Opetuslapsia tehdään opettamalla JA kastamalla. Etkä vieläkään kommentoinut mitään kastaa-verbin passiivimuodosta, miksi et?

"Mutta kun et pysy siihen, niin kuvittelet, että pitkillä selityksillä vauvakaste
ilmestyy Raamattuun."
- Ja vielä kerran: EI OLE MITÄÄN TARVETTA EROTELLA ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA; EI RAAMATTUKAAN TEE NIIN. Raamattu ei kerro mitään kuurojen kasteesta, saako kuuroja kastaa ollenkaan?

"Jeesus itse antoi meille esimerkin kristillisetstä kasteesta ja on omituista,
että sinä hylkäät hänen esimerkkinsä:
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä (JA KIRKKONSA
VÄÄRÄN OPETUKSEN) ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua"!"
- Jeesuksen kaste oli JOHANNEKSAN KASTE, siis PARANNUKSEN KASTE, ei kristillinen kaste, jossa Jumala antaa synnit anteeksi.

"Rakastat enemmän roomalaiskatolisen kirkon keksimää harha-oppia kuin
Jeesuksen ohjetta."
- Rakastan sitä Raamatun opetusta, että kaste on Jumalan teko, joka kuuluu kaikille. Sinä puolestaan rakastat ihmisen järkkeiyyn pohjautuva teko-oppia, jossa uskokin on vain ihmisen ja Jumalan yhteistyötä. Teet itsesi naurunalaiseksi, kun väität kasteopin olevan kirkon keksintö. Se on Raamatussa niin selvästi.

Kun keskustellaan lapsikasteesta, niin ennen kuin tartutaan siihen, saako lapsia kastaa, pitää ymmärtää se, MIKÄ KASTE ON JA MITÄÖ SE ANTAA. Raamatun oppi tähän on selvä: Kasteessa olemme saaneet syntimme anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan (Apt. 2:38–39), siinä meidät on pesty puhtaaksi synnistä (Apt. 22:16), meidät on kastettu yhdeksi Kristuksen ruumiiksi eli olemme tulleet kristityiksi (1 Kor. 12:13) ja puettu Jeesukseen Kristukseen eli hänen ansioonsa ja vanhurskauteensa (Gal. 3:27). 1 Piet. 3:20–21 sanookin yksiselitteisesti kasteen pelastavan. Paavali yhdisti kasteen ja Hes. 36:25:ssa mainitun synneistä puhdistavan puhtaan veden (Heb. 10:22). Kasteessa meidät on haudattu ja herätetty Kristuksen kanssa (Room. 6:3–4; Kol. 2:12), mikä on selvästi kasteen merkitys. Kaste on Kristuksen ympärileikkaus eli lihan ruumiin poisriisuminen (Kol. 2:11–12). Se on uudestisyntymisen pesu ja Pyhän Hengen uudistus (Tiit. 3:5). Meidän tulee syntyä vedestä ja Hengestä päästäksemme Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:5).

Jos sinä näät kasteessa PELKÄN ihmisen tunnustusteon, niin kaukana, HYVIN kaukana on oppisi Raamatusta.

Siunausta!

BigJ1 kirjoitti:

"Itsepäisyys on tietysti ihailtava ominaisuus"
- Se on sitä, kun pysyy Raamatun opetuksessa, mitä tulee kasteen olemukseen.

"Miksihän lähes jokaisessa UT:n kastatapahtumassa KOROSTETAAN, ETTÄ
VAIN USKOONTULLEET KASTETAAN??"
- Siksi, että usko ja kaste KUULUVAT YHTEEN. Perhekuntakasteet puolestaan osoittavat, että KOKO perhekunta (myös lapset) kuuluivat kastettavien joukkoon.

Tässä näkyy taas valikoiva Raamatun lukemisesi:
"Ap 2:38
Niin pietari sanoi heille:
Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen..."
- Mitenkähän tuo lause JATKUU??? STNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN.. Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä LUPAUS ON ANNETTU.
Kasteessa on siis LUPAUS Pyhän Henge saamiseksi ja se kuuluu myös lapsille. TÄYSIN SELVÄÄ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nikean uskontunnustuksessakin sanotaan: Tunnustamme yden kasteen syntien anteeksiantamiseksi" Herää kysymys, oletko kristitty ollenkaan kun hylkäät tuon

"Miksihän Pietari ei kehoittanut hakemaan kotoa vauvoja kastettavaksi, vai
sinun oppisi mukaan ilmeisesti Jumalan olisi pitänyt tehdä se!!!"
- Hän kehottikin. Jumala kastaa ihmisen kautta, kuten olen jo sanonut.

"Jos sinun oppi-isäsi on todella Origenes, niin ei ole ihme, että olet noin pi-
halla raamatullisesta kasteesta. Oletko myös kuohinnut itsesi, kuten
Origenes teki?"
- Origenes ei ole minun oppi-isäni, vaan Raamattu on, mutta Origenes on TODENNUT SEN FAKTAN (minkä sinä kiellät) ETTÄ JO APOSTOLIT OPETTIVAT KASTAMAAN LAPSIA. Se on ollut aina alkuseurakunnan tapa. Kaikki vanhat kirkot käyttävät sitä. Vasta myöhemmin on tullut tämä uudestikastamisen harha, jonka mukaan kaste on ihmisen tunnustusteko.

"Miksihän tuossa Didhakheessa on puhuta mitään vauvojen kastamisesta,
vaikka se oli kastekäytännön käsikirja???"
- Olen sanonut tämän koko ajan ja totean edelleen: EI OLE MITÄÄN TARVETTA EROTELLA ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA; EI RAAMATTUKAAN TEE NIIN. Lasten kastaminen on niin täysin päivänselvää ollut aina. Opetuslapsia tehdään opettamalla JA kastamalla. Etkä vieläkään kommentoinut mitään kastaa-verbin passiivimuodosta, miksi et?

"Mutta kun et pysy siihen, niin kuvittelet, että pitkillä selityksillä vauvakaste
ilmestyy Raamattuun."
- Ja vielä kerran: EI OLE MITÄÄN TARVETTA EROTELLA ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA; EI RAAMATTUKAAN TEE NIIN. Raamattu ei kerro mitään kuurojen kasteesta, saako kuuroja kastaa ollenkaan?

"Jeesus itse antoi meille esimerkin kristillisetstä kasteesta ja on omituista,
että sinä hylkäät hänen esimerkkinsä:
"Joka tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä (JA KIRKKONSA
VÄÄRÄN OPETUKSEN) ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua"!"
- Jeesuksen kaste oli JOHANNEKSAN KASTE, siis PARANNUKSEN KASTE, ei kristillinen kaste, jossa Jumala antaa synnit anteeksi.

"Rakastat enemmän roomalaiskatolisen kirkon keksimää harha-oppia kuin
Jeesuksen ohjetta."
- Rakastan sitä Raamatun opetusta, että kaste on Jumalan teko, joka kuuluu kaikille. Sinä puolestaan rakastat ihmisen järkkeiyyn pohjautuva teko-oppia, jossa uskokin on vain ihmisen ja Jumalan yhteistyötä. Teet itsesi naurunalaiseksi, kun väität kasteopin olevan kirkon keksintö. Se on Raamatussa niin selvästi.

Kun keskustellaan lapsikasteesta, niin ennen kuin tartutaan siihen, saako lapsia kastaa, pitää ymmärtää se, MIKÄ KASTE ON JA MITÄÖ SE ANTAA. Raamatun oppi tähän on selvä: Kasteessa olemme saaneet syntimme anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan (Apt. 2:38–39), siinä meidät on pesty puhtaaksi synnistä (Apt. 22:16), meidät on kastettu yhdeksi Kristuksen ruumiiksi eli olemme tulleet kristityiksi (1 Kor. 12:13) ja puettu Jeesukseen Kristukseen eli hänen ansioonsa ja vanhurskauteensa (Gal. 3:27). 1 Piet. 3:20–21 sanookin yksiselitteisesti kasteen pelastavan. Paavali yhdisti kasteen ja Hes. 36:25:ssa mainitun synneistä puhdistavan puhtaan veden (Heb. 10:22). Kasteessa meidät on haudattu ja herätetty Kristuksen kanssa (Room. 6:3–4; Kol. 2:12), mikä on selvästi kasteen merkitys. Kaste on Kristuksen ympärileikkaus eli lihan ruumiin poisriisuminen (Kol. 2:11–12). Se on uudestisyntymisen pesu ja Pyhän Hengen uudistus (Tiit. 3:5). Meidän tulee syntyä vedestä ja Hengestä päästäksemme Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:5).

Jos sinä näät kasteessa PELKÄN ihmisen tunnustusteon, niin kaukana, HYVIN kaukana on oppisi Raamatusta.

Siunausta!

Lue lisää

Tuo pakollinen vauvakaste on raamatullisen kasteen irvikuva.

Missä kohtaa Raamatussa käsketään kastaa vauvoja väkisin????
Siinähän vanhemmat, kummit ja pappi yrittävät pelastaa Jumalan sylissä
olevaa vauvaa omalla teollaan.
Ovelaa tuo kirkon touhu.

Ensin riistetään vauva Jumalan sylistä ja sitten yritetään ihmisteoilla viedä
vauvaa takaisin Jumalan syliin.

No, tuolla touhulla saadaan kyllä kirkkoon uusia jäseniä, mutta raama-
tullisen kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Se on ihmistouhua
alusta loppuun, vaikka sokeudessasi kuvittelet, että Jumala olisi siinä
mukana.
Olisipa Jumaln työ todella heikkoa. Valta-osa suomalaisista ei usko.
Puolustat tuota sillä, että puuttuu opetus.
Eikö se opetus olekkaan Jumalan työtä, mutta kaste on???

Melkoista epäjohdonmukaisuutta.

MIKSI ET OSOITA RAAMATUSTA YHTÄÄN SELVÄÄ VAUVAKASTETAPAUSTA???

Raamatussa on kymmeniä selviä kohtia, joissa puhutaan uskovien kasteesta, mutta ei ainuttakaan vauvakastetapausta.

Kelaat loputtomasti noita samoja, epäraamatullisia argumenttejasi, mutta
et kykene näyttämään Raamatusta vauvakastetapauksia.
Pelkkiä OLETTAMUKSIA ja hurskaita toioveita.

Kyllähän teorian pitää olla yhtä käytännön kanssa. Raamatussa kaikki
käytännös kasteet OLIVAT USKOVIEN KASTEITA:
"Jotka ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Te kehitätte ensin teorian ja sitten koetatte löytää sille tukea Raamatusta.
Hölmöläisen touhua.

Missä kohtaa UT:tä sanotaan, että kastekäytäntö pitää muuttaa vauvakasteeksi heti, kun osa ihmisiä on kastettu???

Jumalan sanaa ei tarvitse eikä saa muuttaa, mutta kirkot keksivät kaiken-
laisia porsaanreikiä. joilla varmistetaan kirkonjäsenyys.
Vauvakasteella tehdään nimikristittyjä eikä muuta.

näin Raamatussa kirjoitti:

Tuo pakollinen vauvakaste on raamatullisen kasteen irvikuva.

Missä kohtaa Raamatussa käsketään kastaa vauvoja väkisin????
Siinähän vanhemmat, kummit ja pappi yrittävät pelastaa Jumalan sylissä
olevaa vauvaa omalla teollaan.
Ovelaa tuo kirkon touhu.

Ensin riistetään vauva Jumalan sylistä ja sitten yritetään ihmisteoilla viedä
vauvaa takaisin Jumalan syliin.

No, tuolla touhulla saadaan kyllä kirkkoon uusia jäseniä, mutta raama-
tullisen kasteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Se on ihmistouhua
alusta loppuun, vaikka sokeudessasi kuvittelet, että Jumala olisi siinä
mukana.
Olisipa Jumaln työ todella heikkoa. Valta-osa suomalaisista ei usko.
Puolustat tuota sillä, että puuttuu opetus.
Eikö se opetus olekkaan Jumalan työtä, mutta kaste on???

Melkoista epäjohdonmukaisuutta.

MIKSI ET OSOITA RAAMATUSTA YHTÄÄN SELVÄÄ VAUVAKASTETAPAUSTA???

Raamatussa on kymmeniä selviä kohtia, joissa puhutaan uskovien kasteesta, mutta ei ainuttakaan vauvakastetapausta.

Kelaat loputtomasti noita samoja, epäraamatullisia argumenttejasi, mutta
et kykene näyttämään Raamatusta vauvakastetapauksia.
Pelkkiä OLETTAMUKSIA ja hurskaita toioveita.

Kyllähän teorian pitää olla yhtä käytännön kanssa. Raamatussa kaikki
käytännös kasteet OLIVAT USKOVIEN KASTEITA:
"Jotka ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Te kehitätte ensin teorian ja sitten koetatte löytää sille tukea Raamatusta.
Hölmöläisen touhua.

Missä kohtaa UT:tä sanotaan, että kastekäytäntö pitää muuttaa vauvakasteeksi heti, kun osa ihmisiä on kastettu???

Jumalan sanaa ei tarvitse eikä saa muuttaa, mutta kirkot keksivät kaiken-
laisia porsaanreikiä. joilla varmistetaan kirkonjäsenyys.
Vauvakasteella tehdään nimikristittyjä eikä muuta.

Lue lisää

"Siinähän vanhemmat, kummit ja pappi yrittävät pelastaa Jumalan sylissä
olevaa vauvaa omalla teollaan."
- Raamattu opettaa, että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Raamattu ei erottele tässäkään eri ihmisryhmiä. Kasteessa LAPSI TUODAAN JEESUKSEN LUO! Eikä kukaan pelasta lasta omilla teoillaan, vaan Jumala pelastaa lapsen. Kun kerta Jeesus käski kastaa kaikki kansat, niin toki viemme pienet lapsetkin Jeesuksen luo, koska he Raamatun mukaan tarvitsevat pelastusta.

"Olisipa Jumaln työ todella heikkoa. Valta-osa suomalaisista ei usko"
- Jumalan työ (eli kaste) ei mitätöidy, vaikka yksikään ihminen ei uskoisi. Uskoa täytyy ruokkia opetuksella, ja jos näin ei tehä, niin kasteella ei periaatteessa ole mitään väliä. Opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Uudestikastajilla usko on aina Jumalan ja oman ratkaisun yhteistyötä, oikeaoppisilla kristityillä usko perustuu täysin Jumalan lahjaan, eikä siinä ole MITÄÄN omaa ansiota!

"No, tuolla touhulla saadaan kyllä kirkkoon uusia jäseniä"'
- Ei, vaan tällä touhukka yritetään viedä KAIKKi ihmiset Jeesuksen luo. Ihmiset liitetään paitsi kirkon jäsenyyten, niin myös Kristiiliset, rajat rikkovan seurakunann jäseneksi, jossa heidän toivotaan kasvavan.

"Eikö se opetus olekkaan Jumalan työtä, mutta kaste on???
Melkoista epäjohdonmukaisuutta."
- Jumlala LUPAA sanassaan olla läsnä kasteessa, joten se on Hänen työtänsä. Evankelimuin opettamisessa ihminen voi tehdä virheitä, kuten on tehnytkin kun ajatellaan miten kristikunta, muuta perussaoma ei ole mihinkään muuttunut ja sitä saarnaavat kaikki kristilliset yhteisöt. Epäjohdonmukaisuutta en tässä näe.

"Kelaat loputtomasti noita samoja, epäraamatullisia argumenttejasi, mutta
et kykene näyttämään Raamatusta vauvakastetapauksia.
Pelkkiä OLETTAMUKSIA ja hurskaita toioveita."
- Vauvakastetapauksia en kykyne näyttämään, sillä RAAMATTU EI EROTTELE ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA. Sama kaste on kaikille. Onko argumenttini epäraamatullisia, jos otan ne suoraan Raamatusta? Tästä varmaan jo näkee missä hengessä sinä olet liikkeellä.

"Raamatussa kaikki
käytännös kasteet OLIVAT USKOVIEN KASTEITA:"
- Se ei muuta kasteen olemusta Jumalan teosta mihinkään.

"Te kehitätte ensin teorian ja sitten koetatte löytää sille tukea Raamatusta."
- Uudestikastajat toimivat juuri näin. Jeesus sanoi hyvin selvästi, että ihminen uudestisyntyy vedestä ja hengestä, mutta u-kastajien mukaan vesi ei tarkoitakaan vettä. Paavali sanoo kasteen pelastan, pesevän synnit pois ja antavan Pyhän Hengen, mutta kiellätte senkin. Omille ihmistekoisille kasteille sitten yrität etsiä perusteita mutamalla Apostolien tekojen jakeella, jotka pitää ymmärtää oikeassa tekstiyhteydessä.

"Missä kohtaa UT:tä sanotaan, että kastekäytäntö pitää muuttaa vauvakasteeksi heti, kun osa ihmisiä on kastettu???"
- Roomalaiskirjeen 5. luvun lukeneet kristityt ja Paavalin sanat (Atp. 2:38-39) kuullet kristityt tajusivat sen ihan suoraan Jumalan sanan periaatteita noudattaen.

"Vauvakasteella tehdään nimikristittyjä eikä muuta."
- Eli kaikki vauvana kastetut ovat vain nimellisesti kristittyjä, sitäkö tarkoitat? Esim. Martti Luter ei ollut kristitty... hmmm.. olikon hän sitten ateisti...

Siunausta!

BigJ1 kirjoitti:

"Siinähän vanhemmat, kummit ja pappi yrittävät pelastaa Jumalan sylissä
olevaa vauvaa omalla teollaan."
- Raamattu opettaa, että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Raamattu ei erottele tässäkään eri ihmisryhmiä. Kasteessa LAPSI TUODAAN JEESUKSEN LUO! Eikä kukaan pelasta lasta omilla teoillaan, vaan Jumala pelastaa lapsen. Kun kerta Jeesus käski kastaa kaikki kansat, niin toki viemme pienet lapsetkin Jeesuksen luo, koska he Raamatun mukaan tarvitsevat pelastusta.

"Olisipa Jumaln työ todella heikkoa. Valta-osa suomalaisista ei usko"
- Jumalan työ (eli kaste) ei mitätöidy, vaikka yksikään ihminen ei uskoisi. Uskoa täytyy ruokkia opetuksella, ja jos näin ei tehä, niin kasteella ei periaatteessa ole mitään väliä. Opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Uudestikastajilla usko on aina Jumalan ja oman ratkaisun yhteistyötä, oikeaoppisilla kristityillä usko perustuu täysin Jumalan lahjaan, eikä siinä ole MITÄÄN omaa ansiota!

"No, tuolla touhulla saadaan kyllä kirkkoon uusia jäseniä"'
- Ei, vaan tällä touhukka yritetään viedä KAIKKi ihmiset Jeesuksen luo. Ihmiset liitetään paitsi kirkon jäsenyyten, niin myös Kristiiliset, rajat rikkovan seurakunann jäseneksi, jossa heidän toivotaan kasvavan.

"Eikö se opetus olekkaan Jumalan työtä, mutta kaste on???
Melkoista epäjohdonmukaisuutta."
- Jumlala LUPAA sanassaan olla läsnä kasteessa, joten se on Hänen työtänsä. Evankelimuin opettamisessa ihminen voi tehdä virheitä, kuten on tehnytkin kun ajatellaan miten kristikunta, muuta perussaoma ei ole mihinkään muuttunut ja sitä saarnaavat kaikki kristilliset yhteisöt. Epäjohdonmukaisuutta en tässä näe.

"Kelaat loputtomasti noita samoja, epäraamatullisia argumenttejasi, mutta
et kykene näyttämään Raamatusta vauvakastetapauksia.
Pelkkiä OLETTAMUKSIA ja hurskaita toioveita."
- Vauvakastetapauksia en kykyne näyttämään, sillä RAAMATTU EI EROTTELE ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA. Sama kaste on kaikille. Onko argumenttini epäraamatullisia, jos otan ne suoraan Raamatusta? Tästä varmaan jo näkee missä hengessä sinä olet liikkeellä.

"Raamatussa kaikki
käytännös kasteet OLIVAT USKOVIEN KASTEITA:"
- Se ei muuta kasteen olemusta Jumalan teosta mihinkään.

"Te kehitätte ensin teorian ja sitten koetatte löytää sille tukea Raamatusta."
- Uudestikastajat toimivat juuri näin. Jeesus sanoi hyvin selvästi, että ihminen uudestisyntyy vedestä ja hengestä, mutta u-kastajien mukaan vesi ei tarkoitakaan vettä. Paavali sanoo kasteen pelastan, pesevän synnit pois ja antavan Pyhän Hengen, mutta kiellätte senkin. Omille ihmistekoisille kasteille sitten yrität etsiä perusteita mutamalla Apostolien tekojen jakeella, jotka pitää ymmärtää oikeassa tekstiyhteydessä.

"Missä kohtaa UT:tä sanotaan, että kastekäytäntö pitää muuttaa vauvakasteeksi heti, kun osa ihmisiä on kastettu???"
- Roomalaiskirjeen 5. luvun lukeneet kristityt ja Paavalin sanat (Atp. 2:38-39) kuullet kristityt tajusivat sen ihan suoraan Jumalan sanan periaatteita noudattaen.

"Vauvakasteella tehdään nimikristittyjä eikä muuta."
- Eli kaikki vauvana kastetut ovat vain nimellisesti kristittyjä, sitäkö tarkoitat? Esim. Martti Luter ei ollut kristitty... hmmm.. olikon hän sitten ateisti...

Siunausta!

Lue lisää

Lopeta jo selittely ja esitä se Raamatunkohta, missä kastettaan vauvoja!

Kelaat noita samoja väitteitä, mutta ne eivät tue katolisen kirkon keksimää vauvakastetta.

Kirjoitat:
"Eikä kukaan pelasta lasta omilla teoillaan, vaan Jumala pelastaa lapsen"

Jeesus ON JO PELASTANUT LAPSEN ristinkuolemallaan. Miksi riistätte
vauvat Jumalan kädestä?
Te ette voi tehdä tyhjäksi ristintyötä tuolla julmalla opillanne, että vauvat
ovat kadotettuja ilman vanhempien ja papin tekoja!

Meneppäs kertomaan vauvansa menettäneelle äidille, jonka vauvalle ei ehditty tehdä hätäkastetta, että vauva meni kadotukseen, kuten Augsburgin
tunnustus sanoo!
Sellainen oppi on vihapuhetta, josta pitäisi rangaista.

Jumalako olisi riippuvainen vanhempien teoista??? Eiokö teidän jumalanne
olekkaan kaikkivaltias?

Pakollinen vauvakaste ON JEESUKSEN UHRIKUOLEMAN HALVEKSIMISTA.
Jeesus on sovittanuy maailman synnin ja voittanut kuoleman!

Jeesuskaan ei kastanut noita pieniä. Heille riittää pelkkä siunaus, mutta
teidän julmalle opillenne ei!
Luulette olevanne viisaampia kuin Jeesus!

sherifi toimiin! kirjoitti:

Mutta etkö vopisi mennä mualle "puolustamaan" noita lasten oikeuksia!
Eihän tuollainen kopiointi ole mitään keskustelua.

Tarviiko sinun täällä pilata ja sotkea hyviä keskusteluita?

Lue lisää

Lähetä kaikista näkemistäsi vain aina ilmoitus ylläpidolle äläkä trollihäirikön kanssa edes keskustele!

BigJ1 kirjoitti:

"Siinähän vanhemmat, kummit ja pappi yrittävät pelastaa Jumalan sylissä
olevaa vauvaa omalla teollaan."
- Raamattu opettaa, että kaikki ihmiset ovat syntisiä. Raamattu ei erottele tässäkään eri ihmisryhmiä. Kasteessa LAPSI TUODAAN JEESUKSEN LUO! Eikä kukaan pelasta lasta omilla teoillaan, vaan Jumala pelastaa lapsen. Kun kerta Jeesus käski kastaa kaikki kansat, niin toki viemme pienet lapsetkin Jeesuksen luo, koska he Raamatun mukaan tarvitsevat pelastusta.

"Olisipa Jumaln työ todella heikkoa. Valta-osa suomalaisista ei usko"
- Jumalan työ (eli kaste) ei mitätöidy, vaikka yksikään ihminen ei uskoisi. Uskoa täytyy ruokkia opetuksella, ja jos näin ei tehä, niin kasteella ei periaatteessa ole mitään väliä. Opetuslapsia tehdään kastamalla JA opettamalla. Uudestikastajilla usko on aina Jumalan ja oman ratkaisun yhteistyötä, oikeaoppisilla kristityillä usko perustuu täysin Jumalan lahjaan, eikä siinä ole MITÄÄN omaa ansiota!

"No, tuolla touhulla saadaan kyllä kirkkoon uusia jäseniä"'
- Ei, vaan tällä touhukka yritetään viedä KAIKKi ihmiset Jeesuksen luo. Ihmiset liitetään paitsi kirkon jäsenyyten, niin myös Kristiiliset, rajat rikkovan seurakunann jäseneksi, jossa heidän toivotaan kasvavan.

"Eikö se opetus olekkaan Jumalan työtä, mutta kaste on???
Melkoista epäjohdonmukaisuutta."
- Jumlala LUPAA sanassaan olla läsnä kasteessa, joten se on Hänen työtänsä. Evankelimuin opettamisessa ihminen voi tehdä virheitä, kuten on tehnytkin kun ajatellaan miten kristikunta, muuta perussaoma ei ole mihinkään muuttunut ja sitä saarnaavat kaikki kristilliset yhteisöt. Epäjohdonmukaisuutta en tässä näe.

"Kelaat loputtomasti noita samoja, epäraamatullisia argumenttejasi, mutta
et kykene näyttämään Raamatusta vauvakastetapauksia.
Pelkkiä OLETTAMUKSIA ja hurskaita toioveita."
- Vauvakastetapauksia en kykyne näyttämään, sillä RAAMATTU EI EROTTELE ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA. Sama kaste on kaikille. Onko argumenttini epäraamatullisia, jos otan ne suoraan Raamatusta? Tästä varmaan jo näkee missä hengessä sinä olet liikkeellä.

"Raamatussa kaikki
käytännös kasteet OLIVAT USKOVIEN KASTEITA:"
- Se ei muuta kasteen olemusta Jumalan teosta mihinkään.

"Te kehitätte ensin teorian ja sitten koetatte löytää sille tukea Raamatusta."
- Uudestikastajat toimivat juuri näin. Jeesus sanoi hyvin selvästi, että ihminen uudestisyntyy vedestä ja hengestä, mutta u-kastajien mukaan vesi ei tarkoitakaan vettä. Paavali sanoo kasteen pelastan, pesevän synnit pois ja antavan Pyhän Hengen, mutta kiellätte senkin. Omille ihmistekoisille kasteille sitten yrität etsiä perusteita mutamalla Apostolien tekojen jakeella, jotka pitää ymmärtää oikeassa tekstiyhteydessä.

"Missä kohtaa UT:tä sanotaan, että kastekäytäntö pitää muuttaa vauvakasteeksi heti, kun osa ihmisiä on kastettu???"
- Roomalaiskirjeen 5. luvun lukeneet kristityt ja Paavalin sanat (Atp. 2:38-39) kuullet kristityt tajusivat sen ihan suoraan Jumalan sanan periaatteita noudattaen.

"Vauvakasteella tehdään nimikristittyjä eikä muuta."
- Eli kaikki vauvana kastetut ovat vain nimellisesti kristittyjä, sitäkö tarkoitat? Esim. Martti Luter ei ollut kristitty... hmmm.. olikon hän sitten ateisti...

Siunausta!

Lue lisää

Onko sinun BigJ päättelykyvyssäsi jotain vikaa. Kelaat itsepäisesti samoja väittämiä, etkä tajua niiden epäraamatullisuutta:
Esim:
" Siksi, että usko ja kaste KUULUVAT YHTEEN. Perhekuntakasteet puolestaan osoittavat, että KOKO perhekunta (myös lapset) kuuluivat kastettavien joukkoon"

Tehän kastatte USKOMATTOMAN VAUVAN!!!!
Tuolla periaatteella ehtoollistakin voitaisiin antaa uskomattomalle ja väittää,
että ehtoollisessa hän saa uskon! Eikö Jumala toimikkaan ehtoollisessa uskomattomien kohdalla? Kasteessa Hän toimii mutta ei ehtoollisessa???

Naurettavia teidän perustelunne.

Raamattu ei opeta missään, että usko tulee kasteesta!!!
Vaan:
"Usko tulee KUULEMISESTA.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta" Room 10:14

Julistatteko te vauvoille synnytyslaitolkselaa?? Miten vauva ilmaisee sen, että hän uskoo???
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa, Tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne, että Kristus on teissä. Ellein niin ette kestä koetusta"
2. Kor 13:9

Teiläpäin taitaa olla aika kehittyneitä vauvoja.

Kyllä lapsen voi tuoda Jeesuksen luokse siunattavaksi, ilman että siihen'
sotketaan mitään vesi-rituaalia.
Ikäänkuin Jumala ei voisi siunata vauvaa ilman vettä. Raamattuhan EI KEHOITA
KASTAMAAN KETÄÄN VÄKISIN!
Eihän Jeesuskaan kastanut noita pieniä.
Miksi sama käytäntö ei kelpaa teille?

No, kerrankin olet rehellinen:
"- Vauvakastetapauksia en kykyne näyttämään, sillä RAAMATTU EI EROTTELE ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA. "

Ainoa erottava tekijä on se, että kastettavalla pitää olla usko:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."

Vauvallahan ei ole uskoa.
Joten olemme sittenkin samaa mieltä siitä, että kaste ilman uskoa on turha!

Raamatun ilomoittamaa kastekäytäntöä ei saa muuttaa edes silloin, kun osa ihmisistä on kastettu. Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Paavali varoittaa muuttamasta sanaa:
1. Kor 15:1-2
"Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin,, jonka mionä olen
teille julistanut, ja jonka te myös olette ottaneet vastaan,
JA JONKA KAUTTA TE MYÖS PELASTUTTE, JOS PIDÄTTE SIITÄ KIINNI
SELLAISENAAN, kun minä sen teille julistin."

Valitettavasti kirkkolaitokset muuttavat Jumalan määräyksiä taisytellessaan
vallasta ja jäsenistä. Yksi tällainen suuri harha-oppi on juuri pakolla
suoritettu vauvakaste!

näin Raamatussa kirjoitti:

Onko sinun BigJ päättelykyvyssäsi jotain vikaa. Kelaat itsepäisesti samoja väittämiä, etkä tajua niiden epäraamatullisuutta:
Esim:
" Siksi, että usko ja kaste KUULUVAT YHTEEN. Perhekuntakasteet puolestaan osoittavat, että KOKO perhekunta (myös lapset) kuuluivat kastettavien joukkoon"

Tehän kastatte USKOMATTOMAN VAUVAN!!!!
Tuolla periaatteella ehtoollistakin voitaisiin antaa uskomattomalle ja väittää,
että ehtoollisessa hän saa uskon! Eikö Jumala toimikkaan ehtoollisessa uskomattomien kohdalla? Kasteessa Hän toimii mutta ei ehtoollisessa???

Naurettavia teidän perustelunne.

Raamattu ei opeta missään, että usko tulee kasteesta!!!
Vaan:
"Usko tulee KUULEMISESTA.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta" Room 10:14

Julistatteko te vauvoille synnytyslaitolkselaa?? Miten vauva ilmaisee sen, että hän uskoo???
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa, Tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne, että Kristus on teissä. Ellein niin ette kestä koetusta"
2. Kor 13:9

Teiläpäin taitaa olla aika kehittyneitä vauvoja.

Kyllä lapsen voi tuoda Jeesuksen luokse siunattavaksi, ilman että siihen'
sotketaan mitään vesi-rituaalia.
Ikäänkuin Jumala ei voisi siunata vauvaa ilman vettä. Raamattuhan EI KEHOITA
KASTAMAAN KETÄÄN VÄKISIN!
Eihän Jeesuskaan kastanut noita pieniä.
Miksi sama käytäntö ei kelpaa teille?

No, kerrankin olet rehellinen:
"- Vauvakastetapauksia en kykyne näyttämään, sillä RAAMATTU EI EROTTELE ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA. "

Ainoa erottava tekijä on se, että kastettavalla pitää olla usko:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."

Vauvallahan ei ole uskoa.
Joten olemme sittenkin samaa mieltä siitä, että kaste ilman uskoa on turha!

Raamatun ilomoittamaa kastekäytäntöä ei saa muuttaa edes silloin, kun osa ihmisistä on kastettu. Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Paavali varoittaa muuttamasta sanaa:
1. Kor 15:1-2
"Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin,, jonka mionä olen
teille julistanut, ja jonka te myös olette ottaneet vastaan,
JA JONKA KAUTTA TE MYÖS PELASTUTTE, JOS PIDÄTTE SIITÄ KIINNI
SELLAISENAAN, kun minä sen teille julistin."

Valitettavasti kirkkolaitokset muuttavat Jumalan määräyksiä taisytellessaan
vallasta ja jäsenistä. Yksi tällainen suuri harha-oppi on juuri pakolla
suoritettu vauvakaste!

Lue lisää

"Lopeta jo selittely ja esitä se Raamatunkohta, missä kastettaan vauvoja!"
- Raamattu ei erottele eri ihmisrymiä puhuessaan kasteesta. Lasten kastaminen käy selväksi perhekuntakasteista ja Paavalin sanoista kohdassa Apt. 2:39. Jos sinulle ei selvä Raamatun todistus kelpaa, niin en voi sille mitään.

"Jeesus ON JO PELASTANUT LAPSEN ristinkuolemallaan"
- Outo väite, jos Jeesus on pelastanut LAPSEN MUTTA EI AIKUISTA? Miksei Jeesus pelastanut aikuisia? Missä kohtaa Raamattu opettaa, että lapsella ja aikuisella on eri pelastustie?

"Te ette voi tehdä tyhjäksi ristintyötä tuolla julmalla opillanne, että vauvat
ovat kadotettuja ilman vanhempien ja papin tekoja!"
- Emme opeta, että vauvat ovat kadotettuja, osoitat tässä taas tietämättömyytesi. Emme tiedä kenenkään kohtaloa, vaan ainoastaan Jumala näkee omansa. Mutta koska Jeesus kehoitti kastamaan KAIKKI, niin vauvojen kastamatta jättäminen olisi törkeä Jeesuksen käskyn rikkomus. On luonnollista, että kristityt vanhemmat haluavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo.

"Sellainen oppi on vihapuhetta, josta pitäisi rangaista"
- "Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
" (Hepr. 11:6) Tämä koskee kaikkia ikään katsomatta. Ja koska Jeesus itse sanoi, että on tultava LASTEN KALTAISEKSI, niin siitä käy ilmi, että lapsikin voi uskoa. Sinun oppisi mukaan lasten on tultava aikuisen kaltaiseksi, se jos mikä on Jeesuksen pilkkana pitämäistä.

"Jumalako olisi riippuvainen vanhempien teoista???"
- Ei pidä paikkaansa! Mutta jos JUMALA ITSE ON LUVANNUT KASTEESSA ANTAA UUDEN ELÄMÄN, niin tottakai vanhemmat haluavat lapsensa viedä kasteelle, joka on edelleen Jumalan teko. Voimme luottaa Jumalan lupaukseen.

"Pakollinen vauvakaste ON JEESUKSEN UHRIKUOLEMAN HALVEKSIMISTA."
- EI, VAAN SE ON RISTINKUOLEMAN KUNNIOITTAMISTA, että VAUVAKIN HYÖTYY SIITÄ!

"Jeesuskaan ei kastanut noita pieniä"
- Ei, sillä kristillistä kastetta ei ollut silloin olemassakaan. Kaikkien kasteiden tarkoitus Raamatussa on tuoda ihminen Jeesuksen tykö tai Jeesus ihmisen tykö. Havainnollistan vertauksella, miksi Jeesus ei kastanut aikuisia eikä lapsia vaan siunasi. Puhelin on kehitetty sitä varten, että sillä saadaan yhteys kaukana olevaan henkilöön. Jos kuitenkin henkilö, jonka kanssa halutaan jutella, seisoo vieressä, on mieletöntä soittaa hänelle puhelimella, vaikka puhelin onkin puhumista varten. Samoin oli mieletöntä ja tarpeetonta kastaa (soittaa puhelimella), kun Jeesus (kasteen tarkoitus ja merkitys) oli läsnä itse siunaamassa eli siunauksen saattoi saada suoraan Jeesukselta ilman kasteen välitystä. Tästä syystä Jeesus ei kastanut ketään itse henkilökohtaisesti. Kaste on kuitenkin se asetettu siunauksen väline (kuten puhelinkin on tehty juttelua varten), jossa Jeesus tulee luoksemme, siunaa meitä ja antaa meille syntien anteeksiantamuksen eli Jumalan valtakunnan.

Siunausta!

näin Raamatussa kirjoitti:

Onko sinun BigJ päättelykyvyssäsi jotain vikaa. Kelaat itsepäisesti samoja väittämiä, etkä tajua niiden epäraamatullisuutta:
Esim:
" Siksi, että usko ja kaste KUULUVAT YHTEEN. Perhekuntakasteet puolestaan osoittavat, että KOKO perhekunta (myös lapset) kuuluivat kastettavien joukkoon"

Tehän kastatte USKOMATTOMAN VAUVAN!!!!
Tuolla periaatteella ehtoollistakin voitaisiin antaa uskomattomalle ja väittää,
että ehtoollisessa hän saa uskon! Eikö Jumala toimikkaan ehtoollisessa uskomattomien kohdalla? Kasteessa Hän toimii mutta ei ehtoollisessa???

Naurettavia teidän perustelunne.

Raamattu ei opeta missään, että usko tulee kasteesta!!!
Vaan:
"Usko tulee KUULEMISESTA.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta" Room 10:14

Julistatteko te vauvoille synnytyslaitolkselaa?? Miten vauva ilmaisee sen, että hän uskoo???
"Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa, Tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne, että Kristus on teissä. Ellein niin ette kestä koetusta"
2. Kor 13:9

Teiläpäin taitaa olla aika kehittyneitä vauvoja.

Kyllä lapsen voi tuoda Jeesuksen luokse siunattavaksi, ilman että siihen'
sotketaan mitään vesi-rituaalia.
Ikäänkuin Jumala ei voisi siunata vauvaa ilman vettä. Raamattuhan EI KEHOITA
KASTAMAAN KETÄÄN VÄKISIN!
Eihän Jeesuskaan kastanut noita pieniä.
Miksi sama käytäntö ei kelpaa teille?

No, kerrankin olet rehellinen:
"- Vauvakastetapauksia en kykyne näyttämään, sillä RAAMATTU EI EROTTELE ERI IHMISRYHMIÄ KUN PUHUTAAN KASTEESTA. "

Ainoa erottava tekijä on se, että kastettavalla pitää olla usko:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."

"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoon."

Vauvallahan ei ole uskoa.
Joten olemme sittenkin samaa mieltä siitä, että kaste ilman uskoa on turha!

Raamatun ilomoittamaa kastekäytäntöä ei saa muuttaa edes silloin, kun osa ihmisistä on kastettu. Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Paavali varoittaa muuttamasta sanaa:
1. Kor 15:1-2
"Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin,, jonka mionä olen
teille julistanut, ja jonka te myös olette ottaneet vastaan,
JA JONKA KAUTTA TE MYÖS PELASTUTTE, JOS PIDÄTTE SIITÄ KIINNI
SELLAISENAAN, kun minä sen teille julistin."

Valitettavasti kirkkolaitokset muuttavat Jumalan määräyksiä taisytellessaan
vallasta ja jäsenistä. Yksi tällainen suuri harha-oppi on juuri pakolla
suoritettu vauvakaste!

Lue lisää

"Tehän kastatte USKOMATTOMAN VAUVAN!!!!"
- Usko ei ole ihmisen psykologisista kyvyistä teuleva tahdonratkaisu, vaan Jumalan vaikuttma teko, joka voi olla myös pienellä lapsella.

"!Raamattu ei opeta missään, että usko tulee kasteesta!!!
- Eikö sinusta PYHÄ HENKI synnytä uskon? Ja miten Pyhä Henki SAADAAN? Se saadaan Kasteessa, joten tämä asia on selvä.

""Usko tulee KUULEMISESTA."
- Kyllä, Pyhän Hengen voimasta. Voiko kuuro uskoa, kun hän ei voi kuulla??

"Ainoa erottava tekijä on se, että kastettavalla pitää olla usko:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.""
- Tällaista oppia ei Raamatussa ole! Kaste ja usko ovat molemmat Jumalan lahjaa, joten on naurettavaa ihmisen määrätä niille järjestystä, Molemmat tarvitaan. Missään kielessä JA-sana ei sisällä ajatusta aikamuodosta, eli väite että tuon kohdan perusteella usko tulee ennen kastetta, on täysin naurettava!

"Vauvallahan ei ole uskoa."
- Miten perustelet tämän Raamatulla? Tottelet mieluummin järkeäsi kuin Jumalan sanaa.

"Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti."
- Aamen!

Siunausta!

BigJ1 kirjoitti:

"Tehän kastatte USKOMATTOMAN VAUVAN!!!!"
- Usko ei ole ihmisen psykologisista kyvyistä teuleva tahdonratkaisu, vaan Jumalan vaikuttma teko, joka voi olla myös pienellä lapsella.

"!Raamattu ei opeta missään, että usko tulee kasteesta!!!
- Eikö sinusta PYHÄ HENKI synnytä uskon? Ja miten Pyhä Henki SAADAAN? Se saadaan Kasteessa, joten tämä asia on selvä.

""Usko tulee KUULEMISESTA."
- Kyllä, Pyhän Hengen voimasta. Voiko kuuro uskoa, kun hän ei voi kuulla??

"Ainoa erottava tekijä on se, että kastettavalla pitää olla usko:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.""
- Tällaista oppia ei Raamatussa ole! Kaste ja usko ovat molemmat Jumalan lahjaa, joten on naurettavaa ihmisen määrätä niille järjestystä, Molemmat tarvitaan. Missään kielessä JA-sana ei sisällä ajatusta aikamuodosta, eli väite että tuon kohdan perusteella usko tulee ennen kastetta, on täysin naurettava!

"Vauvallahan ei ole uskoa."
- Miten perustelet tämän Raamatulla? Tottelet mieluummin järkeäsi kuin Jumalan sanaa.

"Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti."
- Aamen!

Siunausta!

Lue lisää

Sinähän voit maailman tappiin asti kelata noita samoja olettamuksiin ja toive-
ajatteluun perustuvia kuvitelmiasi, koska et pystynyt osoittamaan Raamatusta
yhtään vauvakaste-tapausta. Onko todella noin vaikeaa läytää edes yhtä
tapausta?

Kun et tunne Raamattua edes sen vertaa, että et tiedä, miten usko syntyy,
niin sinun kanssasi on turhaa keskustella.
Elät ilmeisesti jossain haavemaailmassa Jumalan sanan suhteen ja keksit
omia selityksiäsi, jolla korvaat Jumalan sanan.

Lyhyesti muistutan vain, että Raamattu tuntee vain kaksi tapaa, jolla usko
syntyy sydämeen.
"Usko tulee kuulemisesta" "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" Room 10:14
Usko tulee Jumalan sanan lukemisesta Joh 20:31

Lukeeko sinun Raamatussasi:
Kuinka kukaan voi uskoa, ellei kasteta????

Mutta Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa luvataan usko kasteen
seurauksena. Teillä luterilaisilla on tapana kehitellä noita "liukuhihna" oppeja,
jossa jollain ulkoisella seremonialla luvataan olevan vaikka minkälaisia
vaikutuksia.
Vedessä uskotaan olevan ihmeellinen taikavoima. Se kuulemma pelastaa
uskomattoman vauvan mutta uskomattomaan aikuiseen se ei pysty. Siinä
tarvitaan vähän opetusta.

Mistähän sen vauvan pitäisi pelastua, joka on tukevasti Jumalan sylissä??
Yleensä vain hukkumisvaarassa oleva tarvitsee pelastusta, muuta kun te OLETATTE, että vauva-ressu on kuolemanvaarassa ilman teidän apuanne,
niin ymmärrän huolenne.

Mutta tuo sinuntoive-ajattelusi, että usko syntyy kasteesta, kuuluu taas niihin
sinun satuihisi, joilla ei ole pohjaa Raamatussa.

Toinen suuri harhasi on se, että Pyhä Henki tulisi kasteessa.
Opetuslapsetkin täytettiin PH:llä paljon vesikasteensa jälkeen.
Kornelius sai Pyhän Hengen ENNEN kastettaan.

Nämäkin asiat on kerrottu sinulle jo useita kertoja, mutta ilmeisesti sinut on aivopesty vauvakasteella niin totaalisesti, että aivoihisi ei sovi mitään
muuta käsitystä.

Sinä et näköjään pääse selville vesille kaste-asiassa, koska oppisi pohja on väärä:
Kirjooitat:
"Mutta koska Jeesus kehoitti kastamaan KAIKKI, niin vauvojen kastamatta jättäminen olisi törkeä Jeesuksen käskyn rikkomus. "

JEESUS EI KEHOITTANUT KASTAMAAN KAIKKIA, vaan ainoastaan ne,
jotka uskovat.
Jopa Lutherin Raamatun käännöksessä tämä asia tulee esille:
". "Gehet hin in alle Welt, lehret alle Heiden und täufet sie im Namen des Vaters und des Sohns .

Siinäpä sinulle pieni tehtävä illaksi! Käskikö Luther kastaa ensin vai opettaa
ensin?

BigJ1 kirjoitti:

"Tehän kastatte USKOMATTOMAN VAUVAN!!!!"
- Usko ei ole ihmisen psykologisista kyvyistä teuleva tahdonratkaisu, vaan Jumalan vaikuttma teko, joka voi olla myös pienellä lapsella.

"!Raamattu ei opeta missään, että usko tulee kasteesta!!!
- Eikö sinusta PYHÄ HENKI synnytä uskon? Ja miten Pyhä Henki SAADAAN? Se saadaan Kasteessa, joten tämä asia on selvä.

""Usko tulee KUULEMISESTA."
- Kyllä, Pyhän Hengen voimasta. Voiko kuuro uskoa, kun hän ei voi kuulla??

"Ainoa erottava tekijä on se, että kastettavalla pitää olla usko:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.""
- Tällaista oppia ei Raamatussa ole! Kaste ja usko ovat molemmat Jumalan lahjaa, joten on naurettavaa ihmisen määrätä niille järjestystä, Molemmat tarvitaan. Missään kielessä JA-sana ei sisällä ajatusta aikamuodosta, eli väite että tuon kohdan perusteella usko tulee ennen kastetta, on täysin naurettava!

"Vauvallahan ei ole uskoa."
- Miten perustelet tämän Raamatulla? Tottelet mieluummin järkeäsi kuin Jumalan sanaa.

"Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti."
- Aamen!

Siunausta!

Lue lisää

No voi keskiaikaista pimeyttä !

älä nyt sentään niin taikauskoiseksi heittäydy että oikein tosissasi puhutjostain vauvan uskosta !

miten sellainen voi mihinkään uskoa mistä ei tiedä mitään !

uskooko vauva keskipakovoimaan, mitä aattelet ?!

Jatketaampa vielä tätä vääntöä, koska esität niin Raamatun vastaisa mielipiteitä, että ne täytyy korjata:

"Vedessö ei ole voimaa, vaan JUMALAN SANASSA. VESI UUDESTISYNNYTTÄÄ SANAN KAUTTA! "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN KAUTTA," (Ef. 5:26). Eikö sinun Raamatussasi lue näin?"

Sinulla on taas nuo "kastelasit" silmilläsi! Tuossahan ei puhuta mitään kas-
teesta vaan Jumalan sanan puhdistavasta voimasta serakunnassa.
Kastetaanko teillä jatkuvasti seurakuntaa???? Käytä välilää sitä korvien
välissä olevaa elintä.

Tuollasella kierolla tulkinnalla voidaan tosiaan puolustaa mitä oppia tahansa.

Toinen harha, mitä toistat jatkuvasti:
" Raamatussa LUVATAAN Pyhä Henki kasteessa"

Missähän kohtaa???
Jos tarkoitat tuota Ap 2:39, niin siinähän puhutaan VAIN LUPAUKSESTA,
jonka Jumala antaa niille, jotka Hän kutsuu.
Ei se ole mikään automatio. Pappiko määrää sen, että nyt Jumala kutsuu tätä
vauvaa ja loiskis???

Kolmas harha, mitä kelaat:
" Raamattu ei erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta. Atp:2:38-39 kertoo sen, että kaste kuuluu myös lapsille."

Jos Ap 2:38 puhuu vauvakasteesta, niin miksi Pietari ei kehoitanut ihmisiä
hakemaan kotoa vauva kastettavaksi?
Siellähän kastettiin vain ne, jotka ottivat sanan vastaan. Ap 2:41

Raamattu nimenomaa EROTTELEE ne, keitä on lupa kastaa:
"Jos koko sydämestäsi USKOT, niin se sinulle tapahtukoot".
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta
ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

Miksihän tuossakin erotettiin vauvat pois???

Ehtoollisen viettoonkin erotellaan, ketkä ovat kelvollisia!

Mutta olet ilmeisesti hieman ruvennut jo ajattelemaankin, koska sanot:
" Usko ei ole ihmisen psykologisista kyvyistä teuleva tahdonratkaisu, vaan Jumalan vaikuttma teko, joka voi olla myös pienellä lapsella."

Siis VOI OLLA myös pienellä lapsella" Eikö se enää olekkaan hänellä auto-
maattisesti, kun pappi heittää hieman vettä hänen päähänsä??
Olet edistynyt.

Pääseekö sinne synnytyslaitokselle julistamaan:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta"???

Ellet osaa saksaa, niin minä voin auttaa sinua tuossa Lutherin käännöksessä:
". "Gehet hin in alle Welt, lehret alle Heiden und täufet sie im Namen des Vaters und des Sohns ."

1: Menkää kaikkeen maailmaan
2. Opettakaa kaikkia pakanoita
3. kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Miksi te toimitte juuri päinvastoin???
Kastatte ensin ja sitten toivotte ja oletatte, että Jumalan antaisi uskon
näille vauvoille.
Ilmakos tuolaisen hakuammunnan tlokset ovat niin surkeat.

näin Raamatussa kirjoitti:

Jatketaampa vielä tätä vääntöä, koska esität niin Raamatun vastaisa mielipiteitä, että ne täytyy korjata:

"Vedessö ei ole voimaa, vaan JUMALAN SANASSA. VESI UUDESTISYNNYTTÄÄ SANAN KAUTTA! "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN KAUTTA," (Ef. 5:26). Eikö sinun Raamatussasi lue näin?"

Sinulla on taas nuo "kastelasit" silmilläsi! Tuossahan ei puhuta mitään kas-
teesta vaan Jumalan sanan puhdistavasta voimasta serakunnassa.
Kastetaanko teillä jatkuvasti seurakuntaa???? Käytä välilää sitä korvien
välissä olevaa elintä.

Tuollasella kierolla tulkinnalla voidaan tosiaan puolustaa mitä oppia tahansa.

Toinen harha, mitä toistat jatkuvasti:
" Raamatussa LUVATAAN Pyhä Henki kasteessa"

Missähän kohtaa???
Jos tarkoitat tuota Ap 2:39, niin siinähän puhutaan VAIN LUPAUKSESTA,
jonka Jumala antaa niille, jotka Hän kutsuu.
Ei se ole mikään automatio. Pappiko määrää sen, että nyt Jumala kutsuu tätä
vauvaa ja loiskis???

Kolmas harha, mitä kelaat:
" Raamattu ei erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta. Atp:2:38-39 kertoo sen, että kaste kuuluu myös lapsille."

Jos Ap 2:38 puhuu vauvakasteesta, niin miksi Pietari ei kehoitanut ihmisiä
hakemaan kotoa vauva kastettavaksi?
Siellähän kastettiin vain ne, jotka ottivat sanan vastaan. Ap 2:41

Raamattu nimenomaa EROTTELEE ne, keitä on lupa kastaa:
"Jos koko sydämestäsi USKOT, niin se sinulle tapahtukoot".
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta
ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

Miksihän tuossakin erotettiin vauvat pois???

Ehtoollisen viettoonkin erotellaan, ketkä ovat kelvollisia!

Mutta olet ilmeisesti hieman ruvennut jo ajattelemaankin, koska sanot:
" Usko ei ole ihmisen psykologisista kyvyistä teuleva tahdonratkaisu, vaan Jumalan vaikuttma teko, joka voi olla myös pienellä lapsella."

Siis VOI OLLA myös pienellä lapsella" Eikö se enää olekkaan hänellä auto-
maattisesti, kun pappi heittää hieman vettä hänen päähänsä??
Olet edistynyt.

Pääseekö sinne synnytyslaitokselle julistamaan:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta"???

Ellet osaa saksaa, niin minä voin auttaa sinua tuossa Lutherin käännöksessä:
". "Gehet hin in alle Welt, lehret alle Heiden und täufet sie im Namen des Vaters und des Sohns ."

1: Menkää kaikkeen maailmaan
2. Opettakaa kaikkia pakanoita
3. kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Miksi te toimitte juuri päinvastoin???
Kastatte ensin ja sitten toivotte ja oletatte, että Jumalan antaisi uskon
näille vauvoille.
Ilmakos tuolaisen hakuammunnan tlokset ovat niin surkeat.

Lue lisää

Oletko todella noin tietämätön Raamatun sanomasta. Kirjoitat:
" Havainnollistan vertauksella, miksi Jeesus ei kastanut aikuisia eikä lapsia vaan siunasi. Puhelin on kehitetty sitä varten, että sillä saadaan yhteys kaukana olevaan henkilöön. Jos kuitenkin henkilö, jonka kanssa halutaan jutella, seisoo vieressä, on mieletöntä soittaa hänelle puhelimella, vaikka puhelin onkin puhumista varten. Samoin oli mieletöntä ja tarpeetonta kastaa (soittaa puhelimella), kun Jeesus (kasteen tarkoitus ja merkitys) oli läsnä itse siunaamassa"

JEESUSHAN KASTOI JA HÄNEN OPERTUSLAPSENSA KASTOIVAT!!!
Joh 3:22
"Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulla JA KASTOI."

Joh 3:26
"Ja he tulivat Johanneksen luokse ja sanoivat:
Rabbi, se joka oli sinun kanssasi Jordanin tuolla puolella,, katso, Hän kastaa."

Pelastuivatko roomalaiset soptilaatkin, kun olivat Jeesuksen lähellä?

Tutustu ensin paremmin Raamattuun, niin jatketaan sitten keskustelua!

näin Raamatussa kirjoitti:

Jatketaampa vielä tätä vääntöä, koska esität niin Raamatun vastaisa mielipiteitä, että ne täytyy korjata:

"Vedessö ei ole voimaa, vaan JUMALAN SANASSA. VESI UUDESTISYNNYTTÄÄ SANAN KAUTTA! "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, SANAN KAUTTA," (Ef. 5:26). Eikö sinun Raamatussasi lue näin?"

Sinulla on taas nuo "kastelasit" silmilläsi! Tuossahan ei puhuta mitään kas-
teesta vaan Jumalan sanan puhdistavasta voimasta serakunnassa.
Kastetaanko teillä jatkuvasti seurakuntaa???? Käytä välilää sitä korvien
välissä olevaa elintä.

Tuollasella kierolla tulkinnalla voidaan tosiaan puolustaa mitä oppia tahansa.

Toinen harha, mitä toistat jatkuvasti:
" Raamatussa LUVATAAN Pyhä Henki kasteessa"

Missähän kohtaa???
Jos tarkoitat tuota Ap 2:39, niin siinähän puhutaan VAIN LUPAUKSESTA,
jonka Jumala antaa niille, jotka Hän kutsuu.
Ei se ole mikään automatio. Pappiko määrää sen, että nyt Jumala kutsuu tätä
vauvaa ja loiskis???

Kolmas harha, mitä kelaat:
" Raamattu ei erottele eri ihmisryhmiä kun puhutaan kasteesta. Atp:2:38-39 kertoo sen, että kaste kuuluu myös lapsille."

Jos Ap 2:38 puhuu vauvakasteesta, niin miksi Pietari ei kehoitanut ihmisiä
hakemaan kotoa vauva kastettavaksi?
Siellähän kastettiin vain ne, jotka ottivat sanan vastaan. Ap 2:41

Raamattu nimenomaa EROTTELEE ne, keitä on lupa kastaa:
"Jos koko sydämestäsi USKOT, niin se sinulle tapahtukoot".
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta
ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

Miksihän tuossakin erotettiin vauvat pois???

Ehtoollisen viettoonkin erotellaan, ketkä ovat kelvollisia!

Mutta olet ilmeisesti hieman ruvennut jo ajattelemaankin, koska sanot:
" Usko ei ole ihmisen psykologisista kyvyistä teuleva tahdonratkaisu, vaan Jumalan vaikuttma teko, joka voi olla myös pienellä lapsella."

Siis VOI OLLA myös pienellä lapsella" Eikö se enää olekkaan hänellä auto-
maattisesti, kun pappi heittää hieman vettä hänen päähänsä??
Olet edistynyt.

Pääseekö sinne synnytyslaitokselle julistamaan:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta"???

Ellet osaa saksaa, niin minä voin auttaa sinua tuossa Lutherin käännöksessä:
". "Gehet hin in alle Welt, lehret alle Heiden und täufet sie im Namen des Vaters und des Sohns ."

1: Menkää kaikkeen maailmaan
2. Opettakaa kaikkia pakanoita
3. kastakaa heitä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Miksi te toimitte juuri päinvastoin???
Kastatte ensin ja sitten toivotte ja oletatte, että Jumalan antaisi uskon
näille vauvoille.
Ilmakos tuolaisen hakuammunnan tlokset ovat niin surkeat.

Lue lisää

" Tuossahan ei puhuta mitään kas-
teesta vaan Jumalan sanan puhdistavasta voimasta serakunnassa.
Kastetaanko teillä jatkuvasti seurakuntaa????
- Aika selvä kastetektsi tuo minusta on, kristillinen seurakunta on alusta asti yhdistänyt veden kasteveteen. Raamattu niin selvästi opettaa kasteveden puhdistavasta vaikutuksesta: "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS" (Apt. 22:16) Jos et halua tätä tosiaa asiaa nähdä, niin en voi sille mitään. Ja todellakin seurakunta kastaa jatkuvati uusia jäseniä.

"Jos tarkoitat tuota Ap 2:39, niin siinähän puhutaan VAIN LUPAUKSESTA,
jonka Jumala antaa niille, jotka Hän kutsuu."
- Jumala tahtoo kaikkien pelastuvat, ja tulevan luokseen. Kasteessa nimenomaan Jumala tekee liiton, johon sisältyy lupaus. Ja lupaus on annettu MYÖS LAPSILLE.

"Jos Ap 2:38 puhuu vauvakasteesta, niin miksi Pietari ei kehoitanut ihmisiä
hakemaan kotoa vauva kastettavaksi?"
- Varmaan hän niin tekikin, sillä Raamattu kertoo KOKONAISTEN perhekuntien kastamisesta.

"Ellet osaa saksaa, niin minä voin auttaa sinua tuossa Lutherin käännöksessä:"
- Sen verran saksaa ymmärrän, että sana sana UND tarkoittaa "ja", eikä se missään kielessä viittaa aikamuotoon! Jeesus käski OPETUSLAPSEUTTAA kastamalla JA opettamalla. "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt. 28:19-20) Pitääkö tämän mukaan ensin kastaa ja vasta sitten opettaa??

Siunausta!

BigJ1 kirjoitti:

" Tuossahan ei puhuta mitään kas-
teesta vaan Jumalan sanan puhdistavasta voimasta serakunnassa.
Kastetaanko teillä jatkuvasti seurakuntaa????
- Aika selvä kastetektsi tuo minusta on, kristillinen seurakunta on alusta asti yhdistänyt veden kasteveteen. Raamattu niin selvästi opettaa kasteveden puhdistavasta vaikutuksesta: "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS" (Apt. 22:16) Jos et halua tätä tosiaa asiaa nähdä, niin en voi sille mitään. Ja todellakin seurakunta kastaa jatkuvati uusia jäseniä.

"Jos tarkoitat tuota Ap 2:39, niin siinähän puhutaan VAIN LUPAUKSESTA,
jonka Jumala antaa niille, jotka Hän kutsuu."
- Jumala tahtoo kaikkien pelastuvat, ja tulevan luokseen. Kasteessa nimenomaan Jumala tekee liiton, johon sisältyy lupaus. Ja lupaus on annettu MYÖS LAPSILLE.

"Jos Ap 2:38 puhuu vauvakasteesta, niin miksi Pietari ei kehoitanut ihmisiä
hakemaan kotoa vauva kastettavaksi?"
- Varmaan hän niin tekikin, sillä Raamattu kertoo KOKONAISTEN perhekuntien kastamisesta.

"Ellet osaa saksaa, niin minä voin auttaa sinua tuossa Lutherin käännöksessä:"
- Sen verran saksaa ymmärrän, että sana sana UND tarkoittaa "ja", eikä se missään kielessä viittaa aikamuotoon! Jeesus käski OPETUSLAPSEUTTAA kastamalla JA opettamalla. "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matt. 28:19-20) Pitääkö tämän mukaan ensin kastaa ja vasta sitten opettaa??

Siunausta!

Lue lisää

Oppisi perustuu näköjään olettamuksiin ja toive-ajetteluun. Kirjoitat:

""Jos Ap 2:38 puhuu vauvakasteesta, niin miksi Pietari ei kehoitanut ihmisiä
hakemaan kotoa vauva kastettavaksi?"
- Varmaan hän niin tekikin, sillä Raamattu kertoo KOKONAISTEN perhekuntien kastamisesta."

Eiköhän sinun kannattaisi lukea myös Raamattua, eikä elää haavemaailmassa?
Ap 2:41 nimittäin todistaa, että tuossa joukossa EI OLLUT VAUVOJA:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mitenkähän ne vauvat osallistuivat apostolien opetukseen, leivän murtamiseen
ja rukoukseen???
Järki hoi!!!

Kerta toisensa jälkeen paljastut haihattelijaksi.
Rehelliset Raamatuntutkijat myöntävät, että Raamatusta ei löydy lapsikastetta,
vaikka itse olisivatkin lapsikasteen kannalla. Sinulta puuttuu rehellisyys:

Viisaita piispoja, jotka tunnustavat,
että kirkon kehittämä lapsikaste ei ole raamatullinen.

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisestikuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."

Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!

Ja jos Luther sanoo saaneensa lapsikasteen EI Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin sinä jatkat itsepäisesti tuon hrha-
opin puolustamista.

näin Raamatussa kirjoitti:

Oppisi perustuu näköjään olettamuksiin ja toive-ajetteluun. Kirjoitat:

""Jos Ap 2:38 puhuu vauvakasteesta, niin miksi Pietari ei kehoitanut ihmisiä
hakemaan kotoa vauva kastettavaksi?"
- Varmaan hän niin tekikin, sillä Raamattu kertoo KOKONAISTEN perhekuntien kastamisesta."

Eiköhän sinun kannattaisi lukea myös Raamattua, eikä elää haavemaailmassa?
Ap 2:41 nimittäin todistaa, että tuossa joukossa EI OLLUT VAUVOJA:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mitenkähän ne vauvat osallistuivat apostolien opetukseen, leivän murtamiseen
ja rukoukseen???
Järki hoi!!!

Kerta toisensa jälkeen paljastut haihattelijaksi.
Rehelliset Raamatuntutkijat myöntävät, että Raamatusta ei löydy lapsikastetta,
vaikka itse olisivatkin lapsikasteen kannalla. Sinulta puuttuu rehellisyys:

Viisaita piispoja, jotka tunnustavat,
että kirkon kehittämä lapsikaste ei ole raamatullinen.

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisestikuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."

Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!

Ja jos Luther sanoo saaneensa lapsikasteen EI Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin sinä jatkat itsepäisesti tuon hrha-
opin puolustamista.

Lue lisää

Aivan oikein nimim, - näin Raamatussa!

Mikään Raamatun UT,n teksti ei tue vastasyntyneiden ja pienten lapsien kastamisia, vaan Jeesuksen itsensä mukaankin he ovat Jumalalle kelpaavia aivan "sellaisinaan"! (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!

Ja näin äkisti tulee mieleen esim, Lyydian perhekunnan tapaus kun Paavali saapui heille puhumaan, niin Raamatun teksti ei sanallakaan tuo pieniä lapsia siinä esiin mitenkään, vaan sitäkin selkeämmin kertoo aivan muuta! Nuo kaikki Paavalin saarnan kuulijat olivatkin aikuisia naisia, ja ilmeisestikin he myös olivat Lyydian perheväkeä joille Paavali saarnansa julisti ja tuon saarnan jälkeen, niin Lyydia kuin hänen perheväkensä myös kastettiin, siis Paavalin pitämän saarnan seurauksena! Jos kaste olisi ollut edellytys uskon ja pelastuksen suhteen, niin Paavalihan olisi voinut heidät ensin kastaa ja vasta sitten julistaa heille evankeliumia Jeesuksesta! Kuitenkin Paavali toisaalla julistaa ettei häntä ole lähettetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan!


Tässä tuo kyseinen Lyydian tapaus!
(Apt 16:13 "Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille - naisille.

14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä)


Asia on selkeästi niin, että jos luottaa ja uskoo kirkolliseen lapsikasteoppiin, on se luettava silloin "tunteilla" Raamatun sanojen rivien välistä! Mutta siellä rivienvälissähän ei vaan lue yhtään mitään!

Itselläni on ollut kovasti kiireitä viimeaikoina, tuon ympäri maakuntia kiertävän soitinryhmäni kanssa! Soittokeikat jatkuvat eteläsuomesta aina kainuuseen ja aivan jouluun asti! Mutta kun ehdin joskus lukemaan hiukan palstaa, niin on todella mukava havaita selkeitä kannanottoja ja kirkasta ymmärrystä Raamatun sanasta tämänkin kasteasian suhteen, kuten nuo muutamat kirjoituksesikin joita nyt olen pikaisesti lukenut!

Vaikka olisimme kuinkakin hyvin lapsina kastettuja, niin ilman Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen uudestisynnyttävää voimaa me emme pelastu Jumalan taivaaseen! Runsasta Jumalan siunausta sinulle ja mukavaa syksyä ja jo pian lähestyvää Joulunkin odotusta! :)

Terv, nimim, mathetes

näin Raamatussa kirjoitti:

Oppisi perustuu näköjään olettamuksiin ja toive-ajetteluun. Kirjoitat:

""Jos Ap 2:38 puhuu vauvakasteesta, niin miksi Pietari ei kehoitanut ihmisiä
hakemaan kotoa vauva kastettavaksi?"
- Varmaan hän niin tekikin, sillä Raamattu kertoo KOKONAISTEN perhekuntien kastamisesta."

Eiköhän sinun kannattaisi lukea myös Raamattua, eikä elää haavemaailmassa?
Ap 2:41 nimittäin todistaa, että tuossa joukossa EI OLLUT VAUVOJA:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Mitenkähän ne vauvat osallistuivat apostolien opetukseen, leivän murtamiseen
ja rukoukseen???
Järki hoi!!!

Kerta toisensa jälkeen paljastut haihattelijaksi.
Rehelliset Raamatuntutkijat myöntävät, että Raamatusta ei löydy lapsikastetta,
vaikka itse olisivatkin lapsikasteen kannalla. Sinulta puuttuu rehellisyys:

Viisaita piispoja, jotka tunnustavat,
että kirkon kehittämä lapsikaste ei ole raamatullinen.

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisestikuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."

Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!

Ja jos Luther sanoo saaneensa lapsikasteen EI Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin sinä jatkat itsepäisesti tuon hrha-
opin puolustamista.

Lue lisää

jatkuu...

TERTULLIANUS (160-225)

Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava. Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös vaimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".

Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut. Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.

HIPPOLYTOS (170-236)

Hippolytos kirjoitti Rooman seurakunnan kastejuhlasta jotka tapa vallitsi toisen vuosisadan puolivälissä: "Ensin tulee kastaa lapset. Kaikkien jotka voivat puhua puolestaan, on puhuttava, mutta niiden puolesta, jotka eivät voi puhua, on heidän vanhempansa tai jonkun perheeseen kuuluvan puhua "(huomaa kummijärjestelmä jo tuolloin). Lapsikastetta ei tarvinnut puolustaa, vaan se oli selviö.

ORIGENES (185-254)

Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset. Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

CYPRIANUS (200-258)

Cyprianus oli Karthagon piispa. Hänen johdollaan pidettiin kirkolliskokous v. 253. Syy siihen oli aika kummallinen ja lapsikastetta kuvaavaa. Nimittäin oli piispa nimeltä Fidus joka noudatti pilkuntarkasti Raamatun ohjetta tervehtiä toista kristittyä pyhällä suudelmalla. Fidus ei kuitenkaan jostain syystä voinut suudella vastasyntynyttä lasta. Siksi hän kyseli, että pitääkö lapsi kastaa heti syntymän jälkeen, vai voidaanko kaste lykätä kahdeksaan päivään asti, kuten ympärileikkauskin. Tämän asian ratkaisemiseksi Cyprianus kutsui koolle 67 seurakunnan johtajaa Kokous ei ollenkaan käsitellyt sitä tuleeko lapsia kastaa vai ei, vaan kaikki 67 piispaa olivat yksimielisiä siitä, että lapset oli kastettava ja että se oli apostolien alkuperää. Kokous päätti yksimielisesti, että lapset on kastettava heti syntymän jälkeen, viimeistään toisena tai kolmantena päivänä.

AUGUSTINUS (354-430)

Augustinus on kirjoittanut: "Kirkko on aina pitänyt kiinni lapsikasteesta. Lapsikaste ei olisi uskottava ellei se olisi apostolien tapa." Sekä Augustinus että hänen vastustajansa Pelagius ovat sanoneet, etteivät ole kuulleet yhdestäkään, joka olisi niin harhaoppinen, että hylkäisi pikkulasten kasteen.

JOS alkuseurakunta olisi kastanut pelkästään aikuisia, niin silloin alkuseurakunnan oikea oppi olisi muuttunut väärään lapsikasteoppiin, ja varmasti ennen tällaista muutosta olisi käyty KASTETAISTELU, josta olisi jäänyt myös paljon dokumentteja nykypäivään, mutta MITÄÄN sellaista ei ole ollut, sillä seurakunta on alusta asti kastanut lapsia. Vasta myöhemmin n tullut tämä uudestikasteen harha, jossa kaste nähdään ihmsen omana suorituksena, kuten historiakin todistaa.

Siunausta!

Heh, heh.

Sinulla jatkuvat näköjään nuo olettamukset ja toive-ajattelu:

Ireneus EI PUHU MITÄÄN vauvakasteesta, vaan siitä, että Kristus on tullut
pelastamaan kaikkia. Ireneus vahvistaa, että vauvat kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.

Sinulla tuo mielikuvitus lentää vaan liian nopeaan.

Klemenskään ei puhu halaistua sanaa vauvakasteesta!!!Päinvastopin, hän kehoittaa
pitämään kasteen sellaisena, kun apostolit sen opettivat
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin.

Justinus Marttyyrikin puhuu vain siitä, että monet olivat jo lapsena olleet Jeesuksen seurassa ja uskoneet Häntä.

Mistä ihmeessä sinä keksit tuohon vauvakasteen????

Miten sinä näet Barnabbaan kirjeessä vauvakasteen. On sinulla vilkas
mielikuvitus.

Miksi sänä VALEHTELET Polykarpoksen nimiin. Hän ei puhu mitään kasteestaan vauvana, vaan toteaa vain, että on palvellut Herraa jo lapsesta
saakka.

Miksi et kopioi Didakhesta sitä kohtaa, jossa kastettavan tuli paastota pari päivää ennen kastettaan??Häntä opetettiin enen kastetta.
Taitaa olla aika hankalaa vauvalle.

Eli, summa summarum.

KOKO KIRJOITUKSESI PERUSTUU VALHEESEEN JA VÄÄRÄÄN
TULKINTAAN!
Olet epärehellinen!

Säästyisit valehtelulta, kun näyttäisit edes yhden kohdan Raamatusa, missä
kastettiin vauvoja!

Ja valehtelusi senkun jatkuu. Saatko nukuttua rauhassa öisin tuollaisen
valehtelun ja väärentämisen jälkeen?

Missä kohtaa Ireneus puhuu vauvakasteesta???
Lapsetkin voivat kokea uudestisyntymisen, kun heille kerrotaan Jeesuksesta!

Ota jo nuo "vauvakastelasit" pois silmiltäsi!!!

Onko sinulla todella jotain vikaa ymmärryksessä?

Justinus Marttyyrihän kertoo, kuinka he kastoivat ihmisiä, jotka jo
lapsena oli tehty opetuslapseksi, eli
he olivat silloin tulleet uskoon:

Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi"

No sen verran rehellisyyttä sinusta löytyy, että myönnät sen, että Barnab-
baan kirjeessä ei puhuta mitään vauvaksteesta.
Yritit kuiten harhauttaa siinäkin.

Taas vääristelet Didakheen sanomaa.
Sehän oli ohje siitä, miten 110 jKr toimittiin kaste-asiassa. Vauvoista ei
ole halaistua sanaakaan, vaikka seurakunnat olivat jo yli 70-vuotta
vanhoja.
Koetit silläkin puolustaa vauvakastetta.
Ei silloin enää menty uudelle paikkakunnalle!!

Raamatullista kastekäytäntöä kun ei ole tarvinnut muuttaa.

Minä en yleensä pane paljoa painoa noille vanhoille kirkko-isille, sillä kun
tutustuu heidän kirjoituksiinsa, niin he olivat menneet harhaan jo monessa
muussakin asiassa.

Koska te alatte palvoa Neitsyt Mariaa?
Kirkko-isäthän kehoittivat siihen.

Raamattu riittää minulle oppikirjaksi ja siellä uskovien kaste on esitetty
harvinaisen selvästi:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valta-
kunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ
MIEHET ETTÄ NAISET."

Sinun mielestäsi nämä uskovat näkivät kasteen omana tekonaan, mutta
Raamatun mukaan he seurasivat Jeesuksen antamaa esimerkkiä!
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä (ja kirkkonsa
harha-opin) ja seuratkoon minua"

Onko se noin vaikeaa käyttää ymmrrystään?

näin Raamatussa kirjoitti:

Ja valehtelusi senkun jatkuu. Saatko nukuttua rauhassa öisin tuollaisen
valehtelun ja väärentämisen jälkeen?

Missä kohtaa Ireneus puhuu vauvakasteesta???
Lapsetkin voivat kokea uudestisyntymisen, kun heille kerrotaan Jeesuksesta!

Ota jo nuo "vauvakastelasit" pois silmiltäsi!!!

Onko sinulla todella jotain vikaa ymmärryksessä?

Justinus Marttyyrihän kertoo, kuinka he kastoivat ihmisiä, jotka jo
lapsena oli tehty opetuslapseksi, eli
he olivat silloin tulleet uskoon:

Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi"

No sen verran rehellisyyttä sinusta löytyy, että myönnät sen, että Barnab-
baan kirjeessä ei puhuta mitään vauvaksteesta.
Yritit kuiten harhauttaa siinäkin.

Taas vääristelet Didakheen sanomaa.
Sehän oli ohje siitä, miten 110 jKr toimittiin kaste-asiassa. Vauvoista ei
ole halaistua sanaakaan, vaikka seurakunnat olivat jo yli 70-vuotta
vanhoja.
Koetit silläkin puolustaa vauvakastetta.
Ei silloin enää menty uudelle paikkakunnalle!!

Raamatullista kastekäytäntöä kun ei ole tarvinnut muuttaa.

Minä en yleensä pane paljoa painoa noille vanhoille kirkko-isille, sillä kun
tutustuu heidän kirjoituksiinsa, niin he olivat menneet harhaan jo monessa
muussakin asiassa.

Koska te alatte palvoa Neitsyt Mariaa?
Kirkko-isäthän kehoittivat siihen.

Raamattu riittää minulle oppikirjaksi ja siellä uskovien kaste on esitetty
harvinaisen selvästi:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valta-
kunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ
MIEHET ETTÄ NAISET."

Sinun mielestäsi nämä uskovat näkivät kasteen omana tekonaan, mutta
Raamatun mukaan he seurasivat Jeesuksen antamaa esimerkkiä!
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä (ja kirkkonsa
harha-opin) ja seuratkoon minua"

Onko se noin vaikeaa käyttää ymmrrystään?

Lue lisää

"Lapsetkin voivat kokea uudestisyntymisen, kun heille kerrotaan Jeesuksesta!"
- Kyllä, tai silloin kun heidät kastetaan.

"Justinus Marttyyrihän kertoo, kuinka he kastoivat ihmisiä, jotka jo
lapsena oli tehty opetuslapseksi, eli
he olivat silloin tulleet uskoon:"
- Opetuslapseksi tehdään kastamalla JA opettamalla, joten heidät oli lapsena kastettu!

"Minä en yleensä pane paljoa painoa noille vanhoille kirkko-isille, sillä kun
tutustuu heidän kirjoituksiinsa, niin he olivat menneet harhaan jo monessa
muussakin asiassa."
- tottakai hylkäät kaikki sellaiset todisteet, jotka todistavat kasteen Jumalan armoteoksi. Kirkkoisiin ei voi luottaa, mutta luterilaisen kirkon raamatuntutkijoihin, jotka ovat tutkineet kasteasiaa, voi luottaa kun kerta otit heidät esiin? Eikö niihin raamatuntutkijoihin voi luottaa, jotka puolustavat lapsikastetta? Huomaatko miten valikoivasti toimit omien oppiesi puolustamiseksi? Se on totta, että Raamattu on se, mikä opin ratkaisee, ei kirkkoisät.

"Raamattu riittää minulle oppikirjaksi ja siellä uskovien kaste on esitetty
harvinaisen selvästi:"
- Raamatussa kerrotaan uskoontulleiden ihmisten kasteista, mutta YHTÄ SELVÄSTI Raamattu kertoo sen, että kaste on Jumalan teko, jossa synnit pestään pois.

"Sinun mielestäsi nämä uskovat näkivät kasteen omana tekonaan, mutta
Raamatun mukaan he seurasivat Jeesuksen antamaa esimerkkiä"
- He näkivät sen Jumalan tekona, niin kuin kaikki oikeaoppiset kristityt. Paavali itse sanoi" Anna kastaa itsesi JA PESTÄ SYNTISI POIS". Jumala pesee pois synnit, ei ihminen. Kiusallinen kohta tuo sinulle varmasti on, kuten sekin että Raamatun alkukieli käyttää kastaa-verbistä aina passiivi-muotoa...

Siunausta!

ja tärkeää ymmärtää totuus tietysti. Ei valheisiin uskominen ketään pelasta, muutoihan kaikki uskonnot ovat pelastavia, jos se on uskosta kiinni vain.

Tietysti Jeesukseen sidottu usko on nimenomaan uskollisuutta Jeesuksen totuudelliselle opetukselle.

Jos väärin ymmärtään ´kaikki mikä ei ole uskosta, on syntiä´, niin muhamedilaisetkin pelastuu ilman Jeesusta, koska uskovat valheisiin. Totuudellinen usko sisältää tietysti sen totuudellisen opetuksen ja siihen uskomisen.

Toinen väärin ymmärretty on tämä ´millä mittaat sillä sinulle mitataan´, ja ihmisen väärä mielenlaatu voi ymmärtää että kun joku opettaa että kaikki pelastuu, niin varmasti tällainen pelastuu, koska mittaa näin myös toisille itsensä lisäksi. Näin ei tietysti ole vaan jos ihminen mittaa valheita, niin sitten myös hänelle mitataan valheita. Kuitenkin jos mittaat hyvää totuutta, niin myös sitä saat. Raamattu kehottaakin ostamaan totuutta eikä myymään, kuten valheelliset ja rahaa rakastavat.

Hyvä ymmärrys kirjoitti:

ja tärkeää ymmärtää totuus tietysti. Ei valheisiin uskominen ketään pelasta, muutoihan kaikki uskonnot ovat pelastavia, jos se on uskosta kiinni vain.

Tietysti Jeesukseen sidottu usko on nimenomaan uskollisuutta Jeesuksen totuudelliselle opetukselle.

Jos väärin ymmärtään ´kaikki mikä ei ole uskosta, on syntiä´, niin muhamedilaisetkin pelastuu ilman Jeesusta, koska uskovat valheisiin. Totuudellinen usko sisältää tietysti sen totuudellisen opetuksen ja siihen uskomisen.

Toinen väärin ymmärretty on tämä ´millä mittaat sillä sinulle mitataan´, ja ihmisen väärä mielenlaatu voi ymmärtää että kun joku opettaa että kaikki pelastuu, niin varmasti tällainen pelastuu, koska mittaa näin myös toisille itsensä lisäksi. Näin ei tietysti ole vaan jos ihminen mittaa valheita, niin sitten myös hänelle mitataan valheita. Kuitenkin jos mittaat hyvää totuutta, niin myös sitä saat. Raamattu kehottaakin ostamaan totuutta eikä myymään, kuten valheelliset ja rahaa rakastavat.

Lue lisää

>>
Hyvä ymmärrys
ja tärkeää ymmärtää totuus tietysti. Ei valheisiin uskominen ketään pelasta, muutoihan kaikki uskonnot ovat pelastavia, jos se on uskosta kiinni vain>>

Jos sinä nyt tiedät ja ymmärrät tai vaikkapa vain uskot valheen valheeksi, niin et kai siihen silloin usko mutta jos uskot valheen totuudeksi, niin silloin kai siihen uskot. Ilman omaa uskoasi ei sinulle ole sen enempää valhetta kuin totuuttakaan sillä minkä uskot totuudelsi se on sinulle totuus ja minkä uskot valheeksi, se on sinulle valhe.

Siis väität, että Jeesuksen "tapa" siunata lapsia oli väärä tapa?!!!?
Siis olet tunnustanut herraksesi sarvipään.

Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoin myllynkivien käyttöohjeet.
Ne ei saatanaa palvelevia ilmeisesti miellytä!!!

Luukkaan evankeliumi:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Matteuksen evankeliumi:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Markuksen evankeliumi:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

"Minä luotan sellaisten ihmisten teksteihin, JOTKA OVAT REHELLISIÄ!"
- Eikö Martti Luther tai lapsikasteen puolustaat ole rehellisiä? Ilmeisesti sinä määrittelet sen, kuka on rehellinen...

"Kuten esim arkkipiispa Leinonen. Hänhän kannatti lapsikastetta, mutta tunnusti,
että se kirkon kehittämä perinne, jota tulee noudattaa:"
- Kyllä näinkin voi sanoa, mutta lapsikasteessa ei ole mitään Raamatun vastaista. Kuten ei ole vaikkapa kuuronkaan kastamisessa, vaikka Raamatussa ei sesimerkkiä kyseiseen tapaukseen löydy.

"Haaveilet, että vauvakaste olisi Jumalan työtä, vaikka ensinnäkään Raamattu
ei mainitse yhtään tällaista tapausta ja toisekseen, se jos mikäa ON IHMISTEKOA ALUSTA LOPPUUN."
- Lapsikaste, jos mikä on TÄYSIN JUMALAN TYÖ ALUSTA LOPPUUN, sillä siinä lapselle lahjoitetaan pelastus ja syntien anteeksiano ilman mitään omaa ratkaisua tai järkeilyä. Se jos mikä on armoa!

"Voin palata asiaan sitten, kun olet esittänyt edes yhden selvän kohdan
Raamatusta, jossa kastettiin vauvoja"
- Apt. 2:38-39. Raamatussa ei ole esimerkkitapausta jokaiseen ihmisryhmään erikseen, vaan selkeitä periaatteita voidaan soveltaa kaikkiin ihmisiin. Oleellinen kysymys ei uudestikastajien kanssa ole se, saako lapsia kastaa, vaan se, mikä kaste on, kuka siinä toimii, ja mitä kaste hyödyttää.

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Minä luotan sellaisten ihmisten teksteihin, JOTKA OVAT REHELLISIÄ!"
- Eikö Martti Luther tai lapsikasteen puolustaat ole rehellisiä? Ilmeisesti sinä määrittelet sen, kuka on rehellinen...

"Kuten esim arkkipiispa Leinonen. Hänhän kannatti lapsikastetta, mutta tunnusti,
että se kirkon kehittämä perinne, jota tulee noudattaa:"
- Kyllä näinkin voi sanoa, mutta lapsikasteessa ei ole mitään Raamatun vastaista. Kuten ei ole vaikkapa kuuronkaan kastamisessa, vaikka Raamatussa ei sesimerkkiä kyseiseen tapaukseen löydy.

"Haaveilet, että vauvakaste olisi Jumalan työtä, vaikka ensinnäkään Raamattu
ei mainitse yhtään tällaista tapausta ja toisekseen, se jos mikäa ON IHMISTEKOA ALUSTA LOPPUUN."
- Lapsikaste, jos mikä on TÄYSIN JUMALAN TYÖ ALUSTA LOPPUUN, sillä siinä lapselle lahjoitetaan pelastus ja syntien anteeksiano ilman mitään omaa ratkaisua tai järkeilyä. Se jos mikä on armoa!

"Voin palata asiaan sitten, kun olet esittänyt edes yhden selvän kohdan
Raamatusta, jossa kastettiin vauvoja"
- Apt. 2:38-39. Raamatussa ei ole esimerkkitapausta jokaiseen ihmisryhmään erikseen, vaan selkeitä periaatteita voidaan soveltaa kaikkiin ihmisiin. Oleellinen kysymys ei uudestikastajien kanssa ole se, saako lapsia kastaa, vaan se, mikä kaste on, kuka siinä toimii, ja mitä kaste hyödyttää.

Siunausta!

Lue lisää

Todennäköisesti Luther yritti olla rehellinen, vaikka olikin hieman tyhmä ja
pakkomielteinen:

Luther väitti Kopernikusta saatanan agentiksi, koska tämä sanoi, että
maa kiertää aurinkoa eikä päinvastoin.

Luther oli todennäköisesti hieman sairas mieleltään ja kärsi pakkoneurooseista ja masennuksesta. Tämä tulee hyvin esille hänen Vähäkatekismuksen selityksissään.
Hän näki perkeleitä vähän joka paikassa ja varsinkin lapsissa.
Joskus hän yritti karkoittaa niitä mustepullolla.

Mutta jos joku uskoo tuon keski-aikaisen munkin juttuihin, niin mikäs siinä.

Ei niin, eikä miekaa petoja vastaan!!!!!

------------------- kirjoitti:

Ei niin, eikä miekaa petoja vastaan!!!!!

Häh häh Paavali kastoi perhekunnan! Repikää siitä.

Vauvat alkavat ajattelemaan kun äidinkieli syntyy vähitellen erilaisista lähteistä,näkö,esineet,toistot,toisen ihmisen kuuleminen eli ääntely ja sillai sanavarasto alkaa kehittymään ja samalla ajatus kehittyy kun sanavarasto lisääntyy,ajattelu tehään äidinkielen avulla

Anonyymi kirjoitti:

Vauvat alkavat ajattelemaan kun äidinkieli syntyy vähitellen erilaisista lähteistä,näkö,esineet,toistot,toisen ihmisen kuuleminen eli ääntely ja sillai sanavarasto alkaa kehittymään ja samalla ajatus kehittyy kun sanavarasto lisääntyy,ajattelu tehään äidinkielen avulla

Lue lisää

Sanavarasto on yli yhden vuoden vauvalla 10--180. Vaihtelua siis on

Anonyymi kirjoitti:

Vauvat alkavat ajattelemaan kun äidinkieli syntyy vähitellen erilaisista lähteistä,näkö,esineet,toistot,toisen ihmisen kuuleminen eli ääntely ja sillai sanavarasto alkaa kehittymään ja samalla ajatus kehittyy kun sanavarasto lisääntyy,ajattelu tehään äidinkielen avulla

Lue lisää

"Vauvat alkavat ajattelemaan kun äidinkieli syntyy vähitellen erilaisista lähteistä,"

Miksihän nämä kasteenpalvojat eivät ala ajattelemaan edes silloin, kun oppivat lukemaan ja tajuavat, että Raamattu ei tunne vauvakastetta?

Anonyymi kirjoitti:

"Vauvat alkavat ajattelemaan kun äidinkieli syntyy vähitellen erilaisista lähteistä,"

Miksihän nämä kasteenpalvojat eivät ala ajattelemaan edes silloin, kun oppivat lukemaan ja tajuavat, että Raamattu ei tunne vauvakastetta?

Lue lisää

Miksihän tuo saatananpalvoja ei puhu mistään muustakuin vauvoista? Milloinhan tuo pelle tajuaa ettei vauvoille ole vauvakastetta vaan kaikille on yksi ja sama kaste? Uudestikastetta Raamatussa ei tosiaan ole

Anonyymi kirjoitti:

Miksihän tuo saatananpalvoja ei puhu mistään muustakuin vauvoista? Milloinhan tuo pelle tajuaa ettei vauvoille ole vauvakastetta vaan kaikille on yksi ja sama kaste? Uudestikastetta Raamatussa ei tosiaan ole

Lue lisää

No tuo on sille tyypillistä. Ei nuo symbolinpalvojat välitä Raamatusta vaan tietoisesti hylkäävät monta kohtaa. Raamattu ei tunne heidän kastettaan

Anonyymi kirjoitti:

No tuo on sille tyypillistä. Ei nuo symbolinpalvojat välitä Raamatusta vaan tietoisesti hylkäävät monta kohtaa. Raamattu ei tunne heidän kastettaan

Joo sillä on tapana haukkua kristittyjä kasteenpalvojiski eli Kristuksen palvojiksi

Raamattu taas sanoo ihan toista pelastumisesta ja kasteesta

Uskolle ei tulla kuuliaiseksi kasteessa. Uskon kuuliaisuus ja kaste ovat eri asioita

Uudestisyntymisen peso on juuri kaste kuten täällä on useampikin helluntailainen sanonut. Uudestisyntyminen kytkeytyy pelastukseen ja kuten uskokin. Kolmesta tipasta taas eivät puhu muut kuin uudestikastajat

Ajokorttisi ei liity mitenkään Raamatun ilmoitukseen

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu taas sanoo ihan toista pelastumisesta ja kasteesta

Uskolle ei tulla kuuliaiseksi kasteessa. Uskon kuuliaisuus ja kaste ovat eri asioita

Uudestisyntymisen peso on juuri kaste kuten täällä on useampikin helluntailainen sanonut. Uudestisyntyminen kytkeytyy pelastukseen ja kuten uskokin. Kolmesta tipasta taas eivät puhu muut kuin uudestikastajat

Ajokorttisi ei liity mitenkään Raamatun ilmoitukseen

Lue lisää

uudestisyntyminen > "vedestä ja Hengestä"
millään et helluntailainen pysty kumoamaan raamatun sanaa:

"jos joku ei SYNNY vedestä ja Hengestä , ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
Joh: 3: 5

Anonyymi kirjoitti:

uudestisyntyminen > "vedestä ja Hengestä"
millään et helluntailainen pysty kumoamaan raamatun sanaa:

"jos joku ei SYNNY vedestä ja Hengestä , ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
Joh: 3: 5

Lue lisää

Tuo on totta. Vaari voi mäkättää ja marmattaa mutta Raamatun Sanaa se ei voi kumota

Onneksi

Anonyymi kirjoitti:

uudestisyntyminen > "vedestä ja Hengestä"
millään et helluntailainen pysty kumoamaan raamatun sanaa:

"jos joku ei SYNNY vedestä ja Hengestä , ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan"
Joh: 3: 5

Lue lisää

Olet mailman ensimmäinen ihminen joka uskaltaa kertoa mitä Jeesus tarkoittaa sanoillaan nikodemukselle.

mikään kirkkokunta ei porukka eikä joukko ole vielä tähän päivään asti sellaiseen kyennyt.

muistutukseksi

Anonyymi kirjoitti:

Olet mailman ensimmäinen ihminen joka uskaltaa kertoa mitä Jeesus tarkoittaa sanoillaan nikodemukselle.

mikään kirkkokunta ei porukka eikä joukko ole vielä tähän päivään asti sellaiseen kyennyt.

muistutukseksi

Lue lisää

Kyllä kristityt ovat sen tienneet

Sinä et tiedä

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kristityt ovat sen tienneet

Sinä et tiedä

sitten meitä on vain kaksi !

minä ja Nikodemus.

kaikki luterilaisetkin sen kuulemma tietävät, kuka sen on heille kertonut, sitä en tiedä, eikä Nikokaan tiennyt.

Anonyymi kirjoitti:

sitten meitä on vain kaksi !

minä ja Nikodemus.

kaikki luterilaisetkin sen kuulemma tietävät, kuka sen on heille kertonut, sitä en tiedä, eikä Nikokaan tiennyt.

Lue lisää

Näköjään näin.

Jeesuson on kristityille kertonut Sanassaan.

Ei nimenantamisen vuoksi vaan Kristuksen käskyn ja Häneen liittämisensä vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei nimenantamisen vuoksi vaan Kristuksen käskyn ja Häneen liittämisensä vuoksi.

lue raamattusi paremmin.

Anonyymi kirjoitti:

lue raamattusi paremmin.

Paremmin kuin sinä

Anonyymi kirjoitti:

Ei nimenantamisen vuoksi vaan Kristuksen käskyn ja Häneen liittämisensä vuoksi.

Vauva itse ei liity mihinkään. Sama vauva oli kastettu tai ei. Valitsee sitten myöhemmin niin sanotun uskontonsa jos haluaa. Vanhemmatkaan eivät usein ole uskonnollisia tai ajattelevat eri tavalla kuin sinä taikka minä.

Käskemisistä ja määräilemisistä voisi yrittää siirtyä poies. Ne eivät ole erityisen hyvä pohja millekään toiminnalle.

Anonyymi kirjoitti:

Vauva itse ei liity mihinkään. Sama vauva oli kastettu tai ei. Valitsee sitten myöhemmin niin sanotun uskontonsa jos haluaa. Vanhemmatkaan eivät usein ole uskonnollisia tai ajattelevat eri tavalla kuin sinä taikka minä.

Käskemisistä ja määräilemisistä voisi yrittää siirtyä poies. Ne eivät ole erityisen hyvä pohja millekään toiminnalle.

Lue lisää

Joo ei itse vaan Ei vaan Kristus liittää sekä lapsen että aikuisen.

Maalliseen kuppikuntaan voi sitten liittyä ihminen itse tai olla liittymättä

Joka uskoo ja kastetaan pelastuu

1. Julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.

2. ... joka uskoo (kuulemansa evankeliumin) ja kastetaan, se pelastuu.

3. ... jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Ensin usko, sitten tunnustus.

"Miksi ei haluaisi lapsen saavan Pyhää henkeä?"

Paavali: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Pietari: "Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

Kaste välitti Pietarin helluntaisaarnan kuulleille ja uskoneille Pyhän Hengen, koska he olivat kuulleet uskossa ja totelleet Jumalaa ottaessaan kasteen apostolisen kehotuksen kuultuaan.

Anonyymi kirjoitti:

1. Julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.

2. ... joka uskoo (kuulemansa evankeliumin) ja kastetaan, se pelastuu.

3. ... jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.

Ensin usko, sitten tunnustus.

"Miksi ei haluaisi lapsen saavan Pyhää henkeä?"

Paavali: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Pietari: "Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

Kaste välitti Pietarin helluntaisaarnan kuulleille ja uskoneille Pyhän Hengen, koska he olivat kuulleet uskossa ja totelleet Jumalaa ottaessaan kasteen apostolisen kehotuksen kuultuaan.

Lue lisää

Jotkut tekevät Jeesuksesta orjan, joka tottelee papin komentoja:
"Joo ei itse vaan Ei vaan Kristus liittää sekä lapsen että aikuisen."????

Jumala ei toimi papin komennuksella eikä kirkolliskokouksen määräyksestä, vaan ihmisen on itse haluttava ottaa Jeesus vastaan ja sydämeensä.
"Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi." Joh 8

Pyhä henkikään ei tule papin komennuksella:
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tule tai minne se menee. Niin on jokaisen, joka on hengestä syntynyt."

Lut kirkko luulee tietävänsä.

Anonyymi kirjoitti:

Jotkut tekevät Jeesuksesta orjan, joka tottelee papin komentoja:
"Joo ei itse vaan Ei vaan Kristus liittää sekä lapsen että aikuisen."????

Jumala ei toimi papin komennuksella eikä kirkolliskokouksen määräyksestä, vaan ihmisen on itse haluttava ottaa Jeesus vastaan ja sydämeensä.
"Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi." Joh 8

Pyhä henkikään ei tule papin komennuksella:
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tule tai minne se menee. Niin on jokaisen, joka on hengestä syntynyt."

Lut kirkko luulee tietävänsä.

Lue lisää

Jeesus antoi kasteKÄSKYN:

"Ja Jeesus tuli hänen tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta
taivaassa ja maan päällä.
MENKÄÄ siis ja TEHKÄÄ kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 18-19

Jeesus antoi käskyn KASTAA, ei Jeesus sanonut, "menkää sanokaa, että ottavat
kasteen, sitten kun" . . .
Jeesus sanoo: Menkää ja TEHKÄÄ > KASTAMALLA ,

käsky on käsky ja käsky ,
"pitämällä , mitä minä olen KÄSKENYT"

Anonyymi kirjoitti:

Jotkut tekevät Jeesuksesta orjan, joka tottelee papin komentoja:
"Joo ei itse vaan Ei vaan Kristus liittää sekä lapsen että aikuisen."????

Jumala ei toimi papin komennuksella eikä kirkolliskokouksen määräyksestä, vaan ihmisen on itse haluttava ottaa Jeesus vastaan ja sydämeensä.
"Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi." Joh 8

Pyhä henkikään ei tule papin komennuksella:
"Tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tule tai minne se menee. Niin on jokaisen, joka on hengestä syntynyt."

Lut kirkko luulee tietävänsä.

Lue lisää

Ei pappi komennakaan vaan luottaa siihen lupaukseen jonka Jumala on antanut

Hel kirkko ei tuota ymmärrä

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus antoi kasteKÄSKYN:

"Ja Jeesus tuli hänen tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta
taivaassa ja maan päällä.
MENKÄÄ siis ja TEHKÄÄ kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 18-19

Jeesus antoi käskyn KASTAA, ei Jeesus sanonut, "menkää sanokaa, että ottavat
kasteen, sitten kun" . . .
Jeesus sanoo: Menkää ja TEHKÄÄ > KASTAMALLA ,

käsky on käsky ja käsky ,
"pitämällä , mitä minä olen KÄSKENYT"

Lue lisää

"Jeesus antoi kasteKÄSKYN:"

Ja tuota harhaa kirkot ovat yrittäneet totella miekkojen ja keihäiden avulla, kun eivät ole ymmärtäneet, että Jeesuksen seuraaminen on vapaaehtoista: "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea.
Ja noita käskyjä kirkossa on riittänyt.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus antoi kasteKÄSKYN:"

Ja tuota harhaa kirkot ovat yrittäneet totella miekkojen ja keihäiden avulla, kun eivät ole ymmärtäneet, että Jeesuksen seuraaminen on vapaaehtoista: "Joka TAHTOO minun perässäni kulkea.
Ja noita käskyjä kirkossa on riittänyt.

Lue lisää

Jaa kastekäsky on sinulle harhaa. Kertoo kaiken uskostasi joka sisältää aina nuo miekat ja keihäät

Anonyymi kirjoitti:

Jaa kastekäsky on sinulle harhaa. Kertoo kaiken uskostasi joka sisältää aina nuo miekat ja keihäät

mitään Kastekäskyä ei ole muualla kuin harhaisten lutterilaisten mielikuvituksissa jonka oppiheranne on sinne kylvänyt ja se lienee ainoa joka on itänyt isisltä pojille !

On käsketty julistaa evankeliumia ja kastaa ne jotka uskovat julistetun ja omin korvin kuullun ja vastaanotetun sanoman.

ja sekin on täysin vapaaehtoista. ei tunne Raamattu mitään automaattista seurakuntaan liittymistä jonkun seremonian fyysisen temputuksen kautta, koko homma on naurettavaa leikkimistä.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus antoi kasteKÄSKYN:

"Ja Jeesus tuli hänen tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta
taivaassa ja maan päällä.
MENKÄÄ siis ja TEHKÄÄ kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" Matt: 28: 18-19

Jeesus antoi käskyn KASTAA, ei Jeesus sanonut, "menkää sanokaa, että ottavat
kasteen, sitten kun" . . .
Jeesus sanoo: Menkää ja TEHKÄÄ > KASTAMALLA ,

käsky on käsky ja käsky ,
"pitämällä , mitä minä olen KÄSKENYT"

Lue lisää

kas nyt on huonosti mennyt yön seutu kasteen erikoistutkijalla !

et suinkaan koko yötä miettinyt aamusanomaasi, joka on yhtä harhainen kuin kaikki edellisetkin,

mutta koitappa tutkia lisää ja mieti miksi kukaan apostoli ei tomi lutterin kirkon tavoilla, siinä on uusi tutkintalinja ja saattaa johtaa silmien aukeamiseen, ainakin hiukan raolleen jopa.

Anonyymi kirjoitti:

mitään Kastekäskyä ei ole muualla kuin harhaisten lutterilaisten mielikuvituksissa jonka oppiheranne on sinne kylvänyt ja se lienee ainoa joka on itänyt isisltä pojille !

On käsketty julistaa evankeliumia ja kastaa ne jotka uskovat julistetun ja omin korvin kuullun ja vastaanotetun sanoman.

ja sekin on täysin vapaaehtoista. ei tunne Raamattu mitään automaattista seurakuntaan liittymistä jonkun seremonian fyysisen temputuksen kautta, koko homma on naurettavaa leikkimistä.

Lue lisää

Hahahahah "mitään Kastekäskyä ei ole muualla kuin harhaisten lutterilaisten mielikuvituksissa"????

Tuota samaa tuo säälitävä käkätysmäkätys on toistakin mutta Raamatussa on Jeesuken käsky kastaa ja opettaa eikä kukaan voi sitä tehdä tyhjäksi. Mitään käskyä kastaa uskovia erikseen ei ole Raamatussa!

Anonyymi kirjoitti:

kas nyt on huonosti mennyt yön seutu kasteen erikoistutkijalla !

et suinkaan koko yötä miettinyt aamusanomaasi, joka on yhtä harhainen kuin kaikki edellisetkin,

mutta koitappa tutkia lisää ja mieti miksi kukaan apostoli ei tomi lutterin kirkon tavoilla, siinä on uusi tutkintalinja ja saattaa johtaa silmien aukeamiseen, ainakin hiukan raolleen jopa.

Lue lisää

kas, nyt on menny käkätyksellä yö huonosti kun ensin väittää ettei Jeesus antanut mitään kastekäskyä ja yhtäkkiä antoikin käskyn aktaa uskovia, jota taas Raamatussa ei missäämn ole

koitapa tutkia sitä Raamattua tarkemmin ennen kuin taas nolaat itsesi ja koita miettiä miksi kukaan apostoleista eri toimi parhamin kirkon tavoilla ja opeta kasteesta kuten parhamin kirkko, saatat oppia jotain jos luet sitä Sanaa !

Anonyymi kirjoitti:

Hahahahah "mitään Kastekäskyä ei ole muualla kuin harhaisten lutterilaisten mielikuvituksissa"????

Tuota samaa tuo säälitävä käkätysmäkätys on toistakin mutta Raamatussa on Jeesuken käsky kastaa ja opettaa eikä kukaan voi sitä tehdä tyhjäksi. Mitään käskyä kastaa uskovia erikseen ei ole Raamatussa!

Lue lisää

miksi helluntailaiset upotuskastavat ja vieläpä uudelleen -kastavat, jos ei helluntailaisten opin mukaan
mitään kastekäskyä ole olemassakaan ,
miksi helluntailaiset sitten kastavat ??

Anonyymi kirjoitti:

miksi helluntailaiset upotuskastavat ja vieläpä uudelleen -kastavat, jos ei helluntailaisten opin mukaan
mitään kastekäskyä ole olemassakaan ,
miksi helluntailaiset sitten kastavat ??

Lue lisää

Hyvä kysymys! Helluntaiseurakunnan virallisella sinulla sanotaan että kastetan Kristuksen käskystä mutta kuulemma tuo käsky onkin " lutterilaisten mielikuvituksissa jonka oppiheranne on sinne kylvänyt"

Taitaa oppiherrallaan parhamilla olla nyt sormensa pelissä kun noin säälittäviä väitteitä tuolla vaarilla. Yhtään Raamatun kohtaakan se ei kyennyt laittamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä kysymys! Helluntaiseurakunnan virallisella sinulla sanotaan että kastetan Kristuksen käskystä mutta kuulemma tuo käsky onkin " lutterilaisten mielikuvituksissa jonka oppiheranne on sinne kylvänyt"

Taitaa oppiherrallaan parhamilla olla nyt sormensa pelissä kun noin säälittäviä väitteitä tuolla vaarilla. Yhtään Raamatun kohtaakan se ei kyennyt laittamaan.

Lue lisää

helluntailaiset puhuu Jeesuksesta ja samaan hengenvetoon KIELTÄVÄT raamatun Jeesuksen sanat ja kastekäskyn.

taitaa niillä olla jokin muu "jeesus", kuin RAAMATUN Jeesus.
"Monta tulee minun NIMESSÄNI, ja he eksyttävät monta"

Anonyymi kirjoitti:

helluntailaiset puhuu Jeesuksesta ja samaan hengenvetoon KIELTÄVÄT raamatun Jeesuksen sanat ja kastekäskyn.

taitaa niillä olla jokin muu "jeesus", kuin RAAMATUN Jeesus.
"Monta tulee minun NIMESSÄNI, ja he eksyttävät monta"

Lue lisää

Minä ainakin annoin kastaa itseni uskoontuloni jälkeen, kuten Raamattu kehoittaa. Minua ei ole kasteltu vauvana.
Mikä tässä on ongelma? Mitenkä minun olisi pitänyt sinun mukaasi toimia jotta se kelpaisi sinulle?

Anonyymi kirjoitti:

Minä ainakin annoin kastaa itseni uskoontuloni jälkeen, kuten Raamattu kehoittaa. Minua ei ole kasteltu vauvana.
Mikä tässä on ongelma? Mitenkä minun olisi pitänyt sinun mukaasi toimia jotta se kelpaisi sinulle?

Lue lisää

Ei tuossa ole mitään ongelmaa. Ongelma on lähinnä sinulla.

Anonyymi kirjoitti:

helluntailaiset puhuu Jeesuksesta ja samaan hengenvetoon KIELTÄVÄT raamatun Jeesuksen sanat ja kastekäskyn.

taitaa niillä olla jokin muu "jeesus", kuin RAAMATUN Jeesus.
"Monta tulee minun NIMESSÄNI, ja he eksyttävät monta"

Lue lisää

oletkohan sinä siinä yksi sellainen eksyttäjä jutuistasi päätellen hyvinkin !

Anonyymi kirjoitti:

oletkohan sinä siinä yksi sellainen eksyttäjä jutuistasi päätellen hyvinkin !

Sinä olet sellainen

toisaalta se on ihan sama mitä luterilaisuudessa tapahtuu, katoavaa kirkollista historiaa edustaessaan.

kuollut mikä kuollut.

byäääähä, käkätysmäkätys kitisee!! Niin lapsellista kuin olla ja voi

Kukaan apostoli ei toimi kuten ukastajat

Mitähän nuo vapaat uskovat on, onko niitä jotka on vapaita Raamatun sansata? Uskovat ovat kastettuja, eikä siihen mitään omaa tarvi lisätä

Jeesuksen käskystä tuyo käkätys ei mitään tajua

Kastekäsky liittyy lähetyskäskyyn ja opettamiseen. Terveessäs kristillisyydessä ei intetä Jeesusken käskyä vastaan tai väitetä ettei Jeesus käskenyt kastaa

helluntailaiset on just sellasia, että ne katsoo mitä joku teki, mutta ei sitä,
mitä Paavali OPETTAA.

Anonyymi kirjoitti:

helluntailaiset on just sellasia, että ne katsoo mitä joku teki, mutta ei sitä,
mitä Paavali OPETTAA.

Oh hoh: "Ei tuossa ole mitään ongelmaa. Ongelma on lähinnä sinulla."????

Sekö on ongelma, kun noudatin Raamatun kehoitusta? Mikä siinä oli ongelma?

Anonyymi kirjoitti:

Oh hoh: "Ei tuossa ole mitään ongelmaa. Ongelma on lähinnä sinulla."????

Sekö on ongelma, kun noudatin Raamatun kehoitusta? Mikä siinä oli ongelma?

Ongelma on se että lyttäät muiden kasteen ja sen että ihmiset noudattavat Jeesuksen käskyä

Anonyymi kirjoitti:

Oh hoh: "Ei tuossa ole mitään ongelmaa. Ongelma on lähinnä sinulla."????

Sekö on ongelma, kun noudatin Raamatun kehoitusta? Mikä siinä oli ongelma?

noudatat , - ymmärtämättä asian sisältöä.

Jonkin sortin kristittyjä ei ole olemassa, on vain jumalattomia fariseuksia ja sitten uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia.

vauvan kastamisella ei ol epienintäkään hengellistä merkitystä, mutta jos haluat olla jonkin lokeron uskonnollinen palvelija, niin toki viet perillisesi kastettavaksi.

jumalaton pappi tekee sitten temppunsa ja kas on syntynyt uusi tuleva veronmaksaja kirkon loputtomaan kirstuun, josta piispat ja tuhannet papit saavat palkkansa tekemällä töitä kirkolle-
Jumalan palveleminen on kokonaan toinen kansio.

valitse itse kumpi olet.

Anonyymi kirjoitti:

Jonkin sortin kristittyjä ei ole olemassa, on vain jumalattomia fariseuksia ja sitten uudestisyntyneitä Jeesuksen seuraajia.

vauvan kastamisella ei ol epienintäkään hengellistä merkitystä, mutta jos haluat olla jonkin lokeron uskonnollinen palvelija, niin toki viet perillisesi kastettavaksi.

jumalaton pappi tekee sitten temppunsa ja kas on syntynyt uusi tuleva veronmaksaja kirkon loputtomaan kirstuun, josta piispat ja tuhannet papit saavat palkkansa tekemällä töitä kirkolle-
Jumalan palveleminen on kokonaan toinen kansio.

valitse itse kumpi olet.

Lue lisää

Niin ja sinä olet tuo fariseus!

Vauvatnavasta käkätys aa kitistä loputtomiin mutta lapsen kasteella on sama merktiys kuin aikuisen kasteella

Jumalaton käkätys puhuu vain jumalattomista papeista ja veroista

Raamattu puhuu kasteen yhteydessä sJeesuksesta

mietittäväksi

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja sinä olet tuo fariseus!

Vauvatnavasta käkätys aa kitistä loputtomiin mutta lapsen kasteella on sama merktiys kuin aikuisen kasteella

Jumalaton käkätys puhuu vain jumalattomista papeista ja veroista

Raamattu puhuu kasteen yhteydessä sJeesuksesta

mietittäväksi

Lue lisää

Eilen kun tuo vaari paasasi "vauvan kasteella ei ole... blaa blaa"

Se varmaan hokee nita samoja juttuja kun kukaanei usko sitä

Säälittävä vaari. Ja sillä on selvästi paha olla. Rahat ja tappaminen aina mielessä....

Harmillista, kun Apostolien teot ja koko Raamattu on unohtanut mainita vauvojen kastamisesta. Siellä kerrotaan vain uskoontulleiden kasteista:
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Heidän vauvoistaan ei puhuta mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Harmillista, kun Apostolien teot ja koko Raamattu on unohtanut mainita vauvojen kastamisesta. Siellä kerrotaan vain uskoontulleiden kasteista:
Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Heidän vauvoistaan ei puhuta mitään.

Lue lisää

"kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
saatte Pyhän Hengen lahjan,
sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"
Apt: 2: 38-39

"joka ei huolehdi perhekunnastaan ja kaikkein läheisimmistään on uskomatonta
pahempi"
"hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu"
Apt: 16:15

Lyydia huolehti myös lapsiensa kasteen, eikä raamattu kerro enempää Lyydian lapsista eikä lapsien ikää, vaan KOKO PERHEKUNTA kastettiin samalla kertaa.

Totta: "Juttuhan on niin kaste pelastaa ja välittää anteeksiantamusta"

Mutta syntiä ei ole siksi etä kastetaan vaan synti on siksi että ihminen lankesi syntiin.

Raamattu puhuu koko perhekunnan kastamisesta, ei siellä lapsiakaan erotella.

Anonyymi kirjoitti:

Totta: "Juttuhan on niin kaste pelastaa ja välittää anteeksiantamusta"

Mutta syntiä ei ole siksi etä kastetaan vaan synti on siksi että ihminen lankesi syntiin.

Raamattu puhuu koko perhekunnan kastamisesta, ei siellä lapsiakaan erotella.

Lue lisää

siinä on taas herätty uuteen joutilaan päivään ja heti aamusta tarinoidaan satuja foorumin iloksi !

kumarrusta

Anonyymi kirjoitti:

"kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
saatte Pyhän Hengen lahjan,
sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"
Apt: 2: 38-39

"joka ei huolehdi perhekunnastaan ja kaikkein läheisimmistään on uskomatonta
pahempi"
"hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu"
Apt: 16:15

Lyydia huolehti myös lapsiensa kasteen, eikä raamattu kerro enempää Lyydian lapsista eikä lapsien ikää, vaan KOKO PERHEKUNTA kastettiin samalla kertaa.

Lue lisää

No mikäs siinä jos koko perhe otti julistetun sanan vastaan !

vauvat ei ota mitään vastaan eivätkä tajua onko menossa huutokauppa vaiko hengellinen tilaisuus.

miksi ette kerro jotain jossa olisi edes jotain hengellistä tolkkua, miksi?

Anonyymi kirjoitti:

siinä on taas herätty uuteen joutilaan päivään ja heti aamusta tarinoidaan satuja foorumin iloksi !

kumarrusta

"Ano" klo. 08.03, on taas herännyt joutilaaseen päivään.

Anonyymi kirjoitti:

"kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, silloin te
saatte Pyhän Hengen lahjan,
sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"
Apt: 2: 38-39

"joka ei huolehdi perhekunnastaan ja kaikkein läheisimmistään on uskomatonta
pahempi"
"hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu"
Apt: 16:15

Lyydia huolehti myös lapsiensa kasteen, eikä raamattu kerro enempää Lyydian lapsista eikä lapsien ikää, vaan KOKO PERHEKUNTA kastettiin samalla kertaa.

Lue lisää

noin vaan taas unohtui puolet jakeesta pois ja väärää asiaa korostettiin, ei suinkaan vaan se ole jokin vanhuuden vaiva sellainen unohtelu !?

Anonyymi kirjoitti:

No mikäs siinä jos koko perhe otti julistetun sanan vastaan !

vauvat ei ota mitään vastaan eivätkä tajua onko menossa huutokauppa vaiko hengellinen tilaisuus.

miksi ette kerro jotain jossa olisi edes jotain hengellistä tolkkua, miksi?

Lue lisää

Koko perhe otti vastaan ja pienet lapset kastetaan vanhempien mukana

mikä ongelma tuossa on?

Anonyymi kirjoitti:

"Ano" klo. 08.03, on taas herännyt joutilaaseen päivään.

Joo se on tuo vaari

Anonyymi kirjoitti:

Koko perhe otti vastaan ja pienet lapset kastetaan vanhempien mukana

mikä ongelma tuossa on?

se että kaste ei ole mikään joukkotapahtuma, se on henkilökohtainen päätös uskoontulon jälkeen.

joko kirkastui!

Anonyymi kirjoitti:

se että kaste ei ole mikään joukkotapahtuma, se on henkilökohtainen päätös uskoontulon jälkeen.

joko kirkastui!

Raamattu ei opeta tuollaista

kirkastuiko?

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei opeta tuollaista

kirkastuiko?

Kyllä se on henkilökohtainen päätös kaikessa mikä liittyy Jeesuksen seuraamiseen.

jospa jatklaisit lukuharjoituksiasi, se saattaa auttaa, vaikka ei se kaikkia auta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se on henkilökohtainen päätös kaikessa mikä liittyy Jeesuksen seuraamiseen.

jospa jatklaisit lukuharjoituksiasi, se saattaa auttaa, vaikka ei se kaikkia auta.

Lue lisää

Mutta Raamattu ei opeta että kaste on sitä !

jospa lukisit ja miettisitä sitten

Anonyymi kirjoitti:

Koko perhe otti vastaan ja pienet lapset kastetaan vanhempien mukana

mikä ongelma tuossa on?

aa eli koko perhe otti vastaan.... kuka sen vastaanottamisen päätti, kerrotko?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se on henkilökohtainen päätös kaikessa mikä liittyy Jeesuksen seuraamiseen.

jospa jatklaisit lukuharjoituksiasi, se saattaa auttaa, vaikka ei se kaikkia auta.

Lue lisää

Jeesuksen seuraaminen ei ole päätös vaan lahja

Hmmnnn:""kukin teistä kasteen "????

Ja uskonnollinen kiihkoilu lisää joka asiaan vauvat. Jos sanotaan, "kukin teistä", niin vauvakastefanaatikot luulevat, että siinä puhutaan vain vauvoista.

Anonyymi kirjoitti:

Hmmnnn:""kukin teistä kasteen "????

Ja uskonnollinen kiihkoilu lisää joka asiaan vauvat. Jos sanotaan, "kukin teistä", niin vauvakastefanaatikot luulevat, että siinä puhutaan vain vauvoista.

Lue lisää

Raamatussa,

"hänet ja hänen PERHEENSÄ oli kastettu" Apt: 16: 15

"jos joku ei huolehdi perhekunnastaan ja kaikkein läheisimmistään on kieltänyt uskon, ja
on uskomatonta pahempi"

Lyydia huolehti lapsiensa saada myös kaste, > perhekuntansa,
raamattu ei kerro enempää Lyydian lapsista eikä lastensa ikää, vaan koko perhekunta
kastettiin samalla kertaa.

"Uskonnollinen kiihkoilu on sitten kummallinen sairaus"

Joo sen näkee sinusta kyllä hyvin. Pelkkää kiihkoilua eikä Raamtun Sanaa yhtään.

Anonyymi kirjoitti:

Hmmnnn:""kukin teistä kasteen "????

Ja uskonnollinen kiihkoilu lisää joka asiaan vauvat. Jos sanotaan, "kukin teistä", niin vauvakastefanaatikot luulevat, että siinä puhutaan vain vauvoista.

Lue lisää

Totta: "Ja uskonnollinen kiihkoilu lisää joka asiaan vauvat"!!!!

Sinä teet juuri noin!!!

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa,

"hänet ja hänen PERHEENSÄ oli kastettu" Apt: 16: 15

"jos joku ei huolehdi perhekunnastaan ja kaikkein läheisimmistään on kieltänyt uskon, ja
on uskomatonta pahempi"

Lyydia huolehti lapsiensa saada myös kaste, > perhekuntansa,
raamattu ei kerro enempää Lyydian lapsista eikä lastensa ikää, vaan koko perhekunta
kastettiin samalla kertaa.

Lue lisää